アスペルガーの館の掲示板

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[#35956] 仕事が合わなくて毎日苦痛です

ａｒｉａ - 10/12/27(月) 19:02 -


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アスペとＡＤＨＤの当事者です。
現在障害者雇用で働いています。自分が今勤めてる会社の方針として
障害者でもその人に適した仕事を与えるのではなくて、社員と同じよう
な扱いをするのがモットーらしく社員と同じように扱われています。
そのため仕事も責任を持たされていてすごくプレッシャーがのしかかって
います。また、発達障害として自分が苦手としてる部分
＜対人接触や外部の人とのやり取りなどが多い，臨機応変さを
要求される，複雑で煩雑な内容の仕事，説明ややり方がしょっちゅう
コロコロ変わり、そのたびに覚え直すことも多い，一度で理解できない
のに早急に覚えるように要求される＞などがメインになっていて、自分が
苦手とする場面や仕事が多くて非常に苦痛です。
でもやっとのことで雇用された職場なので、また変えるとなるといろんな
大変さが予想されるし、次に自分に合った職場が見つかるとも限らないので、
今、転職するかどうか悩んでいます。
一応支援者に相談したところ、入ってしまったのだから頑張るしかない云々
言われて、どうしたらいいかなどは具体的に考えてもらえません。
何のための障害者雇用なのかよく分かりません。
こういう場合、どうしていったらいいのでしょう？
何かご意見、アドバイス頂けたら幸いです。
よろしくお願いします。

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[#35955] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（11/1/23(日) 1:15）

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[#35954] Re:精神科に行きたいのですが･･･

納豆 - 10/12/27(月) 16:57 -


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▼なほ*さん：
>少しアスペルガーとは反れてしまうのですが、そのへんのサイトで質問するのは不安だったのでこちらに投稿させていただきます。一応アスペにも原因がありそうですし、通っている方も多いかと思うので。。。
>
>以前からうつ状態や、パニックになることが多く、何件か精神科・心療内科をあたってみたのですが、満足のいく診察を受けることができませんでした。
>２時間待って１，２個の質問をされただけで薬も出されず帰されたり･･･
>終始イライラした様子の医師で、突然怒り出したり･･･
>「薬物療法が怖い」と言ったら「あなたは治したくないのか」と怒り出し、診察室を飛び出していく医師もいました。
>
>それでもうすっかり、医者に頼るのはやめよう、お金の無駄で余計傷つくだけだと諦めて、うつやパニックが重度になっても我慢するようにしていました。
>でも毎度うつ・パニックで休んでいるわけにはいかないし、自分ひとりでは対処できなくなってきました。
>
>でも、何度か失敗しているため相性の良い医師を探してみる勇気が出ません。
>またお金を使って、無意味な診察を受けるだけじゃないかって･･･
>あちこち行ってみるうちにいい医師とめぐり会えた！って方はいますか？
>いい医師を探すコツなんかあったら教えてください。（漠然としていてどんなものか分かりませんが）
>
>とはいえ、一時的に落ち込んでいるだけというわけではなく、周囲から孤立して上手く付き合えないまま疎外されやすい性質とか、医師に頼ってなんとかなるものではないのかもしれないですね・・・・
>過去の医師が診察を投げたり腹を立てたりしたのは、しょうがないことなんでしょうか。
>
>私は人と話すとき頭が真っ白になってしまって、上手く医師に悩みを伝えることができません。それで紙に書いて持っていくという方法にしたんですけど、面倒くさかったのか一番聞いて欲しい悩みを無視され、不眠等のちょっとした部分に焦点を当てて薬だけ貰った、ということもありました。
>そして一番困っているのは、緊張すればするほど顔がひきつって、まるで笑っているみたいになることなんです。
>これでは全然悩んでいるようには見えません。専門の医師なら察知してくれるかもと思ったんですけど、ニコニコ笑っている患者では「そんなに悩んでないのかな？本当にこんな人が普段うつ状態で落ち込んで無気力になることなんてあるのかな？」と思われてもしょうがないなって思います。
>
>以前こちらの掲示板で「いつもにやにやしてしまう」って書き込みを見たことがあります。アスペっぽいなーって思う子も、見ているといつも顔がにやにやしています。
>貼り付けたように笑顔を作るのも、アスペのせいかなと思うんです。
>アスペっぽい性格（とひとくくりに言うのはよくないかもですが）が原因で、より診察がスムーズに行っていないこともあるんじゃないかと思います。
>上手く悩みを医師に伝えるアドバイスも教えていただきたいです。
>よろしくお願いします。
通いだして七年たつけど
お薬はなれると結構大丈夫。
それなりに落ち着くし

