アスペルガーの館の掲示板

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[#36099] Re:ぱったり途絶えた興味。
 ウォルフル  - 11/1/11(火) 15:29 -

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   乃絵さんこんにちは。下記の文章に合点がいきます。
>多分、ASの興味の持ち方というのは定型のそれよりも振幅が激しいのだろうと思います。

私は中学時代、主要なテストでクラスのトップになる事に熱中していた時期がありましたが、高校生時代の半ばに差し掛かって突然興味を失い、以後赤点スレスレの脱落生になってました。多分これも乃絵さんのいう振幅が一番極端な表れ方をしてしまったひとつの事例だと思います。

>ある対象に興味を持っている間は寝ても覚めてもそのことばかり考えて他のことが全く手に付かない状態が続きますが、興味が薄れている時は「何でわたしあんなに夢中だったんだろ?」と思ってしまうほど醒めてしまっているというパターンがASの場合は多いのではないでしょうか。

ほんとにそうですね。よく分かります。私も乃絵さんと似た様な感じです。

>わたしも一時期小説を書くのに2、3年ぐらい夢中になって会社の休み時間や通勤時間でも携帯を使ってチマチマと(しかも複数の話を同時進行で)書いていた時期があったのですが、今は全くそんな気力がありません(それどころか日本語の小説自体全く読まなくなってしまいました)。

あ、それ私にもあります、といより今はまってます。ただ私の場合何か自分の中に表現したいイデー(着想)があるわけではなく、むしろ言葉そのものに興味を覚えてしまったのです。私の机の下にはこれまでの5年間に渡って書きに書きまくったルーズリーフの束が5K近くありますが、なにぶん何かイデーをもとに書いたものではないので、内容的に散漫なもので、読み返してもほとんど情報的な価値がなく、いずれ私に飽きられて私に捨てられる運命にある紙達なのだと思います。まあ書き物の趣味ってほとんどお金がかからない上に時間的にも金銭的にも優しく、それでいて語学力が随分アップするので今は気に入ってます。

>ただ、一時期全く興味を失っていたものがある日突然やる気を取り戻すことはあります。そしてまた寝ても覚めてもそのことばかり考えてしまうのです。

私もある日突然やる気を取り戻すといった意味で、一定の反復期間があります。ただ、自分の興味の対象をコントロールする事が難しいしいので、お酒とかギャンブルに関心を持って仕舞った場合はASにとって地獄でしょう。ですからそんなものに興味を抱かないためにも、反復を繰り替えしていたほうが、別のものに鞍替えして困って仕舞うリスクを考え合わせれば、いいのかもしれません。

>定型の人だとバランス良く、コツコツと少しずつ続けることができるのでしょうがわたしにはどうも難しく、やる気がある間に全力投球するほうがうまくいくみたいです。
>わたしは20年ぐらい英語を独学しているのですが、その間何年も勉強を休んでいた時期が何度かありましたので、正味の学習期間はその半分ぐらいかもしれません。全くやる気のない時期は英語ニュースをBGM的に聞き流して音の感覚を維持するだけにとどめています。

兎と亀でいうならばきっとASは兎でしょうね、普通の人がやれば何年もかけてゆっくり行う処を物凄い集中力でもってあっという間にかけ抜け、そしてある日突然クルリと向きを変えて別のことをやり出す、思いつく。せっかくいい線いっていたのに、なぜ突然やめちゃうの?っていつも突っ込みを入れたくなりますが。
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[#36098] Re:ぱったり途絶えた興味。
 ウォルフル  - 11/1/11(火) 15:22 -

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   ダビーさんこんにちは。
>あるある!ありますよ!
>しかも私もウォルフルさんと同じく絵を描くことです。
>ぱったり描かなくなるまでは、「私は絵を描くことが好きだし、このままずっと描いていくんだろうなぁ」と思っていたし、画材屋さんなんかにも足しげく通っていたんですけどねぇ…。今はもうぜんぜんです。
>あの頃の情熱はいったいどこへ?みたいな。
>で、代わりに縫い物とか突発的にやっているんですけど、絵を描いていた頃のような「継続してやっていくぞー!」的な気持ちにはならないですねぇ。
>今はただ純粋に気分的なもので描きたくないだけで、そのうちまた描きたくなるのかは、自分でもまったくわかりません。

