アスペルガーの館の掲示板

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[#42842] 孤独
 ろろ  - 14/4/23(水) 21:31 -

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   ハナミズキさんはじめまして、自称ASろろです。

私も交友関係続きません。
大人になって、交友関係なんてありません。

友だちが大勢いた、うらやましい限りです。
私はあまり交友関係がなかったもので、大学まで出ても、「自分の理解者」は今でも家族+1名くらいしかいませんよ。

両親さん、どう思っていらっしゃるのですかね。
ハナミズキさんが困っていると同様、「放置したくなるくらいハナミズキさんとどう接したらいいか」わからなくて困っているのかも。
詳しく教えていただければ幸いです。

会社勤めですか? であれば、きちんと仕事をする。それでよしとすることはできませんか?


確かに孤独は怖いですね。でも、ハナミズキさんはもしかしたら、ご自分が思っているよりすごい人なのかも。
ほら、人って「自分より優れた人」を排他的にする、という根性がありますからね。
自分を脅かす存在が人は嫌いです。


私を散々苛めた上司がいて、その人が転勤になったとき、
送別会の席で上司から
「お前のこと、すっごく勉強になった」って、私は言われました。
というか、言われてにんまり笑っちゃいました。

何か一つでも、自分に自信があるものがあれば、それを糧に生きていくことはできませんか?
仕事、小説や絵やブログや……なんでもいいです。

もう少し楽観的に考えられることがあれば教えていただければ幸いです。


私の場合、好きなアニメのシール集めなんて、年に似合わずやってますよ。
それだけでも、十分心のエネルギーになるんです。
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[#42841] 部外者ですが、利用者として
 ろろ  - 14/4/23(水) 21:13 -

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   ガデンさん、こんにちは。

ガデンさんの言うこともっともです。

前に細木数子さんが言っていたこと
「インターネットの掲示板は言いたいことを言っているばかり」
と。

確かにそれってすごくうなずきました。


私はあまり質問することはないのですが
質問に対して「何を求めているのか」があからさまにわかってしまうことがあるのです。

自分を擁護してほしい。
自分を助けてほしい。
自分を見てほしい。
自分の意見は絶対正しい。

とかですね。


確かに百合奈さん、まくいるそちとるさん、もしかしたら、その時は感情的に
「もう、私ダメです><;」
なってしまうことが多い気がします。
次の日には、平常になっていたりするときがあります。
(非難だと思った場合は削除します。)


でも、それに返ってくる当事者は
「○○はダメでした、あきらめます」
と結局、時間をかけて返答した私たちは何だったの?
そういう時がまれにあります。

そして、返す側も自分含めて
「自分の考えを相手に押し付ける」こと、
自分はこうだったから、こうしなさい!
AS同士なので当然起こりえます。
もう少し柔らかく返すことはできないでしょうか?


ただ、質問する側として

「もう、がけっぷちに立たれている方」がすごく多い気がします。


がけっぷちに立つ前に何とかできなかったの?

学校やめました。これからどうすればいいの?
職場やめました、どうすればいいの?


やめる前に何とかできなかったの? 聞きたいのはそこです。


本来なら、「事後」ではなく「事前」に対処をとることができないでしょうか?

その段階であれば「わたしだったらこうできたのになぁ〜」と言えますが、
事後であれば選択肢の幅が狭まってしまいます。
そして、皆様の「独自のASワールド」が開いてしまいます。


私は会社をおかげさまで7年目。自分がASだと知ってからなので、長い方だと思っています。


でも、やめたいと思っていたのはいつものことで、いつも両親に「会社いかない! やめる!」といっても、帰ってくる言葉は「病気が治ってから」でした。
(ASとは別に、鬱持っているので)。


掲示板はともすれば、何でも言えるところです。
親や身内に言えなくとも、ここでは言えます。

それを隠して、後からになって

「やっぱりあれ、やめちゃったんです〜、みなさんあの時はありがとうございました〜」

なんて後から言われても、はぁ!? となっちゃうことは確かですので。


確かにガデンさんのおっしゃる通りなのですが、
そういった何気ない会話の中から、
「解決策」「打開策」は生まれると思っています。

そういう意味では独り言もいいのではないかな? と思いますヨ。


常連さんになれ、というのではなく、

「こうなりそうなんだけど、どうすればいいでしょう?」
「こうなっちゃった!! どうすればいい?」

事後に質問されても私は「遅い」と思います。

できれば、私たち回答する側に「提案」ができるような、そんな場をつくれればいいかなぁと思ったりします。

もし、スレ違いであればご了承をm(_ _)m
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[#42840] Re:もう駄目、助けて下サイ。
 саша  - 14/4/23(水) 16:40 -

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   こんにちは。
実家が猫を飼ってるсашаです。

ヒダーヤの食について戸惑ってらっしゃるようですね。
子猫のうちは食が細いことが多いので与える量を少なめにするのはいかがでしょう?
実家の猫も子猫のうちはそんな感じでした。

兄弟が部屋で食べたパン屑を食べてもフードをあまり食べたがらないとか。
子猫にとってはフードよりオヤツの方が魅力的なのかもしれませんね。
まるで人間の子供みたいです。

兄弟がした方法は少量のフードを完食したときに
ご褒美としてオヤツをあげるやり方。

>間食を求めるので、少量あげている時は綺麗に食べます。
でも本来の食事はあまり食べないみたいでその日その日で違いマス。

まくいるそちとるさんの書かれてることを読んでみると
この方法が良さそうな気がしました。

子猫の食が細いとまくいるそちとるさんも心配しちゃいますね。
食が細いと栄養不足なんじゃ?どこか病気?とか
猫のお世話を始めた当時の兄弟も思ったそうだけど,私の子供を見て
「人間だって小さいうちは食事よりオヤツを欲しがるじゃないか」と思い
食事はキャットフードだけど何社か食べさせて
食いっぷりの良いメーカーにしたそうです。

