アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

┃ ┃一覧表示 ┃ ┃ ┃

361 / 2034 ﾍﾟｰｼﾞ

←次へ　｜　前へ→

[#35980] Re:定型発達者の視線

Sucoca - 10/12/30(木) 5:27 -


	引用なし

	パスワード

初めまして。AS診断を受けてる者です。私は既に定型の職場で働いており、地域生活支援センターと言う障害者が集まるところでアフター３を過ごしています。昔、このセンターに入り浸っていた時代は添乗員を目指していて色々なメンバーとの付き合いに積極的でした。結果、具合を悪くし趣味の旅行を始めてから自分の時間が持てる様になり、落ち着きを取り戻しました。今ではもう一つの趣味、英会話を始めた為、職場やそれらの場所で毎日を色々な人と会えたのが何より新鮮で付き合いのバランスを良くしてくれました。

調子が悪いと発達障害同士が不思議と合うのですが、調子が良くなると定型の人の方が不思議と合う事があります。

もし若いのでしたら、反感は多少あっても良いと思います。人間は皆違いますから。その際は丁寧に「なるほど、そう言う見方もあるんですね」と言えば、逆に相手から反感は買ったりしないでしょう。来年が良いお年になりますよう・・・

・ツリー全体表示

[#35979] Re:聴覚の劣化が怖いです

Olivia - 10/12/29(水) 22:49 -


	引用なし

	パスワード

Highさん

>日本もしくは日本語を無意識で嫌悪しているとか
>（日本でいい思い出がないとか）
>聞き取り辛い　→　聞かなくなる　→　さらに聞き取り辛い　
>のループを形成しているとか
そうなのでしょうか。そうかもしれません。
取りあえず、日本のラジオが大嫌いです。聞いてると、本当に気分が悪くなってきます。何と言うか、ぼそぼそと呪文の様にしか聞こえません。
後、邦楽は殆ど聴かないですが日本語の歌詞が全くといって良い程聞き取れません。

>今、メインで使われて居られる仏語の聞き取りが
>できているのでしょうか？
テレビ→だいたい解ります。視聴した内容の主旨を他人に説明することが可能。
ラジオ→内容と話すスピードに寄りますが、聞き取り能力は弱い方。
会話→ぼーっとしていない限り解ります。

>英、仏の方が、母音の数、子音の数ともに日本語より多いので
>聞き取りにくさの要因は、リズムとか抑揚が違う所と
>文法的に、語順が逆であるので、英語流の頭になっていると、
>日本語では動詞が語順で最後になり、変化するので
>最後まで聞かないと判らない為、混乱しているのでは無いでしょうか？
そういう原因は考えられるでしょう。

>まさにそれです。　速読訓練せず”天然”で出来る人も居られるんですね。
>（定形の方は、相当苦労するのですが。）
速読には便利でしょうが、それ以外では余計なものまで視界に入れてしまうので眼が疲れませんか。
私は凄く疲れます。目頭が固くなる感じです。

>たしかに、私もギターを弾きますが
>音符＝指の位置で、音は”頭の中”では鳴っていないですし、
>ドレミとかの音名は、考えないと出てこないです。
>バンドなどで「今の音は何？」と聞かれて『5弦４フレット』
>「そうじゃなくてぇ」『えーと、C＃』とかなります。
わかります。考えないと音程を言えませんよね。
似ている人がいて良かったです。

>私の場合は、文字はダメですが、数字の発話を聞くと
>目の前に半透明のスクリーンが出てきて、7桁位までなら
>数字のフォントがスクリーン上に浮かびます。
>暗算する時には、スクリーン上で筆算をして居ます。
>（共感覚の一種ではないかと思います）
私は数字も文字も同じくらいだめです。見て暗算、というのは出来るのですが。
買い物をして、会計をするときも、表示された金額を見ないと不安です。
トイレのコード（ファースドフード店等についている）や電話番号は何件でもすぐに覚えられるのですが。一度視覚で認識しないといけないのでしょう。

>P.S. yahooメールに来る、迷惑メールがあまりにも多かったので
>フィルター掛けているので、落としているようです。
>セーフティーメールアドレスに変えて置きますので、再送お願いします。
わかりました。