風邪をひいたら
風邪薬のむのと
一緒だよ大丈夫

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[#35951] Re:自由な意見？

納豆 - 10/12/27(月) 12:14 -


	引用なし

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▼といにんちさん：
>ＡＳの診断を受けた者です。
>私は、ある障害者団体が主催しているピア・カウンセリングに数回、参加した事が、あったのですが、どうしても、少数派の意見は、話す機会が全然、ありません。（自分が一番、年下と云う事もアルト、思いますが・・）
>
>どうも、テーマとルールが、自由と、言うと聞こえは、良いのですが、多数だと、年功序列みたいに、なったり、質問コーナーが設けられていない為、自分が話す機会が、なかなか、できません。
>
>もともと、話すのは、苦手なのですが、お互い、不満や悪口を言うだけで、他人の話しを聞いている様子が見られません。
>私が話そうにも、みんな自分の意見に夢中になって、話す事は、結局できませんでした（もちろん、ピア・カウンセリングには団体の他人が、居て、メモを取っているのですが）。
>
>だから、話すときは、その団体でマンツーマンの話し合い（間に職員が居る）で、話す様にしています。
>そうでナイト、相手が、何が、伝えたいのか、分かりません。
>どうも、喋る事と、話し合う事は、勝手が違うみたいです。
アスペルガーと診断されてから
自由に話す権利を失いましたｗ
しかし冷静に考えると
日本人そのもの（アスペルじゃなくてね）
が理屈っぽくて偏屈なところがあるから
もしかしてみんな準そうなのかしら。

日本人じたいまわりっくどくて
結構粘着質の困ったチャンが
おおいですよね。
わたしも粘着質です。

だからそこが可愛いと思うし
それに。

でもね。

マンツーマンだと楽しいですね。
マンツーマンだと相手の
目をみて
真っ向からいってもらえるから。
目をみると照れてしまうのですが
でも大事ですよね。

おしゃべりが好きなのに
話せないアスペルはつらい
寡黙なアスペルは素敵です。

そんな感じですね。
（どんな感じや年）

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[#35949] Re:なんでも人のせいにする障害について

sutera - 10/12/27(月) 10:51 -


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▼タビーさん：
>タイトルそのまんまの内容の本です。
>ワード検索するとザクザクと出てきますが、ざっくりしたことがここhttp://linknavigation.web.fc2.com/ToxicParents/に書いてあります。
>
>読んだあとは心の癒しだったり、疑問に対する納得だったり、そのための解決だったりその人によってまちまちですが、なんらかの効果があるようです（私もありました）URL見てみました。以前にそのて類の本は読み漁りました。
私は怒りがこみ上げてしまい、駄目でした。
URLに載っていた「インナーマザー・・・」も読みました。
憎しみが増すばかりでした。
今はストレスで突発性難聴で左耳が聞こえなくなりました。
母の離婚の弁護士依頼、母の住まいの契約（電気、ガス、水道の手配も）もやっていて、原因不明の腹痛まででてしまいました。

いつか読みたいと思いますが、怒りが強くて今は無理です。
せっかくのご提案に添えず、すみません。

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[#35948] 自由な意見？

といにんち - 10/12/26(日) 17:03 -


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ＡＳの診断を受けた者です。
私は、ある障害者団体が主催しているピア・カウンセリングに数回、参加した事が、あったのですが、どうしても、少数派の意見は、話す機会が全然、ありません。（自分が一番、年下と云う事もアルト、思いますが・・）

どうも、テーマとルールが、自由と、言うと聞こえは、良いのですが、多数だと、年功序列みたいに、なったり、質問コーナーが設けられていない為、自分が話す機会が、なかなか、できません。

もともと、話すのは、苦手なのですが、お互い、不満や悪口を言うだけで、他人の話しを聞いている様子が見られません。
私が話そうにも、みんな自分の意見に夢中になって、話す事は、結局できませんでした（もちろん、ピア・カウンセリングには団体の他人が、居て、メモを取っているのですが）。

だから、話すときは、その団体でマンツーマンの話し合い（間に職員が居る）で、話す様にしています。
そうでナイト、相手が、何が、伝えたいのか、分かりません。
どうも、喋る事と、話し合う事は、勝手が違うみたいです。

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[#35947] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（11/1/23(日) 1:15）

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[#35946] Re:精神科に行きたいのですが･･･

DENDEN - 10/12/26(日) 16:47 -


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▼なほ*さん：

こんにちわ、僕も当事者です。
この記事を読んでひとつ思ったことを言わせていただきます。

よくネット上で議論しているかと思いますが、医者に自分の考えを正してもらうという考えはありますでしょうか・・・・。僕も若いころは自分の不安を聞いてもらいたくてよく医者に通ってました。でも、ドラマとか漫画見て、医者に何とかしてもらおうとする考えは違うのではないかと気づいたのです。

