アスペルガーの館の掲示板

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[#36144] Re:人間関係への渇望

たける - 11/1/17(月) 21:06 -


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▼あひゃ丸さんこんばんは

ＡＳでも感情がないわけですから、山にこもって修行でもしない限り、人に関わらなくても孤独感を感じないようにするのは難しいと思います・・・山で修行しても難しいかも(^^;

やはり対人スキルを向上させ、適度に（これが難しいのですが）人と関わっていくのが、近道かと思います・・・時間はかかりますが

それと関連して、最近漠然と思っていることがあります
ＡＳの方のブログを読んでいますと、文章がとてもうまかったり、コメントされた方とうまくコミュニケーションできてるものがけっこうあります。

リアルで言葉を介して人と接するのは難しいのかも知れませんが、文章ではうまくコミュニケーションが取れる人が相当数いるのかなと思っています

あひゃ丸さんも、文章を介してのコミュニケーションなら、割と楽しくできるかも知れませんね

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[#36143] 1月29日（土）「ファシリテーターのための発達障害ワークショップ」IN杉並区開催！

JOE

- 11/1/17(月) 13:17 -


	引用なし

	パスワード

【重要】成人（大人）発達障害当事者会によるイベントです。
【注意】自己啓発セミナーではありません。
【ご安心下さい】勧誘行為、物品販売等は一切致しません（純粋な当事者会活動です）

発達障害当事者（アスペ、ADHD、高機能広汎性等）にとって、居心地のよい「オアシス」となることを夢見て立ち上げました…

名称：「ファシリテーターのための発達障害ワークショップ」イイトコサガシ番外編VOL.9　IN杉並区開催！

参加条件：「イイトコサガシのファシリテーターに興味のある人、将来的にやってみようと考えている人」

※　なるべくなら、いきなり初参加と言う形ではなく、事前にワークショップに参加していただけるとありが
たいです。

※　あくまでイイトコサガシ・ワークショップに対するファシリテーター、ということであり、ビジネス・ファシリテーターということではありません。

こちらに立ち上げたきっかけの情報があります
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/blog-post_16.html

I．開催日時・場所のお知らせ
日時：2011年1月29日（土）13時から17時（開始30分前より入り口にて受付を開始します）。

※　やる気のある人がいる場合は、21時まで延長致します！

場所：東京都杉並区にある某施設（参加者には追って連絡いたします）。
最寄り駅から施設までは徒歩約5分です。

形式：当事者会であり、セルフケアグループです。

【お願い事】後々のトラブルを回避する意味で、このワークショップに参加した場合の影響について、事前に主治医、専門医に相談していただくことを強く推奨致します。
（当事者が主催している会であること、当事者同士で行うワークショップであること、支援する専門職の同席がないこと等を、ワークショップ資料を基に説明していただけると助かります。参加の是非、参加した場合の影響はイイトコサガシでは判断できませんし、その後の責任も負いかねます）。

未診断の方もご参加いただけますが、イイトコサガシでは参加後一切の責任を負いかねます。あらかじめご了承の上、ご参加下さい。

定員：定員上限16名

年齢：高校生の参加は、保護者同伴でお願い致します。年齢制限は15歳以上です。

※　但し20歳以上の当事者を優先させていただきます。

料金：100円（小銭の用意をよろしくお願い致します。）

内容：

「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」　
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/11/blog-post_23.html
（パワポによる説明は↑をクリック）

イイトコサガシの定番となっています、主柱となっています、エースナンバーのワークショップです（笑）。

文章による内容の詳細はこちら
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/1.html

イイトコサガシはこのワークショップで、いずれ全国津々浦々を行脚しようと考えております！

「ファシリテーター体験ワークショップ」
「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」のファシリテーターを一回、体験してみることができます。

ファシリテーター・スタッフがサポートしますし、マニュアルがありますので、安心しての体験が可能です。

【注1】一度以上の参加が条件です。

【注2】申し込みの際にその旨お知らせ下さい。

【注3】もう少し経験を積んでからのほうがよいかな…とスタッフが判断することもございます。
あらかじめご了承の程、よろしくお願い致します。

【注4】ファシリテーターは参加者の自己肯定感を意識するため、人によっては自己肯定感が失われる場合があります。充分気をつけてください（キツクなったら無理せずに休んで下さい）