タビーさんも絵を描かれるんですね、どんな絵です?私は雲だとか夕日だとか空だとか、夕日に染め上げられたススキの野ッ原だとか、とにかく四角だとか三角だとか直線だとかいった形や輪郭線が現れてこない題材を好んで描いていました。あまり形としてはっきり表れる物理的な質感は好きじゃなくて、変化する色だとか色彩のグラデーションだとかいった、絵筆の筆触感や色彩の濃淡でもって空間の広がりだとか、空気の重みだとか軽さだとか、そういった移り行く自然現象そのものを紙の上に塗り重ねていくのが好きだったのです。ただ、私は非常に完成度の高い絵しか描けませんでしたね。予め主題や構成も練らずに即興的に行動に移すという作業が出来ないので、先に大量のスケッチや創作などの足がかりを切欠に、そこから完全なイメージを脳裏に膨らませ、そこからやっと製作にとりかかるのです。このため、作品の完成まで物凄く時間がかかります。学生時代なんかも、作品の提出の期限になってもまだ下書きの段階だったり、創作やアイディアを纏めた草案からなる紙の大量の束だったりするため、仮にそれらを提出しても通知簿の評価欄は3がやっとでした。それでも私は中途半端に作品を仕上げる事が堪えられないため、返却されても大抵持って帰って家で仕上げてました。そして仕上げたからには先生にみせるというのが教わる側の生徒たる私の務めなので、二三学期後だったり、学年が繰り上がったりしてから改めて先生に個人的に見せにいったのです。御蔭で先生が芸大で学んだことや芸術論、芸術に関する世界的動向なども含めて色々と絵について話し合う機会が持てて、普通に学校のカリキュラムを規則正しく辿った人よりも私は絵について早くから何倍も深く知る経験が出来ました。やっぱり、芸術にしても学問にしても独学だけでは得られないものが、しっかりと学を積んで来た人間から手ほどきを受ける事で得られるという事が往々にしてあるものです。まあ、このスレッドはそんな私がなぜ今は絵に無関心になってしまったのかって話ですが、タビーさんにもきっと私と同じ様に、絵に対する拘りだとか特殊な経験とかいったものがあると思います。こういした拘りだとか経験っていうのもやっぱり、ASの興味の特異な抱き方のなせる業だとしたら、自分がASである事への感じ方や理解の仕方もまた違ってくるのかもしれません。
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[#36097] Re:ぱったり途絶えた興味。
 ウォルフル  - 11/1/11(火) 15:04 -

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   kororoさんこんにちわ。
>私も興味がぱったり途絶えることがよくあります。
>熱中すると年単位で続き、凝り症なので、人並み以上にはなるのですが、興味がなくなると全然やる気になりません。それまでにかけた時間とお金はどうなるの!?と自分でも思うのですが…
>でも趣味は欠かしたことがなく、次から次に興味が生まれます。
>そんな訳でそこそこできることはあるのですが、突出したものがないのが悩みです。

興味がぱったり途絶えることって私だけじゃなかったのですね、私も数年単位で熱中&興醒めを繰り返しますが、絵だけは生まれてから20年近くも長続きしただけに、自分の中ではどうしてだろう、と訝って悩んでました。

>私はADHD要素も持っているのでそのせいかと思います。
>ASとADHDは連続体なのでもしかしてウォルフルさんもそういう要素があるのかもしれませんね。
>私の場合は部屋は片付かない、時間は遅れる、行きあたりばったり、気の向くままと生活の中でもADHD要素が強いです。

確かにありますね〜 私もkororoさんと同じく受診の動機がもともとADHDであることを疑ってのことだったのです。で、診断結果は見事ASでした。もちろん今でも私の中にはADHDの要素と定型の要素(私は不特定のASなので、非AS的な要素も部分的に持っています)も混じっているASの雑種?である事は少しも疑ってはいません。ですが、私の中のASとADHDの違い説明をするのって、発達障害の事を知れば知るほど難しい、ってのが今の現時点での率直な感想です。たとえば単なる風邪とインフルエンザって、現れる症状こそはとてもよく似ているのに、病理的な原因はまったく別物でしょう、それと同じ様に、「なぜぱったり興味が途絶えたのか」という問題提起に関しても、その原因がASによるものか、ADHDの原因によるものな、はてまたまったく別の原因によるものなのかがまるで判然としないところが沢山あります。
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[#36096] Re:ぱったり途絶えた興味。
 ウォルフル  - 11/1/11(火) 14:53 -

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   納豆さんこんにちは。
>わたしの場合逆で
>いままで音楽とかそういうの
>は聞くことだと
>思っていましたが。
>逆にアスペルガーと知ってから
>ピアノの練習に身が入り
>どんどん上達して。

