アスペルガーの館の掲示板

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[#42472] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 まくいるそちとる メール  - 14/3/5(水) 5:56 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:

>ストレートに言うとそれをセッティングする仕事なんです。
じぇじぇ!それは大変だ・・・
仕事の種類を変えることはできますか?
無理なら、いっそそういう本をわざと読んで耐性つけちゃうのも一つの
手段になるかも。
でもどうしても耐え切れないならどうしたものか・・・

ユーンさんが仰るように、前なら嫌悪していた言葉がここで出ちゃう
くらいなら、耐性がついている証拠ですよ。慣れてしまうというのも
どうかな?


>ですよね。
>元の醜悪な外見が歪んで、熱を帯びて、荒い息がかかり
>自分へと迫ってくる惨状はとてもじゃないけど「気持ち悪い」としか
>形容できない感じでした。
げげっ。
きもちわりいーーー!そんな状況に耐えているのですか。
心が破たんしないうちにメンタルクリニック、心療内科にかかるのも
いいかもしれません。
じっくり相談してみて下サイ。

>顔で差別―と言われても気持ち悪さ比べならどうしても容姿重視になりますよね。
それはわかります。
ぼく自身そうですから。

>個人的にはコンビニのエロ本コーナーにオッサンがいることとか
>ネットのエロ広告がいやですね。
>トイレ行こうとすると大抵エロ本コーナー通過しませんか?コンビニ。
オッサンがいるのはどうしようもないですね。お客だから・・・・
オッサンを見ない様にはできますか?
トイレのときにエロ本コーナーにさしかかる、きついですよネ。
でも、百合奈さんが言葉でずりネタとか抜くとか、そう言う下品な言葉に
耐性が付くように、エロ本コーナーの反対方向に顔を向けるのはどうで
しょうか。
仕事上、生活上、苦難が多いですが段々気にかけなくなれますよ。

彼が言ってたけど、いちいち気にしてたら身が持たないから俺はきにしない。
と言うことを話していまシタ。
世の中いろいろ嫌な思いがすることが多くて苦しいけどそれが若い証拠。
若いうちは苦しいんですよ。
気にしない練習も考えてみてはどうでしょうか。

暗示をかけて、コンビニのトイレに向かうとき、気にしない気にしない
とつぶやいて心を守ってあげられるといいな。
悲惨な状況で悩んでここで相談している百合奈さん、
自分をいっぱい褒めてあげて下さいね。

ぼくには受け止めてあげる事しかできないけど、、、、、
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[#42471] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 まくいるそちとる メール  - 14/3/5(水) 5:22 -

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   ▼ユーンさん:
お久しぶりですユーンさん♪
寒いけど、おげんきですか?
横レス失礼いたします。

>どうして性に潔癖な人のために、「抜く」「ずりネタ」という具体的な表現は止めようとか、柔らかい表現にしようと考えないのでしょう?

それは、彼女が仕事上発生してきた一種の耐性だと思いマス。
そういう雑誌や本を扱う仕事だから毎日やっていると汚い言葉が当たり前にな
っちゃうんだと予測していマス。
それでも性に潔癖な人に配慮して、抜く、ずりネタとかポロッとでちゃった

ぼく自身そういう経験がありマス。
周りに配慮が難しいのですよ、きっと。
だからユーンさんのいう、前だったら嫌悪してたでしょ!
も解りますし、彼女の状況がまたそういう言葉を出させたものなのでは?
いわゆるアスペの言葉の配慮が、彼女には難しいのでは?
>だったらこんな具体的な表現に気分が悪くなる人がいるって、想像つくと思うのですが・・・。


>百合奈さんの表現は、不快な表現が多いです。

じぇじぇ!この言葉はきついかも。
事実だけど、彼女も気づいているんじゃないかな?
自分の言葉に不快な表現が多いと言われちゃったら
ショックが大きすぎるかもしれません。
確かに暴走してるときもあるけど、真剣に悩んでいるから、
必死で書き込みしたんだと思いマス。

そこに、いきなり主観で不快だというのは、やや残酷にも見えマス。
百合奈さんが、仕事上いやいやながらも必死に耐えてそういう本を
扱う仕事してるから、きっとすがる思いでスレ立てしたのだと
ぼくは思いマス。
わらおも掴む勢いで、必死に書いてるのが垣間見えマス。
それにまだ、お若いですし。
周りに配慮がスイスイできちゃったら、そういう力があったら
ここに書き込みしないだろうと思うんデス。

いやいや、ユーンさんにケチ付けてるつもりはないけど、
嫌だったら何でも遠慮なくストレートにぼくに伝えて下さっても
かまいませんから。

割り込み評論の横レスしてごめんなさい。
感じたことがあったらなんでも、まくいるそちとるにぶつけて
下さい。
ぼくにも、不適切な事をしてる可能性があるかもしれないので。
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[#42470] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 まくいるそちとる メール  - 14/3/5(水) 4:46 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:
>ですね。
百合奈さんは、障害者、アスペ、そして当事者である自分自身も嫌いなので
すね?でもそれって、、、周りの当事者にとって、きつすぎる嫌悪感でしょ
うではないかしら?
アスペ以前に個性としての人格が皆、人それぞれにあるのですよ。
アスペだからってみんなそんなひどい人ばっかりじゃないって事、知ってく
れたら気持ちが軽くなれないかなあ?
アスペって言ったって色々な人がいますよ。
怒りっぽい人、おとなしくしている優しい人、マニアックな人、面白い人な
ど、まずは病名の事よりも、相手のフィーリングを重視すべきじゃないかと
思いませんか?
いかにもアスペ臭い人、きっといやでしょうね。