【注5】ファシリテーターには助言をさせていただくことがあります。
他人からの助言で自己肯定感が喪失する可能性もありますので、あらかじめご了承の程、よろしくお願い致します。
（気をつけて欲しい言い方等がある場合は、事前にお知らせ下さい）

それでは皆さん、奮ってご参加くださいね！
（ただし、スタッフは医療従事経験者・心理職ではないため、効果を保証するものではありません）。

参加申し込み方法・免責事項・その他の情報はコチラ↓
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/12/129vol9in.html

【注意！】免責事項を読まずに申し込まれる方が、非常に多いです。

参加者の安全を守るためにも、当事者会の安全を守るためにも、ぜひ熟読をよろしくお願い致します。

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[#36142] Re:人間関係への渇望

sutera - 11/1/17(月) 11:28 -


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▼あひゃ丸さん：
>最近、気付いたのですが、どうやら私は積極奇異型らしく異常に人間関係に固執をしている面があるようです。実際、ここ最近はヤマアラシのジレンマについて良く考えています。
>
>障害を受け入れて、人と関わらない生き方をすれば苦しまなくて済むとはいわれるのですが、どうしても孤独感が強くなり、人を求めてしまいます。
>
>アスペルガー症候群を抱えている人間にとって・・・
>他者と関わる為のコミュニケーション技術の習得に要する苦労と、孤独感に耐えて人と関わらなくても生きていける精神力を習得のために要する苦労をする。どちらがより現実的なのでしょうか？

はじめして。私は医師に診断というか「アスペだと思う」と言われてからアスペの本を読みました。
私に当てはまれば、当てはまらない部分も多々あります。
大企業で働いたときは派閥がわからず、色んな人と付き合っていて怒られたりしました。
さらに、ママ友にはイジメに合いました。
これが決定打で付き合えない人とは付き合わない。
本が言うとおり、人間関係の整理をしました。
私を理解してくれる人、私に悪気がないのを分かってくれる人としか付き合いません。
アドバイスになってませんかもしれませんが、理解者を見つけることだと思います。
ここでも顔が見えなくても、親身になってくれる人はいます。
それだけでも、私は孤独感から解放されています。

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[#36141] Re:母と息子が行方不明

sutera - 11/1/17(月) 11:17 -


	引用なし

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▼kororoさん：
>>私が警察、児童相談所に連絡したから、逃避行しているという題名のメールでしたが、精神科の医師に言われてしたことです。
>>なんでもひとのせいにするのは、母のほうです。発達障害だからでしょうか。
>
>suteraさんの体を気遣ってお医者さんは言ったんでしょうね。
>何でも人のせいにする…はわからないですねぇ。
>発達障害ゆえに、悪気もないのに何故かうまくいかないようなことが重なり、「相手が悪い」に行きついているとか。
>「会いたくない」もADHDっぽくついカッとなって言ってるんだと思いますからあまり深く気にしない方がいいですよ。
>むしろそれくらいの覚悟で自立してもらわないと。
>
そうですね。私に頼らないで生きてほしいです。まともならともかく、自分の発達障害を理解しないで、なんでも私のせいですから。縁を切りたいです。ただ息子を返してほしいです

>>私も孤独が怖いです。本当にアスペルガーなのか検査も受けてませんし。
>>空気を読めない、一人が好き、本心を口にしてしまう、など当てはまるのですが、
>>アスペルガー的だということなんでしょうか。
>
>グレーゾーンということかも。
>検査はどういう基準でやったりやらなかったりするんでしょうかね？
>実は私も本格的な検査は受けていないんですが、医師のアドバイスは今までのどのアドバイスよりも自分にぴったりなので、そういう傾向は間違いないと思っています。

私もそうです。医師のアドバイスはとても役に立っています。
今度のことも「政治的なことだけど、児相にカウンセリングを受けて育児をしていきたい。クリニックでも児相でもどちらでもいいからカウンセリングを受ける意思がある、子供シェルターに預けても構わないと児相に言ってごらん。」
と言ってくれました。

