アスペルガーの館の掲示板

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[#42492] 共感がポイント・・・かな?
 みつまめねこ  - 14/3/6(木) 21:05 -

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   ▼よっきーさん:
初めまして。
一応年若い当事者の、みつまめねこというものです。

>自分「○○するだけって聞いてたんだけどね・・」
>Aさん「自分もそういうつもりは無かったです。」
>
>*言いたいことは、余計な時間が掛かってしまって
>困ったねという気持ちを共有したかったのですが、
>なんだかAさんを責めてるようにも取れてしまうと
>思いました。

正直にいえば、特別相手を批判しなじっているようには見えないものの
一緒に話しているのにちょっと他人事のようで冷たく聞こえるかも?と
思いました。
多分それは、「共感」「同調」を表す言葉が入っていないからだと
思います。
「それは災難だったね」「お互い大変だよね」といった感じで
Aさんの苦労した気持ちに寄り添えば、より元気づけられたのでは
ないかなー、と。

勿論、今の言い方がすごく悪いわけではないので(災難がAさんのせいでは
なく責められるようなことはありえない、というのはAさん自身が一番わかって
いるでしょうし)、致命的なミスではないんじゃないかと思いますよ。

なので、謝るとしたらあまり重大になりすぎず、気軽に
「ちょっと言葉足らずだったかも、ごめんね」という
程度がいいように思います。
あまり重苦しい雰囲気でも「小さいことなのに、なんで?」
「私のことそんなに短気だと思ってる?」って思われかねませんし。

少しでもお力になれれば幸いです。
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[#42491] Re:指示されたこと以外が出来ない。
 ひまわりばたけです  - 14/3/6(木) 20:39 -

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   ▼よっきーさん:

まるで私だなーって思いました。
ただ、私は大学の卒業論文すらひどいもので、そこだけ違いますが。
克服していません。。
何もいえず、すみません。
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[#42490] Re:失礼な言い方?
 ひまわりばたけです  - 14/3/6(木) 20:23 -

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   ▼よっきーさん:
思ったことは、伝えたほうがいいと思います。
悪かったかなと思ったら、あとからでも、謝ったほうがいいと思います。

私だったら、明日、会ってふたりきりになったときに、
「あのね、聞いてくれる?この前、〜なことがあったでしょ、そのとき、
私が〜と言ったとき、Aさん、とっさに〜って言ってたから、
もしかして、Aさんを責めてるみたいに思われちゃったかなって、
そんなつもり全然なかったのに、私、表現が下手なところがあるから、、
あのとき、もし嫌な気持ちになっていたら、ごめんなさい。」
って感じで、言ってみます。
言い方は不器用でも。

でも、「人の言葉のはしばしを覚えてるなんて、めんどくさい人だな〜」と思われて逆効果になっても困るので、
「最近、ほかの人に私の話し方でちょっと指摘されたことがあって、
このことも思い返したの。。」とか、嘘も方便で「そういえば」的なさりげなさを
アピールする感じで。。

どうでしょうか?
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[#42489] Re:おはようございます……
 ユーン  - 14/3/6(木) 16:30 -

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   ▼レモン蒸しパンさん:

ユーンです。

百合奈さんのことをレモン蒸しパンさんのようには、私は思っていません。
頑張っていらっしゃると思っています。
百合奈さんは、ただご自分の強い力に気がついていないだけなのだと勝手に思います。

レモン蒸しパンさんはこのレスを、誰宛に、何の目的で、書かれたのでしょう?

私には、
前回のスレでの百合奈さんに対するレモン蒸しパンさんの怒りを、
まくいるそちとるさんと使って、吐き出しているように感じました。

要するにレモン蒸しパンさんの百合奈さんに対する個人的な感情を、
まくいるそちとるさんや私にかこつけて、ご自分の満足の為に書かれてる、と思いました。

あまり生産性のあるレスではないと思いました。
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[#42488] Re:電話来ました&突然明日になりました。
 rockingbird  - 14/3/6(木) 15:40 -

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   良かったですね〜。 
思い出してもらえて、ホントに良かった良かった。
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[#42487] 電話来ました&突然明日になりました。
 ぽっけ  - 14/3/6(木) 14:23 -

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   rockingbirdさん、レスをどうもありがとうございました。

