アスペルガーの館の掲示板

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[#42575] Re:管理人様へ
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 14/3/11(火) 21:16 -

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   ▼ユーンさん:

管理人です。ユーンさんは以前にも同じような要望をされて、私に断られていると思います。理由はお分かりでしょうか。

それはあまり個人の感情を掲示板という文字だけの不確かな媒体に吐き出すことの難しさと、この掲示板でそれが起きた時のこちらの負担の大きさがあります。

管理人には言語聴覚士としての本業があるのはご存知かと思います。この掲示板も仕事につながっている面もありますが、あくまでもボランティアで運営しています。また、家庭も持っていますから家のこともある程度しなくてはなりません。

最近あまり書き込みはしていませんが、書き込みには全て必ず目を通しています。多い時は20以上の書き込みがありますからいくら読むのが得意でもある程度時間がかかります。掲示板が荒れそうな時には電車の移動中や仕事の合間の休憩時間にも時間を作って読んでいるような状況です。

議論が白熱すれば原因や打開策を考え、双方に注意をする、時には個メールを出すといった対応が必要になります。過去にも何度か掲示板上でトラブルが発生した際にもそれでかなり時間がかかりました。以前は今よりも時間や余裕があったのである程度やれましたが、申し訳ないですが今は難しいのが現状です。

ユーンさんにはユーンさんの事情やお気持ちがあるように、私にも私の事情や気持ちがあります。それはご了承ください。

お互いでやりとりをしたいというのであれば、今後はメールや他の媒体でやっていただけたらと思います。よろしくお願いいたします。
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[#42574] 管理人様へ
 ユーン  - 14/3/11(火) 20:32 -

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   いつも御世話になっています、ユーンです。

この度は私のミスリードによって、管理人様のお手を煩わせて申し訳ありません。

今回の件で、何でも自分に引きつけて思い込むくせに、やっと気がつきました。

これもレモン蒸しパンさんとの会話のおかげです。
レモン蒸しパンさんに申し訳なかったと思っています。

そのレモン蒸しパンさんが、
>何日か掛けてたどっていただけないのでしょうか?
と、会話の続行を望んでいらっしゃいます。

私はとても冷静です。

レモン蒸しパンさんの思いも、お聞きしたいです。

レモン蒸しパンさんの文章のどの部分で、私がミスリードしたかなど、
レモン蒸しパンさんがお望みになるなら、お伝えすることもします。

実りのある会話が出来るような気がします。

「毎日起きてごはん食べられているだけでもすごいことなんだ」
確かにそうです。

でも傷つくことがあっても、気持ちの行き違いで悔しい思いをしても、人と繋がって生きたいです。

管理人様の危惧はもっともですが、
どうか私たちに失敗する機会を与えてください。

見守ってくださると嬉しいです。

私たちは管理人さんが管理してくださっているから、安心して試行錯誤が出来ているのです。

ご検討いただき、だめならば了解します。

勿論管理人さんの決定に従います。よろしくお願いします。
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[#42573] 一般枠で就職する自信喪失。
 ぽっけ  - 14/3/11(火) 12:09 -

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   こんにちは。
先日ようやく検査を受けることができ(wais�V)、結果説明はこれからなのですが、ほぼ確定みたいな事を心理士の方にいわれてしまいました。

それでこれからについて、毎日心底悩んでいます。
先月会社を辞めてしまい(私を酷くからかう人間や、仕事を取り上げて排斥する人間がいて、こっぴどく鬱状態となりました。最初に発達障害を調べる話になったので、鬱の診断&治療はまだ受けていません)、次の仕事を探している所です。
でも、求人を見てももうどの仕事もやって行ける自信がありません。
これまでずっと同じ職種を続けてきたのですが、行く先行く先で鬱状態となっていました。適応障害だったのかなと思っています。
特に最後の職場は、攻撃者が居たので最悪の結果となりました。

一般枠で就職したら、また同じことになるんだなと思います。
でも私の県は障害者求人殆どありませんし、やっぱり一般枠しかないです。

どうすれば良いものでしょうか。
職種を変えようかとも考えているのですが、もう良い歳で、未経験は難しい所です。
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[#42572] Re:アスペルガー症候群の異動希望
 POPO  - 14/3/11(火) 10:52 -

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   はじめまして。
アスペルガーの子供と主人がいます。(主人は未診断ですが、子供の主治医からそうであろうとの見解です)

主人が以前似たような状況に陥って部課を移動した経験があります。
(ただし、元部署→別部署へ異動→メンタル支障→元部署復帰でしたが)

サッカー馬鹿さんのような状況であれば、アスペルガーであるかないかに関係なくなりますね。その人に合わない業務内容につき続け、かつ激務だったりすると一般の人達でもメンタルに支障をきたすようです。

主人の場合はたまたま会社側から電話があり、会社外で上司のその上の上司と主人とで話し合いがあり、職場移動することで了解が出ました。
その時の会社側としては、せっかく育てた社員をメンタルの病気で使えない状態で置きたくはないのでやはり産業医の意見を取り入れてよりベターな形に変更した、ということでした。

サッカー馬鹿さんの会社でも同じように正社員であればなおさら“使えない状態”にしておきたいとは思っていないと思われます。
かといって個人の意見だと通りにくいのも事実ですので、客観的な意見として会社側でも参考にしやすい産業医、もしくは主治医の意見書などをもらって上司のみでなく人事などにも相談をするといいと思いますよ。

