アスペルガーの館の掲示板

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[#42822] Re:百合奈さん、その質問は失礼だと思いますが
 百合奈  - 14/4/21(月) 11:13 -

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   ▼ガテンさん:
>百合奈さん、レモン蒸しパンさんの気持ちは僕にも理解できました。
>
>あなたは何のために生きているのでしょうかと言うことを僕も聞きたいです。

それは、何度も行ってる通り
障害者として生まれた戒めです。

>みなさんは百合奈さんの話を真剣に聞いています、それを踏みにじっているのは百合奈さん自身です。よく考えていただけないでしょうか。

独り言とうそをついて
当てつけを長文で書かれる被害者の気持ちを
何で皆さんは分からないのでしょうか。
本人が独り言と言ってるのに、
ここにかくことが迷惑だという事をどうして注意しないんですか?
普通に考えて、レモンさんはマナーを守ってないないのに、
私を責めるのはお門違いです。
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[#42821] 横レス失礼します。
 саша  - 14/4/21(月) 9:09 -

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   レモン蒸しパンさん

私もガテンさん同様にレモン蒸しパンさんの気持ちに
気づいてたものの百合菜さんが仰る妄想の範囲では?と気になり,
違っていたらレモン蒸しパンさんへ失礼だと思い
思い切った援護ができなくてすみませんでした。

失敗経験が山のようにあると何かをしようとする度に
これはもしかして私の勘違い?
もし勘違いだったら相手へ失礼になってしまう,と
自らの行動にブレーキを掛けてしまいがちなんです。

レモン蒸しパンさんは百合菜さんへレスして,
さらに心の傷を広げていないかと心配です。
そして公衆の面前でご自分なりに考えた気遣いを否定されても
(誤解されて,と書いた方が適切かも)
百合菜さんを心配してる気持ちが伝わればいいなぁと思いました。

私も表現に難を持ってて掲示板で自分の意思を書くのが下手なので
気の利いたことは書けなくても応援しています。
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[#42820] Re:猫の生態かもです。
 саша  - 14/4/21(月) 8:41 -

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   まくいるそちとるさん

>掃除用具を買う予算もないので大変デス。
  早くきれいなお部屋にしてあげたいデス。

掃除用具を揃えるなら\100ショップを活用してみるのはいかがでしょう?
パンやお菓子などの食べカスは子猫にとって
絶好の異食対象になりやすいので
卓上用のほうきとちりとりのセットがあると便利です。

¥100ショップは店舗によって商品の取り扱いが違うかもしれないけど
この方法なら低予算でも掃除用具を揃えられますよ。
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[#42819] Re:とうとう爆発してしまいまシタ。
 レモン蒸しパン ホームページ  - 14/4/21(月) 5:49 -

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   ▼まくいるそちとるさん:
爆発って、なにしたんだろう、と心配しました。

ひととおり読ませてもらって感じたことは『私が生き方を間違って、発達障害の言葉も見つけないまま診断も無いまま、もしも結婚とかしてしまったら、こんな管理をするようになったのかしら…』という想像でした。
こんな私も私ですが、それだけ、文から愛着の激しさがつたわってきました。

ご自分を怖がって、慎重に抑圧しようという気持もわかりますが、むかしのまくいるそちとるさんと現在のまくいるそちとるさんはもうほぼ別人だと思いますよ。

自閉とは、理解と支援を受けるかどうかで、それだけ理性の出方が天地の差くらいに大きく変わるものなんだと思います。
プラス、まくいるそちとるさん自身の努力がすごいので、次々に実を結んでいるんだと思います。

うまく言えませんが、どうせ自閉の内情はスペクトラムでできているんですから、変わり始めたらメキメキ変われるものなんですよきっと。

子猫さんにかんしては、どのくらい神経を使って環境を作ったり管理してあげるのがいいのか、知識も経験も無いのでわかりませんが、まくいるそちとるさんは必死で聞いて必死で覚えて実行するので、2〜3割引のダラダラをたまにしてもいいのではないかと、個人的には思いました。
人間の赤ん坊を育てる時にも「お母さん、休憩は取ってね。手抜きもいいんだよ」とテレビや雑誌でアドバイスされているくらいですから。