納豆さんの仰るように、興味を持つ事は興味を失う事とは逆ですが、ASにとっては意外と1つの事柄を別々の視点から見た現象なのかもしれませんね。どっちにしたって少しだけ興味を持つとか、少しだけ興味を失うとかいった中間帯がなく、私が対象について完全に凝視(集中)しているか、さもなくば完全に対象を無視(忘却)しているかのいずれなのですから。まあ、凝視と無視のスイッチがいつどこでどういった原因がもとで切り替わるかは私にも不明ですが、ともかく私には対象について凄く関心があるかまったく関心がないかのいずれかである事には変わりないわけです。

納豆さんはピアノをおやりになられるんですね、私は、母が音楽教師をしていたためか、ピアノに親しみを感じる環境で成長しました。ですのでピアノに関しては腕に自信があります。ピアノというと、私はクラシックしか思い浮かびませんが、ピアニストにとって、そのピアニスト固有の個性を遺憾なく発揮できる自由度の高さ、という点では、どちらかというとショパンやリストなど、余り形式として厳格でない中期、後期のロマン派のピアノ曲が好まれます。納豆さんはどんな曲目を弾かれるのですか?アスペには独自の世界観を持った個性的な人が多いので、クラシックなら、曲想を自由に解釈して演奏出来るショパンやリストが合っているかもしれません。まあ、形式を重んじるウィーン古典派、わけてもその大成者であるベートーベェンの中期頃までの作品群といった、形式が理路整然としていて厳格であるがゆえに自分の個性を制御する術を身につけないととても弾きこなせない曲といったものも沢山ありますが、私はやっぱりベートーベェンなんかよりショパン等が好きです。

>皮肉なことにいろんなコツをつかんだのも
>これを知ってからでした
>だから唯一よかったのは
>アスペルガーだから
>器用になんでもこなせる
>ことです♪
>ここは得した
>ただソンしたことは「人とうまくやれなくて」ってこと。

>趣味は前よりも充実してます。

そうですね、私を絶望に陥れたのが自分の中のアスペルガー的要素だといえるならば、これまた不思議なことにそんな私を救ってくれたのも、私の中のアスペルガー的要素。私も趣味に没頭することで随分周囲の厭なことから開放される時間の恩恵を得てきましたし、いつもそこでまた頑張るぞ!って自分を奮い立たせて来ました。
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[#36095] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(11/1/23(日) 19:41)
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[#36094] Re:偏った恋愛観なのでしょうか?
 たける メール  - 11/1/11(火) 11:24 -

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   あひゃ丸さん 初めまして、もうすぐ50の♂のAS傾向者です

これから話をする、前提として以下の2点を伝えておきます。

1.私自身は、あひゃ丸さんの恋愛感はそれで良いと思っています。
 ただ、それ以外にもいろんな恋愛感があると思う事。
2.人(あひゃ丸さんの事)が本音の話しているのに、嘲笑する知人の態度は
 いかがなものかと思っている事。

その上で・・・


これは恋愛感の問題ではなく、
知人との間の「心理的距離」の問題なのだと思います。

「心理的距離」の遠い人(初めて会う人や、年の離れている人)には、
「当たり障りのない話」しかしません。天気の話とか、時候の話です。

「心理的距離」が少し近づいてきた人(何度か会って心が許せる知人)には、
「自分の話」なんかもします。自分の失敗談や、自分の家族の話です。

最も「心理的距離」が近い人(いわゆる親友)には
本音(自分の心の中)の話をする事があります。

私が思うに、あひゃ丸さんが知人に話された「恋愛感」は、
「本音」の話で、通常「親友」にしか話さない内容だと思います。

それを「知人」に話されたので、「知人」も当惑されて
そのような対応になったのかも知れないと思えます。

そうは言っても、リアルな世界において、誰が知人で誰が友人で親友なのか?
さらに、昨年までは知人だったけど、今は親友になったと言うように、
時間による変化もあるでしょう。

リアルでの具体的な人の見極めと、話の使い分けは、
私にとっても難しいと言うのが本音です(^^;
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[#36093] 母と息子が行方不明
 sutera  - 11/1/11(火) 9:09 -

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   何でもひとのせいにする障害について、がながくなったので新規投稿しました。
去年の12月27日から行方不明です。
今日から新学期なのに登校していないようです。
母は発達障害です。10月末に義父から逃げてきてから1ヶ月ワンルームに息子と母と3人で暮らしましたが、喧嘩が絶えず息子とホテル暮らししました。4日ホテルにいたら、母が部屋を出て行ってくれました。それから息子と二人で生活していました。