状況にもよりますが、現在人間関係上の問題が無いのなら私はいまのところ診断名は口にする必要が無いと思います。(いらぬ偏見のもとになりかねないので)
あくまでも業務内容がどうしても合わないということで、自分以外の医師などの立場の人からの勧めがあるという形で移動を申し出られては、と思います。
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[#42570] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 まくいるそちとる メール  - 14/3/11(火) 8:10 -

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   ▼ユーンさん:
おはようございます。レスありがとう(^^)

>百合奈さんとの個人的なメールでなく、こちらに書かれたと言うことは、私が横レスしても良いということですよね?
もちろんデス。

そうでスネ。。。。
性的対象にされるのが嫌で、性同一性障害になっていて、胸を取りまシタ。
手術は5時間にもわたり、とても痛かったデス。

>でもそうしないと生き延びれなかった。
>この板でも潔癖な人の言葉に傷ついたと言う、セフレをしてる人の叫びが書かれたこともあります。
貴重なお話ありがとうデス。

>私がここで言いたいのは、お互いに辛く苦しい時間を生き延びたんだから、
>自分と違う方法で生き延びた人と、傷つけあうような表現は止めようよ!!
>です。
ごもっともでスネ。
ぼくの配慮が足りなかった・・・すみまセン。

>何かを表現することは誰かを傷つけることになるのは、解っています。
>
>だからこそ気がついて、指摘されることを恐れないで!
>気づいたら、謝って、修正すればいいだけと私は思うのです。
>(私は強すぎるのかなぁ)

ややや、強すぎるなんて事ないデス。
そう、指摘してくれる人はありがたいのデス。
教えてくれてありがとうございマス。
こうしてまた、まくいるそちとるの視野が広がりマス。
色々な経験が人それぞれあるんだなってとても勉強になりまシタ。
>
>まくいるそちとるさんが私を差別してないことは十分に解っていますので、落ち込まないでね。

暖かいレスをありがとうございマス。
ユーンさんも苦労されてきたのでスネ。
レスを読んで、びっくり、びぎぱきょっぷ!!

ユーンさんの様な事で悩む若い人がいる事はありがちですヨネ。
その気持ち気づかなくってごめんなさい。

教えてくれてどうもありがとうございマス。

自分の意見をはっきり言うユーンさんがぼくは大好きデス。
落ち込むどころか、逆に嬉しいデス。
ありがとう。
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[#42569] アスペルガー症候群の異動希望
 サッカー馬鹿  - 14/3/10(月) 22:37 -

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   初めて投稿させていただきます。

27歳のアスペルガー症候群当事者です。
現在、会社で設計業務をしております。
私は学生時代に化学の分野を専攻しておりましたが、
入社時に全く畑違いの機械設計部門に配属になりました。

配属後は必死に機械設計の知識を習得しようと試みましたが、
全く上手くいかず、二年目に適応障害を患い休職を経験しました。
(人間関係よりは未経験、基礎知識が無い分野での業務に苦しめられてきました。)

この時点ではメンタル不調が完治すれば業務も上手くいくと思い、
復職後も適応を再度、試みましたが全く上手くいかず、
最近になって主治医よりアスペルガー症候群との診断を受けました。
又、苦手分野の業務を続ける事により適応障害が再発する可能性が高いと診断されました。

私としてはこのままの苦手分野の業務を続けることは心身共に限界であり、
上司に学生時代の専攻に近い分野への異動希望を伝えようと考えています。
(学生時代におこなっていた化学領域の研究は大好きでした。)

ただ、異動希望を単に上司に伝えると唯のワガママ病と
捉えられかねないかと物凄く迷っています。
どのように伝えれば、この病気を理解していただけるか、
苦手分野を続けることの苦痛度合いを伝えられるか正直わかりません。

アスペルガーの特性により職場異動を経験された方がいましたら、
どのように会社、上司に異動希望を伝えましたか?
ぜひ、参考にさせてください。
よろしくお願いします。
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[#42566] Re:障害者手帳、障害者枠について
 そろばん メールホームページ  - 14/3/10(月) 21:16 -

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   よっきーさん、こんにちは。

障害者枠か一般就労のどちらかを選ぶという発想自体がそもそもおかしいと思います。
障害者枠というのは一般就労が不可能な人が入るもので、障害者枠か生活保護かの選択というのなら話はわかりますが、一般就労か障害者枠かの選択というのは本来あり得ない話です。
障害者枠というのは国から助成金が出てるわけですから、一般就労で働ける人が障害者枠に入るというのは生活保護の不正受給と同様の行為です。
また、障害者枠は数が限られていますので、一般就労で働ける人まで障害者枠に入ったら本当に障害者枠を必要とする人達に迷惑がかかります。
ですので、一般就労が勤まる能力があるのなら一般就労を選んで下さい。
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[#42565] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 ユーン  - 14/3/10(月) 17:57 -

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   ▼まくいるそちとるさん:

こんにちは、ユーンです。

百合奈さんとの個人的なメールでなく、こちらに書かれたと言うことは、私が横レスしても良いということですよね?