私はまくいるそちとるさんにはどっちかっていうと脳に優しくする自己管理をしてほしい……

栄養摂れていますか。乳製品摂れていますか。気休めでもカルシウムでも投入しないと。
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[#42818] 私、独りごとでなくてもいいんですか?
 レモン蒸しパン ホームページ  - 14/4/21(月) 5:41 -

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   ▼百合奈さん:
謙遜や気遣いと大人げと優しさなんかが足りないかもしれないレモン蒸しパンでございます。

喧嘩売るとかあてつけの解釈なんですね。

「怖い怖い」の叫びを二回いただいて、ハンドルネームも“さん”も略されて「蒸しパン」と書かざるをえないほどの心身の緊張状態をうかがえる文をいただいて、それなら返信もしたくないかもしれないから返信の義務感にかられないようにの配慮をさせていただいてのタイトルだったんですが、喧嘩売る、遠まわしなあてつけ、ですね。

喧嘩売るとか、あてつけ、で解釈されたんですね。
喧嘩なんですね。そう、喧嘩なんですね。あてつけなんですね。
はい喧嘩とかあてつけなんですね。百合奈さんの感じたままを受容するのがこういう場合の基本なんでしょうか。
喧嘩とかあてつけでございますね。

ずっと前の会話で「難しいでしょうから読み流してください」と書き添えたら、「返信しなくてもいいということなので考えさせて下さい」という意の言葉が返ってきて、こういうことを書き添えたら、ご自分の中でどうしようか考えられる力のある人なんだと、記憶しました。
私もよりによってASの集まる場所で本音と建前を使い分けるなんて、やるべきではないことをやってしまったんですが、「読み流してください」は(私の文わかりづらいでしょ。私ってバカね。返信に悩ませちゃうかもしれないけどごめんなさいね。重荷に感じないでね。)という気持を込めた謙遜だったわけです。
それでも「考えさせて下さい」までは礼儀として言える方なんだ、結局レスは返ってきませんでしたが、現実生活を頑張ってるからそっちを優先することが大切なんだ、きっとこれから伸びてくれる、寄り道しても伸びていける若者かもしれない、と私の中で結論をだしておくことができました。

そんな記憶にもとづいてレスもタイトルも考えたつもりが、喧嘩とかあてつけになってしまいました。
「怖い怖い」「喧嘩売る」「遠まわしなあてつけ」の次があるとしたらさしづめ「バカにしたんですか」「上から目線ですか」などなど?なんとでも出てきそうですね。レスに何を書かせていただいても、被害者の立ち位置を取る戦法が取れるんですね。

はい喧嘩とかあてつけね。喧嘩とかあてつけでございますね。喧嘩とかあてつけでしたか。喧嘩とかあてつけなんですね。喧嘩とかあてつけ、喧嘩とかあてつけ。喧嘩とかあてつけでございましたか。


最後に、ガテンさん……、わかってくださってどうもありがとう……
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[#42817] Re:猫の生態かもです。
 まくいるそちとる メール  - 14/4/21(月) 5:37 -

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   ▼сашаさん:

сашаさん、お久しぶりデス。
>実家で飼ってた猫を思い出しました。
>猫は狭い空間が大好きです。
>例えば開梱した空きダンボール箱とか。
>
>実家の猫も猫用オヤツを摘み食いします。
>飼ってる男兄弟の部屋は片付け下手な部屋の典型で
>オヤツを閉まってる棚の扉が半開き状態になりがちなので
>狭い空間を好む猫にとっては魅力的な場所に見えるんでしょうね。
>
>八つ当たり衝動を上手く回避してみませんか?
>男兄弟の場合は,オヤツつまみ食い事件から本人なりに反省して
>戸棚の扉は毎回のようにキッチリ閉めるようになりました。

ぼくも、今回の件があって、例のあの隙間で悪さをしない様片づけをしま
シタ。猫がいると、必然的に片付けが必要なだと感じまシタ。
家はもともとゴミ屋敷だったのですが、猫が変なものを食べない様に、
徹底的に片付けデス。

家の場合、猫用のおやつならいいけど、異食するので困りマス。猫トイレ
の砂とか、ゴミを食べてしまいマス。
だからお掃除するしかありません。
掃除用具を買う予算もないので大変デス。
早くきれいなお部屋にしてあげたいデス。