母は64歳なので高齢ということで部屋を借りれず、私と同じマンションの空き部屋を私が契約しました。
母は義父との離婚の為に頼んだ弁護士と喧嘩して、私の世話になった弁護士を紹介しました。
ご飯が食べたいと言われれば、ご飯を食べさせてあげたりしました。
ずっと怒っているかしゃべっています。
絶えられずODしていまいました。
12月27日です。退院するのに母と連絡とれないと医師が言いました。
役所の方が迎えに来てくれました。
帰ってきたら母と息子がいませんでした。
それからずっと連絡がとれません。
今学校から連絡がありましたが、やはり学校に行ってません。

児童相談所にまた連絡してみます。
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[#36092] Re:ぱったり途絶えた興味。
 乃絵  - 11/1/10(月) 22:36 -

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   ▼ウォルフルさん:
>アスペがある日突然それまで興味をもっていたものに無関心になるってことあるのでしょうか?ちなみに、鬱はほぼ完治しているので、鬱が原因ではないですし、これは私が前述した通り、私が絵に興味を失った理由というものが私にはまったく分からないのです。

多分、ASの興味の持ち方というのは定型のそれよりも振幅が激しいのだろうと思います。
ある対象に興味を持っている間は寝ても覚めてもそのことばかり考えて他のことが全く手に付かない状態が続きますが、興味が薄れている時は「何でわたしあんなに夢中だったんだろ?」と思ってしまうほど醒めてしまっているというパターンがASの場合は多いのではないでしょうか。

わたしも一時期小説を書くのに2、3年ぐらい夢中になって会社の休み時間や通勤時間でも携帯を使ってチマチマと(しかも複数の話を同時進行で)書いていた時期があったのですが、今は全くそんな気力がありません(それどころか日本語の小説自体全く読まなくなってしまいました)。

ただ、一時期全く興味を失っていたものがある日突然やる気を取り戻すことはあります。そしてまた寝ても覚めてもそのことばかり考えてしまうのです。
定型の人だとバランス良く、コツコツと少しずつ続けることができるのでしょうがわたしにはどうも難しく、やる気がある間に全力投球するほうがうまくいくみたいです。

わたしは20年ぐらい英語を独学しているのですが、その間何年も勉強を休んでいた時期が何度かありましたので、正味の学習期間はその半分ぐらいかもしれません。全くやる気のない時期は英語ニュースをBGM的に聞き流して音の感覚を維持するだけにとどめています。
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[#36091] Re:ぱったり途絶えた興味。
 タビー  - 11/1/10(月) 21:56 -

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   あるある!ありますよ!
しかも私もウォルフルさんと同じく絵を描くことです。
ぱったり描かなくなるまでは、「私は絵を描くことが好きだし、このままずっと描いていくんだろうなぁ」と思っていたし、画材屋さんなんかにも足しげく通っていたんですけどねぇ…。今はもうぜんぜんです。
あの頃の情熱はいったいどこへ?みたいな。
で、代わりに縫い物とか突発的にやっているんですけど、絵を描いていた頃のような「継続してやっていくぞー!」的な気持ちにはならないですねぇ。
今はただ純粋に気分的なもので描きたくないだけで、そのうちまた描きたくなるのかは、自分でもまったくわかりません。
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[#36085] Re:ぱったり途絶えた興味。
 kororo  - 11/1/10(月) 15:45 -

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   私も興味がぱったり途絶えることがよくあります。
熱中すると年単位で続き、凝り症なので、人並み以上にはなるのですが、興味がなくなると全然やる気になりません。それまでにかけた時間とお金はどうなるの!?と自分でも思うのですが…
でも趣味は欠かしたことがなく、次から次に興味が生まれます。
そんな訳でそこそこできることはあるのですが、突出したものがないのが悩みです。

私はADHD要素も持っているのでそのせいかと思います。
ASとADHDは連続体なのでもしかしてウォルフルさんもそういう要素があるのかもしれませんね。

私の場合は部屋は片付かない、時間は遅れる、行きあたりばったり、気の向くままと生活の中でもADHD要素が強いです。
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[#36084] Re:人生に絶望しています
 瑠璃姫  - 11/1/10(月) 11:43 -

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   ▼Oliviaさん:
>瑠璃姫さん
>
>>いや、私は極度な負けず嫌いなんで
>>けっこうそれは厳しいかも・・・。
>負けず嫌いは長所の一つでもありますね。私は呑気すぎて、向上心が十分にないところが短所かもしれません。