人間同様に猫も食の好みがあるかもしれないですよ。
今は大きくなったので大人用のフードだけど小柄な猫なので
食べる量は少し増えたくらい。

実家の猫は血統書つきの猫ではないので
アメリカンショートヘアが好む味覚はまた違うかもしれないので
気になるようだったら動物病院に質問してみるのも良さそうです。

あの・・4/21にメールを送りました。
サイコパスのことは解らないけど猫のことなら多少は解るので
もし気が向いたら気軽に質問して下さると嬉しいです。
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[#42839] もう駄目、助けて下サイ。
 まくいるそちとる メール  - 14/4/23(水) 13:47 -

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   こんにちは当事者まくいるそちとる43歳♀猫中毒おばさんデス。

ペットショップでかわいいアメリカンショートヘアの子猫を手に入れてまだ
一カ月もたっていまセン。
ぼくは少しでも良い飼い主になる様、ヒダーヤに少しでも楽しい暮らしを
提供しよう、と頑張ってきたつもりデス。

しかし、菓子パンを隠して盗み食いして本来のフードを残しまシタ。
それ以外でも、ちゃんと食べなかったり、ミルクを残したり。
安いものではないのでもったいなくてつい、ムカッとしてしまいます。
体罰したことはないけれど、心の中でストレスが溜まり発狂しそうデス。
間食を求めるので、少量あげている時は綺麗に食べます。
でも本来の食事はあまり食べないみたいでその日その日で違いマス。
いらだちがあっても、ヒダーヤを傷つけたくないんデス。

多少の事はあっても、愛情は変わらず注いできたつもりデス。
だけどこのままではストレスが溜まって気が狂いそうデス。
かといって、ヒダーヤをいじめるなんてできません。
外に追い出したら首輪もないので野良猫になりいつかは保健所で殺処分
デス。
だけど、ぼくはもう、限界なんです。
その日その日でヒダーヤは良い子にしてることもあるし、悪い事もあり、
気に喰わないって言って手放すのは嫌デス。
シッターさんに預けるようなお金は今はありません。

なんで、猫なんか飼っちゃったんだろう?
もう無理なのに・・・・
ヒダーヤが寝ている時に掲示板に色々書いておりマス。
だけど、共依存だから手放す勇気はないし、かといってイライラするのも
くるしいデス。

ネットでサイコパスって調べました。
ジェフリー・ダーマーやテッド・バンディー、日本人なら宮崎勤や酒鬼薔薇
とおんなじ人格障害です。
ぼくは殺人未遂を繰り返し、生き物全て見るなり殺し続けました。
そんな残虐なぼくなのに、ヒダーヤに乱暴はできない。
だって、悪気があってしてるわけじゃない事だから。

調べたらぼくはサイコパスだと言う診断が出まシタ。
今でも人や動物をモノのようにとらえるしかできない、かわいそうと言う
意識に欠けている、幼児期に虐待をそれも激しくうけたこと。

かわいいし、ヒダーヤを手放すのはイヤです。
でも、いじめちゃったらと思うと怖くなりマス。
自分なりにストレス発散はしていマス。
でもやっぱり苦しいデス。
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[#42838] Re:すぐ孤独になります……
 まくいるそちとる メール  - 14/4/23(水) 11:52 -

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   ▼ハナレグミさん:
初めまして、当事者まくいるそちとる43歳♀猫中毒おばさんデス。

>アスペルガーと診断されて、10年以上経ちます。
>学生時代は、友達が一人ぐらいしかいず、人とコミュニケーションも上手に取れませんでした。一番の味方になってくれるはずの親が、とても冷たく私の相談にも全く耳を傾けてくれませんでした。おかげで、人とどうコミニケーションをとっていいか、子供時代から学べる機会がなく、社会に出てもうまく人と会話ができなくて、友人もなかなかできませんでした。
ああ、ぼくと一緒だ・・・・・誰にも相談できないなんて。
さぞつらかったでしょう。人間不信になった事でしょう。
ぼくもぼっちなんですよ。今は、当事者や定型の友人がいるけど・・


>発達障害の診断が出てから、コミニケーションについて学ぶ機会があり、友人も徐々に増えていきましたが、長く続かないことに悩んでます。
>数年間は関係が続くのですが、だんだん相手に距離を取られたり、連絡が来なくなったりして友人関係が終わるパターンが多いです。
これまた、ぼくと一緒だ・・・・・
さぞお辛いでしょうね。淋しいですヨネ。ぼくもそう言うパターンデス。
ぼくも友達、今できたけど、でも二人だけ。ぼくとメールしませんか?
ぼくと友達になってくれませんか?ぼく、淋しくて猫さん飼っていマス。

>他の人はこんなことが頻繁にはないだろうから、やはり私がアスペルガーだから、友人関係も続かないのだろうと思います。
アスペルガーのどんな部分が友達を失う原因か、自分で予測できますか?
出来るなら何年でも努力するといい友達ができるかもデス。
ぼくは、診断を受けて10年以上自分を変えることに全力をつくしまシタ。
その結果、安定して長く続く友達が二人できまシタ。

>アスペルガーで、良かった事は一切ありません。
>本当に生きてることが苦しくなる日々の多い人生でした。
ぼくもそうですよ・・・・・

>他の友達はまた別の友達との関係があったり、学生時代から続いて友人関係を持ってる人が多いので、聞いてるとあまり孤独な人生を感じません。
>私は子供の頃から孤独で、大人になった今も相変わらず孤独な人生で本当に辛いです。
>一体どうしたら、この障害を抱えながらも孤独から脱することができるのでしょうか?
>相談相手さえ皆無です。
>ちなみに、孤独なままで平気だと割り切れるほど、心が強くないし、孤独な人生を歩んでいきたいと思いません。

ぼくと、メールしてみませんか?長くやり取りするうちに、ハナレグミさん
の問題点が分かるかもしれません。
分かってきたら、その理由らしきものをお知らせできるかも知れまセン。
ぼくも淋しい一人暮らしが嫌で、婚活していマス。
そしてぼくは、友達を持つことが出来マス。