まくいるそちとるさん有難うございます、よく生き延びていらっしゃいました。
とても大変だったでしょう・・・。
読んでいて心が痛かったです。

まくいるそちとるさんに触発されて、私も私事を少し書きます。

これはまくいるそちとるさんに対抗して書くのではなく、ただこんな人もいることを伝えたくて書きます。

>では、ぼくの性的な経歴を一つの例としてお話しマス。
>高校生の頃、偶然ま、女子高だったのでスガ、処女じゃないかどうか、
>話題が出たんデス。
>それで、多くの女子がもうすでに性経験があるときき、ぞっとしまシタ。
>結婚もするわけでもなくあくまでも彼氏がいて、性関係もあると、聴き
>ひえええ!と驚いたのでスヨ。まだ16歳位でスヨ。
>正直言って気持ち悪くなりまシタ。

わたしにもそんな話題が出たことがあります。
私はヴァージンがなにかを知る以前に、ヴァージンじゃなかったです。
性経験を何時にするかの話題のスタートラインにすら乗れないのです。

あぁ私はこのグループ、この会話に入ることさえ認められない人間なんだ!
早い?遅い?どっちがいい? 
どっちだっていいじゃないか!私は選ぶことすら許されない人間なんだよぉ。
ここに居ちゃいけない人間なんだ。
それがばれたら追放される。隠さなきゃ、隠さなきゃ。
恐怖ですよ。

早く男を作って、彼女らの考えるひとつのカテゴリーに入らなくっちゃ。

そんなふうに考えて、男を作りました。
異常ですよね。
でもそうしないと生き延びれなかった。

>ぼくの主観は、セフレ、そのものが異常に思えマス。

私はセフレしないけれど、セフレしなければ生き延びれなかった人を知っています。
心情的にはそういう人の気持ちが良く分かります。

この板でも潔癖な人の言葉に傷ついたと言う、セフレをしてる人の叫びが書かれたこともあります。


潔癖な人のこだわり、セフレする人のこだわり、
まくいるそちとるさんのこだわり、わたしのこだわり、

みんなそれぞれ違うと言えるし、出方が違うだけだとも言えます。

まくいるそちとるさんはそんなことは十分解っていらっしゃる人です。
私は知っています。


私がここで言いたいのは、お互いに辛く苦しい時間を生き延びたんだから、
自分と違う方法で生き延びた人と、傷つけあうような表現は止めようよ!!
です。

何かを表現することは誰かを傷つけることになるのは、解っています。

だからこそ気がついて、指摘されることを恐れないで!
気づいたら、謝って、修正すればいいだけと私は思うのです。
(私は強すぎるのかなぁ)

まくいるそちとるさんが私を差別してないことは十分に解っていますので、落ち込まないでね。
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[#42564] 補足デス。まくいるそちとるより。
 まくいるそちとる メール  - 14/3/10(月) 16:50 -

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   ▼francisさん:

> 今日病院に通院してバルプロ酸のアメルという薬をもらいました。効果がでるまでしばらく時間がかかるとの事です。
> 
> 昨日の夜中にジャンクフードを食べてだいぶイライラは落ち着きました。あとは薬しだいです。

ジャンクフードはどうしても野菜が不足しがちデス。
できるだけ、野菜も合わせてとるようにしてくだサイ。
ぼくは、家にいるとウツが重くなりマス。
死にたくなってくるんデス。
だから、お金の許す範囲でゲーセンに行ってゲームしマス。
気分転換になる物事を見つけるのも有効だと思いマス。
ウツは、太陽の光を浴びるとラクになり、治療効果があると言われて
いマス。

できるだけ、日光に当たるようにしてくだサイ。
家で閉じこもるとウツは悪化しマス。
ただ、体がだるいならナマケモノになってぐったり休むことも重要デス。

夜遅く起きていると嫌な事を思い出しやすいデス。
ドクターと相談して昼夜逆転?を治すとか、
夜眠れるように工夫してみてくだサイ。
いつもなら楽しんでいたことが出来ないとか、夜眠れず頭の中が堂々
巡りになると危険デス。
また、先生にもそういったことに対応できる方法を訪ねてくだサイ。

クスリが効くといいでスネ。お大事にしてくだサイ。
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[#42563] Re:フラッシュバック
 まくいるそちとる メール  - 14/3/10(月) 16:40 -

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   ▼francisさん:
こんばんは。まくいるそちとるデス。

> 今日病院に通院してバルプロ酸のアメルという薬をもらいました。効果がでるまでしばらく時間がかかるとの事です。
> 
> 昨日の夜中にジャンクフードを食べてだいぶイライラは落ち着きました。あとは薬しだいです。

ジャンクフードを食べて落ち着くなら、食べるといいのかもしれませンネ。
イライラが治まってよかったデス。
何か気分的におかしなことが起きたらすぐに通院してくだサイ。
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[#42562] Re:フラッシュバック
 francis  - 14/3/10(月) 12:34 -

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   ▼まくいるそちとるさん:
>▼francisさん:
>> レスありがとうございます。ここ最近なんというかボーっとしたり、何か行動をしようと思っても体が動いてくれなかったりします。今週の通院日も午前予約だったんですけど体がだるくて午後から行こうか迷いましたが、結局外来の受付ギリギリに行きました。最近、音楽を聴いても、本を読んでも、何も感動しません。鬱状態かなと思います。その割にはフラッシュバックは多くなっているような気がします。明日は主治医が午前中に診察しているので通院してみようかと思います。
>
>おはようございます。まくいるそちとるデス。
>
>ウツは、矢張り放って置くとたちが悪いデス。
>早めの診察をおすすめしマス。
>死にたくなったら困る。
>そうならないうちにクスリをもらってくだサイ。
>今のウツのクスリは、効き目が早く表れるものなので、
>直ぐに楽になれるかも知れまセン。
>ぼくもウツデス。
>死にたくなっちゃいマス。
>先生、ウツのクスリ頂戴っておねだりしマス。
>francisさんも、手遅れにならない様、クスリ飲んでくだサイ。
>ご自分が苦しくなってしまいまスヨ。
>ぼくの予測ですが、PTSDだと、死にたくなることが多いらしいデス。
>francisさん、クリニックへ行って薬をもらてくだサイ。
>ぼく、心配デス。
>記事を読む限りでは、ウツ独特の日内変動が見られマス。
>ウツの対処、なるべく早くしたほうが、いいデス。
>死なないデネ。心配デス。お大事に。

