アスペルガーの館の掲示板

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[#42512] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

ひまわりばたけです - 14/3/7(金) 23:03 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：
欠陥とか言って、すみません。
自分も主語に入っていたので、軽い気持ちで自虐的な感じでついそのような言い方をしてしまいました。

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[#42511] Re:男性の性欲、の件で皆さんにお返事

まくいるそちとる

- 14/3/7(金) 22:53 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：
ユーンさん、こんばんは＾＾

>あまり思いつめないでくださいね。
>私はまくいるそちとるさんのことを信頼しています。
>それは全然揺らいでないです。

どうもありがとう。
思いつめる事はありませんカラ。
心配して下さって嬉しいデス。
でも、まくいるそちとるはタフだから、本当、大丈夫。

>私は共感が薄いタイプなので、共感しすぎると自分と重ねて考えすぎて苦しくなるんじゃないかと、心配しただけです。他意はないです。

もう、性的なトラウマに関しては治療が済んでいますノデ。
重ねて苦しむことはないけれど、かわいそうになるんデス。
何か、命綱を渡して差し上げようとした感じなんデス。

>みつまめねこさんも許してくれると思いますよ。
>そんなに深く思い込まないでいいと思います。
>また会話させてくださいね～♪♪

ご心配かけちゃって・・・・大丈夫デス。
ここよりも悪辣な掲示板で叩かれまくっていましたカラ。
タフですよ、ぼくは。
あの書き込みは、明らかに偏ったものであり、他の誰かが見たらひどい！
って怒ることも可能性がありますヨネ。
心理療法では、まず相手の気持ちや言葉に共感を示すのデス。
そこだけで終わっちゃってたから、こういういきさつになってしまい、
指摘を受けたときにしまった！失敗しちゃった！びぎぱきょっぷ！！

昨日の夜にレスしていたのでスガ、
エラーになり、何度書き直してもエラーになってしまい、書くことが出来ず
寝る時間になってしまいまシタ。

ぼくは、ユーンさんの言葉が嬉しいデス。
いつもありがとう＾＾

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[#42510] 百合奈さんへ

ガテン - 14/3/7(金) 22:32 -


	引用なし

	パスワード

今のあなたとにとっては男性は少し嫌悪感を抱いている状態でこういう質問をするのももしかしては受け入れないかと思われますが、一度聞きたかったことがあるのです。

貴方にはカウンセラーという方が居られるでしょうかということです。

この掲示板のみなさんはそれぞれ自分の価値観であなたの質問に答えています。
でも今のあなたの状態だと頭の中でぐるぐるしているような感じがして、明確な答えが得られてないような気がしています。　　　

僕があなたの年齢の時もいろいろと人に迷惑かけて、最終的には「二度と関わってくれるな」でした。「自分で考えろ」とも言われました。

僕は若い当事者に「私は・・・したいと思いますが、みなさんはどう思いますか」という言い方にできないかということを教えたことがあります。

いつも目先のことばかり解決を求めてばかりしていたら、生活の面でも多大な影響が出てくることかと思います。

あなたからカウンセラーとか医療機関の話は出てきたことがないので、あくまでも憶測として書いています。

もう一度言います、このレスの答えは書くかどうかは僕は求めないようにします。
男性の意見は聞き入れないような感じがしました。

でも、経験者としての意見は言わせてください。僕もあなたの年齢の時にはいろいろアドバイスされても頭の中がぐるぐるして答えが出ませんでした。

これぞ発達障害者の誤解される所以である「日本語が通じない」言われる原因の一つかもしれません。

一度カウンセラーの方にご自分の気持ちを話したほうが良いかと思います。

失礼いたしました。

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[#42509] Re:おはようございます……

まくいるそちとる

- 14/3/7(金) 21:27 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：
>私には、
>前回のスレでの百合奈さんに対するレモン蒸しパンさんの怒りを、
>まくいるそちとるさんと使って、吐き出しているように感じました。

ええええ？怒り？
どういう意味でしョウ？
あれだけわかりやすく、ぼくを心配して下さっているノニ。
仮に百合奈さんへの怒りを感じる文章は見当たらないように思いマス。
どうしてそういう意見になったのでスカ？

>要するにレモン蒸しパンさんの百合奈さんに対する個人的な感情を、
>まくいるそちとるさんや私にかこつけて、ご自分の満足の為に書かれてる、と思いました。

ぼくにはそうは思えまセン。
個人的な感情？ご自分の満足？
どういう事でしょウカ？
百合奈さんの事は大丈夫、って言ってるだけだと読んでいまシタ。
それと、ぼくの事情を読んで心配してくれていると、
一見、共依存みたいな、ぼくのレスが原因でスカ？

レモン蒸しパンさんは、ぼくの元AC　を見抜いてるし、このままじゃ、
まくいるそちとるがつぶれると心配してアドバイスしてませンカ？

ここでは、ぼくはユーンさんの仰ることが理解できず気になってマス。
自分の満足のため？そうはみえないなあ。。。
多分、自分の事が満足に生活できていないのに、他人の事であたふた
するのはよくないのでは？って言う感じにみえマス。
>
>あまり生産性のあるレスではないと思いました。