お友達になってくれませんか?
ぼくは、アスペを通り越して自閉症ですが、定型のふりをするのが得意デス。
そうやって、健常者の友達が一人できまシタ。
嫌じゃなければメール貼ってあるからいつでもメール下さい。
少しだけでも、或いは長くでも、一度友達になってくれませんか?
やめたければいつでもやめて構いませんから。

嫌ですヨネ。強制された孤独・・・地獄デス。
何度死のうと思ったか。
死んだ仲間もいます。よほど自分の持ってる病気が辛かったのでしょう。
大した人間じゃないけど、カウンセリングのスキルは多少あるので
相談事しても、愚痴を言っても、悪態ついても、何でもぼくにぶつけて
見て下さい。
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[#42837] 考え方を変えてみませんか?
 たける メールホームページ  - 14/4/23(水) 11:01 -

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   こんにちは
今日は私がいつも百合奈さんに対して思っている事を書かせてください。

人生を「罰ゲーム」[#42465]や「戒め」[#42822]と考えるて生きていくのは辛いと思いますよ。
僕は百合奈さんに別の人生観をもって欲しいのです。


百合奈さんの人生観をまとめると次のようになると思います。

  障害者は他人に迷惑をかける。
  だから障害者として生まれたことが罪なこと。
  だから他人から罰や戒めを受けて生きていかなくてはならない。

他人からの罰を受け入れ続ける人生は、辛く惨めなものになりますよ。
実際に百合奈さんはいじめ(罰)られると、辛く惨めな気持ちになりますよね。
いじめを受け入れることを当然の事とは思えないでしょう?
辛いし惨めですよね。


私は百合奈さんに幸せになれるように努力して欲しいと思うのです。
でも今の百合奈さんのような人生観では辛く惨めな人生しか用意されていないのです。

ほとんどの人は誰もが(もちろん障害者も)幸せに生きる権利があると思っています。
そして憲法もあなたが幸せを求める権利(幸福追求権、憲法13条)を保証しています。

あなたにも幸せになる権利はあるのです。
障害者というような理由で、誰かから罰を受ける義務はないのです。
世の中の多くの人もこのように考えています。
百合奈さんのように、障害者だから罰を受けても仕方がないと考える人は少数派です。

もちろん幸せを求めて生きるのも簡単ではありません。
でもどうせ生きるなら、「罰ゲーム」と諦めて生きるより、幸せを求めて生きて欲しいのです。

どうですか?ここらで考え方を変えてみませんか?
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[#42836] ガテンさんへ、お知らせしたいデス。
 まくいるそちとる メール  - 14/4/22(火) 22:32 -

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   まくいるとちとる43歳♀おばさんデス。

気になったことがあったのでお知らします。
あの、上司Gは、デミ・サイコパスか、サイコパスの可能性がありマス。
ネットでサイコパスについて読んでみてくだサイ。
ぼく自身、サイコパスです。
だから飼い猫ちゃんをいじめはしないか恐い位デス。
違っていたらごめんなさい。

サイコパスとは関係をバッサリ切らないと、被害がどんどん大きくなりマス。
ぼく自身、サイコパス上がりだから解る気がしたのデス。
警察に相談するのもいいデスよ。
生活安全課につないでもらって、相談してみてくだサイ。
お門違いだったらすみません。
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[#42835] すぐ孤独になります……
 ハナレグミ  - 14/4/22(火) 20:53 -

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   アスペルガーと診断されて、10年以上経ちます。
学生時代は、友達が一人ぐらいしかいず、人とコミュニケーションも上手に取れませんでした。一番の味方になってくれるはずの親が、とても冷たく私の相談にも全く耳を傾けてくれませんでした。おかげで、人とどうコミニケーションをとっていいか、子供時代から学べる機会がなく、社会に出てもうまく人と会話ができなくて、友人もなかなかできませんでした。
発達障害の診断が出てから、コミニケーションについて学ぶ機会があり、友人も徐々に増えていきましたが、長く続かないことに悩んでます。
数年間は関係が続くのですが、だんだん相手に距離を取られたり、連絡が来なくなったりして友人関係が終わるパターンが多いです。
他の人はこんなことが頻繁にはないだろうから、やはり私がアスペルガーだから、友人関係も続かないのだろうと思います。
アスペルガーで、良かった事は一切ありません。
本当に生きてることが苦しくなる日々の多い人生でした。

他の友達はまた別の友達との関係があったり、学生時代から続いて友人関係を持ってる人が多いので、聞いてるとあまり孤独な人生を感じません。
私は子供の頃から孤独で、大人になった今も相変わらず孤独な人生で本当に辛いです。
一体どうしたら、この障害を抱えながらも孤独から脱することができるのでしょうか?
相談相手さえ皆無です。
ちなみに、孤独なままで平気だと割り切れるほど、心が強くないし、孤独な人生を歩んでいきたいと思いません。
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[#42834] ガテンさん、ありがとうございます。
 まくいるそちとる メール  - 14/4/22(火) 12:45 -

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   ▼ガテンさん:
>百合奈さんについて思うところがあったので、敢えて別スレをたてました。
>
>僕は百合奈さんの書いているとおり、独り言についてのレスがおかしいのではないかということについては少し理解しています。
>
>独り言に関しては言葉通りにしてみれば彼女の感覚だとレスはおかしいことになるでしょう。「言葉通り」としては合っています。
>
>よく考えてみたらわかると思いますが、 まくいるそちとるさん、レモン蒸しパンさんの二十代の頃ってどうでしたか?とよく思い出していただけないでしょうか。
職場でしょっちゅういさかいがあって、上司に怒られていまシタ。
でも、自分のどこがどういけないのかが分からず、治し方も分からず
一人で抱え込んで自宅で泣いていまシタ。
どうして自分は駄目なんだろう・・・・仕事、まじめにやっているノニ
自分勝手なことするなと怒られていて、心がえぐられるように苦しみま
シタ。