・ツリー全体表示

[#35978] Re:定型発達者の視線

あひゃ丸 - 10/12/29(水) 22:49 -


	引用なし

	パスワード

▼Highさん：

>他サイトですが
>http://maminyan.blog5.fc2.com/blog-entry-391.html
>定型発達者研究をされて居られる方のページです。　
>以前、NHKに登場して居られました。
>
>私も最近、開き直って（笑）
>定形同士のやりとりを側で観察し（生温かい目で、ジトーっと）
>定形はこの様に考えているのだろうと、仮説を立てて居ます。
>けれど、よく見ていると定形もAS的行動を
>結構取って居ることに気がつきましたよ。

初めまして、コメントありがとうございます。
紹介してくださったサイトを閲覧させていただきました。
非常に合点のいく内容で、読んでいてためになりました。

・ツリー全体表示

[#35977] Re:聴覚の劣化が怖いです

Olivia - 10/12/29(水) 22:29 -


	引用なし

	パスワード

乃絵さん

>わたしは音を頭の中で文字に変換してそれを読むという感じです。視覚的な手掛かりを作らないとダメなようです。人からは「いつもワンテンポ反応が遅い」と言われることが多いです。
私と似ているかもしれません。
“視覚的な手がかりを作る”というのに凄く納得しました。
私も特に母に“対応が遅い”と怒られます。会話をするとき、頭を働かせなさい、と言われます。人とコミュニケーションしたいから悪い、と。
聴覚能力は人とたくさん話して養われるのですか？

・ツリー全体表示

[#35976] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（11/1/23(日) 1:15）

・ツリー全体表示

[#35974] Re:人が怖い

納豆 - 10/12/29(水) 18:59 -


	引用なし

	パスワード

▼犬猫好きさん：
>　うちのアスペ傾向のある娘も同じことを言っています。
>
>　やはり、自分が話すのは苦手なんだけど、相手が何か言ったら
>　返さなければならない。
>　それも、気の利いたことを、ジョーク交じりで
>　あるいは流行の言葉や言い回しを使って言おうとするので、ひどく疲れる
>　みたいです。
>
>　それって、実は私の若いころとそっくりなんですね。
>　それで、男性とのお付き合いというか、二人きりのデートがひどく苦手でした。
>　実力(?)以上にもてなかった(?)のはそのせいだと思っております。
>　しかし、夫と付き合ったら、それはとっても楽でした。
>　夫は生まれ持ってのおしゃべり男だったのです。
>　だから、相槌だけ打つというか、ニコニコ機嫌よさげに振舞っていれば
>　それで時が稼げたのです。
>　
>　イケメンでもなく、背も高くなく、二流の学歴だったし、
>　お金持ちでもなかったし、ただただ、おしゃべりだったから、なのです。。。
>
>　でもそのチョイスは成功したように思われます、銀婚式も無事終えましたよ。
>
>　つまりは、付き合って楽な人とだけ付き合えばいい。
>　そして、聞き上手になればいい。
>　無理しておしゃべりにならなくてもいい。
>　無口でもいいから、顔だけは微笑んでいたらいいと思います。
>
>　今、どうしても苦手な人と接しなければならないときは
>　私はそうしています、しゃべらなくてもいいんです、
>　きっと、無言が苦手な人はほかにもいるし、その人に任せてしまいましょう。
>　無愛想と思われないように、ただただ、楽しそうなふりをしていたらいい。
>
>　だんだん慣れることができますよ。
>　ジョークを言おうとか、受けようとか、思わなくて大丈夫です。
>　聞き上手がすかれるんだと思います。
>　そして、無口っぽいほうが、利口に見えます。
>　思慮深い人に見られて得ですから。
>　
そうですね。人が怖いんです！
アスペルと診断されただけで
いままでの自分が全否定された
気持ち孤独な一年でした。
みんなそうか
こんな孤独本当に嫌い。とおもった。

ジョークも言えないし
無口でいようと思います
思慮深い女性めざします！！
大変ためになりました。

でもこの書き込みで
おしゃべりなわたしが
見え見え。

やっぱり子供ですわたしは。

アスペルガーにも大人な
知的な人山盛りいるから。

・ツリー全体表示

[#35973] 寒さと緊張

といにんち - 10/12/29(水) 17:15 -


	引用なし

	パスワード

ご意見有り難うございます。
この所の寒さで、耳鳴りと冷え性を発症し、性格が正反対の父親と、自分の事しか頭に、無い母親との、暮らして、緊張が絶えず体調を崩しがちです。
やはり、うつ病は、辛いです。