コメントいつもありがとうございます。
とても救われます。感謝の気持ちでいっぱいです。

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[#36140] Re:母と息子が行方不明

sutera - 11/1/17(月) 10:54 -


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	パスワード

▼タビーさん：
>kororoさんも仰るような「そういう傾向はあるかも」でいいんじゃないでしょうか。

そうですね。特に検査を受ける気もなくなりました。

>
>最初の頃の書き込みで「仕事のスキルだってあるのに…」と仰ってましたよね。
>
大手企業で秘書でした。失敗も多かったですけど。

モデルのお仕事をされているとうかがいましたが、モデルのお仕事って大変だと思うのです（よくわかってなくて想像で書きますので、もし不快に思われたら仰ってくださいね）。
>撮影なんかのお仕事もあったと思うのですが、そのときってカメラマンの方が漠然とした要求とかしてきませんでしたか？で、それに完璧に答えることができるsuteraさんだったのでは？

カメラマンの要求はなぜか自然とわかっちゃってました。
女優の話もありましたが、スポンサーと関係を持たなきゃならない場合もあると聞き、やめました。しかも演技の素質が全然なかったんです。モデルのオーディションは落ちたことがなかったですが、お芝居のオーディションは落ちまくりました。
それて大学でモデル業はいったんお休みし、会社員になりました。

>これってすごいことだと思うんですよね。
>だってそのときって空気をちゃんと読んで、魅力的に見えるように表現されていたと思うんですよね。ほら、アスペって空気読むのって苦手じゃないですか。
>でもsuteraさんはちゃんとやってのけていた。
>これってすごいです。
>数ある当てはまってしまったアスペの条件でも、こういう部分に関しては当てはまらないのでは？
>こういう部分、自信持っちゃってください。自信持っていいんじゃないでしょうか。

ありがとうございます。今は太っちゃってモデルの仕事には戻れませんが、良い経験として、自信をもてたらと思います。

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[#36139] Re:母と息子が行方不明

sutera - 11/1/17(月) 9:01 -


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▼タビーさん、kororoさん、温かいコメントありがとうございます。
昨日、都庁に勤めている友達に藁をも掴む気持ちで、相談しました。
やはり、警察がなぜ、携帯からGPSで居場所さがさないんだ？と言っていました。
最初の頃に警察に頼みましたが、「自殺の可能性が、お母さんにはないから」とのことでした。友達も「薬中はさがすのにな」と不審がっていました。

私もお金渡すのはどうかと思うのですが、息子が会いたくないと言っていて母が連れていて、息子の生活費を渡さなきゃいけないのではないか、と考えてしまいます。全くマインドコントロールされています。昔から。

モデルの仕事は大変でしたが、楽しかったです。自信をもってくださいといってくださり、嬉しく思います。

あと、大事なことですが、友達が息子は「すきでついてまわっているのか、どうしようもないのか？どちらにしても息子が心配だから、電話にでないならメールしまくればいい」と言ってくれたので、息子にメールしました。
用心して「元気ですか？」とだけ。すぐに「元気です」と返事がきました。
「ママのせいでごめんなさい。どこにいますか？」とメールしたら返事がこなかったです。

本当に年末年始で役所関係は休み、しかも連休、土日は捜索願の少年係はだれもいない、で苦しいです。

本当に息子の生活費をだしたくないならば、帰せばいいのにおかしな点ばかりなんですけど、長年の母との付き合いですごく吝嗇家なので、母の考えてることは、
「ODしたあんたの代わりに育ててやってる」なんですよね。

会社員時代は9万円家に入れていました。細かい買い物でも自分の分ははらわないけど、私にかかった分は1円単位まで支払いさせる人です。

発達障害でこんなことやっているのか、ボーダーだからなのかわかりませんけど、
早くやめてほしいです。

いつも励ましとアドバイスありがとうございます。
とても救われています。感謝でいっぱいです。

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[#36138] Re:人間関係への渇望

そろばん

- 11/1/17(月) 2:16 -


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あひゃ丸さん、こんばんは。

孤独とは「誰からも必要とされない状態」の事をいうのであって、人と関わる事が苦手だからといってそれで即孤独になるわけではありません。
例えば、朝から晩まで他人と全く接触せずに何かを作ってる職人でも、その作っている物を必要とする人がいるのなら孤独を感じるような事はないと思います。
ですので、人との関わり以前に、ASはASなりの特性を生かして人から必要とされる人間になるように努力するべきだと思います。
人から必要とされる人間になりさえすれば、放っといても人が寄ってくるものです。

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[#36137] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（11/1/23(日) 0:56）

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[#36136] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（11/1/23(日) 0:56）