いいな・・・、私はこの負けず嫌いな性格のせいで
どれだけ大変だったか。

>えっと、・・・・そんな本は捨てちゃいましょう。
今日、図書館へ返しにいきましたw

>私だって全然モテませんが、(22年間で恋人は一人だけです)幸せですよ。物凄く数少ないけれど、良い友人がいて、やりたい学問があって、趣味があって。男友達はいても彼氏は当分いらないです。
Oliviaさんはモテそうな気がするのですが・・・
そうなんですかぁ
素晴らしいことだと思いますよ。

>今はまだ解らないかも知れないけれど、少しずつ解っていくと思いますよ。
そうかなぁ・・・

>環境に左右されず、“男の子に人気がある女の子”というだけではなく、“賢く、意志をしっかり持った女の子”になって下さいね。
意志なら負けないと思います。
ガンコ者ですから。
>
>取りあえず、肥満ではなさそうです。
>もし、痩せたいということでしたら、炭水化物(ご飯や白いパン、うどん等の麺類)を控えて、お肉やお魚、野菜をいっぱいいっぱい食べるんです。
夜は炭水化物を食べません。

>それから適度な運動もね。
毎日1時間は歩いてます。

>瑠璃姫さんは中学に通っているので体育の授業で運動する機会はちゃんとあるので良いと思います。(大学生は体育の授業無いので(オプションではあるのですが、スポーツは苦手なので取っていません)運動する機会なんて全然無いですよ・・・)
ああっ、早く大学行きたい!!!

>女の子はちょっと肉付きが良い方が可愛いですよ。
そうかな・・・

>苛められてもその人のことが好きなのですか?
私はバカだからね・・・
それに一度好きになった人を、そう簡単に嫌いにはなれませんよ。
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[#36083] Re:なんでも人のせいにする障害について
 sutera  - 11/1/10(月) 9:46 -

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   ▼kororoさん:
コメントありがとうございます。
睡眠薬が3倍に増えて、安定剤も2倍飲んでます。
未だに消息がわかりません。明日から新学期ですけど、学校に行かせるかもわかりません。警察の捜索願いというのは、あまり当てになりませんね。写真を持っていきましたし、息子は外をうろうろしていると思うんです。
指名手配と違って力を入れてくれないんですね。
昨日、義父に連絡しました。私には誰もいないから。母が酒乱だ、盗んだとか言っていますが、息子を週末11年間遊んでくれていたのは事実ですから。
義父は母が出て行っていかに大変だったかを話していました。自業自得という気がしましたが、話せる相手がいなかったので連絡してしまいました。
30年間、いろいろありましたが、父親だった人ですから。
母の行動に驚いていました。「親はsuteraなんだし、親権もsuteraにあるんだから」と言ってくれました。
確かに酒乱で、ギャンブル依存ですけど、母が言うほど悪い人間ではないです。
二人の離婚には賛成ですが、息子を育てる手助けをとてもよくしてくれました。

早く息子が戻ってきて、二人の離婚も成立すればいいと思います。

すみません、だんだん違う話になってきて。
お返事いただくと、励みになります。
ありがとうございます。

>suteraさんがんばりましたね。
>私も普通とは少し違った家庭に育ったので他人事とは思えません。
>以前身近な人達にこのブログを紹介したことがあり、あまり書くと見る人によっては個人が特定できてしまうのでぼかしておきますが、辛い気持わかりますよ。
>
>私もここ数日、ローモードでしたが、母だから負けてはいけませんね。
>お子さんが無事だといいのですが。
>
>お母様も気の毒ですが、共倒れになってもいけないのでここは第三者を通して様子をうかがう方がいいと私も思います。
>
>タビ―さんもほんといい人ですよね(^^)
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[#36082] Re:ぱったり途絶えた興味。
 納豆  - 11/1/10(月) 9:03 -