>僕は二十代前半の頃ってまさに百合奈さんそのものでした。本当に「言葉通り」の生活でして、いつも過去の頃を思い出してまさにかまってちゃん状態でした。
ぼくもそうでした。20代ではまだ診断もなかったため、自分で自分を
一生懸命考え、欠点を紙に書いて、心の整理をして、何もかも自分の力
でやるしかなかったのデス。
そこへきて、トラウマの山盛り・・・苦しすぎて死にたいと思ったことは
今も変わりまセン。

>
>その時の解決方法は残念ながら、時に身をまかせて状態以外僕は経験したことございません。すぐに解決したがる当事者の習性でしたね。だから他人は突き放すしか方法がございませんでした。
>
>ちなみに疲労困憊さんの子供さんの記事を覚えていますでしょうか、彼にはどう声をかけますでしょうか・・・・、でも声かけても聞くことができたと思いますでしょうか。
>
>喧嘩を売るで思い出したのですが、先日Gのことでさんざん書いたと思うのですが、Gが平社員時代に僕をパワハラでやめさせようとしたたのです。そして、卑劣なことに同期社員を使って退職するように説得させられたことがありました。最後は「自分で辞めるというんやで」で終わらせようとしていたのです、以後、会社の酒の席は苦痛でした。いつも何癖をつけてくる奴がいて、終わると説教し出していつも喧嘩状態でした。逃げたら、当時は寮に住んでいたので部屋まで押しかけてきたくらいでした、これって僕から見ては「喧嘩を売られている」ことになります。
>
>まくいるそちとるさん、レモン蒸しパンさん、あなた方は二十代の頃にはどう声を>おかけいたしますか?
ぼくだったら、もうやめて!これ以上受け止められない!!
と言って拒絶したかも知れまセン。厳しすぎて・・・・

>レモン蒸しパンさん、お気持ちは分かりますが、子供相手にムキになることはない>かと思いますよ。
子供相手だから向きになってしまうのでは?
若いほど人は人を傷つけがちデス。
若い人に痛いところをつつかれると、酷く心が痛みます。
声を強くして、言葉をきつくして自己防衛したくなるんじゃないかと。
ぼくも何度も経験がありマス。だから、レモン蒸しパンさんの気持ちも何と
無く分かる気がしたのデス。

>僕はよく「日本語が通じない」と言われました。この書き込みを見てお心当たりが>ある方がいらっしゃるかと思います。
あ・・・・ぼくも言われた事が何度もある!
ガテンさんもそう言う経験があったのですか。
>
>最後に百合奈さん、この記事にレスをつけるかどうかの判断はあなたに委ねます。
>僕はこの記事に関しては批判・非難・苦情は何言われても構わないと思っています。僕はあなたに嫌われても構わないと思っているくらいです。
>
>若い当事者と関わっていると本当に・・・・胸が痛んでしまいます。
確かに難しいですヨネ。胸が痛む、そうデス。
でも、ガテンさんの優しさが百合奈さん、レモン蒸しパンさんに伝わるよう
祈るしかありまセン。

20代のじぶん・・・指摘を受けてドキッとしました。
ボロボロだったし、「ナイフみたいにとがっては触るもの皆きずつけた」
って言う歌もありマス。それはまさしくぼく自身なのデス。

違う切り口からの提案、ありがとうございマス。
改めて、勉強になったな、と思いまシタ。
ガテンさんの解説はとても的を射て、鋭く、良く心に響きマス。
この掲示板に来て良かったって思いまシタ。
お世話様です。ありがとうございまシタ。
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[#42833] Re:百合奈さん、まくいるそちとるさん、レモン蒸しパンさん、皆さんへ
 саша  - 14/4/22(火) 8:57 -

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   ▼ガテンさん:

>百合奈さんについて思うところがあったので、敢えて別スレをたてました。
>
>僕は百合奈さんの書いているとおり、独り言についてのレスがおかしいのではないかということについては少し理解しています。
>
>独り言に関しては言葉通りにしてみれば彼女の感覚だとレスはおかしいことになるでしょう。「言葉通り」としては合っています。


おなようございます。レモン蒸しパンさんやまくいるそちとるさんではなく
呼ばれても居ないけど私も百合菜さんのことについては
思うところがあるので書かせて下さいね。

独り言という表現を言葉通りに解釈しがちな当事者の特性を
個人的に理解できるものの,百合菜さんの感覚を理解できるのは
当事者かその知識がある一部の関係者ぐらいです。

現実は一般人の感覚が中心なので
「言葉の意味を言葉通りに解釈してしまう」特性は
一般人には受け入れられないと思います。

私も子供の頃,他者の言葉の解釈を表現通りに解釈していました。
それが正しいことで自分は間違えてないと思い込むのは対人トラブルの一因になっています。

この掲示板は百合菜さんの主訴を理解できる人も居るかもしれないけど
それが正しいことと思い込んだら困るのは百合菜さんじゃないかなと思います。

歳を取れば取るほど他者の言い回しの解釈は
当事者にとって難易度が上がる気がします。

まくいるそちとるさんやレモン蒸しパンさんは
その点を心配されてるような気がしました。

>
>よく考えてみたらわかると思いますが、 まくいるそちとるさん、レモン蒸しパンさんの二十代の頃ってどうでしたか?とよく思い出していただけないでしょうか。
>
>僕は二十代前半の頃ってまさに百合奈さんそのものでした。本当に「言葉通り」の生活でして、いつも過去の頃を思い出してまさにかまってちゃん状態でした。
>
私も似たようなものだけど,一つ違うのは「構ってちゃん」をしようものなら対人トラブルの元になりかねない,という認識だけです。
当時,未診断だった私が考えたのは「自分が感じる感覚は他者に理解できないから
「構ってちゃん」をしても時間の無駄という感覚でした。

