アスペルガーの館の掲示板

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[#42912] いちご大福さんへ
 саша  - 14/4/28(月) 13:15 -

引用なし
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   初めまして。私もいちご大福さんと同年代で主婦してるсашаです。
お書きになったレスを[#42892][#42778][#42695]全て拝見させていただきました。

[#42892]でろろさんのレスに横レスでお話ししようとしていたところを
いちご大福さんのレスがあったので書く手間が省けました。


私は過去に集団から[質問会]という名目で苦手分野が出来ない理由を
質問されました。複数の人と一度に話すのが苦手な私は
マンダラ花さんの「リンチみたいなレス」に当時の心境を感じたんです。
どちらが悪いということではなくお互いの解釈での擦れ違いに見えます。

当時,質問会に出た人達は私が当事者であることを「知らない」
私は当事者なのを「知らない」ので,なぜできないのか質問されても「答えられない」
周囲は「黙ってないで何か言って下さい」「折角話し合いの場を作ったのに話にならない」とか小学生の頃はいろんな言葉をいただきました。

お互いの事情を「知らない」から誤解や擦れ違いが生まれました。
「お互いの解釈から派生した擦れ違い」という意味では
ろろさんとマンダラ花さんの擦れ違いは似ている気がします。


ここは発達障害の当事者か傾向がある人,または関係者が集まる掲示板です。
一般人でもネットは相手の状況が解りづらいです。
そして当事者か傾向のある人達の場合,想像力の有無は個人差があります。


>>コメントが付かないからと言って、100%自分が被害者ということは0%ですし、>>ここは誰もが書き込みを自由に出来る場で、スルーする自由もあります。

>>不快なコメントに対しては、自分の問題。自分で解決が基本。他人の批判?誰から>>誰に?もちろんそうでないコメントも多数ありますが、仲間内の共感にすがっていては、>>集団内虐めの元凶でもある、悪口大会と何ら変わりません。


そうですね。解らないでもないけど,
それをするかしないかは個人が持つ良識と
個人的にできる範囲内かどうかの問題を感じます。

能力を越える内容だった場合,精神に負担が掛かり過ぎますよ。
どの人も皆,できることに限界があるんです。
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[#42911] Re:皆様お疲れ? 他人の批判が多いです…
 ろろ  - 14/4/28(月) 13:05 -

引用なし
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   ▼いちご大福さん:

いちご大福さん、こんにちは。
コメントどうもです。

>40代、既婚の当事者です。
>
>コメントが付かないからと言って、100%自分が被害者ということは0%ですし、ここは誰もが書き込みを自由に出来る場で、スルーする自由もあります。
>
>不快なコメントに対しては、自分の問題。自分で解決が基本。他人の批判?誰から誰に?もちろんそうでないコメントも多数ありますが、仲間内の共感にすがっていては、集団内虐めの元凶でもある、悪口大会と何ら変わりません。

不快な思いをした。それをいうこともNGですか?

それに「何に対して不快な思いをした」か私は尋ねたのに、結局答えを貰えず、
更に不快だったのはご想像できるかと思います。
たぶん、マイルールの持ち込みか何か、強すぎた意見なのでしょうか?


コメントがつかないレス、私も気にしていませんし、
マンダラ花さんのレスに関しても、コメント来ないのか、
残念だなぁという気がしますよ。


しかも、来たら来たで「庭じゃない!」発言をされて、
そんな気も微塵もないのに、
そんなことを言われたら頭にきます。

私はただここでみんなと「会話」したいだけです。

>
>リンチが怖いですか?とマンダラ花さんに迫る必要ありでしょうか?
>
>レスの目的は、ここをロムしている大勢の方が、一部の仲間内での排他的なマイルール+強制的なに見えるレスのやりとりを見て、自由に書き込みが出来なくなることを老婆心ながら考えた結果です。
>
>マイルールを仕切る場でないことを願っています。

どうして、そこに「マイルール」の話が入ってくるのか、わかりません。
私はこうしたらベターなのではないかということで、両者の投稿の削除を提案しました。
それがマイルールというのなら、どうすれば、私も相手も納得できますか?

でも、相手がレスできない状態にあるようなので、一度削除させていただきました。

ご意見を述べただけ、それを受け入れるかいなかは
いちご大福さんが言うとおり、「当事者」ですよ。

私が仕切りやに見えましたか?
確かにそういう節はあります。

でも、マイルールを持ち込んで、自分のフィールドをここに持って来ようなどと考えてはおりません。
逆にどういった部分が「マイルールだと思った」のでしょうか?
お聞きします。

しかも、当事者さんは、マナーといっているのに、いちご大福さんは「マイルール」ってなるのはどうしてなのでしょう?
お伺いします。


でも、いちご大福さんもあいさつや礼儀、
そういった「マナー」は守られていませんよね。

感情的になるとどうしても、相手をいじめたり、
悪口を書いてしまいたくなります。

私も気を付けますが、いちご大福さんも冷静になって書き込んでみませんか?
それで傷つく人もいます。


私はもう一度マンダラ花さんへ書こうと思い、一度消去しました。
あまりにも、感情的過ぎたからです。
正直「最後に、あなたの庭じゃないです!」と言われた後に謝られても
いい気がしませんでしたので、そこのあたりで感情的になってしまいました。

もうちょっとソフトに言えることもできたと考えています。
それに、レスができない状況だと考えたのでそれを含めて改めて書きます。
一晩開けて落ち着きました。

それと、まくいるそちとるさんに関しては、
感情的なレスは削除くださりますよう、お願いいたします。

私なら耐えれるものも、人によっては耐えられないものもあります。
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[#42910] Re:皆様お疲れ? 他人の批判が多いです…
 いちご大福  - 14/4/28(月) 11:45 -

引用なし
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   40代、既婚の当事者です。

コメントが付かないからと言って、100%自分が被害者ということは0%ですし、ここは誰もが書き込みを自由に出来る場で、スルーする自由もあります。

不快なコメントに対しては、自分の問題。自分で解決が基本。他人の批判?誰から誰に?もちろんそうでないコメントも多数ありますが、仲間内の共感にすがっていては、集団内虐めの元凶でもある、悪口大会と何ら変わりません。

リンチが怖いですか?とマンダラ花さんに迫る必要ありでしょうか?