・ツリー全体表示

[#35972] Re:なんでも人のせいにする障害について

sutera - 10/12/29(水) 12:39 -


	引用なし

	パスワード

▼タビーさんへ
優しい言葉ありがとうございます。
薬を大量に飲みました。母は自分のせいだとわかっているので逃げて警察に連絡だけしました。警察と消防が来て救急車で運ばれました。
何度も母のせいでODしているので、病院で早くかかりつけの医師のところに行ってください、と言われました。
他のスレも見ていただいたそうで、ありがとうございます。
本当にもう限界でした。
母は病院に迎えにも来ないで、息子とどこかに行ってしまいました。たぶん温泉にでも行ったのでしょう。
ほんとに呆れてものが言えません。
早く死んで欲しいです。

・ツリー全体表示

[#35971] Re:聴覚の劣化が怖いです

High

- 10/12/29(水) 4:04 -


	引用なし

	パスワード

▼Oliviaさん：
>心理的要素、ですか。
>えっと、相手の気持ちを考える、とかですか？
心理的要素は
日本もしくは日本語を無意識で嫌悪しているとか
（日本でいい思い出がないとか）
聞き取り辛い　→　聞かなくなる　→　さらに聞き取り辛い　
のループを形成しているとか

>例えば、アメリカからの帰国子女の人は日本で
>英語を聞かなくなると英語の聞き取りが出来なくなるのですよね。
>読解の方はどうなのでしょう。英語を読まなくなると読解力も
>落ちるのでしょうか。
活字に成っている物に関しては、あまり変わらないようです。
単語は忘れて行くようですが、ど忘れに近い感じで
見ていると
「えーっと、何だっけ（しばし考え中）　そうだ！」って感じですね

>このまま三ヶ国語の聞き取り能力がどれも低下していって
>しまうのじゃないか、と日本語のニュースが流れていた
>テレビの前で思ったのです。
今、メインで使われて居られる仏語の聞き取りが
できているのでしょうか？
英、仏の方が、母音の数、子音の数ともに日本語より多いので
聞き取りにくさの要因は、リズムとか抑揚が違う所と
文法的に、語順が逆であるので、英語流の頭になっていると、
日本語では動詞が語順で最後になり、変化するので
最後まで聞かないと判らない為、混乱しているのでは無いでしょうか？

>黙読する時は音はなりません。
>例えば、半ページ程を視界に入れるとします、
>そうすると半ページ分瞬時に文章が脳の中に入ってくる感じです。
まさにそれです。　速読訓練せず”天然”で出来る人も居られるんですね。
（定形の方は、相当苦労するのですが。）

たしかに、私もギターを弾きますが
音符＝指の位置で、音は”頭の中”では鳴っていないですし、
ドレミとかの音名は、考えないと出てこないです。
バンドなどで「今の音は何？」と聞かれて『5弦４フレット』
「そうじゃなくてぇ」『えーと、C＃』とかなります。

私の場合は、文字はダメですが、数字の発話を聞くと
目の前に半透明のスクリーンが出てきて、7桁位までなら
数字のフォントがスクリーン上に浮かびます。
暗算する時には、スクリーン上で筆算をして居ます。
（共感覚の一種ではないかと思います）

P.S. yahooメールに来る、迷惑メールがあまりにも多かったので
フィルター掛けているので、落としているようです。
セーフティーメールアドレスに変えて置きますので、再送お願いします。

・ツリー全体表示

[#35970] Re:聴覚の劣化が怖いです

乃絵 - 10/12/29(水) 3:18 -


	引用なし

	パスワード

▼Oliviaさん：
>字幕、良いですね。
>でも、本当に難聴の人もいるのですから、『うざい』等と自分勝手な意見は気にせずどんどん字幕を増やしたら良いと思います。テレビの設定で字幕の有無は選択出来ないのでしょうか。

字幕放送はいくつかの番組でやっていますが、わたしのテレビには字幕機能がついていません。もともとあまりトーク系の番組は見ないのです。司会やゲストの声が耳障りなものが多いので…

>ところで、皆さんはどのように聞き取っているのでしょう。
>例えば、私はまず音だけ拾います。歌詞のついていない音楽を聴く様に、音だけ拾って、後で頭の中で再生します。それからその意味を考えます。
>乃絵さんもそうですか？

わたしは音を頭の中で文字に変換してそれを読むという感じです。視覚的な手掛かりを作らないとダメなようです。人からは「いつもワンテンポ反応が遅い」と言われることが多いです。

・ツリー全体表示

[#35969] Re:聴覚の劣化が怖いです

Olivia - 10/12/29(水) 3:07 -


	引用なし

	パスワード

Highさん

>通常、聴覚が生理的に退行するのは、高域からです。
>モスキート音は40歳以上は聞こえないとかがそうです。
ああ、聴いたことあります。
私は未だ22歳なので恐らくその関係ではないでしょう。
>（私は49才ですが、19000Hzが聞こえますが、
>言葉は理解出来ない場合があります。）
それ分かります。