実は先ほど電話が来ました。
そして突如、枠が空いているから明日心理テストをしようと言われました。
あまりのスケジュールに、やっぱり忘れられてたのかなぁと疑ってしまいます。
でも知らない道恐怖症の私が自力で行けるのはその病院だけなので、どうにかなれば良いなと思います(初めてその病院にたどり着いたとき、恐怖で全身震え上がった上に脳内パニックになりました)。

1時間ぐらいの心理テストをするらしいのですが、成育歴の分かる物は何も持ってこなくてOKと言われました。
今の所、子供の頃の事は聞かれていません。
初診の時にお医者さんに、気分が落ち込む事やアスペルガー的な性分で人生上手く行かず悩んでいることは話しました。

明日の心理テストが終わって、また後日聞き取り調査に呼ばれるのかなと思っていますが、最初の面談でも上手く話せなかったし、とても心配です。
不確定の事は前もって知っておかないと、どうも落ち着きません(苦笑)。
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[#42486] Re:自閉症スペクトラム(広汎性発達障害)の適職とは
 francis  - 14/3/6(木) 13:08 -

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   ▼Sucocaさん:
>▼francisさん:
>> 会社員として二次障害を併発しながら働いている人と清掃業などの簡単な仕事で二次障害を併発しなくても働いている人はどっちがマシなんだろうなっと思って投稿しました。
>
>私は後者に該当しますが、働いているのはホテルの予約課で、肩書きとしては会社員になります。一般社員のメインは電話応対など実に多岐に渡りますが、私はその中の入力業務と書類のファイリングを任され、6年目になります。障がい者枠だったのと、ホテルという仕事が元々人を大事にする仕事だったのが幸いしたんだと思います。あとは自分から出来そうな仕事が出来たら上司に志願したことも大きいです。パンフレットの発送業務で、元々地理が得意だった私は宛名に都道府県名が抜けててもすぐ分かり、正確な宛名が書けています。数ある業務の中で、やっててよかったと思えた業務です。

 そんな仕事もあるんですね。現在B型就労の作業所に通いながら職を探そうと思っています。いきなり何か仕事に就くより戻れるところをつくってから職を探したほうがいいかと思った次第であります。どこで転ぶかわからない障害ですからね。大体自分がやりたいと思ってる仕事と二次障害を併発しないで継続的に安定した仕事があったら今自分は二次障害を併発せずにできる仕事をしようと思っています。理由はいろいろです。
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[#42485] Re:忘れられた?もう、診察は諦めるしかない?
 rockingbird  - 14/3/6(木) 11:17 -

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   ぽっけさん  こんにちは。

私は、そのような形で精神科の受診はしたことがないので
アドバイスできませんので、ごめんなさい。

>私の県は田舎で、まずは発達障害センターに問い合わせたのですが大人の発達障害を診断できる病院は分からないと言われてしまいました。
>その後、飛び込みで行った精神科の専門病院で運よく検査を受けさせてもらえる話になりました。
>診察は混み合っているので、予約日は後日私に直接連絡をくれるとの事でした。
>
>それからひたすら心待ちにました。
>自分がこれからどういう仕事に就けば幸せになれるのか、性格や検査結果で一緒に判断しようと先生が言ってくれたからです。
>しかしずっと(2か月)待ち続けたのですが、連絡が来ませんでした。
>なのでもう精神的に限界な状態なので、こちらから電話しました。
>あいにく電話をくれるはずの担当者は留守で、折り返し電話をくれると事務員さんが言うので携帯番号を教えたのですが、掛かって来ません。
>
>もう、診察は諦めて生き地獄のまま生き続けるしかないのかなと絶望中です。
>こういう時、どうすれば良いのですか?
>もう一回しつこく電話すればいいのでしょうか。


電話してくれるといった事務員さんにもう一度連絡とって見られては
いかがでしょう。電話の場合相手の名前はしっかりと
確認を取っておきましょう。
それから、病院はひとつだけに限定せず、自分にあったところを
探していきましょう。大きな病院が良いと思います。


>私は他人を信じられない部分があり、診察は出来ないと突っぱねられるんじゃないかと恐ろしくてたまりません。

診察できないといわれるなら、それはその病院が発達障害に対応する
能力がないだけのことです。 精神科であれば露骨にそういうことを
言わないと思いますが、できるところを紹介してくれるのが
誠実な対応と考えます。 ほったらかしにするというのは
もしかしたら、不誠実な病院なのかもしれません。
あるいは、事務員がいい加減なのかもしれません。
深刻に考えないほうが良いです。
私だったら、電話よりは、実際にその病院に行って確認を取ります。
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[#42484] おはようございます……
 レモン蒸しパン ホームページ  - 14/3/6(木) 9:00 -