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   ▼ウォルフルさん:
>みなさんの中で、ぱったり途絶えた興味(興味というか趣味というか)ってありませんか?実は私、二十歳くらいまで絵を描くことにあれほど熱中していたのですが、ここ数年まったくといっていいほど絵とは疎遠な関係になっています。理由を思い起こしても、そもそも疎遠になった切欠というものがまったく思い当たらずそのままこんにちまで至っています。 とはいうものの、院内のデイケアに通っていた頃、それまで描いた絵を音楽療法師さんとデイケアの先生に観てみたいと言われて見せたんです(欲しい!っていうんで二人にあげちゃいましたけど)。やはり私もそれまで絵の表現技術を磨くことに永い時間をかけて来ただけあって、褒められればやっぱり嬉しかったですし、その時は自分が誇らしかったです。しかし、こうした喜びもその場限りの一瞬の儚いものであって、この喜びも私が再び絵に対する衝動を持つまでは高まり得ませんでした。 主治医いわく、「あなたの才能をこのまま枯らしておくなんてもったいない、あなたが精神的な自立を果たす自信を取り戻すためにも、ここはひとつ、県展にでも出してみては?」とアドバイスされたのですが、描きたいとも思わないものを、また描きたいとも思いません。アスペがある日突然それまで興味をもっていたものに無関心になるってことあるのでしょうか?ちなみに、鬱はほぼ完治しているので、鬱が原因ではないですし、これは私が前述した通り、私が絵に興味を失った理由というものが私にはまったく分からないのです。
わたしの場合逆で
いままで音楽とかそういうの
は聞くことだと
思っていましたが。
逆にアスペルガーと知ってから
ピアノの練習に身が入り
どんどn上達して。
皮肉なことにいろんなコツをつかんだのも
これを知ってからでした
だから唯一よかったのは
アスペルガーだから
器用になんでもこなせる
ことです♪
ここは得した
ただソンしたことは「人とうまくやれなくて
」ってこと。

趣味は前よりも充実してます。
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[#36081] ぱったり途絶えた興味。
 ウォルフル  - 11/1/10(月) 3:06 -

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   みなさんの中で、ぱったり途絶えた興味(興味というか趣味というか)ってありませんか?実は私、二十歳くらいまで絵を描くことにあれほど熱中していたのですが、ここ数年まったくといっていいほど絵とは疎遠な関係になっています。理由を思い起こしても、そもそも疎遠になった切欠というものがまったく思い当たらずそのままこんにちまで至っています。 とはいうものの、院内のデイケアに通っていた頃、それまで描いた絵を音楽療法師さんとデイケアの先生に観てみたいと言われて見せたんです(欲しい!っていうんで二人にあげちゃいましたけど)。やはり私もそれまで絵の表現技術を磨くことに永い時間をかけて来ただけあって、褒められればやっぱり嬉しかったですし、その時は自分が誇らしかったです。しかし、こうした喜びもその場限りの一瞬の儚いものであって、この喜びも私が再び絵に対する衝動を持つまでは高まり得ませんでした。 主治医いわく、「あなたの才能をこのまま枯らしておくなんてもったいない、あなたが精神的な自立を果たす自信を取り戻すためにも、ここはひとつ、県展にでも出してみては?」とアドバイスされたのですが、描きたいとも思わないものを、また描きたいとも思いません。アスペがある日突然それまで興味をもっていたものに無関心になるってことあるのでしょうか?ちなみに、鬱はほぼ完治しているので、鬱が原因ではないですし、これは私が前述した通り、私が絵に興味を失った理由というものが私にはまったく分からないのです。
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[#36079] Re:偏った恋愛観なのでしょうか?
 あひゃ丸  - 11/1/10(月) 0:32 -

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   ▼Jamisさん:

初めまして、ご意見ありがとうございます。

>あひゃ丸さんの考え、恋愛に求めることはなにもおかしくありませんよ。
>それに、そう思っている人は大勢いるはずです!!

私の意見を肯定いただき、ありがとうございます。

>ただ、間違ってはいけないのは、それを口にしてはいけない、ということです。
>口にしたら絶対ひかれちゃいますから〜。

やっぱり、そういうものなのでしょうか…失礼ですが、Jamisさんは相手が悩んで
苦しんでいるというのを雰囲気で察して行動する事が出来る方なのでしょうか?
私は口に出して、力になれることがあったら相談してといいたい人なのですが、
相手にとっては重いのでしょうか?

>誰だって、好きな人の心の闇とか悩みとか、共有したいものです。
>それでは、参考になれば幸いです♪

ありがとうございます。参考にさせていただきます。
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[#36078] Re:偏った恋愛観なのでしょうか?
 あひゃ丸  - 11/1/10(月) 0:23 -

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   ▼納豆さん:

ご意見ありがとうございます。

>納豆はそれで
>なんども失敗しました。
>好きな人に
>告白したけど避けられてしまった。
>苦しかったです。

解釈が間違っていたらすみません。
納豆さんのおっしゃる告白というのはカミングアウトの事でしょうか?
それとも、あなたに背負ってほしいという趣旨を含めて告白をなさった
という事でしょうか?
それとも、私があなたの苦しみを背負うというような告白をなさったのでしょうか?