ぼくには生産性が一杯あるレスに思えたのでスガ。
読んでいて、ああ、ぼくのこと見抜いているなッテ。
レモン蒸しパンさんの言葉に攻撃性は見当たりまセン。
なぜ、怒りをぶつけているかのように感じられたか、
どういうことでしょウカ？

気が向いたら教えて下サイ。

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[#42508] Re:おはようございます……

まくいるそちとる

- 14/3/7(金) 20:54 -


	引用なし

	パスワード

▼レモン蒸しパンさん：
>まくいるそちとるさん、あなたご自身がとてもまずいですよ。

そう言われれば、その通り！
まずいのは解っているつもりデス。

>デスデスマスマスって、カタカナで少しでも可愛らしく、くだけた文を書こうと頑張ってる場合じゃない。

デスデスマスマスってのは、ゲーセンのサウンドボルテックスのかわいい
おにゃのこがそういう言葉を使うので、かわいくって、ついつい、真似し
ちゃいまシタ。
かわいいものと、かっこいいものにはとても弱いんデス。
まるで子供なまくいるそちとるデス。
まるで３歳児！って言われマス。

>私が百合奈さんを分析みたいにしたら怒られそうだけど、百合奈さんは“自己紹介する”人なんですよ。
>だから結論として、（ユーンさんと同じく）大丈夫なんです。

大丈夫・・・・そうだといいな。
今日報告を聞いて安心するまでは、はらはらしていまシタ。
以前、百合奈さんが、ここの板で死にますなんて書いてたもんだから、
あぶない！
ちょっとまって！
ぼくの話も聞いテヨ。ってな感じで心配していたのデス。

>それに対して、返信はしますが、ご自分の価値観、ご自分の生育から培ってきた文化だけ等を、偏ったままひたすら返し続けています。
>偏りは若者なりに自覚しているようですが、お若いので、返信を何本も返しているうちに、ご自分の都合と主張をただ並べ続けるだけになり、教えは解決の役に立たない、悩みの不満は許せないで、平行線をたどります。
>
>分かったよー、安心したよー、ありがとー、めでたしめでたしの解決には、掲示板上ではなかなか至れない人です。

でも、今回は解決したみたいで、報告を聞いたのでほっと胸をなでおろし
ていマス。

>（私もだけど）まくいるそちとるさんは、人の相談に乗ってあげる場合には、ちゃんと、ここがわかったよー、安心したよ―、役に立ったよ―、ありがとー、と返してくれる人間相手じゃないとならないと思います。

そうかな？ぼく、精神科の看護師やってたけど、解決のできない人ばっか
りでしタヨ。
それでも、職員は解決に向けて動かないといけないのです。
無事に解決することもあれば、とんでもない事が起きる事ももちろんあり
マス。
もともと、５歳くらいから人助けの大好きなまくいるそちとるだったので
スヨ。
母がお前はおせっかいで優しい、ちょっとでしゃばりすぎていると言い
マス。
これは、もともとまくいるそちとるの持ち味なんデス。きっと・・・・
人の話に耳を傾けたり、悩みを聴いたり、一緒に解決しようと言うタイプ。

レモン蒸しパンさん、ぼくのこと、まるで母親の様にズバリ見抜いてマス。

でも、ご心配なく。ぼくは精神科のプロですから自分をそっちのけにして
相手の事ばっかり御節介することはないデス。
てっとり早く用事を済ませ、夜眠れるようになり、今は元気になれたから
レスを始めたと言うわけデス。
先ず自分がしっかりしないと人の助けにはなれないのデス。
共依存になっちゃいますかラネ。

>まくいるそちとるさんがだれよりも、模範的すぎる感謝の仕方ができています。時々、いらないとこにも感謝しているくらい。

そうですか？・・・照れるなあ。
母親曰く、謙虚、素直、感謝のみっつの要素を持って生きることが大切だ
というのデス。
感謝は当たり前。だって自分の事を思いやってアドバイスしてくれるのだ
カラ。
いじめたり、怒ったり、たちの悪い事してからかわれたら、ぼくだって、
反論はしまスヨ。
上記の様なものでなければ、普通に注意をしてくれる人はありがたい人だ
と思いませんか？
あいつにはだれが何を言おうと無駄だからって見捨てられる方が悲しいじゃ
ないでスカ。ぼくは以前そういう状態だったから長年かけて考え方や受け止
め方を変えていっただけデス。
人のいう事を真剣に聞いて受け止め、自分と照らし合わせてまずいと思った
ら、改善しなくてはなりまセン。
大丈夫。まくいるそちとるはもう、アラフォーでスヨ。
じたばたしているように見えるかもしれないけれど、自分の事はある程度
承知していて、人から助言があれば、ちゃんと覚えておくよう心がけマス。

他の人もそうですが、ぼくはレモン蒸しパンさんのこと、好意を持って、
ありがたいと思ってROMします。
わかりやすく、ダイレクトにアドバイスのできる人情味のある方だと思って
おりマス。よろしくネ。