レスの目的は、ここをロムしている大勢の方が、一部の仲間内での排他的なマイルール+強制的なに見えるレスのやりとりを見て、自由に書き込みが出来なくなることを老婆心ながら考えた結果です。

マイルールを仕切る場でないことを願っています。
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[#42907] Re:お詫びします
 いちご大福  - 14/4/28(月) 10:22 -

引用なし
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   ▼マンダラ花さん:
>申し送れましたが私は中年間近の女です。あまりにも社会不適応はひどく、とある心療内科の勧めで、6年前に診断をもらいました。

初めまして。成人後に診断されて10年目、既婚の当事者(女40代)です。

名指しで特に弱い立場に追いやられている参加者に二人がかりでしつこいレスがついていたので、お節介、上からと思われてもかまいませんが出てきました。

>事情でレスポンスができないということも考慮できないで、無理やりに返信を求めるのはいかがなものかと存じます。
>世の中はろろさん自身が言っているとおり甘くはありません。
甘くないと思うなら、自分を省みてほしいですね。

>逃げと思われても、私自身はトラブル防止で以後はかかわりません。別な方がそれに便乗して強制的にに返信を求めるのは、炎上を招くことと思われますので、私はこれ以上レスはしません。
>終わりにお断りしますが、ろろさん、まいくそちとるさん、ここはあなた方二人の庭ではありません。
炎上をおそれているなら、少し言い方きついと思います。

>無責任に思われる方もいると思いますが、マンダラ花の責任です。私のレスがここまでしつこく追及されるとはびっくりしました。
私もマンダラ花さんのコメントを読ませてもらいました。検索をかけたら、たった一つのコメントですね。それにレスしようと試みたけれど、自分も喧嘩腰になりそうなので、頭を冷やして一旦削除しました。

>
>もうこれ以上リンチまがいのレスを私につけないでください。私がここに参加できる時間は限られています。(老親介護のため)
ほんとに。味方同士で・・・何もそこまでしつこくしなくても、と私も出てきました。あなたが人生さんをかばう気持ちもわかります。kawaさんのレスにろろさんがつけているので、人生さんが萎縮しているとかばったのですね。お父さん?お母さん?親御さんの介護でお忙しいのでしょうが、お大事になさってください。

>ほかに不愉快に思われている方にお詫びをします。
>そして、私の書いたレスでろろさんを傷つけました。そのことにつきましては、今ここでお詫びします。
>
>私はここから去ります。お騒がせしました。
うーーーん。言いたいこといえないで、卑屈にお詫びで去るのって悔しくないですか?最初名乗らずに卑怯?ともとれるレスをろろさんにしているけれども、あとで名乗るのって勇気ありますよね。

人生さんへの、ろろさんさんのレスは削除されていてわからないけれども、あとのレスは100%被害者意識ですよね。執拗に言葉尻をとらえての喧嘩腰の名指しのレスの挑発に乗らないでコメントするのは難しいけれど、このままだと卑怯者のままで終わってしまいます。

親御さんの介護で大変でしょうが、出てこられたら何かコメントを・・・あ、私は強制はしません。
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[#42906] Re:сашаさんへ
 саша  - 14/4/28(月) 7:36 -

引用なし
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   ▼ユーンさん:

質問にお答え下さり感謝しています。

>>いえいえ、そんなことはありません。 わたしが割り込んだのです。

>>сашаさんが気を使う必要はありません。
>>そんなに自分を小さく扱わないで下さい。かえって恐縮してしまいます。


例えば現実でAとBが会話しているときCが割り込んできたとします。
AとCの会話が弾んでるのにBがさらに会話を続けると
会話の相手で真っ先に疲れるのはAです。

これは私の数多くある失敗例を書いてます。
この場合,BはAとCの会話が終わるのを待てば問題は起きません。
現実ではAの視界にBは入ってるんだから
「Cと話が済めばBと会話再開しやすい」ですよね。
それに気づかずBの立場の私がAと会話を続けることで
AとCから「空気が読めてない」という判定をいただいたことがあります。
それは自分を小さく扱っている訳ではないから大丈夫です。


>>ここからは私の解釈に問題があるなら教えて下さると嬉しいです。
>>ユーンさんが書いた「火の中にいる人はそれを望んでいるんじゃないかと思います」
>>という一文はもしかして野次馬根性から参加している,ということでしょうか?
>>それとも火の中に居ることのスリルとか。
>>
>>該当する側はどういう解釈をすることが望ましいですか?
>
>「望ましい」という言葉が、「何が正しいのか?」という正解を聞かれているように感じますので、どれでも望ましいのではないでしょうか、と答えます。
>
>でもたぶんсашаさんは、火の中にいる人たちが何を望んで入っていくとユーンは思っているのか?をお聞きなりたいのじゃないかと考えました。
>(間違っていましたら、遠慮なく言ってください。チャンと答えますので)

>まずあの私の文章は言葉足らずでした、御免なさい。
>
>私が言いたかった意味は、火の中に入っていく人は火傷してもいいという覚悟で(火傷になることも望んで)火に入るのだから、ろろさんが身体を張って止めなくても良いと思います、という意味で書きました。
>
>解りにくくてすみません。
>
こちらこそ日常生活で脱力中なので見落としてしまいユーンさんのお手間を取らせてしまいすみませんでした。
[#42873]の文中に

>怪我って痛いから嫌ですよね。
出来るだけ怪我しないような会話だと良いのですが、完全に避けることは出来ないです。
人と繋がろうとする限り怪我は避けられない・・・。
怪我しても傷は必ず癒えると信じて、歩いていきたいですね。

・・とあるので,そこに関連して解釈すれば良かったんです。
脱力中はそういう伏線に気づかないので,
こちらこそどこを見落としてしまったのか気づくことができて感謝しています。


>そして「火の中にいる人たちが何を望んで入っていくとユーンは思っているのか?」ということでは、たとえ火傷してでも得たいものがある、ということでしょう。
>それは人によって違うと思います。 それでいいのだと思います。
>でも野次馬根性は無いかなと考えています。
>
>сашаさんが個人的な疑問の解消と自己満足のために火の中に入られたということですが、それで良いのではないでしょうか。
>
>これで答えになったでしょうか。

私が内心で求める疑問は「書いた人は何をどう感じて書いたのか」ということです。
それを知りたいのは私の個人的な疑問の解消と自己満足です。
質問にお答え下さりありがとうございました(*^_^*)
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[#42905] Re:сашаさんへ
 ユーン  - 14/4/28(月) 3:18 -

引用なし
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   ▼сашаさん:

寛大なレス有難うございます。

>むしろ私がユーンさんとろろさんの会話に割り込むようで気が引けていました。

いえいえ、そんなことはありません。 わたしが割り込んだのです。

сашаさんが気を使う必要はありません。
そんなに自分を小さく扱わないで下さい。かえって恐縮してしまいます。


>#42873でろろさんとの対話で気になることがあるので質問します。
>
>>たぶんろろさんが思っているほど、火の中にいる人はそれを望んでいるじゃないかと思います。(だからまた同じようなスレを立て、それに応答するのでしょう)
>
>ユーンさんが書いた火中に居る人として私は該当することもあるけど
>望むことと言えば個人的な疑問の解消と自己満足です。
>
>ここからは私の解釈に問題があるなら教えて下さると嬉しいです。
>ユーンさんが書いた「火の中にいる人はそれを望んでいるんじゃないかと思います」
>という一文はもしかして野次馬根性から参加している,ということでしょうか?
>それとも火の中に居ることのスリルとか。
>
>該当する側はどういう解釈をすることが望ましいですか?