>それから猫の食事だけど猫も食欲に個人差があるので
>朝,夕のフードは少量から猫に合った適量を考えていくと
>無駄にならない適量が解り易いですよ。
>(多ければ残すし足りなければ,もっと欲しいとおねだりしてくるから)
>
さっそく実行してみます。
家ではぼくの気づかない場所で異食していたため、お腹がいっぱいになり
フードを食べなかったので、ひどい!せっかく作ってあげたのに・・・
ショックでシタ。
>
>猫の生態を知らなかったから仕方ないと思いました。
>まだ猫と上手な接し方が解らなくて手さぐり状態に見えます。

まさにそれデス。

>実家の猫も慣れるまでいろんな粗相をしました。
>ある程度大きくなると落ち着いて来るけど猫の生態を知るとヒダーヤを
>怖がらせず上手に付き合って行けると思いますよ。

сашаさん、的確なアドバイスどうもありがとうございマス。
さっそく実行してみます。
ああ、まずは苦手な片付けから始めないと・・・
何せ猫を飼うのは初めてなものですノデ。
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[#42815] Re:とうとう爆発してしまいまシタ。
 まくいるそちとる メール  - 14/4/21(月) 0:04 -

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   ▼ユーンさん:

>自分が信じられないことは、とっても辛いですね。
>今ゴタゴタしてまして、来週の半ば頃にメールしても宜しいでしょうか?
>まくいるそちとるさんが安心できるような状態になるよう、心から願っています。

レスありがとうございマス。
メールは大歓迎デス。
手が空いたときにゆっくりメールして下さって構いまセン。
いつもありがとうございマス。
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[#42814] Re:猫ちゃんの習性かも
 まくいるそちとる メール  - 14/4/20(日) 23:59 -

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   ▼みつまめねこさん:
>
>お母様にもヒダーヤちゃんにも怒り散らしたりあたったりしない
>まくいるそちとるさんは心の優しい方なのですね。
>人や動物を故意にモノのように扱う輩も多い社会の中で
>そんな暖かい心を持っている所、尊敬です。

そ、そんな、暖かいなんて事ないと思っていたのに、褒めて下さって
どうもありがとうございマス。

確かに、里親として引き取って、虐待する人、三味線の皮にして売って
しまう人、信じられない様な事実を聞いたことがありマス。
そういう人は猫ちゃんが可愛いのではなくあくまでも金が欲しいだけ。
命あるものを勝手に殺生してろくな死に方しないのでは?と思いマス。

>>数日後、ヒダーヤがフードを食べ残して、それもほとんど食べない事があ
>>りました。
>
>猫ちゃんは、習性の関係で元々
>犬のようにご飯を一気に食べるとは
>限らないそうです。だから、もうちょっと
>気長に待ってあげるのもアリだと思います。
>
>色々と人間目線で見るとなかなか理解しにくい、
>気付きにくい習性や本能があるかもしれませんし
>獣医さんや猫ちゃんに詳しいお知り合いに相談
>してみると、よりヒダーヤちゃんを理解して
>ヒダーヤちゃんともっと仲良しになれるかもですよ。
>
>ヒダーヤちゃんとの暮らし、応援してます。

暖かい言葉をどうもありがとうございマス。
猫さんはやっぱりかわいいデス。

この間、掲示板の中で、失礼な書き込みをしてしまいまシタ。
不愉快になった方がいらしたらごめんなさい。

どうやら、ぼくは問題発言に同調してしまう癖があると思いまシタ。
前にも注意してくれた方がいました。
気を付けるようにしたいと思いまシタ。
レス、ありがとうございマス。
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[#42813] 猫の生態かもです。
 саша  - 14/4/20(日) 22:58 -

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   ▼まくいるそちとるさん:

実家で飼ってた猫を思い出しました。
猫は狭い空間が大好きです。
例えば開梱した空きダンボール箱とか。

実家の猫も猫用オヤツを摘み食いします。
飼ってる男兄弟の部屋は片付け下手な部屋の典型で
オヤツを閉まってる棚の扉が半開き状態になりがちなので
狭い空間を好む猫にとっては魅力的な場所に見えるんでしょうね。

八つ当たり衝動を上手く回避してみませんか?
男兄弟の場合は,オヤツつまみ食い事件から本人なりに反省して
戸棚の扉は毎回のようにキッチリ閉めるようになりました。

それから猫の食事だけど猫も食欲に個人差があるので
朝,夕のフードは少量から猫に合った適量を考えていくと
無駄にならない適量が解り易いですよ。
(多ければ残すし足りなければ,もっと欲しいとおねだりしてくるから)