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   ▼まくいるそちとるさん:
まくいるそちとるさん、あなたご自身がとてもまずいですよ。

不眠、不調の原因とその対処法を探して、向き合ってほしい。
生活の立て直し方を考えることと、向きあって欲しい。

まくいるそちとるさんは決して自分を投げ出す人じゃないから忙しいんだと思うけど、他に気になる物も多過ぎて、私よりもきっとえらく多過ぎて、自分の重荷になっても投げ出さない。
無くさなくてもいいけれど、減らすことを考えましょうよ。減らすことをやってみましょうよ。

でないと悩みの共感の中毒状態になってしまいそう。そして乖離とかなりかけたら、とてもまずいです。
そっちにいってほしくない。
デスデスマスマスって、カタカナで少しでも可愛らしく、くだけた文を書こうと頑張ってる場合じゃない。

私が百合奈さんを分析みたいにしたら怒られそうだけど、百合奈さんは“自己紹介する”人なんですよ。
だから結論として、(ユーンさんと同じく)大丈夫なんです。

スレの多くを流して読むと、相談する文体は取っているので、多くのここのみなさんが相談に対する答えや、世の常識とか一般論を、教えよう、教えようとして書いている。
どうか分かってね。こんな書き方は分かるかしら。こんな視点はどうかしら。難しかったかしら?ごめんなさいねもっといいこと言えればいいんだけど。分かりやすい言葉に出会って、理解して、安心して、元気が出て人生を楽しんでほしいのに……汗あせあせ!

それに対して、返信はしますが、ご自分の価値観、ご自分の生育から培ってきた文化だけ等を、偏ったままひたすら返し続けています。
偏りは若者なりに自覚しているようですが、お若いので、返信を何本も返しているうちに、ご自分の都合と主張をただ並べ続けるだけになり、教えは解決の役に立たない、悩みの不満は許せないで、平行線をたどります。

分かったよー、安心したよー、ありがとー、めでたしめでたしの解決には、掲示板上ではなかなか至れない人です。
みなさんは、私も含めて、あるべき終着点に向かって一生懸命レスして走ってしまいます。
百合奈さんご本人は疲れると、プツッとスレからいなくなり、自分で解決の行動を取れる人なんです。
まとめて読むと、並ぶ内容は多くが“自己紹介”。

お若いからまだ、そんなご自分の傾向が分かっていないし、『私の欲しい言葉ではない』『私をわかっていない』など時々訴えるように、そんなつもりではないのという、それだけなんです。注目は欲しいけど指導はいらないという自分自身を、まだわかっていないだけなんです。
ほかでもない私にもそんな側面はあると、過去に気づいたので、スレ主になるのは滅多にしない、自分を追い込む危険な行為だと自覚しているつもりなんです。
そして、今までネットで目にして来た発達障害傾向の人たちにも、何人も自己紹介癖のある人はいます。めずらしいタイプでは無いんです。早期に気付けなかった私のミスですが、そんなの早期に気づいていたらどこのインターネットにも参加をやめなくてはならなくなるのでしょうがないと思うしかない。

(私もだけど)まくいるそちとるさんは、人の相談に乗ってあげる場合には、ちゃんと、ここがわかったよー、安心したよ―、役に立ったよ―、ありがとー、と返してくれる人間相手じゃないとならないと思います。
まくいるそちとるさんがだれよりも、模範的すぎる感謝の仕方ができています。時々、いらないとこにも感謝しているくらい。
そのくらい必要を、よくご存じなんです。
ネットで相談はタダだし、ご自身が強迫におちいって危なくなるので、報われない親切は、できればしないようにしてほしいです。
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[#42483] Re:自閉症スペクトラム(広汎性発達障害)の適職とは
 Sucoca ホームページ  - 14/3/6(木) 8:41 -

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   ▼francisさん:
> 会社員として二次障害を併発しながら働いている人と清掃業などの簡単な仕事で二次障害を併発しなくても働いている人はどっちがマシなんだろうなっと思って投稿しました。