>聞き取りにくいのは、心理的要素や使って居ないからでは
>無いかと思います。
心理的要素、ですか。
えっと、相手の気持ちを考える、とかですか？

>帰国子女の人たちも、日本に帰ってきて外国語の方を使う機会が減ると、
>聞き取れなくなると言っています。
>特に二ヶ国語使い、英語ー日本語とかの場合は顕著のようです、
例えば、アメリカからの帰国子女の人は日本で英語を聞かなくなると英語の聞き取りが出来なくなるのですよね。読解の方はどうなのでしょう。英語を読まなくなると読解力も落ちるのでしょうか。

>しかし、マルチリンガル、数ヶ国語ー日本語の場合には、
>あまり忘れないようです。
>どうも、二ヶ国語の場合どちらかを、ベースに選択してしまう傾向が
>あるようです。
>
>Olivia さんの場合　英、仏、日とマルチリンガルなので、
>日本語に接触する機会が減ってしまったので、退行したのではと
>思われます。
私は本が大好きで（なんというか“本の虫”です）、特に日本語の本が好んで読みます。通学の電車の中や学食でご飯を食べながら、自宅で料理をしながら、好きあらば本を読んでいます。
なので日本語離れはしてないと思うのですが、聴覚能力を維持する為にはやはり聴かないといけないのでしょう。
多分、私が心配なのは、英語よりやや日本語が聞き取りにくい、という点です（特に映画等で）。幼少の頃に何ヶ月か、高校生の時に二週間程イギリスに居ただけで（後、小学生の頃の友人のお母様がイギリス人で、彼女に英語を習っていたことはありますが）、英語圏に長く住んだことはないのです。まあ、日本語でなにかしなければならない、という状況は今の所ありませんし、翻訳のアルバイトは出来ても通訳のアルバイトは出来そうも無い、という程度のもので、それにしてもかなり集中していたらなんとかなるだろうので落ち着いて考えればそこまで心配する程のことでもないのでしょうが、このまま三ヶ国語の聞き取り能力がどれも低下していってしまうのじゃないか、と日本語のニュースが流れていたテレビの前で思ったのです。

>Olivia さんは、黙読する時に頭の中で”音”が鳴っていますか？
>視覚優位の場合は、速読法のように、文字をフォントとして捉えずに
>グラフィックとして捉え、頭の中の”音”を出さない事で、
>情報入力速度を上げていると思われます。
>（非漢字文化圏の人が、漢字を見た時の脳の動きもそうです）
黙読する時は音はなりません。例えば、半ページ程を視界に入れるとします、そうすると半ページ分瞬時に文章が脳の中に入ってくる感じです。
上手く伝わったか分かりませんが、つまりHighさんが上に書かれたことと同じことだと思います。

後、私は15年くらいチェロをやっていますが、未だに譜面をドレミで覚えていません。『この音符が五線譜上のここにあれば、この弦のこの位置を押さえる』みたいにして弾いていました。
関係があるのかないのかわかりませんが・・・。

追記/少し前に（１ヶ月ちょっと前だったと思います）メールさせて戴いたのですが、届きましたでしょうか。

・ツリー全体表示

[#35967] Re:定型発達者の視線

High

- 10/12/29(水) 2:33 -


	引用なし

	パスワード

▼あひゃ丸さん：
他サイトですが
http://maminyan.blog5.fc2.com/blog-entry-391.html
定型発達者研究をされて居られる方のページです。　
以前、NHKに登場して居られました。

私も最近、開き直って（笑）
定形同士のやりとりを側で観察し（生温かい目で、ジトーっと）
定形はこの様に考えているのだろうと、仮説を立てて居ます。
けれど、よく見ていると定形もAS的行動を
結構取って居ることに気がつきましたよ。

・ツリー全体表示

[#35966] Re:聴覚の劣化が怖いです

High

- 10/12/29(水) 2:23 -


	引用なし

	パスワード

▼Oliviaさん：
通常、聴覚が生理的に退行するのは、高域からです。
モスキート音は40歳以上は聞こえないとかがそうです。
（私は49才ですが、19000Hzが聞こえますが、
言葉は理解出来ない場合があります。）