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[#36134] Re:ぱったり途絶えた興味。

ウォルフル - 11/1/17(月) 0:47 -


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かめらっぱさんこんばんは。

私も哲学→ピアノ→書き物→書道とランダムに循環します。（絵と彫刻は今はこの循環から完全に抜け落ちています）たとえばＨな気持ちになると、性的な対象以外何も思考したり感じたりする事が出来なくなる様に、私もピアノに関心を持つと数年単位の間はずっとピアノの事で頭が一杯になり、没頭している限りは他の趣味にまったく手をつけないといった事がよくあります。しかし、最近では例えば性的な対象を見たりするだけで意図的にＨな気持ちを作り出す事が出来る様に、書道をして意図的に書道に関心を向けるといった技が使える様になりました。このため、哲学→ピアノ→書き物→書道の循環はかつては数年単位であったものが今では数ヶ月単位であったり、数週間単位であったりする事がよく起こります。

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[#36133] Re:人間関係への渇望

ウォルフル - 11/1/17(月) 0:19 -


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あひゃ丸さんこんばんわ。

世の中全体が利益効率追求型に突っ走ったので、人の関わり合いも「利益効率追求型」になったんでしょうか。たとえば同僚との意思疎通がうまくいかない、や仕事が人並みにできないといった人は、会社の利益にとってプラスにならないので、疎まれたり排除されたりします。他にも、ニート→社会に利益をもたらさない→バッシングの対象といった感じです。他にも金の切れ目は縁の切れ目に代表される様な人間観等々。

しかし、他方ではボランティア活動の様に、人との関わり合いに利益効率を重視しない中間集団というものは沢山あるので、私の様にコミュニケーション能力や仕事の能力が余りない人でも、自分の存在を受け入れてもらえる様な集団というものも沢山あるのでは？とも思います。これならば、無理に人との関わり合いを避けて辛い思いをする必要もないですし、コミュニケーションや仕事能力の点において普通の人と互角に渡り合えるような無茶な努力をされる必要もないと思います。それにボランティア活動は参加者が共通の目的意識をもってするので、活動中は参加者とも意思疎通もやりやすいですし、あるいは参加者とまったく会話しなくてもイケるのでは？と思います。

何かいいアイディアはないものかと色々考えてみましたが、このくらいの事しか考えつきませんでした。

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[#36131] Re:人間関係への渇望

アーク1 - 11/1/16(日) 21:28 -


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私も人間関係の大切さなどを実感していて、人と関わりたいと思っているタイプです。

それは、人間の本能なのです。

ASと定型発達者の社会があります。

定型発達者の社会を学んだり、定型発達者がASの社会を学んだりして
お互いのことを理解しあえれば、うまくいくと思います。

ただ色々気を遣いすぎてしまって疲れている部分や、人との関わりのやり方が解らない、自分がどう思われているか気になって精神的な負担を感じることはあると思います。（私がそうです。）

程よく付き合える訓練をしたり、対人スキルを学んだりすることによって緩和してくると思います。

私は、トレーニングで緩和されたことと、年齢などによって緩和されてきています。

避けるのではなく、定型発達者の社会を学ぶと考えれば少しは楽になりませんか？

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[#36130] 人間関係への渇望

あひゃ丸 - 11/1/16(日) 19:36 -


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最近、気付いたのですが、どうやら私は積極奇異型らしく異常に人間関係に固執をしている面があるようです。実際、ここ最近はヤマアラシのジレンマについて良く考えています。

障害を受け入れて、人と関わらない生き方をすれば苦しまなくて済むとはいわれるのですが、どうしても孤独感が強くなり、人を求めてしまいます。

アスペルガー症候群を抱えている人間にとって・・・
他者と関わる為のコミュニケーション技術の習得に要する苦労と、孤独感に耐えて人と関わらなくても生きていける精神力を習得のために要する苦労をする。どちらがより現実的なのでしょうか？

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[#36129] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（11/1/23(日) 19:40）

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[#36128] 障害年金

masa-f - 11/1/16(日) 12:01 -


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　障害年金を申請中です。この制度があることを昨年まで知らずちょっと後悔して
います。知らない人もずいぶんいるのではと思います。アスペルガー症候群と合併症として「てんかん」があります。審査に結構かかるみたいなので、気長に待つしかないですね。

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[#36127] Re:母と息子が行方不明

sutera - 11/1/16(日) 7:38 -


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▼kororoさん：
>100万ですかっ。思いきってますねぇ^_^;
>お金が尽きたら戻ってくるような気もしますが…
>お母さんの方はクールダウンしないと話し合いは無理みたいですね。
>引き続き第三者に入ってもらって様子を見た方がよさそうですね。