私は後者に該当しますが、働いているのはホテルの予約課で、肩書きとしては会社員になります。一般社員のメインは電話応対など実に多岐に渡りますが、私はその中の入力業務と書類のファイリングを任され、6年目になります。障がい者枠だったのと、ホテルという仕事が元々人を大事にする仕事だったのが幸いしたんだと思います。あとは自分から出来そうな仕事が出来たら上司に志願したことも大きいです。パンフレットの発送業務で、元々地理が得意だった私は宛名に都道府県名が抜けててもすぐ分かり、正確な宛名が書けています。数ある業務の中で、やっててよかったと思えた業務です。
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[#42482] Re:補足デス
 ユーン  - 14/3/6(木) 2:07 -

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   ▼まくいるそちとるさん:

ユーンです。
連続レス、すみません。

>他の皆さんや百合奈さんの気持ちに心が揺れマス。
>心配なんデス。
>百合奈さんはもがいて、SOS!!なのだろうと察します。
>過激な表現、差別的にも見える言葉、いろいろあるかもしれませんが
>ぼくもそういう時期があったのデス。
>黙って放って置いてはいられないんデス。

まくいるそちとるさんが思っているよりずっと、百合奈さんはたくましいです。
百合奈さんの生きる力を信じてあげましょうよ。

>ぼくからも、何か、気づいてヒントになる解決を考えて、百合奈さん
>にも他の皆さんにもぼくの意見をレスしたいデス。
>しばらくお待ちくださいませ。

人は人によって救われるけれども、
一方では自分を助けられるのは自分しかない、とも言えます。

思いつめないでください。

自分を追い詰めないで。

人は逞しいです。
大丈夫、百合奈さんには友達もいるし、趣味も持っていらっしゃいます。
チャンと生きていらっしゃいます。

何とかしてあげたい気持ちは良く分かりますが、
若者を信じて、ただ見守るだけで良い時もあります。

無理しないでください。

まくいるそちとるさんがまくいるそちとるさんでいるだけで、
私は安心していられます。

ゆっくり休んでね〜♪♪
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[#42481] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 ユーン  - 14/3/6(木) 1:22 -

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   ▼百合奈さん:

>タフと言うより、
>たんに掲示板でやな事あった場合はリアルで相談するなり
>現実世界の方で愚痴ってる場合が多いです。
>ネットだけで閉鎖的に考えると、似詰まるので。
>基本的にすぐ泣いたりはいたりします。
>でも人を頼るタイプなので立ち直ってるんだと思います。
>非力な自覚や、馬鹿だという自覚を持って、無理だと思ったら
>解決できる人に投げます。
>無理なものは無理なので。

誰かに助けを求めたり、相談したり、無理なものは無理だって言えるたりが出来ることをタフと言ってみたのです。

百合奈さんはご自分で思っているよりもずっと、たくましくて、生命力があります。
もっと自分のちからを信じてください。


>ごめんなさい、「去勢した」というのは
>した本人が自分からそう表現して、周りにも言ってるから
>そのまま使いました。

でも、
>なかなか全員去勢なんて無理なんでしょうけど、
>去勢という判断は正しいと思います。

と書いていらっしゃるから、これが百合奈さんの考えと受け取りました。

百合奈さんはエネルギーをいっぱい放出されてます。
良くも悪くも、人を動かすことのできるタイプです。

だからご自分にも暴力性があることに、気づいてください。
そうしたら対処できるようになると思います。
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[#42480] Re:男性の性欲、の件で皆さんにお返事
 ユーン  - 14/3/5(水) 22:03 -

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   ▼まくいるそちとるさん:

大丈夫ですか? ユーンです。

あまり思いつめないでくださいね。

私はまくいるそちとるさんのことを信頼しています。
それは全然揺らいでないです。

まくいるそちとるさんが百合奈さんの事をちゃんとフォローしてたから、私もあんな風に書けたという側面もあります。

私は共感が薄いタイプなので、共感しすぎると自分と重ねて考えすぎて苦しくなるんじゃないかと、心配しただけです。他意はないです。


みつまめねこさんも柔軟な方ですが、こだわりのキーワードをお持ちのようです。
(それは百合奈さんもご存知のはずだと思います。)

今回、そこにまくいるそちとるさんが抵触してしまったのだと思います。

みつまめねこさんも許してくれると思いますよ。

そんなに深く思い込まないでいいと思います。

また会話させてくださいね〜♪♪
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[#42479] 補足デス
 まくいるそちとる メール  - 14/3/5(水) 21:22 -