「望ましい」という言葉が、「何が正しいのか?」という正解を聞かれているように感じますので、どれでも望ましいのではないでしょうか、と答えます。

でもたぶんсашаさんは、火の中にいる人たちが何を望んで入っていくとユーンは思っているのか?をお聞きなりたいのじゃないかと考えました。
(間違っていましたら、遠慮なく言ってください。チャンと答えますので)

まずあの私の文章は言葉足らずでした、御免なさい。

私が言いたかった意味は、火の中に入っていく人は火傷してもいいという覚悟で(火傷になることも望んで)火に入るのだから、ろろさんが身体を張って止めなくても良いと思います、という意味で書きました。

解りにくくてすみません。


そして「火の中にいる人たちが何を望んで入っていくとユーンは思っているのか?」ということでは、たとえ火傷してでも得たいものがある、ということでしょう。
それは人によって違うと思います。 それでいいのだと思います。
でも野次馬根性は無いかなと考えています。

сашаさんが個人的な疑問の解消と自己満足のために火の中に入られたということですが、それで良いのではないでしょうか。

これで答えになったでしょうか。
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[#42904] Re:続きです(字数オーバーのため)
 ユーン  - 14/4/28(月) 2:36 -

引用なし
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   ▼ろろさん:

有難うございます。
長くなってますので要点だけ。

>ユーンさんも同じですよ。
>「何が幸せか」というのは誰にもわかりませんが、やっぱり、皆様の「今」の幸せを私は願っています。
>私はこんなにユーンさんと会話ができて、歪曲あったにせよ、すごく勉強になりました。
>これからも、どんどん入ってきてください。
>辛い思いも、みんなで分け合えましょうよ。
>ユーンさんのこれからを心から応援いたしまして。

ありがとう、ありがとう、ありがとう。
最高の賛辞です。

伝わらなくてもかまわないと覚悟していつも此処では会話をしているけれど、
やっぱり通じ合えると嬉しいですね。

人っていいね。会話っていいね。
気づかせてくれて有難う!

сашаさんから質問を頂いていますので、このスレッドを使わせていただきますね。
よろしくお願いします。

これからも何かと行き違いなどあると思いますが(お互いASなので)、ろろさんを見習って素直に話していきますので、よろしくお願いします。
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[#42899] Re:何をやっても成長しない
 саша  - 14/4/27(日) 23:38 -

引用なし
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   ▼めだかさん:
>自分はいつも人の話を聞かない、堂々巡りだ。
>
>と一部の人に批判されて(その通りなのですが)
>
>ここへの書き込みを控えて来ました。

ご無沙汰してます。сашаです。
私も人の話を聞かないと,言われてました。


>ですが、ちょっと気になったことがあるので
>
>書かせてください。
>
>アスペルガーだと、成長することは無理なのでは?
>
>ということです。障害者枠で長年勤務していますが、
>
>高度な仕事が覚えられず、同じことを繰り返しています。
>
>前に管理職になれないことを愚痴りましたが、
>
>下手をしたら採用二年目位の人に職務能力で負けているの
>
>だから当然です。
>
>それと、税理士の勉強も長年していますが、一科目も取れません。
>
>
>当事者の皆さん、自分が成長しているとの実感をもてますか?
>
>私は無理です。絶望しています。


お気持ちお察しします。
分野が違うけど私もどうしても苦手なことがあるからです。

アスペルガーだけでなく発達障害は能力や特性に個人差があります。
私は計算処理がどうしようもないレベルだけど,
昔より「人の話を聞く」はマシになりましたよ。

できることは個人差があるだけだと思います。
だから「できないことは自分なりにできる解決策」を用意すると良さそうです。

私の場合はレス番号#42868が参考になればいいなと思います。
具体例を書いたつもりです。

どうしてもできない分野は
「(自分ができる範囲で)できないなりの解決策」を考えるのはいかがでしょう?
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[#42898] Re:何をやっても成長しない
 めだか  - 14/4/27(日) 22:09 -

引用なし
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>大変ですよね。
>
>年齢はおいくつ? 年代だけでも教えていただければお話しやすいと思います。
>
>私は職場経験7年目の6回異動経験ありです。
>あと、休職、鬱、減給とか(TT
>
ろろさん

俺は30後半です。

続きは明日以降書かせてください
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[#42897] Re:何をやっても成長しない
 ろろ  - 14/4/27(日) 21:42 -

引用なし
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   ▼めだかさん:
>自分はいつも人の話を聞かない、堂々巡りだ。
>
>と一部の人に批判されて(その通りなのですが)
>
>ここへの書き込みを控えて来ました。
>
>ですが、ちょっと気になったことがあるので
>
>書かせてください。
>
>アスペルガーだと、成長することは無理なのでは?
>
>ということです。障害者枠で長年勤務していますが、
>
>高度な仕事が覚えられず、同じことを繰り返しています。
>
>前に管理職になれないことを愚痴りましたが、
>
>下手をしたら採用二年目位の人に職務能力で負けているの
>
>だから当然です。
>
>それと、税理士の勉強も長年していますが、一科目も取れません。
>
>
>当事者の皆さん、自分が成長しているとの実感をもてますか?
>
>私は無理です。絶望しています。

めだかさんはじめまして。
30代に差し掛かろうとしているろろです。

堂々巡り……私がよく聞いた言葉です(^^;
大変ですよね。

年齢はおいくつ? 年代だけでも教えていただければお話しやすいと思います。

私は職場経験7年目の6回異動経験ありです。
あと、休職、鬱、減給とか(TT


「発達障害」ですから、「発達に遅れがある」と捉えていただければいいと思います。
 そこにいた当時は気づかなかったのに、何年後になったら「ああ、そういうことだったのか」と納得しているところ、多々あります。

また、ASにも多種類ありますから、一概には言えませんが
頭の回転が速すぎて、あっぷあっぷしてて、疲れているのかもしれないですね。

可能性として、いろんなことを考え過ぎるあまりに、脳が疲労し、他人の言葉が受け止められないことも考えられませんか?