>ヒダーヤが驚いて、よっぽど怖かったのか、音も立てずに慎重にそっと
>そっと、ゆっくり歩くのデス。ここで、ごめんねって言えばよかったけど、
>余りの怒りに声が出ませんでシタ。
>
>数日後、ヒダーヤがフードを食べ残して、それもほとんど食べない事があ
>りました。まくいるそちとるはカッとして残ったフードを捨てました。
>安いものじゃないのに。無駄にして・・・・
>この時にはヒダーヤが色々悪さをする頃だったので、爆発しまシタ。
>
>あしたはもう、フードはあげない。
>残すってことはいらないって事だから要らないならやらないよね!
>カンカンに怒って一晩経って、起きたとき、おそるおそる少なめにフード
>を出すと、ヒダーヤが喜んで完食。ホッとしまシタ。
>お昼もきちんと食べまシタ。
>
>いつもなら、気に入らないことがあるとリストカットするのですが、
>今回はモノを叩きつけて壊すと言う形でストレスを処理したって言う感じ
>デス。
>ヒダーヤがかわいそうだけど、ぼくはもう限界だったんデス。
>猫は物音に敏感なので、気の毒だけど、頭に来てしまい、モノに八つ当たり。
>ぼくはすっきりしたけど、ヒダーヤが可哀そうになりまシタ。
>
>そういう件があってから、ヒダーヤはぼくにくっ付いて眠るようになり
>まシタ。怖かったんだね・・・ごめんね。と声が出るようになった時に
>謝りまシタ。自分が恐いデス。

猫の生態を知らなかったから仕方ないと思いました。
まだ猫と上手な接し方が解らなくて手さぐり状態に見えます。
実家の猫も慣れるまでいろんな粗相をしました。
ある程度大きくなると落ち着いて来るけど猫の生態を知るとヒダーヤを
怖がらせず上手に付き合って行けると思いますよ。
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[#42812] Re:とうとう爆発してしまいまシタ。
 ユーン  - 14/4/20(日) 22:06 -

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   ▼まくいるそちとるさん:

こんにちは、ユーンです。

>自分が恐いデス。

自分が信じられないことは、とっても辛いですね。


今ゴタゴタしてまして、来週の半ば頃にメールしても宜しいでしょうか?


まくいるそちとるさんが安心できるような状態になるよう、心から願っています。
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[#42811] Re:アスペルガー症候群
 スコルピオン  - 14/4/20(日) 21:43 -

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   まくいるそちとるさん。
女性の方だったんですね〜。
てっきり男性かと思ってたんですが失礼しました。

しかも歳が近い。
片づけや清掃が苦手なのが玉に傷です。
しかも、自分勝手な奴と誤解されるし。
そのくせ、PCで調べ物したり
自分が興味持った事に関しては難なく能力発揮したりで
余計に
ふざけてる、何が障害だ?と思われてしまいます。
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[#42810] 猫ちゃんの習性かも
 みつまめねこ  - 14/4/20(日) 21:32 -

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   ▼まくいるそちとるさん:
お久しぶりです。

お母様にもヒダーヤちゃんにも怒り散らしたりあたったりしない
まくいるそちとるさんは心の優しい方なのですね。
人や動物を故意にモノのように扱う輩も多い社会の中で
そんな暖かい心を持っている所、尊敬です。

大した助けになれるかは分かりませんが...

>数日後、ヒダーヤがフードを食べ残して、それもほとんど食べない事があ
>りました。

猫ちゃんは、習性の関係で元々
犬のようにご飯を一気に食べるとは
限らないそうです。だから、もうちょっと
気長に待ってあげるのもアリだと思います。

色々と人間目線で見るとなかなか理解しにくい、
気付きにくい習性や本能があるかもしれませんし
獣医さんや猫ちゃんに詳しいお知り合いに相談
してみると、よりヒダーヤちゃんを理解して
ヒダーヤちゃんともっと仲良しになれるかもですよ。

ヒダーヤちゃんとの暮らし、応援してます。
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[#42809] 百合奈さん、その質問は失礼だと思いますが
 ガテン  - 14/4/20(日) 20:53 -