その背景にあるのは「どんな人でもできることは限界がある」という価値観からです。


>その時の解決方法は残念ながら、時に身をまかせて状態以外僕は経験したことございません。すぐに解決したがる当事者の習性でしたね。だから他人は突き放すしか方法がございませんでした。
>
>ちなみに疲労困憊さんの子供さんの記事を覚えていますでしょうか、彼にはどう声をかけますでしょうか・・・・、でも声かけても聞くことができたと思いますでしょうか。
>
>喧嘩を売るで思い出したのですが、先日Gのことでさんざん書いたと思うのですが、Gが平社員時代に僕をパワハラでやめさせようとしたたのです。そして、卑劣なことに同期社員を使って退職するように説得させられたことがありました。最後は「自分で辞めるというんやで」で終わらせようとしていたのです、以後、会社の酒の席は苦痛でした。いつも何癖をつけてくる奴がいて、終わると説教し出していつも喧嘩状態でした。逃げたら、当時は寮に住んでいたので部屋まで押しかけてきたくらいでした、これって僕から見ては「喧嘩を売られている」ことになります。
>
>まくいるそちとるさん、レモン蒸しパンさん、あなた方は二十代の頃にはどう声をおかけいたしますか?
>
>レモン蒸しパンさん、お気持ちは分かりますが、子供相手にムキになることはないかと思いますよ。
>
>僕はよく「日本語が通じない」と言われました。この書き込みを見てお心当たりがある方がいらっしゃるかと思います。
>
>
>最後に百合奈さん、この記事にレスをつけるかどうかの判断はあなたに委ねます。
>僕はこの記事に関しては批判・非難・苦情は何言われても構わないと思っています。僕はあなたに嫌われても構わないと思っているくらいです。
>
>若い当事者と関わっていると本当に・・・・胸が痛んでしまいます。


人の話を聞かない,は子供の頃に他者からいただいた私への評価でした。
当時のボケた私の脳は他者の話の解釈に問題があったことに気づいてなかったんです。確かにガテンさんが仰るように人の話の本意を理解する,は当事者にとって難しいだろうけど,できる範囲で努力を重ねるしか自分自身を救えないと思います。

疲労困憊さんの息子さんはガテンさんが仰るように,突き放してご自分での自覚を促すレベルです。私が親なら専門の機関を探して子供に恨まれようが社会迷惑になりかねない箇所の矯正を目指す気がします。

百合菜さんは違います。
解釈が当事者コテコテで問題なのであって
ご自分で何がいけないのか気づける人だとまくいるそちとるさんやレモン蒸しパンさんはお考えのような気がしました。

最後に。
百合菜さんはレモン蒸しパンさんが苦手かもしれないけど
毎回,苦手分野を必死で努力してレスを書かれてることにお気づきですか?
私はLDも持ってるので「表現の苦労」は解る気がするからです。

私も百合菜さんから見れば「痛い人,迷惑な人」認定かもしれないけど
イジメは他者へ頼るよりご自分を変える方が問題解決が早いですよ。

身体的な暴力なら学校はそれなりの対処ができることもあるけど
学校が立ち入りづらいのは言葉の暴力や精神的に苦痛を感じるイヤがらせです。

「○○さんからこんな暴言を言われて困っています」と伝えたところで
相手は冗談で言ったと言ってますよ,あなたの勘違いですよ,とか言われかねないです。(小学生の頃,担任から似たようなことを言われました)

百合菜さんは一般人になりたいとも書いています。
診断上は一般人になれなくても
一般人に見える態度や行動をできる限り心掛けることで一般人ぽく見られませんか?

私が感じた感想は百合菜さんにとって参考にならないかもしれない。
レスの有無はあったら嬉しいけど「いつか変な人がこんなこと言ってたっけ」と思い出して貰えたらいいなぁと思うくらいです。


実際,私も他者の話の本意を理解するのが苦手でした。
今もどちらかといえば下手な方です。子供の頃よりマシになったのは
失敗経験を覚えてるから。

子供の頃はいろんな人達が「心配しての苦言」を下さったのに
言われた言葉の意味を当時は理解できず反感を持ったりしたけど
対人で困ったときに,ふと「そういえばいつかこんなこと言われたっけ」と思い出すんです。

そういう特性を持っていないかもしれない百合菜さんにとって
ご自分と違う価値観が迷惑かもしれないけど
いつかこの掲示板の人達の意見が参考になるかもしれないし
まくいるそちとるさんやレモン蒸しパンさんの考え方や意見は個人の思想や価値観の自由という観点から問題無さそうな気がしました。
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[#42832] 百合奈さん、まくいるそちとるさん、レモン蒸しパンさん、皆さんへ
 ガテン  - 14/4/21(月) 22:05 -

引用なし
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   百合奈さんについて思うところがあったので、敢えて別スレをたてました。

僕は百合奈さんの書いているとおり、独り言についてのレスがおかしいのではないかということについては少し理解しています。

独り言に関しては言葉通りにしてみれば彼女の感覚だとレスはおかしいことになるでしょう。「言葉通り」としては合っています。

よく考えてみたらわかると思いますが、 まくいるそちとるさん、レモン蒸しパンさんの二十代の頃ってどうでしたか?とよく思い出していただけないでしょうか。

僕は二十代前半の頃ってまさに百合奈さんそのものでした。本当に「言葉通り」の生活でして、いつも過去の頃を思い出してまさにかまってちゃん状態でした。

その時の解決方法は残念ながら、時に身をまかせて状態以外僕は経験したことございません。すぐに解決したがる当事者の習性でしたね。だから他人は突き放すしか方法がございませんでした。

ちなみに疲労困憊さんの子供さんの記事を覚えていますでしょうか、彼にはどう声をかけますでしょうか・・・・、でも声かけても聞くことができたと思いますでしょうか。

喧嘩を売るで思い出したのですが、先日Gのことでさんざん書いたと思うのですが、Gが平社員時代に僕をパワハラでやめさせようとしたたのです。そして、卑劣なことに同期社員を使って退職するように説得させられたことがありました。最後は「自分で辞めるというんやで」で終わらせようとしていたのです、以後、会社の酒の席は苦痛でした。いつも何癖をつけてくる奴がいて、終わると説教し出していつも喧嘩状態でした。逃げたら、当時は寮に住んでいたので部屋まで押しかけてきたくらいでした、これって僕から見ては「喧嘩を売られている」ことになります。

まくいるそちとるさん、レモン蒸しパンさん、あなた方は二十代の頃にはどう声をおかけいたしますか?