聞き取りにくいのは、心理的要素や使って居ないからでは
無いかと思います。

帰国子女の人たちも、日本に帰ってきて外国語の方を使う機会が減ると、
聞き取れなくなると言っています。
特に二ヶ国語使い、英語ー日本語とかの場合は顕著のようです、
しかし、マルチリンガル、数ヶ国語ー日本語の場合には、
あまり忘れないようです。
どうも、二ヶ国語の場合どちらかを、ベースに選択してしまう傾向が
あるようです。

Olivia さんの場合　英、仏、日とマルチリンガルなので、
日本語に接触する機会が減ってしまったので、退行したのではと
思われます。

Olivia さんは、黙読する時に頭の中で”音”が鳴っていますか？
視覚優位の場合は、速読法のように、文字をフォントとして捉えずに
グラフィックとして捉え、頭の中の”音”を出さない事で、
情報入力速度を上げていると思われます。
（非漢字文化圏の人が、漢字を見た時の脳の動きもそうです）

・ツリー全体表示

[#35965] Re:仕事が合わなくて毎日苦痛です

High

- 10/12/29(水) 1:53 -


	引用なし

	パスワード

▼ａｒｉａさん：
AS＋ADHDの♂です
>障害者でもその人に適した仕事を与えるのではなくて、社員と同じよう
>な扱いをするのがモットーらしく社員と同じように扱われています。
ギャラは同じですか？　昇進とかは？
サポートもなしで、ギャラが低いとかなら、
体よく低賃金労働者確保と助成金が目的ですね。

>一応支援者に相談したところ、入ってしまったのだから頑張るしかない云々
支援者って民間？それとも雇用促進機構の障害者職業センターとか？ですか
障害者職業センターなら、ジョブコーチが居る筈ですが。

ネットで知り合いになったジョブコーチの方も、発達障害はミスマッチが
非常に多いと言って居られました。
今の行政のやり方では、本人不在で事が運ぶとも。
（とにかく、押し込んで、辞めるなの一点張り）
マニュアル見たいな物が有って、それを実施しているだけのようです。
（当然、マニュアルは定形の人が作って居るので、
発達障害の者にとっては無理解も甚だしい物）

また、支援して入った企業とも就労後定期的に話すそうですが
企業側は
「”身障”の人はすぐ辞めたがる、”知障”の人はいい、文句言わないから」
とか
「”発達障害”は困ったもんだ、訳が判らない」
とか
ジョブコーチは、企業側の受け入れ体制に問題ありと見ているようですが
ハイアラキーとして　企業　＞　ジョブコーチ　という順位ですので
『はい、そうですか』としか言えないそうです。

以前在職した事のある福祉機器関連の会社で、顧客に納品に行った時にも
似たような、発言に遭遇した事があります。
（定形の人の本音を見た気がします。）

そもそも、営利企業でリスクを抱えてまで、障害者雇用する理由は
障害者雇用率のノルマクリアと助成金目当てです。
特例子会社とか、裏事情は結構知ってますが、
ここで書く訳には行かないので..... モゴモゴ
また、民間の障害者専門の職業紹介も行きましたが、手帳取得が必須条件
本来、”人助け”の意図があるなら、障害手帳に拘らない筈です。

私も、職安の障害枠に相談したところ障害者職業センターを紹介され
行って話を聞きましたが、発達障害に関してまったく知識が
ないとしか思えない。
（会話中に、定形発達とかASと言っても通じないような状態、
LD、ADHDは知っていましたが。
質問表とかも、ASでは答え辛い設定の質問、
結局、回答欄には書き切れないので
別紙に、長々と文章で回答すると言う事になってしまった）

とにかく、障害者手帳を取れと勧められる。
（さらに私の生業の「プログラム関連知識は皆無です」と
向こうから言って来た。）　ダメだコリャ　って感じでした。

さらに、精神の手帳の場合は二年更新なので、更新しなければ消えてしまう。
入るときに使って、後で要らなければ更新しなければ良い。
とも
根本的に変だと思いませんか？

障害者職業センターでは、障害者手帳を取得する事の利点と
リスクの説明がありましたが、
就労関連だけで、実生活のリスクはまったく説明がない。
私の知るかかぎりで、実生活のリスクは
・精神手帳を取得すると、生命保険入れない。（疾病、障害は一部可）
・警察沙汰になるような事に巻き込まれた時、障害手帳が見つかると
精神の手帳取得者は「マルセイ」と言って、証言とかまったく
聞いてくれない。
・障害等級が高いと、財産相続の時に管財人つけないとイケなくなる。
・欠格事項（国家資格とか）が結構ある。（緩和されつつ有りますが）
ガードマンのアルバイトすらできない。（保安関係の欠格事項）
・銀行が金を貸さない。
など