>ネットで相談はタダだし、ご自身が強迫におちいって危なくなるので、報われない親切は、できればしないようにしてほしいです。

親切と言うのは報いが欲しいのとは違うのではありませンカ？
ただ、目の前に悩んでいる人、困っている人がいたら、困ったときはおた
がいさまだし・・・・

強迫に関しては、自分でも分析していマス。
心配して下さってありがとうございマス。
ぼくは大丈夫ですから、報いがあろうがなかろうが、困っている人をほった
らかしていられない性格なんだろうと思いマス。
ご心配おかけしまシタ。

もう大丈夫デス。どうもありがとうございマス。

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[#42507] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

ユーン - 14/3/7(金) 20:14 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

こんにちは、ユーンです。

>それに対して百合奈ちゃんはすぐSOSくれるから不安がない
>とは言われましたね。

そうなんです、それが言いたかったんです。

百合奈さんは、自分の状態を把握できる。
そして人に助けを求めることが出来る。
チャンと自分の身を守ることが出来るんです。

そんな自分に自信を持って下さい。信頼してあげて下さい。

>暴力性は全員がもつものではないでしょうか。

全くその通りです。
みんな持っています。私にもあります。

内面にあるその暴力性を自覚してるから、
人に伝える時には言葉を選ぶし、表現を考えます。

思ったことをそのまま吐き出しません。
自分の言いたいことを出来るだけそのままに、でも無闇に人を傷つけることのないよう、表現します。
その方がスムースに会話出来ると思います。

>特にアスペルガーなら健常の二倍ほど。

この言い方はトリッキーです。
数字を入れたりして一見客観的な感じがしますが、全く根拠ない。
百合奈さんの恣意的な感想に過ぎません。

百合奈さんがそう思うようになったのが、お父さんのせいなら、
あまり意味がないですが、親の一人として謝りたいです。
未熟な親でごめんね。

その上で、
お父さんがそうだから、アスペの男はみんなそうだ、と思うのか、
お父さんがそうだけど、アスペの男みんながそうだとは限らない、と思うかは、
百合奈さんが決めることです。

>自分が特別多いとは感じません。
>ただ、主人公体質とはよく言われるので
>ある程度物事を引っ張ったり巻き起こすタイプとは言われ慣れてます。

百合奈さんが特別だとは、私も思いません。

主人公体質だって、ご自分でも納得していらっしゃるのでしょうか？

怖い怪物に囲まれたか弱いお姫様・・・・。
我こそはと、心優しい王子様が次々に助け出そうとやっきになる。
でもお姫様は全く動こうとしない。

事態が変わらないことにやがて王子様は、
自分の能力のなさを嘆き自信喪失になるか、
なぜ変わらない、と怒り出すか。

いずれにしても、百合奈さんのコントロールに振り回されているように、私は感じます。

これは百合奈さんも幸せになれません。
もうそろそろ気づいて、違った方向に行ってみてはどうでしょう？

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[#42506] Re:補足デス

まくいるそちとる

- 14/3/7(金) 19:52 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：

返信ありがとうございマス＾＾

>まくいるそちとるさんが思っているよりずっと、百合奈さんはたくましいです。
>百合奈さんの生きる力を信じてあげましょうよ。
>
そうでスネ。生きる力・・・ただ若い人って繊細さと傷つきやすさが混在
していることが多く、ネットで見ると、若い人の自殺が多く、びっくりし
まシタ。
あすぺだと、余計に敏感さが自分を傷つけ、耐え切れなくなって極端な
発言や、いろいろな精神的なダメージがあるとも思いマス。
でも、彼女は仕事を辞めたとの報告を聞いて少し安心しまシタ。
気持ち悪い思いをしたり、男性から嫌な態度を取られてショックが大きか
ったのだろうなって心配していまシタ。

セクハラや、性虐待に遭ったぼくは自殺を試み、偶然いま生きていマス。
百合奈さんの悩みがなんか分かるような気がしていて、かわいそうだった
デス。
本人からの報告を聞いてほっとしていマス。

>人は人によって救われるけれども、
>一方では自分を助けられるのは自分しかない、とも言えます。
>
以前、百合奈さんが、死にますから・・・なんていう事を書いてて、
ええええ！！凄く心配していまシタ。
でも、今日彼女からの報告を聞いて、じゃあ、そうそうめったに気持ち悪
い目に遭う事もぐっと減るでショウ。

>大丈夫、百合奈さんには友達もいるし、趣味も持っていらっしゃいます。
>チャンと生きていらっしゃいます。
>何とかしてあげたい気持ちは良く分かりますが、
>若者を信じて、ただ見守るだけで良い時もあります。

まくいるそちとるは、性的な事全てが大嫌いデス。
イケメンだろうが不細工だろうが、性欲丸出しにされて、肉体関係を求め
られて、凄く気持ちの悪い思いをしまシタ。
だから、気持ちが悪くてはいてしまう・・・の言葉が痛々しかったデス。
おなじけいけんをもつひとがほら、ここにもいるよ。
だから年月を経て自分を受け入れ、相手を人として認め、
アスペ嫌いの事も含め、きしんだ心に油を塗ってあげたかったのデス。