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   まくいるそちとるデス。
今もう寝る前で、薬を飲みまシタ。
薬が廻ってくると言葉がぐちゃぐちゃになってしまうので、
今日は、ひととおり皆さんの言葉をROMして、
寝る事にしマス。

睡眠障害がどんどん強くなり、普通の人が飲んだら起き上がれない位の
大量の睡眠薬と精神安定剤を飲んでいますが、それでも、何日も眠れな
い
夜が続いていマス。
先日、電車内で倒れて意識不明になり、救急車で病院に担ぎ込まれまシタ。

薬が効いている時は喋れないのです。
考える事も出来ず声も出ないしレスが書けないので、
明日は忙しすぎるし、
診察にもいかないと、薬が足りなくなりマス。

3〜4日あれば落ち着くと思うので、じっくりレスさせていただきマス。
虚弱体質にPTSD,
不眠症がひどく、疲れ切っても眠りが短すぎて休息できず、困ってマス。

明日は家族に会って話し合いがありマス。
その次は別の日に池袋までいかないといけない用事がありマス。
それから、心療内科でクスリをもらわないと足りません。
忙しすぎてしまって・・・
いい加減なレスでは済まされない事ですから、問題も複雑ですし、
キチンとお返事したいから、みなさん、少し待っていて下されば
ありがたいです。

それが終われば一通り時間ができるので、ちゃんとレスをしマス。

性に対する気持ちや感受性は若い頃ほどセンシティブです。
他の皆さんや百合奈さんの気持ちに心が揺れマス。
心配なんデス。
百合奈さんはもがいて、SOS!!なのだろうと察します。
過激な表現、差別的にも見える言葉、いろいろあるかもしれませんが
ぼくもそういう時期があったのデス。

黙って放って置いてはいられないんデス。
少しでも彼女が掲示板で適切な表現ができるためには、残念ながら
アスペの問題もあり、気持ちを丸く柔らかくいう事が難しいのだと
思いマス。

性の問題ってやたらに相談できる人は限られてしまいマス。
せっぱつまってるからもがいているから、攻撃的な或いは、
差別的な事、自己嫌悪、複雑に絡んでいると思いマス。

ぼくからも、何か、気づいてヒントになる解決を考えて、百合奈さん
にも他の皆さんにもぼくの意見をレスしたいデス。
しばらくお待ちくださいませ。
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[#42478] 男性の性欲、の件で皆さんにお返事
 まくいるそちとる メール  - 14/3/5(水) 20:29 -

引用なし
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   お久しぶりです
みなさん。
寒いし雪は多かったし、ノロウイルスにインフル、
みんな、元気かな?ぼくは冬眠してしまっていまシタ。

本題は、まくいるそちとるが、百合奈さんの言葉の問題を煽り立てるか
どうか、その件についても、他の皆さんの言葉にもレスしたいのですが
今、凄く忙しいのでちょっと、レスが遅れると思いマス。

金銭的に限界になり、ご飯もろくに食べずに色々出費が続き、体力も
限界デス。
落ち着いたらぼくにレスしてくれた方へ、ぼくからもレスしたいと思い
マス。
個人的事情ですみません。
ちょっと一言では済まない複雑な議論なので丁寧なレスが必要デス。
一度に今全員の方にレスする時間と体力が尽きてきたので、何日か後に
はレスしマス。
お待たせになってしまってすみません。
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[#42477] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 百合奈  - 14/3/5(水) 19:46 -

引用なし
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   >そして百合奈さんの今までの会話を読んで、私は百合奈さんはかなりタフだと感じています。この掲示板でかなり批判された時も、チャンと自分の身を守っていらっしゃいました。
>だから「不快」は大丈夫だと判断したのです。
>この判断は間違ってたようですね。
タフと言うより、
たんに掲示板でやな事あった場合はリアルで相談するなり
現実世界の方で愚痴ってる場合が多いです。
ネットだけで閉鎖的に考えると、似詰まるので。
基本的にすぐ泣いたりはいたりします。
でも人を頼るタイプなので立ち直ってるんだと思います。
非力な自覚や、馬鹿だという自覚を持って、無理だと思ったら
解決できる人に投げます。
無理なものは無理なので。