どちらにしても、成長しないというのは、嘘です。
もっと、ご自分に磨きをかけてみてくださいませ。
応援してます。
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[#42894] 相互理解について
 ろろ  - 14/4/27(日) 21:07 -

引用なし
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   ▼сашаさん:
>▼ろろさん:
>私も似たようなものです。
>診断内容から「自分が感じたことに認知の歪みがないだろうか?」や
>「これを読んだ人はどう感じるだろうか?」など毎回のように考えます。
>解っていてなぜできないの?と何度も周囲から言われたこともあります。
>もし私にトラウマがあるならピリピリした場面から逃げ出すでしょうね。
>個人でできることは限界があるから。
>
>でも,これは他者から理解されなくてもいいやと思っています。
>人は物事を見たいようにしか見ません。
>理解できる人が居ればいいし,掲示板でも同じことが言えるから。
>理解して,と求めすぎるからトラブルになると思い込んでるかもしれません(^_^;)

何度お礼とお詫びを申し上げたらいいか……。
何度もお名前を拝借させていただきました。

本当にありがとうございました。

本当はсашаさんとユーンさんが収まったところに書くべきものかもしれませんが重ね重ねご了承をばm(_ _)m


また、私は、正直レスの切り方がよくわかりません。
相手のレスについて必ずレスを返せばいいのか。
ある程度収まったら、レスをしなくていいのか。
ここでは「レスには感謝を」、かといって、
レスを求めるなと書いてあるので……(^^;


まずは、管理人さんが出てきてしまったこと……。
1人いなくなっちゃうんだぁ…、寂しいと思ってます。
管理人さんが悪い/嫌いというわけではないし、管理人さんも苦渋の決断だったのかなと私は思います。


今回は「理解」に関して思うところがありましたので、
ここで書かせていただきます。


私は「相互理解」については

・事前に気づくこと
・努力すること
・工夫すること

この3つが大切なのかなと思います。
前にガデンさんのスレでも書いたのですが、ここの方は
「事後」に話を持ってくる方が非常に多いと思ってます。
「突発的な出来事」以外でです。

「学校やめてしまった! どうしよう!」
「仕事やめちゃいました」
等。

 そういう質問に、ASさんは飛びついて、
 自分の世界を広げてしまう傾向があるのです。

 短くてもよいところを長々と書いてしまう。
 それはレスする人の特徴でもあります。
 どっちもどっちですね。


 事前に話があれば、いくつも道があるかもしれないのに、
 やめてしまってはあとのまつりです(^^;


 それから、「答えを求めすぎる」
 これも傾向としてあるのではないかと考えています。
 勿論突発的なこと以外でのことです。
 自分で考えようとしない。

 相手にすぐに答えを求めようとする。
 そして、求めた答えが自分と違えば、すぐに相手を淘汰してしまう。
 ……悪い癖です。


 私もこうして、ここの掲示板でやり取りをさせていただき、「ああ、なるほど」と思った意見がたくさんありますし、
 正直、現実では通用しないこともあるなと割り切るところもあります。

 どちらにしても、他力本願過ぎる(ある程度は他力本願でいいと思いますが)ことが欠点ではないかな? と客観的に思います。


 工夫=努力なのかな。と私は思ってますよ。


 ただ、お願いだから、「事後には相談しないで、その前に対処しましょう?」と思う。そしたら、管理人さんも我々も少しは、安心できるのではないでしょうか?

 発達障害というのは「本質」を理解するには1年や2年は普通にかかると思っています。
 私は会社7年目で、今年6回目の異動。いさせてくれといった職場の意見も聞き入れてくれませんでしたが、また、ここで根っこを張って頑張るようにしていけたらなと思っています。

 あとになったらわかりました。
 私たちは手を差し伸べられるけど、それには限界があるんですということが
 わかっていただければと思うのです。


 長々ありがとうございました。
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[#42893] Re:お詫びします
 めだか  - 14/4/27(日) 20:49 -

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   >
>私はここから去ります。お騒がせしました。

いや、去ることないよ。

ここは誰か特定の庭じゃないんだから

思ったこと書けばいいじゃないですか?
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[#42892] お詫びします
 マンダラ花  - 14/4/27(日) 20:46 -

引用なし
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   申し送れましたが私は中年間近の女です。あまりにも社会不適応はひどく、とある心療内科の勧めで、6年前に診断をもらいました。弁解になりますが、久しぶりに掲示板をのぞいたら、名指しでレスがついていたのでびっくりしていましたら、また違う方からレスがついていたのでスルーするわけにもいかず出てきました。

事情でレスポンスができないということも考慮できないで、無理やりに返信を求めるのはいかがなものかと存じます。

世の中はろろさん自身が言っているとおり甘くはありません。

逃げと思われても、私自身はトラブル防止で以後はかかわりません。別な方がそれに便乗して強制的にに返信を求めるのは、炎上を招くことと思われますので、私はこれ以上レスはしません。

終わりにお断りしますが、ろろさん、まいくそちとるさん、ここはあなた方二人の庭ではありません。

無責任に思われる方もいると思いますが、マンダラ花の責任です。私のレスがここまでしつこく追及されるとはびっくりしました。

もうこれ以上リンチまがいのレスを私につけないでください。私がここに参加できる時間は限られています。(老親介護のため)

ほかに不愉快に思われている方にお詫びをします。
そして、私の書いたレスでろろさんを傷つけました。そのことにつきましては、今ここでお詫びします。

私はここから去ります。お騒がせしました。
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[#42891] 何をやっても成長しない
 めだか  - 14/4/27(日) 20:43 -

引用なし
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   自分はいつも人の話を聞かない、堂々巡りだ。

と一部の人に批判されて(その通りなのですが)

ここへの書き込みを控えて来ました。

ですが、ちょっと気になったことがあるので

書かせてください。

アスペルガーだと、成長することは無理なのでは?

ということです。障害者枠で長年勤務していますが、

高度な仕事が覚えられず、同じことを繰り返しています。

前に管理職になれないことを愚痴りましたが、

下手をしたら採用二年目位の人に職務能力で負けているの

だから当然です。

それと、税理士の勉強も長年していますが、一科目も取れません。


当事者の皆さん、自分が成長しているとの実感をもてますか?