主治医（診断医）は
「貴方の場合、あえて診断書は今は書きません。
なぜなら、診断書が一人歩きしてしまう。」
（詳細な生育歴が無いという理由もありましたが）
「障害手帳取得も勧めません、今までのキャリアが全部リセットされるから。
貴方の場合、何とかやって行けるでしょう。」
（実は、何とか出来て居ないのですが）
手帳取得を勧めない点や診断書を書かなかった点で
主治医は、見えないリスクの事を考慮したのでは無いか？と想像しています。

・ツリー全体表示

[#35963] 定型発達者の視線

あひゃ丸 - 10/12/28(火) 23:22 -


	引用なし

	パスワード

私は、現在公共の障害者専門の就労支援施設に通っています。その場所では
身体障害者、知的障害者、精神障害者、私を含めた発達障害者などいろいろ
な障害者が共存しています。

日頃の通所で、徐々にコミュニケーションに自信が持てるようにはなったの
ですが、どうしても恐れてしまう事があります。それは、精神障害者におい
ても欠損していない部分です。
発達障害者は生まれつきの脳の機能不全から定型発達者と同じ物の見方をす
る事が出来ないというのはご存知かと思いますが…

精神障害を患った方も病状が落ち着いていれば、基本は定型発達者そのもの
なんですよね。だから、私が空気を読まなかったり、誤った解釈をしたり、
自己主張を強めれば反感を買うと思うんです。
同じ場所に通う仲間でありながら、相手を疑ってしまう自分に嫌気が差す
事もあるのですが、いかんせん恐怖心が拭えません。私は通所している場
所においては、どのように振舞うのが適切なのでしょうか？

・ツリー全体表示

[#35962] Re:聴覚の劣化が怖いです

Olivia - 10/12/28(火) 20:45 -


	引用なし

	パスワード

乃絵さん

>普段フランス語で日常生活を送っていて久しぶりに日本語を聞いたので理解が遅くなったのではないでしょうか？
そうかもしれません。
>わたしの周りのバイリンガルの人でも一方の言語で長く過ごしていると他方の言語の感覚を取り戻すのに数日かかるそうです。
>多分日本語を３日間ぐらい続けて聞くと日本語の感覚を取り戻せるのではないでしょうか（その前にイライラしてしまうかもしれませんが…）
日本語は必要ないといえば必要ないのですが（もともと日本でテレビは見ないラジオは聴かない邦画は見ない生活で、人と喋ることも少なかったので）フランス語も聞き取りにくいというのが難儀です。
>わたしも聴覚劣位です。WAISでも視覚認知＞＞聴覚認知の結果でした。母国語でも字幕がないと聞きとれないのでテレビはスポーツ番組以外ほとんど見ません。
同じ様な方いるんですね。
>最近はバラエティーでも字幕を出してくれる番組が増えてきたのでありがたいです（一方でいちいち字幕が出てうざいという意見もあるのですけどね）。
字幕、良いですね。
でも、本当に難聴の人もいるのですから、『うざい』等と自分勝手な意見は気にせずどんどん字幕を増やしたら良いと思います。テレビの設定で字幕の有無は選択出来ないのでしょうか。

>人が大事な話をしようとするときには「メモを取らせて下さい」と断ってから聞くようにしています。
私は、メモを取りながら話を聞く、という動作能力がかなり低いらしく、頭が真っ白になります。なので、iPodに録音しています。

ところで、皆さんはどのように聞き取っているのでしょう。
例えば、私はまず音だけ拾います。歌詞のついていない音楽を聴く様に、音だけ拾って、後で頭の中で再生します。それからその意味を考えます。
乃絵さんもそうですか？