医者は症状を聞いて、薬を出して、不安を軽減させるのが目的です。考え方等の問題はカウンセラーの役目です。ネット上であそこはだめだとかヤブ医者だと言ってますが、僕から言わせていただいたらてめえのわがままが通らないからだとしか見えないのです。つまり、医者を困らせている患者が多いのが現状です。

僕がここで言えるのは発達障害支援センターから紹介された医者は少なくとも発達障害のことを理解しているはずですので、その先生を信じて薬物療法を受けた方が
賢明かと思います。しかし、患者の方も少し勉強してくださいよ。医者の仕事は薬を出して、様子を見るだけであり、相談相手にはあまり適さないと思います。

医者かって一人の人間です。その医者の価値観というのは所詮ただの一人の人間にしか過ぎません。それでも価値観等の問題を探すのであれば医者ではなく、臨床心理士の仕事だと思うのですが・・・・・。

長めに時間を取ってくれる医者がいれば良心的ですが、今の日本の現状だと難しいだろうと覚えておいてください。

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[#35945] Re:ショックです

prahsnospe - 10/12/26(日) 12:55 -


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▼suteraさん：

>お仕事は障害者手帳をもらってさがしてはいかがですか？

それも考えてみます。
できれば普通の所に就職したいですが・・・。

>まだ、お若いとお見受けしました。
>早く分かったことを前向きに考えてみてください。

私は３８歳です。若くはないですね。

ありがとうございました。

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[#35944] Re:

sutera - 10/12/26(日) 11:46 -


	引用なし

	パスワード

▼JOEさん：
>新年早々、イイトコサガシ主催のビッグイベントが豊島区で開催されます！
>
>母が参加したいということでメール送りました。よろしくお願いします。
>
>
>

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[#35943] Re:ショックです

sutera - 10/12/26(日) 11:23 -


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▼prahsnospeさん：
はじめまして。アスペ本人です。私も中学生まで優等生で学級委員をしていて、高校では友達も多く、未だにアスペルガーか疑っています。

きちんと診断されたわけではないですが、集団が苦手、予定変更についていけない、二次障害でウツになった、空気を読めない、など当てはまります。
私は診断された時、複雑でした。ほっとしたり、落ち込んだり。

今は育児に追われて考える暇がありません。幸いに働かなくてもやっていけるだけのお金を別れた夫からもらっているので、なんとかやっています。
子供は１１歳ですが、順応性が高いのでしょうね。私を理解して一人の時間を作ってくれています。

働かなきゃならなかった頃はつらかったです。無意識に場の空気を乱すことを言ったり、普通の人を演じたり。
私は友人とも付き合いたかったから、電話しまくったり迷惑かけていました。

自分がアスペと分かってからは、真に優しい人、偏見で見ない人、依存症のミーティングの仲間（買い物依存と思っていました、衝動が抑えられないだけでした）
としか付き合ってません。

自分の障害は性格だと思っています。
ただ、困るのは疲れ易い点です。

お仕事は障害者手帳をもらってさがしてはいかがですか？
私は探しましたが、４１歳という年齢ではじかれてしまいました。

まだ、お若いとお見受けしました。
早く分かったことを前向きに考えてみてください。

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[#35942] Re:なんでも人のせいにする障害について

sutera - 10/12/26(日) 7:18 -


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▼タビーさん：
>スーザン・フォワードの『毒になる親』という本をご存知でしょうか。
>機会がありましたら、読んでみてください。

コメントありがとうございます。
その本は存じません。
どのような本なのでしょうか。
忙しく、こちらの書き込みにも変換忘れをしてしまいました。すみません。

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[#35941] 話から省かれること。

納豆 - 10/12/25(土) 20:49 -


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実はここ数年。あまり
口をきいてもらえないです
身内に。
自然に巧みに省かれます。
実際は精神的ないじめに
なるらしいけど
ここで怒ると「被害妄想」とか
言われるから笑ってごまかしてますけど
わたしと口を聞きたくないなんて
悲しいなって思います。