ユーンさんの言葉もまさしくその通りデス。
何も言わないけど見捨てないよ、心配して寄り添うからねという励ましを
したくて色々書いてしまいまシタ。

幸いぼくは、時間と体調が戻ったのでレスができマス。
ユーンさんは掲示板の中の大切な仲間デス。
お気づかい感謝していマス。

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[#42505] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/3/7(金) 19:36 -


	引用なし

	パスワード

▼みつまめねこさん：

>
>えっ･･･そんな事するの、大体の人はそれこそ小学生までじゃないですか？
>大人はそんな事思わないし言いません。せいぜい「優しいんだなぁ」って
>思う程度ですよ。そもそもラブラブだとか組み合わせようだなんて
>大人気ない発想だと思う人が大半だと思います。
>
>百合奈さんは「人の目」について、なにか大きな勘違いをなさって
>いるのではないでしょうか･･･？
>
>>片思いならそうですけど、障害が重いまま、告白した場合
>>付き合って！という意味になりますよね。
>
>なりませんよ。
>障害者にも告白する権利があるのと同じように、健常者にも
>どんな人の告白であろうと気に入らなければ断る権利があるんですから。
告白されると親権に考えてしまう私が駄目だったのかもです。
駄目なものはばっさりと気がありませんからごめんなさい、って
やっておけばよかったんですね。
告白されることに傷ついてはいたり落ち込むのはどうしようもないけれど、
（それこそ生理的嫌悪なので）
今度からははっきり無理ですと拒絶します。

押しが強ければ周りに頼って注意するなり守ってもらえばいいし
やばければ警察に注意してもらえばいいし
警戒しなくても平気かもですね。

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[#42504] Re:男性の性欲、の件で皆さんにお返事

まくいるそちとる

- 14/3/7(金) 18:57 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：
>
>まくいるちそとるさんのレスに関しては感謝もしていますし
>ありがたいと思っています。
>ですが掲示板の返信は義務ではありませんから
>できる範囲、自分に負担にならない範囲で返信くだされば
>私は構いません。
>いつもありがとうございます。
>でも自分の生活を最優先してください。
>
百合奈さんこんにちは。まくいるそちとるデス。
ぼく自身、若い頃性的な問題で凄く悩んでいたのデス。
貴方の文章を見て共感せずにはいられなくて。
苦しんでる人を放っておけないたちなノデ。
ぼくはひと段落して時間が出来てきまシタ。
自分の生活最優先は重要な事ですヨネ。
ご指摘ありがとう＾＾
もう、心配いらないから安心してくだサイ。

>ちなみに、結局職場はやめることにしました。
>性嫌悪について、相談することで色々楽にはなりますから
>皆さんの力をいただくことにはなりますが
>職場に関しては、もう被害にあう事がないので、安心してくださいね。

よかった。本当に良かった・・・・
百合奈さんが気分がわるくなったりはいたりしなくて済むのなら、
もういう事はないデス。
自分が耐え切れないようなものに遭遇したら逃げると言う手段があり
マス。
報告ありがとう＾＾
頑張りすぎないで、自分を好きになる練習をしてみてくださイネ。
ぼくは自分が嫌いだったころ、人に対して凄く冷たかったデス。

自分を好きになるのはとっても重要だけど、難しいですヨネ。
でも自分を少しづついいところを探して、あ、わたしえらい！
とかいって、ちょっとづつ自分をほめてあげると年数が経つうちに
自分を受け入れられるようになれると思いマス。

百合奈さん、掲示板を見ていてしっかりとした大人の女性に少しづつ
進んで行っているように思えまスヨ。
若いうちは色々と敏感さで苦労するけど、だんだんゆるくなっていき
ますカラ。

応援してマス。

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[#42503] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

みつまめねこ - 14/3/7(金) 16:16 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

>後変人や不細工同士を組み合わせてはやし立てるというのは
>小学生時代によく見たりしませんでしたか？
>ラブラブ扱い、嫌われ者男子と友人だと思ってた子にもされた記憶があります。
>ただ、誰にでも対等に接しただけでも。
>結果こういう性格になりました。
>皆が嫌ってる子でも付き合ってみないと悪い人かわからない、と
>そう言うスタンスでいたら嫌われ者男子が周りに集まり
>それなりにいい子も多かったんですが変なのも
>（というか何かしら変なところがある子らばかりで
>皆は性格じゃなくそこに目が行く）いて、
>そしてラブラブ、お似合いのからかいが不快でした。

えっ･･･そんな事するの、大体の人はそれこそ小学生までじゃないですか？
大人はそんな事思わないし言いません。せいぜい「優しいんだなぁ」って
思う程度ですよ。そもそもラブラブだとか組み合わせようだなんて
大人気ない発想だと思う人が大半だと思います。

百合奈さんは「人の目」について、なにか大きな勘違いをなさって
いるのではないでしょうか･･･？

>片思いならそうですけど、障害が重いまま、告白した場合
>付き合って！という意味になりますよね。

なりませんよ。
障害者にも告白する権利があるのと同じように、健常者にも
どんな人の告白であろうと気に入らなければ断る権利があるんですから。
サポートなんてせずに「恋愛感情は受け取れないのでごめんなさい、お友達の
ままでいさせて下さい」でいいんじゃないですか？
「障害者からの告白＝断れない、サポートしなければならない」と
考えているから「それはいやだ、おかしい→障害者のアタックなんて
なければいいのに」といった思考になるんだと思います。