納豆さんにとって辛いお話だと思うので答えづらければスルーしていただいても構いませんが、もし、差し支えなければ聞かせていただければ幸いです。

>あなたは男の人ですか。
>わたしは女ですが
>失恋した時は
>落ち込みました。

失恋は今まで何度かしていますが、本当に辛いですよね。でも、納豆さんにも
いつか良い出会いがある事をお祈りさせていただきます。
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[#36077] Re:人生に絶望しています
 Olivia  - 11/1/9(日) 23:44 -

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   瑠璃姫さん

>いや、私は極度な負けず嫌いなんで
>けっこうそれは厳しいかも・・・。
負けず嫌いは長所の一つでもありますね。私は呑気すぎて、向上心が十分にないところが短所かもしれません。
>自分が悪いと思うのは止めることにしますがw
うん、それはいいね。

>>それに、男にモテる=幸せではないでしょう。
>「女の幸せの多くは、男性で決まってしまう物だ」
>藤本ひとみの「歓びの娘」に書いてありました。
えっと、・・・・そんな本は捨てちゃいましょう。
私だって全然モテませんが、(22年間で恋人は一人だけです)幸せですよ。物凄く数少ないけれど、良い友人がいて、やりたい学問があって、趣味があって。男友達はいても彼氏は当分いらないです。

>>それから幸せは“もらう”のではなく、自ら探してゆくものです。
>>suteraさんの“幸せ”の定義は只単に男性からプレゼントを貰ったり優しくされることではないのだと思います。
>私にそんなこと言わないで下さいよ
>分かんないです・・・
今はまだ解らないかも知れないけれど、少しずつ解っていくと思いますよ。
>>まだ貴女の年頃の子は“男の子に人気のある女の子”が良しとされている時期なのかもしれません。でもそれは結局一時のことです。
>そんな時期は、いつか過ぎるんですか?
環境にも寄ると思います。
でも環境に左右されず、“男の子に人気がある女の子”というだけではなく、“賢く、意志をしっかり持った女の子”になって下さいね。

>いえいえ、私は158.5cm50kgのデブ体型ですw
>だから問題無いと思います。
取りあえず、肥満ではなさそうです。
もし、痩せたいということでしたら、炭水化物(ご飯や白いパン、うどん等の麺類)を控えて、お肉やお魚、野菜をいっぱいいっぱい食べるんです。
それから適度な運動もね。
瑠璃姫さんは中学に通っているので体育の授業で運動する機会はちゃんとあるので良いと思います。(大学生は体育の授業無いので(オプションではあるのですが、スポーツは苦手なので取っていません)運動する機会なんて全然無いですよ・・・)
女の子はちょっと肉付きが良い方が可愛いですよ。
>私の好きな人(片思い)の歴代の彼女は、華奢な子ばかりなので
>頑張ってダイエットしようと思いました。
>どんなに無理しても、痩せたら彼は振り向いてくれる
>冷たい目を向けることは無くなるだろう
苛められてもその人のことが好きなのですか?
>そう信じて頑張っています。
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[#36076] Re:偏った恋愛観なのでしょうか?
 ウォルフル  - 11/1/9(日) 23:16 -

引用なし
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   あひゃ丸さんこんばんわ。

>私が以前、知人と話している時の事です。私は、相手の心の痛みや心の闇を背負って共に寄り添うような恋愛をしたいと言いました。しかしながら、その発言は定型者にとっては、常軌を逸しているものらしく嘲笑され、あまつさえ気持ち悪いとまで言われました。

最近の日本の若者の傾向として、他人の気持ちを推し量ざるをえない様な、踏み込んだ人間関係を回避し様とする傾向があります。自分の悩みや本音を語り合うことに非常に臆病な側面があるのです。ですから、あひゃ丸さんが「心の痛みや心の闇」を表明しようとすると、多くの人はあひゃ丸さんにどう関わっていいか分からず、「ドン引き」します。今の若者は自分の親にさえ、自分の本音を語りません。おそらく原因は、日頃からのコミュニケーション不足であり、他者と自分の本音を腹を割って語り合うことに慣れていないのです。

>私のこの恋愛観は偏っているのでしょうか?それとも、物事の解釈に問題がある
のでしょうか?