・ツリー全体表示

[#35961] Re:聴覚の劣化が怖いです

Olivia

- 10/12/28(火) 20:33 -


	引用なし

	パスワード

ウォルフルさん
>Oliviaさんこんにちは。同じく視覚優位、聴覚劣位のウォルフルです。
こんにちは。お返事有難う御座います。
>結論からいうと、聴覚が劣化したことなんてまったく気にしなくていいです。Oliviaさんが気にする必要のない主な理由は、、、1.人間はストレスにさらされると脳機能が低下するから（気にすると聴覚が今より悪くなる可能性がある上に、他の脳の機能までも低下する恐れが出てきます）2.海外留学生や長期間に渡って日本を離れていた海外旅行者等が母国に帰った際に起こる一過性の現象に過ぎない、と考えられるからです。
１、ストレスは、自分で感じてないと思ってもあるものなのでしょうか。
確かに大学の試験など屡々ありますが・・・
２、そうですね。そうかもしれません。
今の所、日本に住む予定が無いので、ということはどんどん聴力を失ってゆくのでしょうか。
例えば人との会話（日本語もフランス語も英語も）で、よっぽど重要な内容以外はちょっとでも気を抜くと脳に入って来ないのでいつも緊張していなければなりません。
上記の三ヵ国語で一番聞き取りがしやすいのが英語です。Hzの値も関係あるのでしょうか。英語、フランス語、日本語の順に高いですよね。

色々検証して戴いて有難う御座います。

・ツリー全体表示

[#35960] Re:人が怖い

犬猫好き - 10/12/28(火) 8:03 -


	引用なし

	パスワード

　うちのアスペ傾向のある娘も同じことを言っています。

　やはり、自分が話すのは苦手なんだけど、相手が何か言ったら
　返さなければならない。
　それも、気の利いたことを、ジョーク交じりで
　あるいは流行の言葉や言い回しを使って言おうとするので、ひどく疲れる
　みたいです。

　それって、実は私の若いころとそっくりなんですね。
　それで、男性とのお付き合いというか、二人きりのデートがひどく苦手でした。
　実力(?)以上にもてなかった(?)のはそのせいだと思っております。
　しかし、夫と付き合ったら、それはとっても楽でした。
　夫は生まれ持ってのおしゃべり男だったのです。
　だから、相槌だけ打つというか、ニコニコ機嫌よさげに振舞っていれば
　それで時が稼げたのです。
　
　イケメンでもなく、背も高くなく、二流の学歴だったし、
　お金持ちでもなかったし、ただただ、おしゃべりだったから、なのです。。。

　でもそのチョイスは成功したように思われます、銀婚式も無事終えましたよ。

　つまりは、付き合って楽な人とだけ付き合えばいい。
　そして、聞き上手になればいい。
　無理しておしゃべりにならなくてもいい。
　無口でもいいから、顔だけは微笑んでいたらいいと思います。

　今、どうしても苦手な人と接しなければならないときは
　私はそうしています、しゃべらなくてもいいんです、
　きっと、無言が苦手な人はほかにもいるし、その人に任せてしまいましょう。
　無愛想と思われないように、ただただ、楽しそうなふりをしていたらいい。

　だんだん慣れることができますよ。
　ジョークを言おうとか、受けようとか、思わなくて大丈夫です。
　聞き上手がすかれるんだと思います。
　そして、無口っぽいほうが、利口に見えます。
　思慮深い人に見られて得ですから。
　

・ツリー全体表示

[#35959] 1月12日（水）第42回東京都成人発達障害当事者会イイトコサガシIN杉並区開催！

JOE

- 10/12/28(火) 3:49 -


	引用なし

	パスワード

【重要】成人（大人）発達障害当事者会によるイベントです。

発達障害当事者（アスペ、ADHD、高機能広汎性等）にとって、居心地のよい「オアシス」となることを夢見て立ち上げました…

名称：第42回東京都成人（大人）発達障害当事者会「Communication Community・イイトコサガシ」IN杉並区

こちらに立ち上げたきっかけの情報があります
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/blog-post_16.html

I．開催日時・場所のお知らせ
日時：2011年1月12日（水）18時30分から21時（開始30分前より入り口にて受付を開始します）。

場所：東京都杉並区にある某施設（参加者には追って連絡いたします）。
最寄り駅から施設までは徒歩約5分です。

形式：当事者会であり、セルフケアグループです。

【お願い事】後々のトラブルを回避する意味で、このワークショップに参加した場合の影響について、事前に主治医、専門医に相談していただくことを強く推奨致します。
（当事者が主催している会であること、当事者同士で行うワークショップであること、支援する専門職の同席がないこと等を、ワークショップ資料を基に説明していただけると助かります。参加の是非、参加した場合の影響はイイトコサガシでは判断できませんし、その後の責任も負いかねます）。

未診断の方もご参加いただけますが、イイトコサガシでは参加後一切の責任を負いかねます。あらかじめご了承の上、ご参加下さい。

定員：定員上限16名

年齢：高校生の参加は、保護者同伴でお願い致します。年齢制限は15歳以上です。

※　但し20歳以上の当事者を優先させていただきます。

料金：100円（小銭の用意をよろしくお願い致します。）

内容：

「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」　
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/11/blog-post_23.html
（パワポによる説明は↑をクリック）