>それがうれしい人はめったにいないと感じるんですが。
>好きな人を理解して支えになりたい気持ち（相手は障害者）はわかっても
>好きでもない人にアタックされた（相手は障害者）
>というのは別問題ですよね。

だから、何度も言っているじゃないですか。
うれしくない告白なら遠慮なく断ればいいし、
多くの人は障害に関係なくそうしている、と。
だから、嬉しくはないにしろそれでものすごく傷つく、
ということもないし、そこまで問題意識を持つ必要も
ないんですよ。それは、健常・障害の区別なく
タイプでない人との恋愛ごと全てに言える事だと思います。

そもそも、「相手が嬉しくて少しも困らない、とわかりきっている
事しかしないようにしよう」なんて考えていたら恋愛に限らず
人とコミュニケーションを取ることなんてできませんよ。
人付き合いなど、想定外の出来事や相手の見えない部分と自分を
手探りですりあわせたりぶつけたりすることの連続ですから。
その中で相手をより知ったり、相手の「好き」や「嫌い」を
見つけるのが人付き合いなのだと思います。
最初からの正解や「障害者はこうするのがいい・悪い」
なんていうルールはないんですよ。

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[#42502] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/3/7(金) 14:51 -


	引用なし

	パスワード

▼みつまめねこさん：
>▼百合奈さん：
>
>>本当は障害者向けの仕事がしたいんですが
>>発達や知的の男性がいる恐怖から健常者向けばかり受けてしまいます。
>>それぐらい、恐ろしい存在です。
>>発達用の学校へ行ったとき、男性は苦手なのでかかわらないでください
>>と言ったにもかかわらず相手がせっせせっせと交流してきたのがトラウマです。
>
>学校では先生やスタッフの方の配慮が足りていなくて残念でしたね･･･
>大丈夫です、世の中広いですし、きっとひとりひとりの特性やストレスに
>ちゃんと配慮してくれる（例えば男性が苦手ならできるだけ男性が少ない
>部署に配属してくれたり、パーテーションを作ってくれたりする）ような
>障害者雇用をしている会社もありますよ。
>良いお仕事が見つかるといいですね。
>
>>さすがにそれなりに社会に献上してる方はどうでもいいです。
>
>とりあえず、百合奈さんが診断名やビジュアル「だけ」で
>人を判断するわけではないと知って安心しました。
>確かに障害があるなしに関係なく、性格が悪い人や明らかに
>不潔な格好は困りますよね。
>まあストーカー化しないで断られたら潔く諦める限り、
>恋心を持ったり仲良くなることに挑戦することは
>悪いことではないと個人的には思いますけどね。
>
>>ただ私は当事者なので当事者にアタックされたくないです。
>>障害者同士お似合い☆って思われてるみたいでいやだからです。
>
>うーん･･･そんなこと思う人いるかな･･･？
少なくとも、私の友人は
「同じ自閉症なんだから理解してあげなよ」と言いましたね……。
後変人や不細工同士を組み合わせてはやし立てるというのは
小学生時代によく見たりしませんでしたか？
ラブラブ扱い、嫌われ者男子と友人だと思ってた子にもされた記憶があります。
ただ、誰にでも対等に接しただけでも。
結果こういう性格になりました。
皆が嫌ってる子でも付き合ってみないと悪い人かわからない、と
そう言うスタンスでいたら嫌われ者男子が周りに集まり
それなりにいい子も多かったんですが変なのも
（というか何かしら変なところがある子らばかりで
皆は性格じゃなくそこに目が行く）いて、
そしてラブラブ、お似合いのからかいが不快でした。

>恋愛に逃げてるんじゃないですよ。きっと。
>健常者の場合だって恋愛は手段じゃなく目的でしょう？
>それと同じですよ。
片思いならそうですけど、障害が重いまま、告白した場合
付き合って！という意味になりますよね。
その場合が問題です。
片思いに関しては、相手にばれなければなにもおきないですよね。

私は病気の人にいい感じのムードを出された時
差別的な意味でなく真っ先に「この人私には荷が重すぎる」と感じました。
車いすだったり知的だったり、なんであれ
あっちが自分を好きで告白してきたのに、サポートしなきゃいけない…
自分からアタックしたわけでもないのに……

それがうれしい人はめったにいないと感じるんですが。
好きな人を理解して支えになりたい気持ち（相手は障害者）はわかっても
好きでもない人にアタックされた（相手は障害者）
というのは別問題ですよね。

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[#42501] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

みつまめねこ - 14/3/7(金) 14:27 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

>本当は障害者向けの仕事がしたいんですが
>発達や知的の男性がいる恐怖から健常者向けばかり受けてしまいます。
>それぐらい、恐ろしい存在です。
>発達用の学校へ行ったとき、男性は苦手なのでかかわらないでください
>と言ったにもかかわらず相手がせっせせっせと交流してきたのがトラウマです。