今日病院に通院してバルプロ酸のアメルという薬をもらいました。効果がでるまでしばらく時間がかかるとの事です。
 
 昨日の夜中にジャンクフードを食べてだいぶイライラは落ち着きました。あとは薬しだいです。
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[#42561] Re:男性の性欲、の件で皆さんにお返事
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 14/3/10(月) 11:09 -

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   管理人です。

かなりスレッドが伸びているので、このスレッドでの議論は終わりにしていただけたらと思います。今後は管理人以外書き込みできない措置を取ります。

スレッドは長くなればなるほど掲示板が荒れますし、他の人の表現の指摘といった本代とは離れたことに議論が進みます。

この手の感覚的なことはひと通り意見が出たら後は「好き嫌い」の範疇になります。それはいい、悪いではないし、それぞれの感覚をお互いが許容できる範囲で折り合いをつけていくしかないと私は考えています。

後は自己肯定感の問題になるので、それはネット上の議論で解決することではないと私は思います。毎日起きてごはん食べられているだけでもすごいことなんだ、といったハードルを下げていくことから始めていかないとだし、自分の物事の捉え方や考え方、習慣を変えていくことだから時間も手間もかかります。

後は、あくまでも自由の意思でやることなので「喉が渇いた人を水飲み場まではつれていけるけど、水を飲むかどうか決めるのは本人」といったレベルになるかと思います(救命救急レベルまで行けばまた違いますが)。

よろしくお願いいたします。
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[#42560] Re:まくいるそちとるさん・このスレの皆さんへ
 レモン蒸しパン ホームページ  - 14/3/10(月) 8:31 -

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   ▼ユーンさん:
全部鏡のように私に映し返して結論づけていらっしゃるように受け取れましたが、私はそれで済さねばならない問題だと思えません。

私は他人様に向かって許さないなんて、年上の人に向かって何様な口は利かないことを心掛けているつもりでした。
欲しい言葉があれば、努力でいただくことを心掛けてきました。
でも、人生で出会った多くの目上の人は、忙しいので気付きも探りもしませんでした。
でも不満を抑圧したら病気になります。私は不満があることを自覚したら自分に向け、我慢してつつましく振舞ってきました。
これで、“無かったこと”にすることからくる悪循環や葛藤からいくらか脱出しました。
私にとって、自分に向けることは、身体を張った処世術です。頭が悪いから、自信を持って実行する処世術が無いから、これしかないからです。

私が許してくれるのを待っていてくださったそうですが、許す、許さないの前に話し合いがあって
→(すでにされたレスの繰り返しか、だぶってしまうかもしれませんが、)私への説得が3000字くらいあって
→私が折れさせていただくだけの理屈の理解や感情の整理をしてから
→だれか丸く収められる言葉を出せる人が間に入って
→終息。
のプログラムは何日か掛けてたどっていただけないのでしょうか?

ネットを使って十年以上経ちますが、どなたともめても逃げるか、結論をせかすか、勝手に出してくるかたがほとんどでした。
これから話し合いが始められるのか、それとも結論つけられて終わるのか、見通しが立ちません。感情をどこへ向かって揺らせばいいのか、わかりません。
「許す?許さない?どっち?許さないはい終わり!」じゃ目まぐるし過ぎます。

落ち着きどころが無い会話は私も苦痛ですが、ここで話し合いを切って、他の人へのレスを始めることだって、確かにしたくなるかもしれません。
けれど、やっぱりしたくありません。
したくないけれど、やっぱりしたくなるかもしれません。
でもやっぱり気持悪いです。くどくどうるさいです。わかってます。

家族がいないから、私は迷った時に結論を出してくれたり、自分の気分を御和算にしていくようなナビゲーションを持ちません。何かを拒否されたら、本当は全てが止まります。
若い時は生活のための思考も全部強制停止のように停止しました。私は汚れながら私なりの努力をして、再起動の仕方らしいことを身に付けました。
だから、何かを発信したいときは、強迫的に人の顔色や都合を伺います。食べていくための、戦いです。
あさましい生存努力です。ここで出ている、私のくどい部分は、たぶん努力のみっともないリバウンドでしょう。謙遜は足りてるでしょうか。
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[#42559] Re:まくいるそちとるさん・このスレの皆さんへ
 саша  - 14/3/10(月) 8:25 -

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   ▼レモン蒸しパンさん:

>私は失敗が大っ嫌い!
>
>私の頭の中が汚れた気がします。現実の中の失敗では、記憶の中が汚れたと感じ、まくいるそちとるさんの書いている不調時の状態に近くなります。
>
>何をしようとしているかなど思考が飛ぶことがあります。それで食生活が乱れます。
>起きられなくなります。早朝覚醒もします。
>そうして過去には病院に行かざるを得なくなりました。
>一つの病院では解決せず、住まいも変え、また悩み、病院を探さねばなりませんでした。そのだびに自分に負けたような屈辱を感じたものでした。

少し身につまされたのでレスします。
未診断の頃,自分の中では失敗と感じる出来事があるたび
私もそう感じていました。

こんな自分は許せない、消えてしまえばいいのにと強く思い込むあまり
解離を起こし精神科のお世話に。

私は親から「自分のことは自分でする。些末なことで他者の手を煩わせるな」という
躾を受けたので最初は精神科のお世話になる私を「精神力が弱すぎる」とか
言われて余計に落ち込んだりしましたよ。