>言葉も暴力になります。  
>「去勢」と言う言葉は、人に向かって言う言葉ではありません。
>人が人を去勢するなんてことがあっていいはずがありません。
>悲しい、心がえぐられます。
ごめんなさい、「去勢した」というのは
した本人が自分からそう表現して、周りにも言ってるから
そのまま使いました。
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[#42476] 忘れられた?もう、診察は諦めるしかない?
 ぽっけ  - 14/3/5(水) 16:33 -

引用なし
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   こんにちは。
今とても悩んでいるので、もしよろしければアドバイスをお願いします。

社会人の者なのですが、これまでずっと仕事が上手く行かず、職場を点々とし、最後の職場では頭がおかしいとからかわれ、そこで初めてアスペルガーを知りました。
子供の頃の様子なども、これでもかとばかりに自分に当てはまるので、道しるべになればと診断を受けたいと思うようになりました次第です。

私の県は田舎で、まずは発達障害センターに問い合わせたのですが大人の発達障害を診断できる病院は分からないと言われてしまいました。
その後、飛び込みで行った精神科の専門病院で運よく検査を受けさせてもらえる話になりました。
診察は混み合っているので、予約日は後日私に直接連絡をくれるとの事でした。

それからひたすら心待ちにました。
自分がこれからどういう仕事に就けば幸せになれるのか、性格や検査結果で一緒に判断しようと先生が言ってくれたからです。
しかしずっと(2か月)待ち続けたのですが、連絡が来ませんでした。
なのでもう精神的に限界な状態なので、こちらから電話しました。
あいにく電話をくれるはずの担当者は留守で、折り返し電話をくれると事務員さんが言うので携帯番号を教えたのですが、掛かって来ません。

もう、診察は諦めて生き地獄のまま生き続けるしかないのかなと絶望中です。
こういう時、どうすれば良いのですか?
もう一回しつこく電話すればいいのでしょうか。
私は他人を信じられない部分があり、診察は出来ないと突っぱねられるんじゃないかと恐ろしくてたまりません。
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[#42475] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 ユーン  - 14/3/5(水) 15:36 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:

>お久しぶりですユーンさん♪
>寒いけど、おげんきですか?
>横レス失礼いたします。

はい、はい、元気ですよ〜。
お久しぶりです、まくいるそちとるさん♪♪

まくいるそちとるさんは優しいですね〜。
柔軟だし、温かいし、論点も素晴しい。

まくいるそちとるさんのように、人に話せばいいのですが、
私にはどうやら無理です。

相手の人と気持ちを通じ合わせながらも、自分らしい表現と論点を伝える書き方を模索しています。
ですからまくいるそちとるさんのように指摘されると、とても嬉しいです。
気長に見守ってくださいませ。


>ぼく自身そういう経験がありマス。
>周りに配慮が難しいのですよ、きっと。
>だからユーンさんのいう、前だったら嫌悪してたでしょ!
>も解りますし、彼女の状況がまたそういう言葉を出させたものなのでは?
>いわゆるアスペの言葉の配慮が、彼女には難しいのでは?

そうですか、私の言い方は「!」と、怒っているように感じるのですね。
私は、百合奈さん自身を否定などしていません。

私がいいたいのは、
百合奈さんは定型男性の気持ちを配慮するのに、自分に近い人の配慮はしない、
ということです。
配慮の方向を変えてくださいね、ということです。

百合奈さんは「自分がされて嫌なことは、相手にしない」と書いていらっしゃいます。
ですから配慮することは出来ると考えました。


>>百合奈さんの表現は、不快な表現が多いです。
>
>じぇじぇ!この言葉はきついかも。
>事実だけど、彼女も気づいているんじゃないかな?
>自分の言葉に不快な表現が多いと言われちゃったら
>ショックが大きすぎるかもしれません。
>確かに暴走してるときもあるけど、真剣に悩んでいるから、
>必死で書き込みしたんだと思いマス。

そうですか、きついですか。

百合奈さんのことが不快なのではなく、表現が不快ですと、
私も書いた後に訂正したいと思っていました。
表現を変えてね、と言いたいのだから、もう少し言い方を考えて見ます。
言ってくれて有難う!

>事実だけど、彼女も気づいているんじゃないかな?