私は無理です。絶望しています。
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[#42890] Re:よかったら「7つの習慣」を読んでみてください
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 14/4/27(日) 18:17 -

引用なし
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   管理人です。

百合奈さん、確か以前にも同じようなことがありましたね。同じパターンを繰り返しています。

あなたが書き込みをするたびに掲示板が大騒ぎになるのは他の方が理由をきちんと書かれているのでこれ以上触れません。

今の百合奈さんに必要なのはアサーションという考え方だと私は思います。そして自分を責めないと同時に他人を責めないことも必要でしょう。

参考になるリンクを貼っておきます。これをよく読んでから自分の言動を誰かと振り返ってください。

https://twitter.com/sweetcocoamilk/status/457165380092309504/photo/1
http://www.martone.co.jp/a/history.html

そして今後2ヶ月間この掲示板での書き込みを禁止させていただきます。
(読むのはかまいませんが、禁止期間に書き込みをした時点で削除し、今後書き込み禁止の措置を取らせていただきます)
・ツリー全体表示

[#42889] Re:сашаさんへ
 саша  - 14/4/27(日) 17:51 -

引用なし
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   ユーンさん,こんにちは。

お気遣いありがとうございます。
私宛のレス内容から見て思ったのは
「どこかに自分なりの感想を伝えたい」というユーンさんの気持ちを感じたからです。
その点はどうやらユーンさんの気持ちと一致していたようでホッとしています。

最初は私宛になってるので「何か私へ聞きたいことがあるのかな?」とも考えたけど
引用レスはろろさんが書いたレスなので宛先は私じゃないなと思って。
むしろ私がユーンさんとろろさんの会話に割り込むようで気が引けていました。

#42873でろろさんとの対話で気になることがあるので質問します。

>たぶんろろさんが思っているほど、火の中にいる人はそれを望んでいるじゃないかと思います。(だからまた同じようなスレを立て、それに応答するのでしょう)

ユーンさんが書いた火中に居る人として私は該当することもあるけど
望むことと言えば個人的な疑問の解消と自己満足です。

ここからは私の解釈に問題があるなら教えて下さると嬉しいです。
ユーンさんが書いた「火の中にいる人はそれを望んでいるんじゃないかと思います」
という一文はもしかして野次馬根性から参加している,ということでしょうか?
それとも火の中に居ることのスリルとか。

該当する側はどういう解釈をすることが望ましいですか?
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[#42888] 続きです(字数オーバーのため)
 ろろ  - 14/4/27(日) 17:30 -

引用なし
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   >>無理に一匹狼にならなくても、私はいいかな? と思いますよ(^^
>>ユーンさんは「悪い人もいい人もいない」と書かれていらっしゃるじゃないですか。
>>なら、一匹狼になるもならないもないんじゃないですか?
>>自分が悪役を気取ったりすることもないのかと思います。
>>もし、悪化するようであれば、こういう人(私)みたいな人が止めてくれるはずです。
>
>悪役を気取るつもりはないですが、事を明確にする為にあえてはっきり言ってみることはよくあります。せっかちなんですね、私。
>あおりにならないよう、気をつけます。
>
>気にしてくれて有難うございます。
>私もまくいるそちとるさんとの会話でずい分柔らかく、柔軟になってきている感じはしています。
>これからどんどん柔らかい書き方も出来るようになるんじゃないかと、自分に期待しています。
>

そうですね、きっとユーンさんだから大丈夫だと思いますよ(^^
何かあったら、その時は私たちが止めます。時期が合えば(笑


>>私は確かに臆病です。
>>でも、優しいこと、素直なことは羨ましがられてしまいます。
>>それは臆病の裏返しです。
>>
>>確かに、優しいことや素直なことも仇になることもあります。
>>それがいじめの原因だった…かもしれないと思います。
>
>そうですね。
>臆病だからこそ、人の痛みが分かるし優しく素直になれる。
>素晴しいと思います。
>
>>手を差し伸べすぎて、別のグループから反感を買うのです。
>>「人気とりやがって……」とか思われるんでしょうかね。
>
>私はそんなに手を差し伸べることはしないので、よく分かりません。
>どうなんでしょうか?
>
>私の数少ない経験では、仲裁のつもりだったのに反対に火に油を注ぐ状況になったことがあります。
>手を差し伸べるにはかなりのテクニックが必要なのかもしれません。
>
>>私は事務職だけど、営業職みたいなところもあって
>>ある程度実績も上げなきゃいけない。
>>
>>相手が難しいところから、ひょっこりお金が入ろうものなら、
>>私は格好の餌食です。
>
>私は自営業なので、会社員と違った厳しさはありますが、かなり自由です。
>会社員のメンタル上の厳しさはご同情申し上げます。
>
>>私は前に書いたこともあるのですが、
>>苛められすぎて、相手の「痛み」に気づいた人です。
>>私を苛めている人には必ず家族間のトラブルがあるようです。
>>
>>そういう利害がない方は分け隔てなく接してくれる、
>>反面、少しでも私が有利に見えるとつぶしにかかるのです。
>>私の周りの環境はそうです。
>>
>>ユーンさんにはそういった「私を苛めている」人のように感じました。
>>正義漢を気取る気はないですが、数回レスを重ねていって、
>>ようやくユーンさんという方が見えた気がします。
>>どうかご無理をせずに、自分を認めてあげてくださいませ。
>
>私はろろさんを有利に見えていませんよ。
>ですからつぶしにかかることもしません。
>
>対等に見えていますし、それどころか話せば通じ合えると思って書いています。
>ですからろろさんが正義漢を気取ってるなんて、考えたことも有りません。
>
>ですからろろさんが、私を「私を苛めている」人のように感じたことに、残念に思います。
>


>ろろさんにそう感じさせた私の今の文章能力、表現能力の低さにがっかりです。
>でもめげないで工夫していきたいと思います。
>教えてくれて有難う。
>
>>「私をいじめている人」
>>と書き込んで悪い思いをしたらごめんなさい。
>
>いえいえ、全くそう思っていませんので、謝らなくて大丈夫ですよ。
>
>>私はユーンさんが私をいじめているなど微塵も思っていません。
>
>>ただ、過去に私をいじめていた方と特徴が似てるな、と思ったのです。
>
>そうですか、似てるのですか・・・・・。
>
ごめんなさい。
重ねて「私を苛めている」人に感じられてしまったのは私の書き方が悪かったですね。

苛めてるなんて微塵も思っていません。割り込んで悪い思いをした。私に限ってはそういうこともありませんし、おそらく、cawaさんもそうだと思います。

謝罪します。逆にいろいろなことを考えさせていただきました。感謝します。

でも、文面から、「寂しさ」を感じ、それは、昔小中学生の時代に、「私を苛めていた子」と似た雰囲気だったのです。

でも、「苛めている」というのではない、自分でもおっしゃられていた通り、
「強がってる」「寂しさを隠している」と言い換えた方がいいでしょうか。
そんな風に感じました。

「文章」が痛がってる気がするんですよ……。


私は苛められすぎて、どうして、いじめるんだろう? と逆に相手を考えられるほどになってしまいました。
どうやら、それはほぼ家庭環境や少々の嫉妬から来ているものであることがわかり、いずれはそういう方々(苛めた人含めて)にも恩が返せるように、救いの手を差し伸べられるようにと思っています。