うつ状態と思われてたから「がんばれ」という言葉が私を追いつめる,と思った親が
遠回しに励まそうとした言葉だと今は理解しています。


>若い頃は、こうなってもだれも、私の問題の発端に戻ったり、原因を一緒に探してもらったり、会話で頭を冷やしてもらったり、そういう手助けが得られませんでした。
>気持悪がられました。悩みの無視や先送りを命じられました。傷つく人も出ました。
>私が私を大事にして、ここで時々言われる『自分を追い詰めないように』しようとすると、人に突き離されると感じてきました。それを私は、若い頃から何年もかけて、ルールとして自分に叩きこみました。
>自己処理できないのは、どうせ怠慢なんだと。

一般人が多い社会はそんなものですよね。
親の躾の影響で不器用ながら自己処理する癖がつきました。
だからかな・・
信頼できる精神科医やカウンセラーとお目に掛かったことが無いし
充分な説明に感じられなくても一般人の感覚と当事者の感覚は違うんだから
投薬面以外は期待していないのは。

>
>私はここで、私の癖の正論めいた意見でミスを踏まないためには、みなさんの顔色をうかがって怯える気持を忘れないようにするくらいがちょうど良いのかもしれません。
>今までのように、強迫に追われないで済む生活を保ち続けられてしまうと、自己卑下を忘れていき、私は使い物にもならなくなるのかもしれません。
>
>うまくやりたい。うまくやりたいです。
>毎日ぬかりなく間違いなくうまくやりたいし、自分を見失うことも避けられていたい。私の予定表につまづきなんて、始末で混乱しそうで、もう入れられない。失敗の可能性を見越した余裕は入れられても、失敗は入れられない。現実でもネットでも模範的な後始末の付け方のモデルがある失敗見込みじゃないと、怖くてこなせない。趣味の掲示板でも愚痴りましたが、要するに私が弱いんです。
>
>過去は過去でしょ、忘れましょう、切り替えましょうと、言われるのが、おそらくこういう時の教科書的な指導内容なんでしょう。
>
>いやしくて嫌です。自分を抑圧して、穏やかな気分の振りをしてまたおしゃべりに来るのが。
>そして端々に不満がにじみ出るんですよきっと。もっと謝罪して、もっとなだめて、もっとほめて、もっと言葉をちょうだい、もっとちょうだいもっとちょうだいって!
>ああ嫌です!いやしくて、ゴーマンで気味悪い!憎たらしい!そんな自分をおそる、おそる、受け入れてくれるかな、受け入れてくれるかな、逆切れされないかなって、顔色をうかがいながら出すなんて、もうたくさんです!はっきり書いたらルール違反だし。しんでほしいくらいだ!
>自分に「しね!」って言いたいわ!

すごくレモン蒸しパンさんが感じる感覚が自分自身へ感じる感覚と似ているけど
一つだけ違うのは他者へ過剰な期待をしていないことです。

期待通りの反応が得られないと傷ついたりしませんか?
私も当事者なので「こう書いたらこんな反応が来るかもしれない」程度は
他者へ期待してしまうけど「人は人、自分は自分」の気持ちが強いから
思うような反応が得られなくても「伝えたいことを自分なりに考えて書いたけど
本意が伝わらないのは仕方ないかな。他者と自分は基本的に価値観が違うものだし。」
と変に納得しちゃうから私は平気だけど。

私もレモン蒸しパンさん同様に表現下手なんです。
他者へレスしようと考えたら掲示板のルールに則り
毎回,この書き方は誤解を招く表現かな?意見が違っても他者の考えが知りたいという気持ちが伝わるかな?不快な気分になる書き方してないかな?ぐらいは
考えるけど出来栄えはご覧の通りです。

何を言いたいか伝わりづらいのが私の書く文章の欠点です。
レモン蒸しパンさんだけが苦しんでる訳ではありません。
成果の出づらい努力を止めたら私の場合は余計に自分自身へ嫌気が差すから
1mmでも嫌いな自分をマシにするため、これからもがんばろうと思います。

忘れる必要は無いけど(失敗を生かす意味で)切り替えるのは難しいですか?
私なら「こんな失敗は二度としたくない。どうすればこんな失敗をしなくて済むの?」
と落ち込む傍から考えてしまいます。

自分で自分が見捨てたら自分自身が余計に惨めに感じませんか?
他者から助けを求められない場合は自分で自分を救うしか
選択支は残って無いからそう思うんだけどレモン蒸しパンさんの気が向いたときに
レモン蒸しパンさんの考えをお聞かせ下さると嬉しいです。
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[#42558] Re:アスペルガー症候群
 まくいるそちとる メール  - 14/3/10(月) 8:03 -

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   ▼スコルピオンさん:
>この程度の事、出来て当たり前だの
>本当にお前って馬鹿だなだの
>罵声浴びせられ続けてます。
>精神的に参ってます。

ぼくもそういう事があり、性同一性障害なので、仕事中に女扱いされると
すごくきずつきマス。
視覚優位なので、口から出る言葉を聞いて、頭の中で組み立てる事ができ
まセン。
耳聴こえないの?と聞かれたことが何度もありマス。
具体的な指示をお手本してもらって何度も繰り返さないと覚えられないの
デス。
解決策になっていなくて申し訳ありまセン。
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[#42557] Re:アスペルガー症候群
 まくいるそちとる メール  - 14/3/10(月) 7:52 -