イイトコサガシの定番となっています、主柱となっています、エースナンバーのワークショップです（笑）。

文章による内容の詳細はこちら
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/1.html

イイトコサガシはこのワークショップで、いずれ全国津々浦々を行脚しようと考えております！

「ファシリテーター体験ワークショップ」
「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」のファシリテーターを一回、体験してみることができます。

ファシリテーター・スタッフがサポートしますし、マニュアルがありますので、安心しての体験が可能です。

【注1】一度以上の参加が条件です。

【注2】申し込みの際にその旨お知らせ下さい。

【注3】もう少し経験を積んでからのほうがよいかな…とスタッフが判断することもございます。
あらかじめご了承の程、よろしくお願い致します。

【注4】ファシリテーターは参加者の自己肯定感を意識するため、人によっては自己肯定感が失われる場合があります。充分気をつけてください（キツクなったら無理せずに休んで下さい）

【注5】ファシリテーターには助言をさせていただくことがあります。
他人からの助言で自己肯定感が喪失する可能性もありますので、あらかじめご了承の程、よろしくお願い致します。
（気をつけて欲しい言い方等がある場合は、事前にお知らせ下さい）

【注意】自己啓発セミナーではありません。
【ご安心下さい】勧誘行為、物品販売等は一切致しません（純粋な当事者会活動です）

それでは皆さん、奮ってご参加くださいね！
（ただし、スタッフは医療従事経験者・心理職ではないため、効果を保証するものではありません）。

参加申し込み方法・免責事項・その他の情報はコチラ↓
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/12/201111241in.html

【注意！】免責事項を読まずに申し込まれる方が、非常に多いです。

参加者の安全を守るためにも、当事者会の安全を守るためにも、ぜひ熟読をよろしくお願い致します。

・ツリー全体表示

[#35958] Re:精神科に行きたいのですが･･･

犬猫好き - 10/12/27(月) 20:27 -


	引用なし

	パスワード

　子どもがアスペ傾向があると言われている母です。

　最初に行った発達障害が得意な小児科医も、児童相談所がお勧めしているお医者さんのひとつでした。
　ほかが、半年とかの予約待ちなので、割とすぐに診てくれるそこにまず行ったのですが・・・

　相性が悪かったと思います。
　とても合う人もいるのだとは思いますが・・・

　一言で言うと、人を見下している感じ、尊大な感じ、子どもだからと小ばかにしている感じ、親の私を否定する感じ、冷たい感じ、を受けました。
　心理士さんにも親しみを感じることができませんでした。

　しばらくして鬱が落ち着いたので、そこはやめました。
　しばらくは調子が良くて、登校もできるようになったのですが、
　それから四年たち、また調子が悪くなりました。

　今回は、少し待つ覚悟で、これまでほかの症状でかかっていたお医者さんに紹介状を書いてもらい、やはり発達障害をみてくれる、こどもの精神科に行きました。
　一ヶ月以上待ちでしたが。
　そして、もう高校生なので、こども、ではないので、無理かなあと思っていたのですが、
　とても親切に見ていただくことができました。

　最初にこれまでの経緯をしっかり書いたものを持参して読んでもらいました。
　そして、じっくり話をきいてもらい、若い人にはジェイゾロフトがお勧め、というので服用を始めました。
　が、どうにも不眠が収まらず、昼間眠くて仕方ないのです。
　
　今はデプロメールに変えてもらい、幾分いいように見受けられます。

　鬱がもう少し落ち着いたら、改めて発達障害の検査をしましょうかと提案されています。
　
　やはり、単に鬱というだけで精神科に行くのでは、その先生にもよりますが、
　投薬だけで終わってしまうこともあるのかもしれません。
　発達障害をみてくれるところ、にしたほうがいいように思います。
　今の先生を信頼できるのは、鬱は薬だけで治すのではない、ある程度の時間があれば少しずつ治っていく、気長に行きましょうといってくれたことが大きいです。
　また、小児科なのでスリッパがないのですが、前にかかっていた小児科の先生は自分はサンダル履きでした。
　が、今回の先生は、自分もはだしです。好感が持てました。

　早く安心できるお医者さんにめぐり合えると良いですね。
　

・ツリー全体表示

┃ ┃一覧表示 ┃ ┃ ┃

361 / 2034 ﾍﾟｰｼﾞ

←次へ　｜　前へ→

ページ：

┃

記事番号：

(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.