そんな事はありません。自分のいいたい事、相手に知って欲しい事を素直にいうのって結構勇気がいると思いますし、それは人生経験を沢山経て来た成熟した大人にしかできない事だと欧米では考えられています。ところが日本では「若い」ということだけが重視されて、人間が成熟した大人になるという発想がありません。要するに日本人は子供なのだと思います。あひゃ丸さんは知人の言ったことなど気になさらず自信をもってありのままのあひゃ丸さんでいればいいと思います。
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[#36075] Re:障害受容の5つのステージ
 瑠璃姫  - 11/1/9(日) 22:39 -

引用なし
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   ▼たけるさん:
>一般論ですが障害受容には5つのステージがあります
>(特にアスペルガーを意識した話ではありません)
>
>
>1(ショック期)・・・障害を知り、心理的な衝撃を受ける
>
>2(回復への期待期)・・・回復のみを期待することで
>            防衛的に障害を否認する
>
>3(混乱と苦悩の時期)・・回復への期待が難しいという現実に直面して
>            心理的混乱が生じる
>
>4(適応への努力期)・・・障害を受け入れ始め、前向きの姿勢が生まれる
>
>5(適応期)・・・障害を自分の一部として受容するようになる
>
>
>最終的には第5ステージに到達するのですが、
>それまで各ステージを行ったり来たりします
>
>今、瑠璃姫さんは第3ステージ辺りかも知れませんし
>そうでないかもしれません
>多分、障害の告知のみならず、思春期と言う事が、
>より状況を難しくしているのだと思われます
>
>それでも、この障害受容の過程を知っていると、
>今の貴女の状況を少しは受入れやすくなりませんか?
>
>もし、既知の事でしたら、余計なお世話でした
>
>いずれにせよ
>貴女の知性と理性を最大限に活用して
>より良き人生を得られることをお祈りいたします
>
>
>初老の親父からでした!  (^^)

4になるのは、まだまだ先でしょうね・・・
そのコトは、知りませんでした。
教えてくださって、ありがとうございました!!!
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[#36074] Re:人生に絶望しています
 瑠璃姫  - 11/1/9(日) 22:31 -

引用なし
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   ▼Oliviaさん:
>瑠璃姫さん
>
>人と比べるのをやめてみたらどうでしょう。
>それから自分が悪い、と思うのも。
いや、私は極度な負けず嫌いなんで
けっこうそれは厳しいかも・・・。
自分が悪いと思うのは止めることにしますがw
>
>苛めなんて、別に本人がキモくなくとも生まれるものだと思います。
>私は大した苛めは受けたことはないですが、高校のとき(私服でした)黒いスカートに真っ赤なブラウスを着て学校に行ったら男子に影で色々言われていたみたいです。(人づてに聞きました)
>そんなしょうもないことなのです、恐らく。
たぶん、そうだと思います。
物心付い頃から、私はひとりぼっちだったからね・・・
素敵な服装だと思いますよ!
>
>それに、男にモテる=幸せではないでしょう。
「女の幸せの多くは、男性で決まってしまう物だ」
藤本ひとみの「歓びの娘」に書いてありました。
>
>貴女には貴女の勤勉があり、素直さがあり、純粋さがあるのです。
>貴女は何も人に迷惑をかけたわけではありません。ここで、はっきり、“悪いのは自分ではなく周囲だ”ということを自覚して下さい。
はい、そうだと思います。
イジメに原因なんて無いんですから。

>それから幸せは“もらう”のではなく、自ら探してゆくものです。
>suteraさんの“幸せ”の定義は只単に男性からプレゼントを貰ったり優しくされることではないのだと思います。
私にそんなこと言わないで下さいよ
分かんないです・・・
>まだ貴女の年頃の子は“男の子に人気のある女の子”が良しとされている時期なのかもしれません。でもそれは結局一時のことです。
そんな時期は、いつか過ぎるんですか?
>
>>「赤ちゃんはいらない、体なんか成長しない方がいいんだ!」と
>>ここ数日、晩ご飯を食べず(他の2食も少しだけ)
>>薬ばかり飲んでます。
>子供を産みたくない、という気持ちは解りますが、食べないのはいけません。
>過度なダイエットや拒食は生理不順の原因にもなり、健康を害します。
>それに余り痩せ過ぎると外見もやつれて見えますよ。
>私は胃下垂で、沢山食べるのに痩せていて、家族から“栄養失調みたい”だの“おばあさん体型”だのと言われます。
>肥満は内蔵に負担をかけますからそれも健康的とは言えませんが、きちんとバランスの取れた食事をきっちり取りましょう。
>赤ちゃんは産まなければ良いですが、体は相応に成長しなければなりません。
いえいえ、私は158.5cm50kgのデブ体型ですw
だから問題無いと思います。
痩せてるOliviaさんが羨ましいです。
私の好きな人(片思い)の歴代の彼女は、華奢な子ばかりなので
頑張ってダイエットしようと思いました。
どんなに無理しても、痩せたら彼は振り向いてくれる
冷たい目を向けることは無くなるだろう
そう信じて頑張っています。
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