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   百合奈さん、レモン蒸しパンさんの気持ちは僕にも理解できました。

あなたは何のために生きているのでしょうかと言うことを僕も聞きたいです。


「トラウマを治癒するためにも、カウンセリング自体は精神科と別のとこで
各2回受けています」と書いているのでしたら今までのこの掲示板の書いたことをプリントしてカウンセラーに見せたらいかがでしょうか。

もしかして・・・・レモン蒸しパンさんの書き込みはある意味あたっていて、図星ではないでしょうか。

僕も若い当事者と何人か関わっていますが、みんな百合奈さんみたいに頭がぐるぐるして周囲と摩擦をおこしている当事者も何人か見ますよ。

(まあ、確かに当事者の世界だと人によってはナンパしてきたり、悪徳商法とか宗教に勧誘させたりする輩もいるのも事実で、百合奈さんも経験しているそうですので敢えて強制は致しませんが)

僕としてはどうしてそう考えるかな・・・?という程度で専門的なことは専門職の方に相談してくれと言っているくらいです。


でもあまりにもひどい人だともう突き放すしかないですよ。


みなさんは百合奈さんの話を真剣に聞いています、それを踏みにじっているのは百合奈さん自身です。よく考えていただけないでしょうか。
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[#42808] Re:とうとう爆発してしまいまシタ。
 まくいるそちとる メール  - 14/4/20(日) 19:42 -

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   まくいるそちとる43歳♀猫中毒おばさんデス。

今回のかんしゃくは、猫さんや母に向かなかったので、不幸中の幸いでシタ。
もしもヒダーヤや、母に怒りをぶつけていたら、と思うとぞっとしマス。
普段はかんしゃくを起すとリストカットしたり、自分の身体を物差しで
思い切りたたくのデス。
スチール缶で頭を叩きつけたら血が出てしまったこともありまシタ。

でも、モノに八つ当たりしても誰も困らないので、まだましデス。
それに自傷行為もしませんでシタ。
ただ、そういう、猫に良くない空間を作った母にいらだち、そこの空間に
対して猛烈に腹が立ちまシタ。

誰ともいさかいが無かったのはいいとして、愛猫のヒダーヤがおびえて
そろりそろり歩くのを見て、かわいそうなことしたな…って思いまシタ。

今、部屋を片付けているのですが、ヒダーヤが不潔な物や危険なものを
拾い食いするのが心配でもあり、イライラの原因になっていマス。

ケージに入れておけばいいけど、それじゃ、自由を奪われたヒダーヤが
かわいそうデス。
眼の行き届く時だけ部屋に放して、良くない事はきっちり躾けて、もうや
らないようにきっぱり注意していマス。

モノにあたるのは害がありまセン。
ただ、猫さんは音に敏感なので怖いらしいのデス。
そのかわり、同じことをしなくなりマス。

でも、かんしゃくのひどい自分がいつぞやヒダーヤを傷つけないか、不安
が襲って来マス。
猫さんは叩いても効果が無いし、そういうより声を強くして例えば触っては
いけないものはしまう、覆い隠す、など工夫していマス。
ヒダーヤを叩くなんてできまセン。効果もないと知っているし。

動物は本能や習性があるので、やめさせられない習慣が色々ありマス。
それを抑える工夫が必要になりマス。

かわいい、かわいいと、撫でると激しくかみついたりひっ掻いたりしますが
それでもかわいいのデス。
それで、悪さをしたり、拾い食いしたり、ゴミをあさるのが嫌だけど、
やらせないように工夫をしマス。

ぼくはもともと、サカキバラ事件の犯人と同じ病気を持っていマス。
動物を殺すなんて愉快で面白くて、しょっちゅうやっていまシタ。
あの時代は野良犬や野良猫が多かったので、いじめるのが好きでシタ。
殺人未遂もしてしまいまシタ。
そんな凶暴で有名なぼくが、猫を飼って可愛がっているだなんて当時の
ぼくを知る人が見たら凄く驚くと思うのデス。

人間にも動物にも殺意が湧いてきて、しょっちゅう殺してしまいまシタ。
でも悪いと言う自覚はゼロでシタ。

きっと幼児期から続いたいじめやせっかんが、原因だと思いマス。
残酷な自分が、猫を飼ってもいいのだろうかと考えもせずに、衝動的に
ペットショップで猫さんを飼ってしまいまシタ。