うちは、彼氏が軽いアスペです。
でも一緒に過ごしていて、個性のある知能も高い、気持ちの広い人です。
全く健常者にしか見えません。
ときどき、アスペ臭いけど、ひょうきんで普通につきあえるひとなので。
百合奈さんはそういう、アスペ臭くない人でさえもアスペって解ったら
シャットアウトですか?

これには、百合奈さんの自己嫌悪感が絡んでいるように見えます。
ちがったらごめんね。
自分のアスペぶりが嫌だとか、アスペで嫌な人に遭遇してイヤになった
ようにもみえマス。
アスペって言っても、ここからここが定型、ここからがアスペって言う
境界線はないのです。じょじょにアスペ臭さが違う人々がいるのが現実
なのですよ。
じゃあ、アスペ臭くない人ならアスペでも付き合えるはずですね。
病名だけで相手を嫌悪するなら人権侵害的で冷たくなってしまいません
か?
ますます自分を嫌いになっていっちゃうから、ヤバいですよ。
自己嫌悪の事に思い当たりがあるなら、メルあるから相談にも乗れるよ。
気持ち悪い人も気持ち悪くない人もアスペって解ったら別れる?

フィーリングですよ。
出会いと言うのは。

逆にあなたはアスペなので関わり合いは一切したくないといわれても、
そうか・・・仕方がないと思うのかなあ?
友達が皆、あなたはアスペ、だから嫌い。って言われちゃったらどう
かな?
段々自己嫌悪感がなくなれば百合奈さんも、落ち着いて人を見られる
様になって気が楽になると思いマス。
じぶんからすすんで罰ゲームにならなくてもいいのにな、と思う。
自分を好きになる方法はありますよ。
ぼくの課題でもあります。だから多少は百合奈さんのきもちもわかり
マス。

>>百合奈さん、アスペの人嫌い?
>大体のアスペルガーの人は嫌いです。
>友人になれる人もいますが、男性はほとんどが無理です。
>普通の人並みにプライドの高いアスペ男性はどん引きします。
>私の友人も被害にあって、アスペは嫌いだけどアスペを肯定しない
>百合奈とは付き合えるとか、あなたはいいけど他のアスペは嫌い、
>と何とか言ってもらってる感じです。
>他の迷惑かけてる男アスペへの対処法を相談されたりします。
>それはある程度仕方がないので親身にのります。
>
>何が悲しくてアスペ男性と一緒の時間をこれからも過ごさなきゃいけないんでしょ
うか。
誰もそんなこと言ってないですって。
相手が嫌なら断る権利があるんですよ。
やっぱり自己嫌悪がつよすぎてますね。
相手を選ぶ権利は貴方にも他の人にもあるのだから、好きに選べばいい事デス。

自分がアスペだから他に被害を出さないためですか?
百合奈さんが被害を出すかどうかは、百合奈さん自身の判断デス。
自分次第で被害は食い止められるようになりますよ。

ぼくだって被害を出していまシタ。
でも自分で自分をコントロールして、トレーニングをつんで、健常者とつきあ
える自分になりたいから、凄く努力しているのでスヨ。
だから、百合奈さんも、そうやって長い年月自己コントロールすれば自分が
そんなに嫌いではなくなりますって。

自己嫌悪は克服できマス。誰だって。アスペに限らず。
だから百合奈さんもできまスヨ。
アスペの人は一人一人凄く色々な人がいるんです。
百合奈さんもきっと、たちの悪い?!アスペ男性と遭遇して嫌になったので
しょウネ。
ぼくがたまに行く、アスペの集まりには、実に様々な人がいマス。
もしもそこに来る人全員を見たら百合奈さんもこの人は嫌じゃない人も?
いるかもしれません。
アスペだから…というより、プライドの高い男性はぼくもきらいデス。

>自分が当事者だから、当事者の相手をしなきゃいけないのなら
>それのほうが差別です。
それは、差別ではなく、百合奈さんに対する人権侵害ですヨネ?
選ぶ権利がお互いあるんだから。
ぼくは、やっぱり自分の障害が嫌で、精神障害者、人格障害、はだめデス。
相手をしなきゃならないなんて事有りませんから。
自分には自分の選ぶ権利があるからそんな事気にしなくてもいいのデス。

>アスペが迷惑かけてるというのは、差別ではなく事実です。
>全員がそうじゃなくても、居るだけで不快になる人はたくさんいます。
>そしてそういう人ほどなぜかプライドが高く人の声を聞かず
>異性にアタックする人が多いです。