献身的ともいえるかもしれませんが、別にそうではありません。
ただ、自分が皆様に応えられるようにと頑張ることがそれにつながっていくのかなと思っています。

結局、ユーンさんの言うとおり「悪い人はいない」んです。


>でも、それって端からみてもつらいのですよ。
>>文面からも寂しさを感じてしまうんです。
>>
>>だから、あまり力まず無理せず、そう思い書き込みました。
>
>強がって見えるということでしょうかね。
>
>>現実で一匹狼でもここではもっと肩の力を抜いてみてはいかがでしょうか?
>
>現実ではいい人で、かなり重宝がられています。一人になるとホッとします。
>
>つれ合いの命日が近かったので寂しさが出て、一匹狼なんて表現が出たかもしれません。
>それに気づくなんてろろさんは繊細ですね。
>
いい人になってるって、ことでしょうかね?
それもそれで羨ましく、大変だなぁと思います。

現実でいい人でも、失敗はしますし、
誰も助けてくれない私から見ると、
やっぱり、うらやましい……かな。

でも、それでも助けてくださる方がいて本当感謝しているんですよ。

私も一人でいる方が好きです。耳が過敏になっているため、騒音やらモスキート音を聞くだけで私はパニックに陥ります。

好きなアニメ、音楽を聞いていた方が百倍マシです。

>
>とにかくこれだけは信じてください。
>
>私はろろさんが有利に見えていませんし、つぶしたいとも思っていません。
>
>楽しく会話をしている中に入りたいとも思っていません。
>お邪魔したくありません。
>
>私が感じたこと、言いたかったことを伝えただけです。
>
>そしてそれをどう受け取るかは、ろろさんの自由です。
>
>でもろろさんが「私はユーンさんが私をいじめているなど微塵も思っていません」と言って下さったことで、とても安心しました。
>
勿論、先ほども謝罪しましたが、そう思ってはいません。

強がらずに、寂しいと、素直になってください。
多分、誰も拒んだりしないと思います。
私は拒みません。

>ろろさんもつぶされることなく、人生を謳歌してくださいませ。
>陰ながら応援しています。
>
>私のことは気にしないで、どうぞみなさんとの会話をお楽しみくださいませ。

ユーンさんも同じですよ。
「何が幸せか」というのは誰にもわかりませんが、やっぱり、皆様の「今」の幸せを私は願っています。
私はこんなにユーンさんと会話ができて、歪曲あったにせよ、すごく勉強になりました。
これからも、どんどん入ってきてください。
辛い思いも、みんなで分け合えましょうよ。


ユーンさんのこれからを心から応援いたしまして。
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[#42887] Re:ユーンさんへ
 ろろ  - 14/4/27(日) 17:29 -

引用なし
パスワード
   ▼ユーンさん:
>▼ろろさん:
>
こちらこそレスありがとうです。
ユーンさんのお気持ちが分かれて、会話ができて、落ち着きました。


>レスを有難うございます、ユーンです。
>
>文章の端々に私のことを心配してくれる文面があり、有難うございます。
>寂しいのかなぁ・・・。
>まぁ寂しさは生きていく上であるような気がしますが、これでもこの人生を十分気に入っているのですよ。
>ろろさんが思っているような幸せじゃないかもしれませんが、幸せなんです。
>でも心配してくれて有難うございます。
>
幸せならいいと思うんです。
でも、私の今回のスレッドは「みなさん落ち着いてくださいね」という趣旨でした。
>
>>1点目。
>>
>>そもそもこの「スレッド」(レス=レスポンスではない)の「cawa」さん宛に私はレスをしました。
>>私は何でだろう? と思いました。
>>本来ならば、先頭に対するレスをしてはいかがだったかな? と。
>
>私も先頭にレスをつけるのが筋かなとは思いました。
>でも引用が2番目の方だったので、そちらにレスしました。
>2番目は「cawa」さん宛でしたが、先頭のスレの補足も面もあると判断しましたので妥当な判断だったと思ったのですが、マナーの反するいけない事だったのでしょうか?
>
そう捕えられたんですね。
マナー違反ではないですよ、まったく。

ただ何で先頭にレスつけなかったのかなぁ? と私的に疑問でした。
確かに抽象的な内容ではありました。

第三者の視点から見てみると、話が弾んできた中に、ぽっとユーンさんのレスがあるのです。
不思議に思うと思います。

お話がしやすくて、その引用がしやすかったのなら、それが正解でしょう。

批判ではなく、アドバイスというのかもしれませんが……
お話がしたいのか、それとも、質問や、ご意見がしたいのか、スタートが「cawaさんとの会話の中」だったので、正直言うと意図がわかりませんでした。

>>2点目。
>>
>>先ほどいただいたレスについてです。
>>
>>「両親が喧嘩をしている中でパニックを起こしている子ども」の表現をしました。
>>補足意見の方ご覧になられましたよね?
>>そこに
>>
>>「両親が喧嘩をしている中でパニックを起こしている子ども」の例えをしているんです。
>>私は前々のレスを踏まえた上で前のレスを書きました。
>
>はい、見ていますし覚えています。
>が残念なことに、ろろさんがここで指摘されていることの意味が取れていません。
>
>私が言いたかった内容をもっとはっきり言いますと、
>>イメージとして、「両親の喧嘩の中に巻き込まれてパニックに陥っている子ども」
>とろろさんはイメージされましたが、そのイメージは過剰反応ですよ、ということです。
>

そうですね、多分、喧嘩すると、そういった途端、「パニックに陥った子ども」になっていってしまいます。
でも、もう、これでも30近くなので、そこは落ち着いて「パニックに陥った大人」になろう、努力はしているところです。

確かに過剰なイメージは過剰ですね(^^;

>>そういえば前にも誰とは申しませんが、
>>「話が終わったと解釈した」と言って私に謝られた時があります。
>>
>>覚えていらっしゃいますか?
>
>誰かがろろさんに謝った時があったのですか?
>私がろろさんに謝った時ですか?
>
>もう少し詳しくお話して頂かないと解りません。
>間違えるとまずいので、もっとヒントを下さいませ。
>
>
シリウスの瞳さん、覚えていらっしゃいますか?
あの方とNahoさんのレスのときです。
私はあの時、逆に悪たれた態度をとりましたよね。
その時、私も謝りましたし、ユーンさんも謝りました…気がします(^^;
それは覚えていらっしゃいますか?