学校では先生やスタッフの方の配慮が足りていなくて残念でしたね･･･
大丈夫です、世の中広いですし、きっとひとりひとりの特性やストレスに
ちゃんと配慮してくれる（例えば男性が苦手ならできるだけ男性が少ない
部署に配属してくれたり、パーテーションを作ってくれたりする）ような
障害者雇用をしている会社もありますよ。
良いお仕事が見つかるといいですね。

>さすがにそれなりに社会に献上してる方はどうでもいいです。

とりあえず、百合奈さんが診断名やビジュアル「だけ」で
人を判断するわけではないと知って安心しました。
確かに障害があるなしに関係なく、性格が悪い人や明らかに
不潔な格好は困りますよね。
まあストーカー化しないで断られたら潔く諦める限り、
恋心を持ったり仲良くなることに挑戦することは
悪いことではないと個人的には思いますけどね。

>ただ私は当事者なので当事者にアタックされたくないです。
>障害者同士お似合い☆って思われてるみたいでいやだからです。

うーん･･･そんなこと思う人いるかな･･･？
そもそもASはよっぽどひどくない限り障害について知識のない
一般人から見たらわからないものである場合が多いと思います。
だから、そのへんは百合奈さんの気にしすぎではないでしょうか？
100歩譲ってもし周りが障害を認識していたとしても、そんなことを
思うのはよっぽど意地悪か無知な人で、全体の中では少数だと思います。

>障害で辛いからと、自分自身が自立してないまま
>恋愛に逃げるような人が嫌いです。
>アスペだろうが知的だろうが友達がたくさんいる人は周りに
>いっぱいいます。

恋愛に逃げてるんじゃないですよ。きっと。
健常者の場合だって恋愛は手段じゃなく目的でしょう？
それと同じですよ。
本気で人を好きになりたいんだったり、好きな人がいたり
するんですよ。百合奈さんにとって「恋に憧れる障害者」は
みんな逃げている人なのですか？
友情だけで満足するのが身の丈だと思っているのですか？
その恋愛が成就するかどうかは置いておくにしても、
その気持ちや最初の控えめな一歩すら抑圧するのは、違うと思います。
学ぶべきことは抑圧と萎縮ではなく、正しい表現と身の振り方･･･だと
私は思っています。

もちろん、これは私の考え方なので押し付ける権利も意図もありません。
百合奈さんがそう思ってくれなくても全くかまいません。
ただ、百合奈さんの考え方も同様に誰に対しても強要できるものでは
ありません。だから、自分と直接関わっていない人まで「アスペは、
障害者はこうではいけない･こうするべきだ」「こういう風であるはずだ」
と言うのはあまり感心できないことだと思います。

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[#42500] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/3/7(金) 13:04 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：
>▼百合奈さん：

>誰かに助けを求めたり、相談したり、無理なものは無理だって言えるたりが出来ることをタフと言ってみたのです。
アスペの兄弟がいる子に、兄弟はプライドが高くてかまってもらいたいのに
リスカ自殺未遂するまで
だまってたりするから困る
それに対して百合奈ちゃんはすぐSOSくれるから不安がない
とは言われましたね。
>
>百合奈さんはご自分で思っているよりもずっと、たくましくて、生命力があります。
>もっと自分のちからを信じてください。
うーん、そうなんですか？
ありがとうございます
>
>百合奈さんはエネルギーをいっぱい放出されてます。
>良くも悪くも、人を動かすことのできるタイプです。
>
>だからご自分にも暴力性があることに、気づいてください。
>そうしたら対処できるようになると思います。
暴力性は全員がもつものではないでしょうか。
特にアスペルガーなら健常の二倍ほど。
自分が特別多いとは感じません。
ただ、主人公体質とはよく言われるので
ある程度物事を引っ張ったり巻き起こすタイプとは言われ慣れてます。

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[#42499] Re:男性の性欲、の件で皆さんにお返事

百合奈 - 14/3/7(金) 11:04 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：
ここで本人登場するのもなんですが
とりあえず、このことだけつたえておきます。

まくいるちそとるさんのレスに関しては感謝もしていますし
ありがたいと思っています。
ですが掲示板の返信は義務ではありませんから
できる範囲、自分に負担にならない範囲で返信くだされば
私は構いません。
いつもありがとうございます。
でも自分の生活を最優先してください。

ちなみに、結局職場はやめることにしました。
性嫌悪について、相談することで色々楽にはなりますから
皆さんの力をいただくことにはなりますが
職場に関しては、もう被害にあう事がないので、安心してくださいね。

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[#42498] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/3/7(金) 10:18 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：
>▼百合奈さん：
>>ですね。
>百合奈さんは、障害者、アスペ、そして当事者である自分自身も嫌いなので
>すね？でもそれって、、、周りの当事者にとって、きつすぎる嫌悪感でしょ
>うではないかしら？
>アスペ以前に個性としての人格が皆、人それぞれにあるのですよ。
アスペを個性と考えるのは最悪だと思います。
リアルで周りにも本人にも被害が出てるのに、それが個性なんでしょうか？
それは言い訳にしか聞こえないのです。