レモン蒸しパンさん、お気持ちは分かりますが、子供相手にムキになることはないかと思いますよ。

僕はよく「日本語が通じない」と言われました。この書き込みを見てお心当たりがある方がいらっしゃるかと思います。


最後に百合奈さん、この記事にレスをつけるかどうかの判断はあなたに委ねます。
僕はこの記事に関しては批判・非難・苦情は何言われても構わないと思っています。僕はあなたに嫌われても構わないと思っているくらいです。

若い当事者と関わっていると本当に・・・・胸が痛んでしまいます。
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[#42831] レモン蒸しパンさん、落ち着いて・・・
 まくいるそちとる メール  - 14/4/21(月) 20:11 -

引用なし
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   まくいるそちとるデス
♯42830にメッセージをのせてます。
良かったら読んでみてください。
心配していマス。
メールも送って下さっても構いませんよ。
メルはってありマス。
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[#42830] レモン蒸しパンさん、どうか落ち着いて・・・・
 まくいるそちとる メール  - 14/4/21(月) 19:30 -

引用なし
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   ▼レモン蒸しパンさん:
いつもおせわになってます、まくいるそちとるデス。

>はい喧嘩とかあてつけね。喧嘩とかあてつけでございますね。喧嘩とかあてつけで>したか。喧嘩とかあてつけなんですね。喧嘩とかあてつけ、喧嘩とかあてつけ。喧>嘩とかあてつけでございましたか。

百合奈さんには、レモン蒸しパンさんのこと、説明しておきまシタ。
多分伝わってると思いマス。
ぼくは、気功が下手ですが、レモン蒸しパンさんに「気」を送りまシタ。
百合奈さんはまだ、レモン蒸しパンさんの想いがうまく伝わっていなかった
ため、動揺しているみたいデス。
こわい・・・というので、大丈夫だ。彼女はあなたを想っているから
恐く思う事はないと伝えまシタ。

おこがましくてごめんなサイ。ぼくにはレモン蒸しパンさんの気持ちも、
百合奈さんの気持ちも何となくわかる気がしマス。
恐くて喧嘩だのあてつけだの言って、自己防衛しているのかもしれまセン。
分かってあげてくだサイ。
レモン蒸しパンさんは悪い事してないし、百合奈さんもあなたの気持ちが
通じれば、そこまで手ひどい言葉をぶつけないと思っていマス。
誤解だと思いマス。

どうか、落ち着いて。ぼくがいるから・・・・頼りないぼくだケドw
ぼくはレモン蒸しパンさんのこと大好きでスヨ。
そうじゃなきゃこんな事書きまセン。
心配になったので書き込ませてもらいまシタ。

独り言=スルーして下さい、返信はしなくてもいい、聞き流してもらえたら
と言う意味でショ?
彼女は独り言=文字通りに、一人でぶつぶつ言っている事、との受け止め方
の差があったのだと思うのデス。
自閉症スペクトラムは、言葉を文字通りにだけしか受け止められずにトラブル
になるっていう事は良くありがちデス。

ぼくから、その辺を百合奈さんに伝えておきまシタ。

いつもどこからともなくやってくるスーパーマンみたいなレモン蒸しパンさん
の愛情でぼくは何度となく助けてもらっていマス。
例えばこの前の食糧不足に関しても、閉店間際のスーパーで安いものの事
とか。猫の飼い方とか。
そんな貴重な仲間が動揺しているとなるとぼくも黙っていられまセン。
どうか、気にしないで。まだわかりあえていないだけだから。

苦しかったらメル貼ってるからいつでも書いてきても構いませんよ。
どんなことでも仰って下さい。掲示板では書けない様な事もメールなら
自由デス。ぼくはカウンセリングのスキルが少しあるのでお役にたてれば
光栄デス。
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[#42829] Re:学校を信用するという事はいけないことだったか
 まくいるそちとる メール  - 14/4/21(月) 18:37 -

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   ▼百合奈さん:
>こんにちは、百合奈です。
>元気ではないです……。
まくいるそちとるデス。
お気の毒様デス。

ぼくは保育園から専門学校に至る迄すべていじめられてきまシタ。
いじめられる方が悪いのだと。
でも、発達障害っていじめに遭いやすいデス。
考え方も感じ方も違うし、コミュ障だし。
小学校では自習の時間がイジメの格好の舞台!
熱く焼けた金属を手に押し付けられまシタ。
凄く痛かったデス。
担任なんかあてにならない。
先公なんか助けてくれない。

自分で身を守るしかないのデス。
ぼくはイジメ返していまシタ。
お前みたいなやつは学校に来るなと言われ、学校はお前のもんじゃねえん
だよ!!と怒鳴ったことがありマス。
給食の味噌汁をひっくり返され、黙って掃除をして、床に落ちた食べかす
を、いじめっ子に頭からふりかけまシタ。

ただ、力が強すぎるので、本気を出すと相手を殺してしまう。
だから黙って耐えている方がいいと思って我慢することが多かったデス。
もしも僕が刑務所から手紙を出してきたらお母さんどうする?と聞くと
毎日返事を書くよって言ったのデス。

それで、どんなに悔しくても暴力はぐっとこらえまシタ。
こころのなかで、なんだあ、お前の力はこれくらい程度か・・・・
内心バカにしていまシタ。
学校さえ終わればイジメはない・・辛抱辛抱っておもっていまシタ。
でも、職場でもイジメが・・・・
いじめられる星のもとに生まれついちゃったのかな?
悲しかったデス。まだ終わりじゃなかったんだって。

話は戻りマスが、学校を信用するのは当てにならないと悟っていまシタ。
それが現実なのデス。
自殺でもしない限りいや、しても、学校側はいじめを否定するでショウ。
でもね、そのおかげでぼくは優しいと言われるようになりまシタ。
いじめられる苦しみを知っているので、別の生徒がいじめに遭うと、
そのいじめっ子をいじめて脅していまシタ。