引用なし
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   ▼スコルピオンさん:
>追記ですが
>41歳の独身男です。
はじめまして、まくいるそちとる、43歳のゲーマーおばさんデス。

>
>中学時代に
>発達障害
>でいじめにあってました。

でも、それに耐えながら生きてきたわけでスネ。えらいなあ。すごい!
ぼくなんて、保育園の時からいじめに遭っていましタヨ。
何回か自殺を考えて、何とか思いとどまっているのが現状デス。
初めて死にたいと思ったのは、5歳でシタ。
もう、自分がまともじゃないのがみじめでみじめで・・・

>以来、この歳になるまで他人とのかかわりをさけ
>今日に至ってます。
>言い訳かもしれませんが
>基本が形成されないまま社会に放り出されたのと同じなので
>どうしていいのか?全く解らないんです。

そうなりがちですヨネ。ぼくもそうデス。
肝心なマナーとか社会性を身に着けられずにいきなり、健常者の職場に
ポンと投げ出されても困ってしまうですヨネ。
どうすればいいの?ああ、びぎぱきょっぷ!

>支援センターみたいなのがあれば良いのですが。
>有るわけないですしね・・・・

今では各都道府県に一つは支援センターがあるよう、になってるはずデス。
掲示板にも、発達障碍者支援センターのアクセスが張られていまスヨ。

>やはり、高いお金払ってでも
>催眠療法受けるしか
>助かる道は無いのでしょうか?

催眠療法は、金額が高い上に危険が伴いマス。
金額が高いのなら、精神分析の方がいいなと勝手に思ってしまいマス。
でもそんなことしなくても助かる道はあると思いマス。

まず、104電話して発達障害支線センターに連絡取ってみてくだサイ。
そこでどんな治療があるか、どこに行ったら治療ができるか相談できる
かもしれまセン。
電話が通じなければ、FAXがなければ、パソコンで連絡もできるはず
だと思いマス。
発達障害の専門のクリニックもあるかと思いマス。
分析も、催眠も、やり手の医者が良くない事をいう事があるから危険デス。
ごく淡々と、少しづつ治療を進めた方がいいと思いマス。
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[#42556] レモン蒸しパンさん、おちついて、大丈夫
 まくいるそちとる メール  - 14/3/10(月) 7:03 -

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   ▼レモン蒸しパンさん:

おはようございます。まくいるそちとるデス。

>謙虚も自己嫌悪も共感能力も足りないレモンむしぱんでございます。
そんな事ないってば!落ち着いて。時々深呼吸してお日様にあたって
日光浴シテ!ぼくはレモン蒸しパンさんにとっても感謝しているんで
スヨ。
忠告にとっても感謝してマス。
優しくて、ぼくが無理しているのではと心配までしてくれて。
うれしかったのでスヨ。

>私は失敗が大っ嫌い!

失敗は成功の母であり、失敗するから人間であって、エジソンも
何度も何度も失敗して大発明してきたのでスヨ。
失敗がイヤって言う気持ちはわかるけど、ぼくはレモン蒸しパンさんに、
何度となくいままで一杯おしえられてきまシタ。

失敗を恐れていたら何にもできなくなっちゃいまスヨ。
世界中、そしてこの板に来る人もみな、失敗はありマス。
恐がらないで。自己嫌悪にならないで。
あなたは人をたくさん助けているじゃないでスカ。

大丈夫ですよ。自信を持ってくだサイ。

>私の頭の中が汚れた気がします。現実の中の失敗では、記憶の中が汚れたと感じ、まくいるそちとるさんの書いている不調時の状態に近くなります。
>何をしようとしているかなど思考が飛ぶことがあります。それで食生活が乱れます。
>起きられなくなります。早朝覚醒もします。
>そうして過去には病院に行かざるを得なくなりました。
>一つの病院では解決せず、住まいも変え、また悩み、病院を探さねばなりませんでした。そのだびに自分に負けたような屈辱を感じたものでした。

自分に合ったクリニック、ドクター、カウンセラーはそうそう簡単には
みつからないのでスヨ。
誰だって同じデス。
自分に負けたなんて事ないの。違うの。おねがい、わかってくだサイ。
ユーンさんの謝罪の記事、読みましタカ?
なんらかんだで、ここに来る人は失敗もするし、職を失ったり、進級
できなかったりと、いろいろあるじゃないでスカ。

>若い頃は、こうなってもだれも、私の問題の発端に戻ったり、原因を一緒に探してもらったり、会話で頭を冷やしてもらったり、そういう手助けが得られませんでした。
>気持悪がられました。悩みの無視や先送りを命じられました。傷つく人も出ました。
>私が私を大事にして、ここで時々言われる『自分を追い詰めないように』しようとすると、人に突き離されると感じてきました。それを私は、若い頃から何年もかけて、ルールとして自分に叩きこみました。
>自己処理できないのは、どうせ怠慢なんだと。
>
>ここで、利用者の皆さんに、そうじゃないよと言っていただきました。
>説明してくれないとASはわからないよとも言われました。
>そうかな、と思いました。
>でも、あなたを心配して、間に入ったことで、怒らせる人を出してしまいました。

怒っていた人も、謝ってくれてるでしょ?
人間、不安定になると、きつい言葉を言ったり、攻撃したりするものなん
でスヨ。
>たとえ誤解でも、自分の出した力で一度不快にした人を出したことは、非常に、自分に対して腹が立ちます。