前は話してくれた人の
愛情が懐かしいです。
でもこれって大人に
なるには大切なことですよね。

無視もうけることあるけど
しょうがないわたしが
悪いなって思いました

ただ話から省かれることで
自分を見つめなおすことができて
よかったでうｓ。

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[#35940] Re:ショックです

納豆 - 10/12/25(土) 19:40 -


	引用なし

	パスワード

▼prahsnospeさん：
>▼納豆さん：
>>わかります
>>半年前診断をうけてからすっかり希望を
>>失い毎日泣いてました。
>>いまも家族と逢わない時は
>>ずっとずっと泣いてます目が腫れた時は
>>「こすったから」と言います
>>もともと相手にしてもらえない
>>性格なので泣いたことすらわかって
>>なくてかえってよかったけど
>>この病気のことですごく
>>落ち込むしごはんを食べること
>>話すことがつらい。
>>こんなことでなく日が来るなんて
>>カナなしいですね。
>>でも日に日に立ち直り
>>「いつか人は死ぬんだから」それまで
>>生きようって思えましたが
>>強がるとその強がりにつっこまれそうで
>>喧嘩になります。幼稚なあたし
>
>中学生までは勉強もでき、典型的な優等生だった時代があったので、今とのギャップが辛いです。
>他人とのコミュニケーションも、やろうと思えば普通にできるし（あまりやりたくないけど）、対人恐怖やあがり症のレベルだと思うし、心理テストもコミュニケーションを調べるようなテストはなかったように思うし、それで「あなたはアスペルガー症候群です」って言われてもなんだか納得がいかないです。
粗雑に扱われると
悲しくてないてしまいます
だからその扱われたことを
ネタに泣いていたいと
涙に甘えたくなるのです。

わかるなにいまさらアスペルーって
わたしは勉強はできないからおバカさんの
アスペルがーですね。

優等生多いらしいですよ。

小学生のころから
「邪魔」と言われて
自然に人にみちを譲ったり
意見をおったりするようになってました。
悲しいよ！

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[#35939] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（11/1/6(木) 23:36）

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[#35938] Re:聴覚の劣化が怖いです

乃絵 - 10/12/25(土) 1:47 -


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▼Oliviaさん：
>視覚優位、聴覚劣位の者です。
>
>最近、聴覚がかなり落ちました。
>それを実感したのは、先程、日本人駐在員の奥さんのお宅にお邪魔した時、テレビに日本の番組が流れていて、それを少し視聴した時です。
>私の実家には産まれた時からテレビは無かったので、テレビを観る機会は少なかったのですが、さっき、テレビのニュースキャスターが言っていることがあまり理解出来なかったのです。
>耳には入ってくるのですが脳で理解されないのです。
>怖くて怖くて泣きそうになりました。
>聴覚が劣化している、と感じました。

普段フランス語で日常生活を送っていて久しぶりに日本語を聞いたので理解が遅くなったのではないでしょうか？

わたしの周りのバイリンガルの人でも一方の言語で長く過ごしていると他方の言語の感覚を取り戻すのに数日かかるそうです。

多分日本語を３日間ぐらい続けて聞くと日本語の感覚を取り戻せるのではないでしょうか（その前にイライラしてしまうかもしれませんが…）

わたしも聴覚劣位です。WAISでも視覚認知＞＞聴覚認知の結果でした。母国語でも字幕がないと聞きとれないのでテレビはスポーツ番組以外ほとんど見ません。
最近はバラエティーでも字幕を出してくれる番組が増えてきたのでありがたいです（一方でいちいち字幕が出てうざいという意見もあるのですけどね）。

人が大事な話をしようとするときには「メモを取らせて下さい」と断ってから聞くようにしています。

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[#35937] Re:ショックです

prahsnospe - 10/12/25(土) 0:43 -


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▼なほ*さん：

>ＡＳの方には孤独を苦と思わない人は多いですね。

本当に人が嫌いなわけではなく、たまには人恋しくなって、飲み会やカラオケに誘ったりします。

>私は診断されたことで気が楽になったタイプなので、ショックを受ける方もいるんだなぁ･･･と思いました。
>（これから自分は障害者なんだ･･･異常と判断されたんだ･･･って感じでしょうか？）

そうですね。「欠陥品」とレッテルを貼られたような気分です。

>でも、アスペルガーと診断された＝これから会社で上手くいかないだろう
>というような、絶望感を感じる必要はないと思います。
>これまで上手くやってきたのではないですか？なら、診断ひとつで失敗するようなことはないと思います。