>いかにもアスペ臭い人、きっといやでしょうね。
いやですね。未診断でも嫌です。
でも友人だったら我慢しますが、交際となると逃げる方法を考えます。
一線を越えたくはないです。
>
>うちは、彼氏が軽いアスペです。
>でも一緒に過ごしていて、個性のある知能も高い、気持ちの広い人です。
>全く健常者にしか見えません。
知能高いとそれだけでましですよね。
私の友人の父親は人間的には問題あるんですが知能が高いので
それだけは尊敬してると遺伝した友人はいっていますし、
よりどころになってるみたいです。
私の父親は、行動もしぐさも、全部アスペ臭い、最悪な男です。
そして性欲が強い……嫌悪の一番の原因はたぶんこの人です。

>ときどき、アスペ臭いけど、ひょうきんで普通につきあえるひとなので。
>百合奈さんはそういう、アスペ臭くない人でさえもアスペって解ったら
>シャットアウトですか？
交際ならシャットアウトします。
相手が健常者でも子作り前提だったらばっさりいきます。

>じゃあ、アスペ臭くない人ならアスペでも付き合えるはずですね。
うーん、男性は相手からアタックされた彼女もちなら平気みたいです。
それ以外はやっぱ駄目です。いつこっちにアタックされるか恐怖がうずまきます。
美女でも何でもないのに、もしものことを考えておびえます。

>病名だけで相手を嫌悪するなら人権侵害的で冷たくなってしまいません
>か？
発達障害の場合は、実害がありますし
知的障害とか精神障害も同じです。
あくまで理解したい相手だから理解する、ぐらいでいいと思います。
それぐらい、関心ない人を理解しろと言われると重い障害です。
大人数さばくのは専門家じゃないと無理ですし、それでも雑です。

>
>逆にあなたはアスペなので関わり合いは一切したくないといわれても、
>そうか・・・仕方がないと思うのかなあ？
仕方がないですね。

>友達が皆、あなたはアスペ、だから嫌い。って言われちゃったらどう
>かな？
私は付き合い始めて初期に打ち明けたり
相手から障害あるよね、逃げたりしないし支えるから言ってっていわれて
うちあけてきたので特になにもないです。

>誰もそんなこと言ってないですって。
障害者枠の仕事や、訓練校では強制的に同じ時間を過ごします。
悲しいです。

>自分がアスペだから他に被害を出さないためですか？
>百合奈さんが被害を出すかどうかは、百合奈さん自身の判断デス。
>自分次第で被害は食い止められるようになりますよ。
私のほうが自制しても迫りくるアスペの波にはまけちゃうという……
アタックしまくる人たちのせいで知名度は上がり、被害も増える。
それが怖いですし、アスペの性欲対象にされる人が気の毒で、同情します。

>自己嫌悪は克服できマス。誰だって。アスペに限らず。
>だから百合奈さんもできまスヨ。
周りのアスペの人がまともになれば、前向きにはなれますが
大人数すぎてむずかしそうです。
アスペなのに気にせず結婚してもいいじゃない、自分の勝手でしょ
とかそういう人は
自己中なんだなと思います。

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[#42497] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

саша - 14/3/7(金) 10:12 -


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百合菜さん、お返事遅れて申し訳ないです｡
知りたいことは百合菜さんが別の人達に答えてるので
読んで感じたことを書きたいと思います。

容姿などのビジュアルに関係なく私は異性の欲情する姿は
恋人や夫婦でない限り見たいと思わないし、興味も湧きません｡
ですから異性が女性へ欲情する姿を何らかの機会で見かけたとしても
｢女性の前でそんな姿をあからさまに見せたら女性から敬遠されるだけなのに｣と
生温かく見る程度です。
全く性欲の無い男性は高齢のお爺さんとかで
男性は程度の差があれ性欲があるのは生物的な見解から
自然なことだと考えるから。

障碍者で容姿がイマイチに生まれたのは個人の責任ではないし
そんな人達の自然な本能を否定することが私にはできません｡
実際に私は車イスの方からアタックされたことがあるけど
友達以上の好意を持っていないから,と断っても気味悪く感じませんでしたよ。
むしろ好意に応えられる好意を持っていなくて申し訳ないと思ったし
その人は事故で車イスになった人なので勇気を出して告白してくれたことに
気づいてたからです｡

人は誰しも必ず老化して容姿が衰えます｡
どんな美男美女も歳を取ればお爺さん，お婆さんです。
容姿より重要なのは相手の持つ人格じゃないかなと思います｡

まだ若い百合菜さんには理解しがたいことかもしれないけど
こういう考え方もあるかなと感じていただければ幸いです。

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[#42496] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/3/7(金) 9:55 -


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▼みつまめねこさん：
>▼百合奈さん：

>そうですね。「どんな性格だろうとアスペであることが
>既に嫌な要素のひとつ」というのであれば
>それは百合奈さん独特の（少なくともここでは多数派ではない）
>感じ方でしょうし、ここに来るASとその関係者の皆さんも不快な気持ちに
>なるでしょうし･･･そのほうが（具体的な行為を論じてくれたほうが）
>共感しやすく、また、わかりやすかったかと思います。
本当は障害者向けの仕事がしたいんですが
発達や知的の男性がいる恐怖から健常者向けばかり受けてしまいます。
それぐらい、恐ろしい存在です。
発達用の学校へ行ったとき、男性は苦手なのでかかわらないでください
と言ったにもかかわらず相手がせっせせっせと交流してきたのがトラウマです。