学校はイジメから守ってなんかくれませんよ。
あてになんかなりません。どこでもそうデス。
登校拒否して教育テレビを見たり、自分で教科書を読んでいまシタ。

廊下にある傘立てにぼくの傘があって、知らない人がそれを盗もうとして
いるのを偶然見つけて、あら、ありがとう。それ、わたしの傘よ。
と言って嫌味・・・盗もうとした生徒は気まずそうな顔していたのを今で
もはっきりと覚えていマス。

まとまりつかない話ですみません。
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[#42828] Re:とうとう爆発してしまいまシタ。
 まくいるそちとる メール  - 14/4/21(月) 17:22 -

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   ▼百合奈さん
返信ありがとうございマス。

>大丈夫ですよ
>本当にひどい人はもしまたしてしまったら
>愛猫ちゃんが心配とかかわいそうとか考えません。
>対策を皆さんと考えていきましょう。
>まくいるそちとるさんはきっと大丈夫です。

頼もしい言葉をありがとうございマス。
子供時代=人殺し の頃の自分が猫や犬を飼っていたらとゾッとしマス。
親が絶対に飼うのは駄目と言ってくれていなかったら小さな命を踏みにじ
っていたのだと思いマス。
もう、短気でわがままで凶暴な自分じゃなくなったから、
生き物全てに対し、殺生しない考えを学んだから、
そして心落ち着く年齢になっていたから大丈夫なのかと・・・・・
お世話様です。ありがとう。
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[#42827] 掲示板の意見に関して百合奈さんへ、
 まくいるそちとる メール  - 14/4/21(月) 17:10 -

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   ▼百合奈さん:
まくいるそちとるデス。

>それは、何度も行ってる通り
>障害者として生まれた戒めです。
障害者として生まれたら戒めが必要だと言う事ですか?
障害者に対して嫌だと言う意識が今までの経験からあったのでしょうが、
だからといって、戒め、って言うのは極端じゃないかしら?
ぼくも、アスペを通り越して自閉症ですけど、確かにそういう感じで、
ぼくは頭が狂っているので、不幸な人生しか送れないって泣きまシタ。

でも、そんなことはない。決してないと信じタイ。
誰しもいろいろな境遇で生き延びて、苦難を乗り越え一生懸命自分づくり
しているのが現状だと思いマス。
障害者以外でも、苦労は山ほどありますし。
健常者だったら何しても戒めにならないと思いますか?


>>みなさんは百合奈さんの話を真剣に聞いています、それを踏みにじっているのは百合奈さん自身です。よく考えていただけないでしょうか。
>
>独り言とうそをついて
>当てつけを長文で書かれる被害者の気持ちを
百合奈さんにはそう感じられたのでスネ。だとすると、ストレスになってし
まいますヨネ。そうなら、もうやめてって、ストレートに伝えてもいいと
ぼくは思いマス。
他の人にはそう見えなかったんじゃないかな?
だからみんなは意見、反論しなかったのかなと思いまシタ。

>何で皆さんは分からないのでしょうか。
>本人が独り言と言ってるのに、
>ここにかくことが迷惑だという事をどうして注意しないんですか?
それは、皆さんがレモンさんのレスが迷惑とは感じなかったからかも知れ
まセン。
人それぞれ感じ方は色々ありマス。
たまたま、レモンさんのレスが百合奈さんには、不愉快だったとしても、
他の人はそうは思わなかったのだと思いマス。

>普通に考えて、レモンさんはマナーを守ってないないのに、
>私を責めるのはお門違いです。
どうしてレモンさんの書き込みがマナー違反だと感じられたのですか?
百合奈さんの意見もお聞きしたいデス。

色んな人が集まるから、いろんな意見や考え方、捉え方、あるのだと思う
のデス。
百合奈さんの気持ちが分かる人もいるかも知れまセン。
レモンさんに限らず、え???って言う書き込みもよく見かけマス。
ぼくは、自分にとって不愉快な事を言う人がいたらどうして?
って質問するようにしていマス。

レモンさんは喧嘩を売ってるわけではないのだと、ぼくには見えまシタ。
自分の考え方をつらつらと、返信の期待無しで独り言と言ったのかなって。
掲示板ではいろんな人がいますカラ、百合奈さんにアドバイスしている
様に見えマス。

ぼくの経験ですが、自分がきつい口調で話していると、きつい人が近づいて
来る。そして、自分が穏やかに話していると、穏やかな人が近づいてくると
いう事が多いと言う事・・・

百合奈さんは、ややきつめに語るので、そうすると、きつい言葉で傷つけら
れやすいと言う事を分かると、相手に対しても穏やかになり
友達に恵まれますよ、きっと。
ぼくもきついって言われマス。
でも、話し方を練習してそれも20年も、そしたら穏やかになりつつあり
マス。
百合奈さんは言葉がきつい印象を持たれてしまっているのかな?
ぼくには感じられませんが。
人もそれぞれ、百合奈さんの事を色々な印象を持ってみているのかも知れま
セン。ぼくには、レモンさんも、百合奈さんのことも、きつくは見えまセン。
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[#42826] 独り言のとらえかた
 まくいるそちとる メール  - 14/4/21(月) 14:04 -

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   ▼百合奈さん:
こんにちは、まくいるそちとるデス。

>▼レモン蒸しパンさん:
>失礼ですが、なぜ独り言を私宛に
>書かれるのですか?
>私に読ませたい前提なら、それは独りごとではないですし
文字通りの独り言なら、百合奈さんの言う通りだと思いマス。

この場合の独り言は、レスしなくてもいい、タダ目を通してみて下さい、
程度の提案かと思うんデス。
だから、百合奈さんに対してこういう考えがあるんですよ・・・
って言う気持ちの独り言なんではないかと。
文字通りの独り言じゃないけど、良かったら読んでみてね、嫌なら
それはやめてって言う感じに返信なさったらどうでショウか?