本当に何にそこまで使ったのやら。楽しくやっていたんじゃないでしょうか。
母も息子も二度と私に会いたくない、と母はメールで言ってます。
どうしても、このマンションにもどりたくないみたいです。
ここで教えていただいた高齢者も受け入れてくれる不動産屋さんのサイトを見て不動産屋の電話番号をメールしましたが、連絡してないみたいです。
「相変わらず子供の生活費をださせるのか」とメールしてきましたけど、まだ半月のことなのに、何を言っているのかと思います。
私が警察、児童相談所に連絡したから、逃避行しているという題名のメールでしたが、精神科の医師に言われてしたことです。
なんでもひとのせいにするのは、母のほうです。発達障害だからでしょうか。

>
>suteraさん自身が落ち着いてきたようでよかったです。
>やっぱり生活のリズムを整えたのがよかったのでしょうか。
>生活リズムは健康の基本ですからね。
>私もこのところ乱れがちなので注意しなくては…

夜遅くまで起きていると息子が心配ですで不安が増しますし、母がなぜ二度と会いたくないとまでいうのか、疑問でくるしくなります。
早く睡眠薬飲んで寝てしまっています。
家に閉じこまないように図書館に行ったりしています。

>
>今度お母さんが戻ってきたらバシッと高齢者住宅の話をして自分の世話は自分でするよう言っておかないとですね。近頃の６０代ってまだまだ元気ですから。

そうですね。いい加減私にばかり頼られても二度と会いたくないとまで言ったのですから、ひとりでなんとかしてもらいます。

>そういえば以前の書き込みで孤独が怖いかどうかも個人差があるようだったのに、主観で書いてしまってsuteraさんの気持ちに合うかな？と気になっていました。
>私は定型さんほどではないけれど漠然と怖い方なので。そんなとこだけ定型よりでもねぇって思いますが。
>冷静そうで安心しました。

私も孤独が怖いです。本当にアスペルガーなのか検査も受けてませんし。
空気を読めない、一人が好き、本心を口にしてしまう、など当てはまるのですが、
アスペルガー的だということなんでしょうか。

コメントありがとうございます。
とても救われます。

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[#36126] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（11/1/23(日) 19:40）

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[#36125] Re:なかなか伝わらない・・・

かめらっぱ - 11/1/15(土) 22:49 -


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まったくの山勘ですが・・・本当に少しでもアドバイスになれば。
僕は兄弟がいますが父はやはり母親優先です。
母を愛しているからではないようです。
うちの場合は母が『怖い』からのようです。
また一般的な人にも大声で叫びたくなるときがあると思います。でも一般の人は時が解決してくれますよね。僕らは時が解決してくれる問題ではない（と思います）です。その辺の感覚の違いがお父様の発言につながっているのではないでしょうか？

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[#36124] Re:ぱったり途絶えた興味。

かめらっぱ - 11/1/15(土) 22:45 -


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割り込みますが、こんにちは。
参考になればありがたいです。
僕は興味が半年くらいごとに循環します。
順番はありませんが
ガンダム→昆虫→石→哲学→世界史→爬虫類などなどです。
絶対に飽きるわけでもなく、かといって一度にやるとお金がかかるし・・・
まったく興味を失った趣味は天文とか薬学です。

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[#36123] なかなか伝わらない・・・

といにんち - 11/1/15(土) 17:18 -


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ＡＳの診断を受けた者です。

昨日、ショートステイが、インフルエンザ発生で、急に中止になり、内心、イライラしていたから、かも知れませんか゛、母親がショートステイの話をバンバン言ってくるから、大声を出してしまいました。

元々、他人が居ない時、家で大声を出していたのですが、今は、両親が。常に、居るので、タイミングが分からず、両親の前で、大声を出してしまいます。

父親に相談しましたが、仕方が無いとか、どうでも良いだろうとか、言われました。そう思えないから、不安になったり悩んでいるのですが・・・

買い物の帰りに、父親と二人きりになった時、その話をしましたが、母親をかばう発言ばかりで、自分の気持ちは、後回しにサレテシマイマシタ。いつもの事なのですが、どうも、昔から他人に悩みや不安を話しても、同情されていない様な気がします。

私が、あんまり、他人の話を聞いても、同情しないのは、そのせいも、あるのでしょうか？

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