私もそう思いました。
百合奈さんは「去勢」の意味を知ってて、エスカレートして煽っていると思いました。

そして百合奈さんの今までの会話を読んで、私は百合奈さんはかなりタフだと感じています。この掲示板でかなり批判された時も、チャンと自分の身を守っていらっしゃいました。
だから「不快」は大丈夫だと判断したのです。
この判断は間違ってたようですね。


>そこに、いきなり主観で不快だというのは、やや残酷にも見えマス。

私は幼い頃に性的被害に遭いましたので、自分を汚れてるって感じて、自己嫌悪の時代が長かったです。

だから歪んだ認識を持つのは理解できます。私がずっとそうだったんですから。
頭で分かってても歪んだ認識を手放すことが出来ないこともよく分かります。

でもそんな中で、絶対やっちゃいけないことがあります。
それは連鎖です。

被害者だからって、加害者になっていいはずはありません。

被害者意識から脱するときに、一時的に怒りを爆発したり、暴力的になることは、私にもありました。

ふすまをボコッたり、喚いたり、自分を傷つけたり、状況によって許される範囲は違うでしょうが、周りの人に被害を及ぼさない範囲で解消しなければなりません。
そうでないと二次被害者がでるからです。

言葉も暴力になります。  
「去勢」と言う言葉は、人に向かって言う言葉ではありません。
人が人を去勢するなんてことがあっていいはずがありません。
悲しい、心がえぐられます。

>わらおも掴む勢いで、必死に書いてるのが垣間見えマス。

必死だからって、何を書いてもいいわけじゃありません。
それは暴力だよって、言ってあげた方が私は親切だと思うのですが・・・・。

まくいるそちとるさんはとても優しい人だと思います。
憧れます。大好きです♪♪
でも時にはいい加減になってくださいね。
いい人過ぎるときは、自分を追い詰めることもありますので・・・。

私もなに言われても大丈夫だよ〜。
また会話してくださいね〜。
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[#42474] 横だけど 余計なお世話だけど
 たける メールホームページ  - 14/3/5(水) 10:29 -

引用なし
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   百合奈さんが自分の事嫌いだって聞いて・・・
やっぱりなあって感じました。

百合奈さんは幸せになりたいって思わないのかな?
もし、もしだけど、幸せになるために何かやってみる気があるなら、
自分を好きになれるように行動してみてはどうでしょうか?

余計なお世話かもしれませんが、
僕は罰ゲームと思って生きるあなたより、
幸せに向かって生きるあなたの方が素敵だと思いますよ^^


あっ、キモかった? 笑
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[#42473] ちょっと横レス
 みつまめねこ  - 14/3/5(水) 10:23 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:

お久しぶりです。
ちょっと気になったので、横レス失礼。
言い負かしたり正しさを主張するといった気はなく、
あくまで私が個人的に感じたことを発言させてもらう、
ということですので楽な気持ちで聞いて頂ければ幸いです。

―

確かに、気持ちをくんで辛かったことをわかってあげたり
相手を否定しないことは大事だと思うのですが、彼女の
「不細工の欲情する姿が気持ち悪い」という趣旨の発言に対して

>げげっ。
>きもちわりいーーー!そんな状況に耐えているのですか

のように「ビジュアルが気持ち悪い」ということへの同意をまったくオブラートに
包まず表現するのは・・・やはり、「外見に自信があるわけではない方」や、
「不細工な人を敵視しない方」から見れば嫌な気持ちになるものだと思います。
共感も「暴言への同意」という形でしてしまうと、それはもはや共感を
超えて悪口大会になりえる、といえばいいでしょうか。

積極的な変態行為に対する批判、というのならよくわかりますし激しい
論調になっても致し方ないと思います。
でもこの文脈では常識を逸した行為については何も書かれていませんので・・・
一口に「不細工の欲情」といっても、それが「人前で知人に対するそういう
感情を抑えないこと」だけを言っているのかそれとも「外では自制して、
密かにプライベートな場所で、グラビアアイドルなどの『それを商売にしている
対象』に欲情すること」「男として自然な範疇の性欲」までをひとえに
ビジュアルや障害の問題で否定しているのか、そのあたりの解釈の齟齬が
出ることが予想されるような文脈だと私は感じました。
なので、ビジュアルの問題については何も触れないのが、皆(百合奈さんも
あなたも含めて)が一番円滑に、」まあるい気持ちで
話し合いを進められるのではないかなぁ・・・、と。

細かい上に長々しくすみませんでした。
ひとつの意見として、見ていただければと思います。
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