百合奈さんは遠回しに文句言われたって感じで気分を害されたのでショウ
か?
独り言と言う言葉一つとっても色々なパターンががあると思いマス。
文字通りの独り言じゃない事が百合奈さんには不愉快だったんですか?
もしもそうなら、怒らずにもう書かないでくださいって言えば伝わる
と思いマス。

>目的が読めないのですが、
>模試独り言は建前なら、嘘は書かないでほしいですし、
>独り言なら、一人で見えないところで言ってほしいです。
百合奈さんはそういった考えをお持ちなのですね。
ウソってどういう事でしょうか?

>遠回しなあてつけで、喧嘩を売っているのなら、マナー違反ですし
レモン蒸しパンさんは、喧嘩を売るような人じゃありません。
あてつけもしまセン。多分、マナー違反ではないと思いマス。
ぼくにも辛口コメントするけど、でも彼女は相手を心配して思いやって
レスする人だと思いマス。

信じてあげてくだサイ。

>私も困ります。
>何をされたくて返信いただいたのですか?
ここは、顔の見えない掲示板なので、言葉を柔らかく優しく書くようつと
めてみてくだサイ。

何か嫌だったら、夕方には電話に出られマス。
昼間とか夕方に起きていマス。
猫さんの関係で早起き早寝になったのでごめんなさい。
メールでぼくに、辛く感じた気持ちを打ち明けて下さい。

どうか、多少の事には受け流す、怒らない、或いはきつく言わないように
されたらどうデショウ?
掲示板はルールがうるさいのでアク禁にされない様、意識して
コメントされると良いかと思いマス。
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[#42825] Re:とうとう爆発してしまいまシタ。
 まくいるそちとる メール  - 14/4/21(月) 13:16 -

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   ▼レモン蒸しパンさん:
返信ありがとうございマス。いつもお世話になってマス。
>
>ひととおり読ませてもらって感じたことは『私が生き方を間違って、発達障害の言葉も見つけないまま診断も無いまま、もしも結婚とかしてしまったら、こんな管理をするようになったのかしら…』という想像でした。
>こんな私も私ですが、それだけ、文から愛着の激しさがつたわってきました。
はい、とても愛着がありマス。

>ご自分を怖がって、慎重に抑圧しようという気持もわかりますが、むかしのまくいるそちとるさんと現在のまくいるそちとるさんはもうほぼ別人だと思いますよ。
そうだといいのですが、あまりに昔の記憶が鮮明なので思い出してしまい、
恐くなるのデス。別人・・・そうだといいな。
猫ちゃんはかわいいデス。悪さをしても体罰じゃなくて、こら!と大きめの
声で言うと、伝わるのだそうデス。


>自閉とは、理解と支援を受けるかどうかで、それだけ理性の出方が天地の差くらいに大きく変わるものなんだと思います。
>プラス、まくいるそちとるさん自身の努力がすごいので、次々に実を結んでいるんだと思います。
ありがとうございマス。血がにじむような努力をしてきまシタ。

>うまく言えませんが、どうせ自閉の内情はスペクトラムでできているんですから、変わり始めたらメキメキ変われるものなんですよきっと。
そうですね。自分が分かったら、どんどん変化していきまシタ。
いまでは、自閉症スペクトラムだけど、アスペにも見えないし、
ましてや、ぼくは自閉症なのですが、うそ?って言われマス。

>子猫さんにかんしては、どのくらい神経を使って環境を作ったり管理してあげるのがいいのか、知識も経験も無いのでわかりませんが、まくいるそちとるさんは必死で聞いて必死で覚えて実行するので、2〜3割引のダラダラをたまにしてもいいのではないかと、個人的には思いました。
>人間の赤ん坊を育てる時にも「お母さん、休憩は取ってね。手抜きもいいんだよ」とテレビや雑誌でアドバイスされているくらいですから。
是非とも取り入れたいと思いマス。頑張っちゃうんですヨネ^^;
今では適当にやっているけど、猫さんの方も、ぼくの躾が効いて、お利口
さんになってきまシタ。

>私はまくいるそちとるさんにはどっちかっていうと脳に優しくする自己管理をしてほしい……
ついつい、自分の毛細血管が切れてかえって逆効果て知ってて頭を殴って
しまいマス。これを機会にやめなきゃなあ・・・・
>栄養摂れていますか。乳製品摂れていますか。気休めでもカルシウムでも投入しないと。
今は、お金が無いので、友達にお米やレトルト食品、ラーメン、混ぜご飯など
いろいろ助けてもらっていマス。
乳製品・・・ああ、牛乳が飲みたい!でもお金が無いや。

でも大丈夫、そのうち生活が安定しますカラ。
レモン蒸しパンさんにはいつも優しい言葉を掛けられて嬉しいデス。
アドバイスはちゃんと従って、じぶんをナマケモノにしていマス。
お世話様デス。ありがとう。
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[#42824] Re:とうとう爆発してしまいまシタ。
 百合奈  - 14/4/21(月) 12:56 -

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   ▼まくいるそちとるさん:
大丈夫ですよ、本当にひどい人はもしまたしてしまったら
愛猫ちゃんが心配とかかわいそうとか考えません。
対策を皆さんと考えていきましょう。
まくいるそちとるさんはきっと大丈夫です。
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[#42823] Re:猫の生態かもです。
 まくいるそちとる メール  - 14/4/21(月) 12:46 -

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   ▼сашаさん:
返信ありがとうございマス

>掃除用具を揃えるなら\100ショップを活用してみるのはいかがでしょう?
>パンやお菓子などの食べカスは子猫にとって
>絶好の異食対象になりやすいので
>卓上用のほうきとちりとりのセットがあると便利です。
>
>¥100ショップは店舗によって商品の取り扱いが違うかもしれないけど
>この方法なら低予算でも掃除用具を揃えられますよ。

ナイスアイデア。
ほうきとちりとりなら買える予算がありマス。
家の中のガラクタを処分もしたいデス。
今、婚活しているので、彼に汚い部屋を見せたくないのもありマス。
提案ありがとうございマス。
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