>>私も説明は苦手な方なのですが、話をしていて「あれれ?」と思いました。
>>
>>
>>私は確かに何か物事を話す表現を使うときがあるのですが、
>>もしかしたら、それがわからない原因かもしれませんね。
>
>私が「両親が喧嘩をしている中でパニックを起こしている子ども」の例えを勘違いしていることがとても気になるのでしょうか。
>
>そもそもその例えが過剰反応だと私は思っていますので、例えそのものの感想は言わないのです。
>意味が取れるでしょうか?
>
>>前にマンダラ花さんに
>>「わがままな女子に割り込んで、持っていかれる感じ」と書かれました。
>>
>>私は、あるいは、ユーンさんはそういう状況に置かれてるかな? と思います。
>
>これも良く分かりません。
>私の方が割り込んだ形だと感じてるのですが。
>
>そして私はろろさんに悪い感情は抱いてないです。
>
前に、こんな感じで急に「私もそうなんですよぉ!」と私が間に入った時があったのです。
その時にマンダラ花さんは
「意地悪なな女の子が無理やり親友をとっていってしまう」ようだと私を比喩しました。


その時の相手も同じ、cawaさんでした。
私とcawaさんとの会話に入り込んで、ユーンさんが私をとっていってしまう感じ。

いわゆる「割り込みです」。
私は一応、cawaさんとのお話には区切りをつけていたので、問題はなかったのですが、端から見ると
確かにそう見えないこともありませんでした。

ただ、そうなると、cawaさんに同じく悪い気持ちをさせてしまうな、と思い、
ちょっと厳しい口調でレスをしました。
それはお詫びします……。


>
>>「私はたいてい一匹狼で、共感するのが薄いようです。人に怖がられます。
>>それでも手を差し伸べて欲しい時はあります」
>>
>>
>>多分、ユーンさんがCAWAさん宛のレスにしたのは、ユーンさんが自分を分析していらっしゃったとおりなのかなと思います。
>
>手を差し伸べて欲しくて、私がレスをしたと書いていらっしゃるのでしょうか。
>
>まぁそうとも言えるかもしれないですね。
>
>私としては感じたままを書いたのですが。
>
>>「割り込まないで書いてください」とは言いません。
>>だって、竜頭蛇尾、書いていることが違うかもしれませんから。
>>
>>
>>でも、もしかしたら、そうやって、レスをし合える環境が羨ましかったのかな?
>>と思うのです。
>
>なるほど!解りました。
>
>ろろさんとCAWAさんとの会話環境が羨ましくて、割り込んだと思われたのですね。
>
>それは勘違いです。
>
>何度も書きますが私は共感が薄いので、楽しく世間話に花を咲かせることにあまり意味を見出していません。
>ですからスレで花が咲いているときは邪魔にならないよう、静かにしているつもりです。羨ましく思って割り込むなんてありえません。
>

そうですか?
今、ちょっと話のすれ違いはあれど、ユーンさんとの会話、面白いですよ。
ユーンさんがご自身を打ち明けられて、親近感を得ました。

ただ、「Q&A」だけがこの掲示板の意味ではない。

こうした会話だって、ちゃんとした掲示板の役割だと思っています。
私は嬉しいです。
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[#42886] сашаさんへ
 ユーン  - 14/4/27(日) 16:34 -

引用なし
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   ▼сашаさん:

こんにちは。
前に少しだけお声をかけたことのある、ユーンです。

今回ろろさんより、сашаさんとの会話に私が割り込んだことに対して指摘がありましたので、もう一方の当事者であるсашаさんにお話をさせていただきたく、レスをしています。

今回私がろろさんの最初のスレではなく、сашаさんのレスに対してレスした理由をこれから書きますので、読んでくださると嬉しいです。

ろろさんはсашаさんのレスに、

>もう一つ、
>私はすごく臆病です。今でも臆病で過緊張です。
>神経が鋭すぎて、怒ってるな、すぐにわかってしまいます。
>親がそうでした。だから、私はずっと緊張したまま四半世紀を生きてきました。
>正直、生きた心地がしていません。
>
>そして、ついに悪化し、鬱になりました。
>ここの掲示板を見てもそういった「ピリピリした感じ」とってしまいます。
>それが嫌な方も、ASにはいるってことを知ってほしいなって思います。

という文面をお書きになっています。

この知ってほしい相手は、сашаさんだけでなくみなさん(私も含めた)に対して言っていると解釈しました。

それでсашаさんへのレスにぶら下がった次第です。

決してお二人の会話に割り込もうなどという気持ちはまったくありません。
まして会話をぶち壊す気もないです。

また、他のスレを見ても横レスや枝分かれは非難されることはほとんど無い様なので、失礼には当たらないと判断しました。

とは言え、今回の当事者であるсашаさんのお気持ちを逆なでしたかも知れません。

お気を悪くなさってたら、申し訳ありません。

私はただあの悲鳴のようなろろさんのコメントに反応してしまったのです。
他意はありません。

とはいえ会話を中断した形になってしまい、申し訳ありません。
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[#42885] Re:ユーンさんへ
 ユーン  - 14/4/27(日) 15:02 -

引用なし
パスワード
   ▼ろろさん:

レスを有難うございます、ユーンです。

文章の端々に私のことを心配してくれる文面があり、有難うございます。
寂しいのかなぁ・・・。
まぁ寂しさは生きていく上であるような気がしますが、これでもこの人生を十分気に入っているのですよ。
ろろさんが思っているような幸せじゃないかもしれませんが、幸せなんです。
でも心配してくれて有難うございます。


>1点目。
>
>そもそもこの「スレッド」(レス=レスポンスではない)の「cawa」さん宛に私はレスをしました。
>私は何でだろう? と思いました。
>本来ならば、先頭に対するレスをしてはいかがだったかな? と。

私も先頭にレスをつけるのが筋かなとは思いました。
でも引用が2番目の方だったので、そちらにレスしました。
2番目は「cawa」さん宛でしたが、先頭のスレの補足も面もあると判断しましたので妥当な判断だったと思ったのですが、マナーの反するいけない事だったのでしょうか?

>2点目。
>
>先ほどいただいたレスについてです。
>
>「両親が喧嘩をしている中でパニックを起こしている子ども」の表現をしました。
>補足意見の方ご覧になられましたよね?
>そこに
>
>「両親が喧嘩をしている中でパニックを起こしている子ども」の例えをしているんです。
>私は前々のレスを踏まえた上で前のレスを書きました。

はい、見ていますし覚えています。
が残念なことに、ろろさんがここで指摘されていることの意味が取れていません。

私が言いたかった内容をもっとはっきり言いますと、
>イメージとして、「両親の喧嘩の中に巻き込まれてパニックに陥っている子ども」
とろろさんはイメージされましたが、そのイメージは過剰反応ですよ、ということです。

>そういえば前にも誰とは申しませんが、
>「話が終わったと解釈した」と言って私に謝られた時があります。
>
>覚えていらっしゃいますか?