それはぼくも同じデス。気持ちは良く分かるつもりデス。
「私は人に不快な思いをさせたら3倍自分を傷つけないと気が済まない」
といって、火のついてる700度以上もするタバコの火を自分の脚にく
っつけていまシタ。
こっちのほうが、痛々しくて見て居られナイ位に自分をせめるんデス。

あ、まずかったかな?じゃあ今度はこうしてみよう、ああしてみようと
模索するのが人生なんではありませンカ?
失敗するから人間なんじゃありませンカ。
それを言ったら、まくいるは、何度も何度も毎日毎日失敗でスヨ。
失敗したら謝って自分を変えてゆけばいいのデス。って本に書いて
ありまスヨ。
そこで、自分をいじめてはいけまセン。
気持ちはわかるけど、心からの謝罪は説得力がありマス。
目の前で自傷行為したり、言葉で自分をいじめるのは違ってまスヨ。

そんなことしたら、みんなが不安になって逃げていっちゃう。
あ、ごめんね。でいいのデス。
失敗するからこそ人の失敗を許せるおおらかな人間になれるのデス。

>私はここで、私の癖の正論めいた意見でミスを踏まないためには、みなさんの顔色をうかがって怯える気持を忘れないようにするくらいがちょうど良いのかもしれません。

レモン蒸しパンさんは正論めいた、じゃなく、正論をいっぱい出せる
力を持っていて、いままでにもぼくは教えられたことがいっぱいあり
マス。

>今までのように、強迫に追われないで済む生活を保ち続けられてしまうと、自己卑下を忘れていき、私は使い物にもならなくなるのかもしれません。

自己卑下なんかいらない、いらない!ぐるぴかべらぴこどりゃすり!!

>うまくやりたい。うまくやりたいです。
ぼくだってもちろんそう思うし、他のみんなもそう思っているはず
デス。それでも人間は神様じゃないからミスはつきものなんデス。
いちいち気にしてたら身が持たないぞ。って主人もいいマス。
ぼくだって失敗ばっかりで自分でうんざりすることがしょっちゅう
ありマス。

>毎日ぬかりなく間違いなくうまくやりたいし、自分を見失うことも避けられていたい。私の予定表につまづきなんて、始末で混乱しそうで、もう入れられない。失敗の可能性を見越した余裕は入れられても、失敗は入れられない。現実でもネットでも模範的な後始末の付け方のモデルがある失敗見込みじゃないと、怖くてこなせない。趣味の掲示板でも愚痴りましたが、要するに私が弱いんです。

毎日ぬかりなく間違いなく上手くやる人なんてどこを探してもいない。
それができたら誰も苦労なんかしまセン。
気持ちは勿論わかりマス。
目標が高すぎてませンカ?
しかも誰にもできないようなオールパーフェクトに・・・・・・

>過去は過去でしょ、忘れましょう、切り替えましょうと、言われるのが、おそらくこういう時の教科書的な指導内容なんでしょう。

忘れるなんて無理だって言う場合がありマス。
切り替えるのも至難の業デス。

うちの主人だって、何事も器用にこなしますが、失敗もしマス。
でも話し合って、許しあって10年以上喧嘩したり仲直りしながら今も
お互いに人生を模索している、それが現実なのではありませンカ?
そういう事がたび重なって主人は失敗を恐れず、傷つけられても
きにしない、きにしいない、気にしてたら身が持たないんだからと
毎日おバカさんと言われながらも一生懸命働いていマス。


>いやしくて嫌です。自分を抑圧して、穏やかな気分の振りをしてまたおしゃべりに来るのが。
大丈夫。ぼくはいつだってレモン蒸しパンさんの味方ですから。
あの忠告も凄く当を得ていて、あ、そういわれればそうだ、気を付け
ようと思えたのでスヨ。凄く感謝しマス。ありがとう^^

>そして端々に不満がにじみ出るんですよきっと。もっと謝罪して、もっとなだめて、もっとほめて、もっと言葉をちょうだい、もっとちょうだいもっとちょうだいって!

くどいくらいに人間臭くていいじゃありませンカ。
自分でも自分をほめていたわってあげテヨ。
まくいるからのお願いデス。お願い・・・きいて、お願いきいて(T_T)
ぼくは、レモン蒸しパンさんが心配デス。
ぼくは、味方ダヨ。
何かあって、ここでは書けないようなことはメルはってあるから、
直接まくいるそちとるにぶつけていいから。
精神科の看護師はタフじゃないと務まらないのだから大丈夫^^


>ああ嫌です!いやしくて、ゴーマンで気味悪い!憎たらしい!そんな自分をおそる、おそる、受け入れてくれるかな、受け入れてくれるかな、逆切れされないかなって、顔色をうかがいながら出すなんて、もうたくさんです!はっきり書いたらルール違反だし。しんでほしいくらいだ!
>自分に「しね!」って言いたいわ!

あああ、びぎぱきょっぷ!ぼくと一緒カモ、、、、
自分が凄くイヤになっちゃうって言う感覚。
レモン蒸しパンさんにも、一緒になって仲良くしてくれる人はいるでショ?
逆切れはキレる方が悪いデス。気にしちゃ駄目デス。
ぼくだってしょっちゅう逆切れとか、いきなり知らない人からキレられ
まスヨ。そんなの、こんなに人が多いのだから仕方がないんでスヨ。

自分に死ねって言いたいわ!・・・・ぼくもしょっちゅうそういう
おもいをしまスヨ。
そういう時は、クレパスで落書帳に芸術をかくのはどうでショウ?
紙をびりびり破るのはどうでショウ?
ゴミになるダンボールを蹴っ飛ばすのはいかが?
クッションをげんこつで殴ってイライラをふきけすのはいかがでショウ?