でも、かわいいんデス。殺意などありまセン。
独り暮らしと言うストレスを無くしてくれたのは愛猫のヒダーヤです。

動物を飼うのは想像以上に大変な事だと気付き始めていマス。
かわいいだけじゃだめなのデス。
責任があるのデス。
これからそういう事も踏まえて愛猫と暮らしていくことが出来るか凄く不安
になりマス。
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[#42807] Re:とうとう爆発してしまいまシタ。
 まくいるそちとる メール  - 14/4/20(日) 18:52 -

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   ▼百合奈さん:
>▼まくいるそちとるさん:
>いつもお世話になってます。
>大丈夫ですか?大変でしたね……。
>
>自傷や破壊でストレス発散する以外に、何かいい解決方法が
>見つかるといいのですが……。
返信ありがとうございマス。
普段から激しいかんしゃくや怒りを抑えつけながら生きているので
月一くらいは癇癪起こして暴れマス。
でも、ぼくを心配してくれる人がいると言うのはありがたいデスし、
救われマス。どうもありがとう。
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[#42806] Re:とうとう爆発してしまいまシタ。
 百合奈  - 14/4/20(日) 17:43 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:
いつもお世話になってます。
大丈夫ですか?大変でしたね……。

自傷や破壊でストレス発散する以外に、何かいい解決方法が
見つかるといいのですが……。
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[#42805] とうとう爆発してしまいまシタ。
 まくいるそちとる メール  - 14/4/20(日) 15:20 -

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   ある友人が、まくいるそちとるが、優しすぎるから爆発してしまう事がある
のでは?と心配してくれていまシタ。

愛猫のヒダーヤが、パンを持ち逃げして狭〜い空間で勝手に食べました。
そこで、ヒダーヤに当たるような怒りなら分かるけど、ぼくにとって、
ヒダーヤは自殺防止の命綱であり、かわいい事には変わりはありません。
でも・・・・
その空間を作ったのは、母でした。でも母にも怒りがわきません。
ぼくは、その空間にすごく腹が立って、椅子を蹴飛ばし、ペットボトルを
叩きつけ、見えない空間の存在にものすごく怒りが湧いて、あたりそこら
中の物をバカバカと大きな音を立てて投げ飛ばしまシタ。

プラケースを踏みつけてバリバリ壊したり、空間になっている原因の物を
叩きつけて暴れました。無言で・・・・

ヒダーヤが驚いて、よっぽど怖かったのか、音も立てずに慎重にそっと
そっと、ゆっくり歩くのデス。ここで、ごめんねって言えばよかったけど、
余りの怒りに声が出ませんでシタ。

数日後、ヒダーヤがフードを食べ残して、それもほとんど食べない事があ
りました。まくいるそちとるはカッとして残ったフードを捨てました。
安いものじゃないのに。無駄にして・・・・
この時にはヒダーヤが色々悪さをする頃だったので、爆発しまシタ。

あしたはもう、フードはあげない。
残すってことはいらないって事だから要らないならやらないよね!
カンカンに怒って一晩経って、起きたとき、おそるおそる少なめにフード
を出すと、ヒダーヤが喜んで完食。ホッとしまシタ。
お昼もきちんと食べまシタ。

いつもなら、気に入らないことがあるとリストカットするのですが、
今回はモノを叩きつけて壊すと言う形でストレスを処理したって言う感じ
デス。
ヒダーヤがかわいそうだけど、ぼくはもう限界だったんデス。
猫は物音に敏感なので、気の毒だけど、頭に来てしまい、モノに八つ当たり。
ぼくはすっきりしたけど、ヒダーヤが可哀そうになりまシタ。

そういう件があってから、ヒダーヤはぼくにくっ付いて眠るようになり
まシタ。怖かったんだね・・・ごめんね。と声が出るようになった時に
謝りまシタ。自分が恐いデス。
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[#42803] Re:学校を信用するという事はいけないことだったか
 саша  - 14/4/20(日) 14:05 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:

レスありがとうございます。
>
>入学前にいじめのことを相談して
>「いじめられたら守る」と言っていたので……。
>発達障害も打ち明けて入学しました。
>
その学校は発達障害の知識や対応が百合菜さんにとっては
不十分に感じたかもしれないけど公立の小中学校でさえ個人差のある発達障害は
全パターンの知識や対応策を網羅できていませんよ。
個人差がある発達障害そのものを一般人が完全理解するのは難しいと思います。