誰かがろろさんに謝った時があったのですか?
私がろろさんに謝った時ですか?

もう少し詳しくお話して頂かないと解りません。
間違えるとまずいので、もっとヒントを下さいませ。


>私も説明は苦手な方なのですが、話をしていて「あれれ?」と思いました。
>
>
>私は確かに何か物事を話す表現を使うときがあるのですが、
>もしかしたら、それがわからない原因かもしれませんね。

私が「両親が喧嘩をしている中でパニックを起こしている子ども」の例えを勘違いしていることがとても気になるのでしょうか。

そもそもその例えが過剰反応だと私は思っていますので、例えそのものの感想は言わないのです。
意味が取れるでしょうか?

>前にマンダラ花さんに
>「わがままな女子に割り込んで、持っていかれる感じ」と書かれました。
>
>私は、あるいは、ユーンさんはそういう状況に置かれてるかな? と思います。

これも良く分かりません。
私の方が割り込んだ形だと感じてるのですが。

そして私はろろさんに悪い感情は抱いてないです。


>「私はたいてい一匹狼で、共感するのが薄いようです。人に怖がられます。
>それでも手を差し伸べて欲しい時はあります」
>
>
>多分、ユーンさんがCAWAさん宛のレスにしたのは、ユーンさんが自分を分析していらっしゃったとおりなのかなと思います。

手を差し伸べて欲しくて、私がレスをしたと書いていらっしゃるのでしょうか。

まぁそうとも言えるかもしれないですね。

私としては感じたままを書いたのですが。

>「割り込まないで書いてください」とは言いません。
>だって、竜頭蛇尾、書いていることが違うかもしれませんから。
>
>
>でも、もしかしたら、そうやって、レスをし合える環境が羨ましかったのかな?
>と思うのです。

なるほど!解りました。

ろろさんとCAWAさんとの会話環境が羨ましくて、割り込んだと思われたのですね。

それは勘違いです。

何度も書きますが私は共感が薄いので、楽しく世間話に花を咲かせることにあまり意味を見出していません。
ですからスレで花が咲いているときは邪魔にならないよう、静かにしているつもりです。羨ましく思って割り込むなんてありえません。

>無理に一匹狼にならなくても、私はいいかな? と思いますよ(^^
>ユーンさんは「悪い人もいい人もいない」と書かれていらっしゃるじゃないですか。
>なら、一匹狼になるもならないもないんじゃないですか?
>自分が悪役を気取ったりすることもないのかと思います。
>もし、悪化するようであれば、こういう人(私)みたいな人が止めてくれるはずです。

悪役を気取るつもりはないですが、事を明確にする為にあえてはっきり言ってみることはよくあります。せっかちなんですね、私。
あおりにならないよう、気をつけます。

気にしてくれて有難うございます。
私もまくいるそちとるさんとの会話でずい分柔らかく、柔軟になってきている感じはしています。
これからどんどん柔らかい書き方も出来るようになるんじゃないかと、自分に期待しています。

>私は確かに臆病です。
>でも、優しいこと、素直なことは羨ましがられてしまいます。
>それは臆病の裏返しです。
>
>確かに、優しいことや素直なことも仇になることもあります。
>それがいじめの原因だった…かもしれないと思います。

そうですね。
臆病だからこそ、人の痛みが分かるし優しく素直になれる。
素晴しいと思います。

>手を差し伸べすぎて、別のグループから反感を買うのです。
>「人気とりやがって……」とか思われるんでしょうかね。

私はそんなに手を差し伸べることはしないので、よく分かりません。
どうなんでしょうか?

私の数少ない経験では、仲裁のつもりだったのに反対に火に油を注ぐ状況になったことがあります。
手を差し伸べるにはかなりのテクニックが必要なのかもしれません。

>私は事務職だけど、営業職みたいなところもあって
>ある程度実績も上げなきゃいけない。
>
>相手が難しいところから、ひょっこりお金が入ろうものなら、
>私は格好の餌食です。

私は自営業なので、会社員と違った厳しさはありますが、かなり自由です。
会社員のメンタル上の厳しさはご同情申し上げます。

>私は前に書いたこともあるのですが、
>苛められすぎて、相手の「痛み」に気づいた人です。
>私を苛めている人には必ず家族間のトラブルがあるようです。
>
>そういう利害がない方は分け隔てなく接してくれる、
>反面、少しでも私が有利に見えるとつぶしにかかるのです。
>私の周りの環境はそうです。
>
>ユーンさんにはそういった「私を苛めている」人のように感じました。
>正義漢を気取る気はないですが、数回レスを重ねていって、
>ようやくユーンさんという方が見えた気がします。
>どうかご無理をせずに、自分を認めてあげてくださいませ。

私はろろさんを有利に見えていませんよ。
ですからつぶしにかかることもしません。

対等に見えていますし、それどころか話せば通じ合えると思って書いています。
ですからろろさんが正義漢を気取ってるなんて、考えたことも有りません。

ですからろろさんが、私を「私を苛めている」人のように感じたことに、残念に思います。

ろろさんにそう感じさせた私の今の文章能力、表現能力の低さにがっかりです。
でもめげないで工夫していきたいと思います。
教えてくれて有難う。

>「私をいじめている人」
>と書き込んで悪い思いをしたらごめんなさい。

いえいえ、全くそう思っていませんので、謝らなくて大丈夫ですよ。

>私はユーンさんが私をいじめているなど微塵も思っていません。

>ただ、過去に私をいじめていた方と特徴が似てるな、と思ったのです。

そうですか、似てるのですか・・・・・。

でも、それって端からみてもつらいのですよ。
>文面からも寂しさを感じてしまうんです。
>
>だから、あまり力まず無理せず、そう思い書き込みました。

強がって見えるということでしょうかね。

>現実で一匹狼でもここではもっと肩の力を抜いてみてはいかがでしょうか?

現実ではいい人で、かなり重宝がられています。一人になるとホッとします。

つれ合いの命日が近かったので寂しさが出て、一匹狼なんて表現が出たかもしれません。
それに気づくなんてろろさんは繊細ですね。


とにかくこれだけは信じてください。

私はろろさんが有利に見えていませんし、つぶしたいとも思っていません。

楽しく会話をしている中に入りたいとも思っていません。
お邪魔したくありません。

私が感じたこと、言いたかったことを伝えただけです。

そしてそれをどう受け取るかは、ろろさんの自由です。

でもろろさんが「私はユーンさんが私をいじめているなど微塵も思っていません」と言って下さったことで、とても安心しました。

ろろさんもつぶされることなく、人生を謳歌してくださいませ。
陰ながら応援しています。

私のことは気にしないで、どうぞみなさんとの会話をお楽しみくださいませ。
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