ぼくは人の「気」を感じる体質なので、レモン蒸しパンさんが今
ピンチだって感じがしマス。
布団をすっぽりかぶって大声を出してみるのもいいかも、デス。

ご自分を責めないで。
いたわってあげて。

自分の心の中に向かって、失敗しちゃってもいいんだよって
かわいがってあげて。
特に、かわいいと思うものなら何でもOK、例えばぬいぐるみを抱いて
レモン蒸しパンさん大丈夫。
死ぬ必要なんてどこにもないんだよって慈しんであげてくだサイ。

くどい文章でゴメンなサイ。
レモン蒸しパンさん、お大事に。
またこの板に来て、アドバイスして欲しいデス。
ぼくの暴走に注意をしてくだサイ。
他の人のことをも、一杯ケアしてあげてくだサイ。
貴方の言葉で助かっている人は多いのでスヨ。それを忘れないで。
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[#42555] Re:障害者手帳、障害者枠について
 aries2  - 14/3/10(月) 6:55 -

引用なし
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   ▼aries2さん:
めだかさん:

おはようございます。上記の回答は見ていただけたでしょうか?
自分が特定されそうで不安なため、上記を削除します。
ちょっと具体的に書きすぎましたので、、、

それでは!良い一日を!
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[#42554] Re:フラッシュバック
 まくいるそちとる メール  - 14/3/10(月) 5:41 -

引用なし
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   ▼francisさん:
> レスありがとうございます。ここ最近なんというかボーっとしたり、何か行動をしようと思っても体が動いてくれなかったりします。今週の通院日も午前予約だったんですけど体がだるくて午後から行こうか迷いましたが、結局外来の受付ギリギリに行きました。最近、音楽を聴いても、本を読んでも、何も感動しません。鬱状態かなと思います。その割にはフラッシュバックは多くなっているような気がします。明日は主治医が午前中に診察しているので通院してみようかと思います。

おはようございます。まくいるそちとるデス。

ウツは、矢張り放って置くとたちが悪いデス。
早めの診察をおすすめしマス。
死にたくなったら困る。
そうならないうちにクスリをもらってくだサイ。
今のウツのクスリは、効き目が早く表れるものなので、
直ぐに楽になれるかも知れまセン。
ぼくもウツデス。
死にたくなっちゃいマス。
先生、ウツのクスリ頂戴っておねだりしマス。
francisさんも、手遅れにならない様、クスリ飲んでくだサイ。
ご自分が苦しくなってしまいまスヨ。
ぼくの予測ですが、PTSDだと、死にたくなることが多いらしいデス。
francisさん、クリニックへ行って薬をもらてくだサイ。
ぼく、心配デス。
記事を読む限りでは、ウツ独特の日内変動が見られマス。
ウツの対処、なるべく早くしたほうが、いいデス。
死なないデネ。心配デス。お大事に。
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[#42553] Re:まくいるそちとるさん・このスレの皆さんへ
 ユーン  - 14/3/10(月) 1:30 -

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   ▼レモン蒸しパンさん:

横レス失礼します、ユーンです。

レモン蒸しパンさんに許してもらえてないんだから、書き込んじゃいけないのかもしれませんが、やっぱり書きたいので書いちゃいます。

>でも、あなたを心配して、間に入ったことで、怒らせる人を出してしまいました。
>たとえ誤解でも、自分の出した力で一度不快にした人を出したことは、非常に、自分に対して腹が立ちます。

これは私の事ですね。

レモン蒸しパンさんは「失敗が大っ嫌い!」で、「たとえ誤解でも、自分の出した力で一度不快にした人を出したことは」自分の失敗だって思って、ご自分に対して腹が立つのですね。

それって相手を絶対に許さない、ということですかね。

自分の失敗を許さないってのは、相手の失敗も許さないのでしょう。

ご自分をこれだけ追い詰めていくのは、相手も同じくらいに追い詰めたい気持ちがあるからのように感じます。

>そして端々に不満がにじみ出るんですよきっと。もっと謝罪して、もっとなだめて、もっとほめて、もっと言葉をちょうだい、もっとちょうだいもっとちょうだいって!

にじみ出るのが解っているのなら、いっそのこと吐き出しちゃえばいいのに。

でも拒否されるかもしれないから、しないのでしょうかね。

>ああ嫌です!いやしくて、ゴーマンで気味悪い!憎たらしい!そんな自分をおそる、おそる、受け入れてくれるかな、受け入れてくれるかな、逆切れされないかなって、顔色をうかがいながら出すなんて、もうたくさんです!はっきり書いたらルール違反だし。しんでほしいくらいだ!

そんな自分を受け入れて欲しいならば、
まずは一番身近である自分が、そんな自分を受け入れるといいと私は思います。

みんながもっともっと褒めてくれて、欲しい言葉をくれて、もっともっと認めてくれたら、そうしたら自分が自分を認めることが出来る、と思っていらっしゃるのでしょうね。

>自分に「しね!」って言いたいわ!

これは自分にも言ってるし、相手に対しても言ってるんでしょうね。

パーフェクトな自分しか認めないから、自分が思ってるような反応をしない相手は認めないのでしょうか。
悲しいですね。

レモン蒸しパンさんの予定表通りの反応しか出来ないなんて、私にはとても窮屈です。

私は逆切れしていません。

私は間違ったこともいう人間だから、レモン蒸しパンさんのお気持ちを尊重して、レモン蒸しパンさんにはレスをしないことをお約束します。

安心してこの掲示板で会話をなさってくださいませ。
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