当事者にとっての解り易い言い回しは特性の出方に個人差があるから難しいんです。
ある人は「そこまで言わなくても説明がくどい」と思うかもしれないし
ある人は「この辺が抽象的で意味が掴めない」と思うかもしれない。
それを一般人へ全て理解することを望むのは無謀だと思います。
例え学校側が大丈夫,と伝えてても「全てを学校へ求めるのは不可能」という認識を
お持ちの方が良かったような気がします。


>私の場合は、いじめられた時にパニックを起こすのが
>相手を煽らせちゃうんだと思います。
>いじめっ子のほうが結局かばわれる原因も
>パニックが邪魔になる、それをわかっていじめっ子が繰り返す……。
>
そろばんさんも書いてるけど「いじめられない対策」を学校へ求めるより
個人で実施した方が良かったですね。
私の最終学歴は短大だけどイジメはありませんでしたし
からかわれることもありませんでした。

特性からか私は内心パニックでも表情が乏しいため不機嫌そうな表情に見えても
多少の不快な相手の言動は完全スルーしてました。
小学生の頃みたいに逐一,言い返したり泣いたり,というイジメっ子が喜びそうな
パターンは出してないため中学,高校は変人と思われるだけで済んだし
短大は全く人間関係で悩んでいません。

こうなると表情に乏しい私の特性は今なら思うけど
上手く特性を活用できてたのかもしれないですね。

>>発達障害の特性の出方は個人差があるため当事者でも
>>社会に適応されてる方を目指す方向性が学校の対応に不満を持つより効率的です。
>>
>>それが百合菜さんの特性でできない内容だとしても
>>できる限り社会迷惑にならないよう地道な努力を続けることは可能だと思います。
>>(就業だけが社会参加ではないという意味です)

>結構大変そうですね。

社会迷惑にならないよう,自分にできる範囲で努力できなければ
寿命が来るまで世間から「痛い人,迷惑な人」という評価が来るだけですよ。


>>それから気になるのは・・
>>
>>>ここだと管理人さんが真剣な相談でも飛んできて止めてしまうし……
>>
>>前回の百合菜さんのスレに私も参加しましたが,どのレスも毎回のように
>>決まったパターンが出来てることにお気づきですか?

>どんなのですか?
>>
百合菜さんが立てたスレ内容を拝見してると,百合菜さんの意見に寄り添った方への
レスで毎回のようにスレから外れて一部の当事者(この掲示板の当事者ではありません)を批判してるんです。

愚痴を聞いて欲しいという感覚は理解できるけどレスを返してくれた人たちに対する百合菜さんのレスは「問題解決の相談というより日頃,自分が思ってる一部の当事者への批判と同列に扱われる不満」が出てるんです。

私は当事者だけど現実で重度な当事者と同列に扱われたことがないのは
「言わなきゃ当事者に見えない」態度や行動をする努力をしてるからです。
診断上はカナータイプに近いコテコテの当事者ですがね;
環境に恵まれたという訳ではありません。

むしろ親類から周囲の関わる人達は一般人なので
自分なりの対策を講じないと生き延びられない環境です。

>私の障害レベルだと、喜怒哀楽、不快感などが露骨に態度に出てそれを
>隠せない感じで、言わなくても態度や表情などで
>嫌悪感、好意などが出ちゃう感じなので、そのせいかもですね……。
>なのでリアルでは嫌いな人とは仲良くできずバトル状況になり
>だいたいじめられます。
>あとは単にIQ低いからか。学力にいたってはすごく低いです。
>
学力に至っては私も低い方ですよ。
嫌いな人と無理に仲良くしなくてもトラブル回避はできるかもしれないです。
バトル状態になる以前に相手からの不快に感じる言動をスルーすれば済みませんか?
小学生の頃の私みたいに逐一,言い返したり反応するからバトルになったり
無用なトラブルへ繋がるような気がするからです。

百合菜さんが過去に人間関係で躓いた経験を活かすなら
そこから変えていくのが無用なトラブルを避ける方法になりそうな気がします。
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[#42802] Re:学校を信用するという事はいけないことだったか
 百合奈  - 14/4/20(日) 11:35 -

引用なし
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   ▼сашаさん:

返信ありがとうございます。

>百合菜さんは学校へ何を求めて進学したのか掴めません。
入学前にいじめのことを相談して
「いじめられたら守る」と言っていたので……。
発達障害も打ち明けて入学しました。

>
>百合菜さんのお友達が仰る内容は一般人から見た当事者への見解は
>ある意味,的をついてるかもしれませんね。
発言した友人は、発達障害当事者で
いじめられなれた結果が「学校嫌い」「学校に信用を求めない」
という感じでした。
>
>>何処に助けを求めても、諦めろと言われるので
>なんだかぐったりきてます。
>
>あからさまなイジメ(内容による)を学校が抑制することに動いても
>学校にとってはイジメっ子もイジメられっ子同様に学費を納めてくれるお客様ですよ。それ以上を求めるなら学校ではなくご自分に求める方が問題解決に近づくような気がしました。
私の場合は、いじめられた時にパニックを起こすのが
相手を煽らせちゃうんだと思います。
いじめっ子のほうが結局かばわれる原因も
パニックが邪魔になる、それをわかっていじめっ子が繰り返す……。

>
>発達障害の特性の出方は個人差があるため当事者でも
>社会に適応されてる方を目指す方向性が学校の対応に不満を持つより効率的です。
>
>それが百合菜さんの特性でできない内容だとしても
>できる限り社会迷惑にならないよう地道な努力を続けることは可能だと思います。
>(就業だけが社会参加ではないという意味です)
結構大変そうですね。

>
>それから気になるのは・・
>
>>ここだと管理人さんが真剣な相談でも飛んできて止めてしまうし……
>
>前回の百合菜さんのスレに私も参加しましたが,どのレスも毎回のように
>決まったパターンが出来てることにお気づきですか?
どんなのですか?
>
>百合菜さんの障害レベルがどれぐらいなのか知らないけど
>どこか一部の当事者へ攻撃的な文面が多くて掲示板のルールに反するので
>管理人さんから注意されることに気づいてくれたらいいなぁと思いました。
私の障害レベルだと、喜怒哀楽、不快感などが露骨に態度に出てそれを
隠せない感じで、言わなくても態度や表情などで
嫌悪感、好意などが出ちゃう感じなので、そのせいかもですね……。
なのでリアルでは嫌いな人とは仲良くできずバトル状況になり
だいたいじめられます。
あとは単にIQ低いからか。学力にいたってはすごく低いです。

>
>管理人さんは百合菜さんの真剣な相談を止めているのではなく
>百合菜さんの言い回しや掲示板ルールに反した書き込みを注意してることを
>理解して下されば幸いです。
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[#42801] Re:学校を信用するという事はいけないことだったか
 百合奈  - 14/4/20(日) 11:16 -

引用なし
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   ▼ガテンさん:
>▼百合奈さん:

返信し忘れたところがあるので、
追加させていただきます。
>最近ではネットを検索していると百合奈さんの同世代の方が若者当事者主体で若者当事者会を開いています。facebookに登録して検索してみてください。ちなみに代表者は百合奈さんと同世代の大学生です。

お気遣いありがたいのですが
当事者との交流は、怖いので掲示板や匿名を守れるようなSNSの一部で
のみ行っているのですが、先日匿名(HN)SNSで、
かくしてるツイッターのアカウントに当事者の集まりの
勧誘をわざわざしてくる被害にあったのもあり
(過去に当事者の男性に警察沙汰の被害にもあってますし)
当事者を理由に交流するのはこういう実害がない場所のみにしています。

友人たちにも「発達障害者や精神障害者とは現実ではかかわらないほうがいい」
と助言いただいていて(私は感受性が強いので、相手の症状にひっぱられ
相手が重いと私も同じ障害で同じ目で見られると落ち込み、
相手が狂言自殺をするときになって日常が送れなくなったので……
多分掲示板を見ると他の当事者の恋愛などでも落ち込んで寝込んでいる
のを見ていると思いますが、交流先にそういう話が出ないとはかぎらない
ですし、多分、友人だからと相談されたら寝込みます。)
極力、相手が別の趣味で出会った場合の身の交流に限らせていただいています。
なるべく当事者同士の交流を、現実では広げたくないので、
勧誘いただいてもすべてお断りしています。

自己防衛のためどうしても
好意を受け入れられなくて済みません。
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