約５年前まではうまくいっていたのですが、その会社を辞めてから職を転々とし始めました。

>孤独を好みコミュニケーションが苦手な特徴があるだけなのに、それに障碍名をつけられてしまっただけで過剰に不安にならなくてもいいんじゃないかなーって思いました。

そう考えるとかなり楽になりますね。ありがとうございます。

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[#35936] Re:ショックです

prahsnospe - 10/12/25(土) 0:34 -


	引用なし

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▼納豆さん：
>わかります
>半年前診断をうけてからすっかり希望を
>失い毎日泣いてました。
>いまも家族と逢わない時は
>ずっとずっと泣いてます目が腫れた時は
>「こすったから」と言います
>もともと相手にしてもらえない
>性格なので泣いたことすらわかって
>なくてかえってよかったけど
>この病気のことですごく
>落ち込むしごはんを食べること
>話すことがつらい。
>こんなことでなく日が来るなんて
>カナなしいですね。
>でも日に日に立ち直り
>「いつか人は死ぬんだから」それまで
>生きようって思えましたが
>強がるとその強がりにつっこまれそうで
>喧嘩になります。幼稚なあたし

中学生までは勉強もでき、典型的な優等生だった時代があったので、今とのギャップが辛いです。
他人とのコミュニケーションも、やろうと思えば普通にできるし（あまりやりたくないけど）、対人恐怖やあがり症のレベルだと思うし、心理テストもコミュニケーションを調べるようなテストはなかったように思うし、それで「あなたはアスペルガー症候群です」って言われてもなんだか納得がいかないです。

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[#35935] Re:精神科に行きたいのですが･･･

なほ* - 10/12/25(土) 0:26 -


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▼Sucocaさん：
>初めまして。ＡＳ持ちの20代後半の当事者です。良い医者を探す一つの方法にセカンドオピニオンと言う絶対的にみた医者の意見を別の医者から見てもらえる仕組みがあります。

はじめまして。
セカンドオピニオンに関しては気になっていました。ですが、まずそのファースト（？）に当たる医師はどう選んだらよいのでしょうか？？
適当に選んだクリニックの医師と合わないなと感じたら、「別の医師を紹介してください」と伝えるのでしょうか。
今かかっている精神科医はいないので、どこからはじめたら良いやらわかりません。

別の医者から診てもらえる～ということなので、科が違うとだめですよね；
ストレス性胃炎でかかっている信頼できる胃腸内科医はいるので、そこから紹介してもらうことができたらなぁ･･･って思ったんですけど、ないですよね＾＾；

>また、各都道府県や政令指定都市なら精神保健福祉センターがあり、そこを介して医師を探すやり方もあります。詳しくはネットなり役所の窓口を介して調べてみると分かります。

なるほど。こちらも調べてみますね。

>医者に意思を伝える際は、症状が悪化した時すぐに細かく症状をメモして、診察日にそのメモを持って行くと上手く伝えられます。

メモ作戦は有効かと思ったんですけど、一度失敗したんですよね～･･
たまたま医師が悪かったのでしょうか。でも口で伝えるのが難しいなら、それがやっぱり最善ですよね。
ありがとうございました。

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[#35934] Re:ショックです

なほ* - 10/12/25(土) 0:20 -


	引用なし

	パスワード

アスペルガー当事者のなほと申します。
はじめまして。

▼prahsnospeさん：

>手先は器用で、仕事や人間関係でも特にトラブルを起こしたことがないので、神経症（対人恐怖）ではないかと自分では思っていました。ただ、人とコミュニケーションをとるのは苦手で、孤独を特に苦にしないタイプです。他人にどう思われているか、嫌われないかと気にしてしまう傾向にあります。

トラブルを起こしたことはないけれど対人恐怖でコミュが苦手、というと、人を相手にすると大きな態度で出られないという感じでしょうか。
人付き合いは必要最低限のことだけやって無難に過ごし、一人の時間を楽しむ･･･と。
ＡＳの方には孤独を苦と思わない人は多いですね。

>「アスペルガー症候群」と診断されたことでショックを受け、ここ１週間ほど気分が落ち込んでいます。
>転職をし、来週から出勤なのですが、気分が重いです。

私は診断されたことで気が楽になったタイプなので、ショックを受ける方もいるんだなぁ･･･と思いました。
（これから自分は障害者なんだ･･･異常と判断されたんだ･･･って感じでしょうか？）
私には人付き合いが下手だったり、感性が他人とズレていることが、生まれつきの脳の違いだよと教えられたことで楽になりましたから。

でも、アスペルガーと診断された＝これから会社で上手くいかないだろう
というような、絶望感を感じる必要はないと思います。
これまで上手くやってきたのではないですか？なら、診断ひとつで失敗するようなことはないと思います。

これまで上手く会社でやってこれで、人間関係のトラブルもなかったなんて、私には羨ましいほどです。
孤独を好みコミュニケーションが苦手な特徴があるだけなのに、それに障碍名をつけられてしまっただけで過剰に不安にならなくてもいいんじゃないかなーって思いました。

的外れで、余計不安にさせてしまうかもしれませんが；

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