>百合奈さんは相手の「行動や性格」を細かく見ているのですか？それとも
>アスペの診断名や無害な特性（性に関係なく人の迷惑にならない
>こだわりなど）だけでも「嫌われ者・出来ない者の性質」だと
>思ってしまうのですか？
さすがにそれなりに社会に献上してる方はどうでもいいです。
ただ、掲示板で友達がいないと言いながら異性をさがしてたり
リアルでも会話自体が下手だったり、身だしなみや奇行が
目立つのにラブアタックや何人も好きだと言ってる人が結構な数
いるもので……
全力で相手逃げてー！！ってなっちゃいます。
一般的交流スキルない障害者に好かれるのは、地獄ですもの。
逆に言えば交流スキルがあれば後は個人差でしょうね。
ただ私は当事者なので当事者にアタックされたくないです。
障害者同士お似合い☆って思われてるみたいでいやだからです。
障害で辛いからと、自分自身が自立してないまま
恋愛に逃げるような人が嫌いです。
アスペだろうが知的だろうが友達がたくさんいる人は周りに
いっぱいいます。

>･･･ずいぶん顰蹙を買わない、一般的な言葉になったでしょう？
>相手がエスカレートしたり自分がパニックになる前に、こうやって
>不快感を催さない形で意思表示すればいいんだと思いますよ。
当事者同士だと、どうしても相手も失礼で非常識なことを言ったり
私もいったりでそれがたがいに無意識だったりするので大変ですよね。
難しいです。
アドバイスありがとうございます。

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[#42495] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/3/7(金) 9:04 -


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▼ひまわりばたけですさん：
>▼百合奈さん：
>
>他人の性欲が大嫌いなんですね。
>趣味の問題かなと思います。
>
>私はとても人には言えないのですが、どうしても他人の食欲が嫌いです。生理的嫌悪感です。
>食事は皆でするとおいしい！というのが巷のというか人類の常識ですが、
>私は他人が何かを食べて口を動かしている状態（音がなくても）を、なるべく見ないで一生を過ごしたい。
>イケメンならましとかはないけど、やはり、大盛りスパゲティの食いつきっぷりを見させられるよりは、上品な京料理の食事風景を見させられるほうがいいですね。
>他人と食卓を囲む回数をなるべく減らしたい。
>飲み会とかほんと嫌いです。
>宅配ピザのチラシが嫌いです。
>もし食べることに関係する仕事をしていたら、百合奈さんのようなストレスがあるかも。
>
>百合奈さんのように、
>「なんで人は誰もかれもこんなに食べるのが好きなのか！」と言いたくなります(笑)
>確かに、食べないと死にますね(笑)この理屈だと、
>抜かないとっていうかSexしないと遺伝子は根絶してしまうから、
>死と同じですね(笑)
>
>一人きりの食事が一番好きです。
>動物が何かをくちゃくちゃ音をたてて食べるのを見るのは、幸せそうで、大好きです。
>
>性欲嫌いと、食欲嫌い　
>脳のどこに欠陥があるとこうなるのか不思議だなーと思いました。
欠陥はアスペならみんなありますが
性欲嫌いは欠陥ではないですよ、と反論します。
そう言うセクシャル系ジャンルがあるぐらい、
多数の人が気持ち悪がっています。
性嫌悪、性憎悪で検索してみてください。
欠陥だなんて一緒にされると不快です。

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[#42494] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

ひまわりばたけです - 14/3/6(木) 21:49 -


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▼百合奈さん：

他人の性欲が大嫌いなんですね。
趣味の問題かなと思います。

私はとても人には言えないのですが、どうしても他人の食欲が嫌いです。生理的嫌悪感です。
食事は皆でするとおいしい！というのが巷のというか人類の常識ですが、
私は他人が何かを食べて口を動かしている状態（音がなくても）を、なるべく見ないで一生を過ごしたい。
イケメンならましとかはないけど、やはり、大盛りスパゲティの食いつきっぷりを見させられるよりは、上品な京料理の食事風景を見させられるほうがいいですね。
他人と食卓を囲む回数をなるべく減らしたい。
飲み会とかほんと嫌いです。
宅配ピザのチラシが嫌いです。
もし食べることに関係する仕事をしていたら、百合奈さんのようなストレスがあるかも。

百合奈さんのように、
「なんで人は誰もかれもこんなに食べるのが好きなのか！」と言いたくなります(笑)
確かに、食べないと死にますね(笑)この理屈だと、
抜かないとっていうかSexしないと遺伝子は根絶してしまうから、
死と同じですね(笑)

一人きりの食事が一番好きです。
動物が何かをくちゃくちゃ音をたてて食べるのを見るのは、幸せそうで、大好きです。

性欲嫌いと、食欲嫌い　
脳のどこに欠陥があるとこうなるのか不思議だなーと思いました。

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[#42493] Re:アスペルガー症候群

スコルピオン - 14/3/6(木) 21:41 -


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この程度の事、出来て当たり前だの
本当にお前って馬鹿だなだの
罵声浴びせられ続けてます。
精神的に参ってます。

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