百合奈さんは、そういう人に遭遇してしまった経験が多いのでスネ。
でもそうではないひとがぜったいにたくさんいまスヨ。
ぼくはそういう嫌なタイプの人に遭ったこともあれば、そうでない人に
出会ったこともありマス。

色々な人と出会って人生経験を積んだら考えが変わるかもしれませんヨ。
自己嫌悪とか、アスペが嫌いとか、も心の問題だから。
だれも、アスペと付き合いなさいなんて言ってませんから気にしないで。
人生経験の積み重ねで見方が変わることもありますし。
いつも同じ事しか言えなくてごめんなさいね。
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[#42469] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 ユーン  - 14/3/5(水) 1:36 -

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   ▼百合奈さん:

こんにちは、ユーンです。

私には、百合奈さんがとても不思議に感じます。

>いえ、私は不細工な男性や障害者やアスペルガーの男性に好意をぶつけられたら
>ショックを受けるので、相手に同じ思いをさせないようにしているだけです。
>自分がされてやな事だから、せめて好きな人に同じ気持ち悪さを
>感じてほしくないから努力するのは普通だと思います。

こんなに相手の事を考えて努力するのに、
ちょっと前の百合奈さんのように性的な話に嫌悪する人のことを
どうして考えないのでしょうか?

どうして性に潔癖な人のために、「抜く」「ずりネタ」という具体的な表現は止めようとか、柔らかい表現にしようと考えないのでしょう?

つい数ヶ月前の百合奈さんだったら、こんな単語だけでも気持ち悪くなっていたのですよね。
だったらこんな具体的な表現に気分が悪くなる人がいるって、想像つくと思うのですが・・・。


>なかなか全員去勢なんて無理なんでしょうけど、
>去勢という判断は正しいと思います。

百合奈さんの考えに私は同意しませんが、どう考えるかは自由だと思います。

けれど「去勢」の意味を考えてみてください。

人間は家畜ではありません。

本人の同意なく、理由もなく身体を傷つけることは、国家でも許されません。

例として、ライ病の歴史を検索下さい。


百合奈さんが、自分に自信がなく、自己嫌悪に陥るのは自由ですが、
自分と同じように人を扱って、人を貶めるような表現は止めてください。

百合奈さんの表現は、不快な表現が多いです。
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[#42468] Re:自閉症スペクトラム(広汎性発達障害)の適職とは
 シリウスの瞳 ホームページ  - 14/3/4(火) 21:59 -

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    結局、医学は対処療法で、どんな形であれ、仕事に従事してればOKで無職になれば支援などが受けれますが、職を転々としてもとりあえず就労してればOKなんですよね。発達障害児向けのSSTも学校で問題行動が起きないと受ける事が出来ません。

 発達障害に関して言えば予防医療の観点から医療を受けれたら良いのですが・・・。
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[#42467] 大人ASと仕事・生活
 Cyperus-A  - 14/3/4(火) 12:56 -

引用なし
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   ▼Cyperus-Aさん:
>▼francisさん:
>> 会社員として二次障害を併発しながら働いている人と清掃業などの簡単な仕事で二次障害を併発しなくても働いている人はどっちがマシなんだろうなっと思って投稿しました。
>>
なんかここらへん僕もひっかかります。

 ことに…“低気圧ブルー”みたいな感じで、身体が重く動けない時、
家計が貧しくって、“国民年金の保険料”払えてなくって、非正規雇用
で、何とか食いつないでいる方たちに、申し訳ない気がしてしょうがないです。


>> 精神科医からみたら清掃業などの簡単な仕事に従事している人も予後が良いとみているようだ。これは彼らがもっと悲惨なものを見ているからだろう、でも自分が問題にしているラインと精神科医から見たラインはどうも違うと思う。皆さんもそうじゃないでしょうか。何か意見があったら投稿お願いします。

 とはいえ…日本の“障がい者の仕事・生活支援”のあり方については、やはり
“このままでいいのかな?”という疑心暗鬼さがいつも頭の中から離れないです。

 “就労支援の良好ゴール=全く仲間のいないオフィスで・迷惑をかけずふる
まい・仕事が普通以上にこなせて・自力でアパートを借りられるほど稼げる”

 という、無茶ぶりなので、“乗れない(T_T)”と感じたら、引きこもってしまって、デイケアとか作業所いっても、おしゃべりしながらそつなく作業・
レクをこなして行くメンバーさんの様子を見て、“負けた(TへT)”という
感じで、出席簿に退出時刻を書いてそそくさと飛び出していってしまう人も
います。
 めでたく一般就労したとしても、過酷勤務で“会社⇔家”という動線の中でしか
身動きがとれなかったら、地域に居場所がないわけで、大震災とかで一気にそれを
喪失する事態にあえば、孤立死という怪物の餌食になってしまうのは歪めないです。

 ビリヤードの三つの玉を頭に思い浮かべてください!


 それぞれの玉には…“仕事”“生活”“余暇”という字が書いてあります。

 日本の主流の考え方だと、仕事という玉に支援のステッキをぶつければ、
“お金が稼げて”、残りの二つの玉というか問題点も障害者本人が自力で
何とかできるという感じです。

 ところが…消費税は高いけど満足な福祉をやっている北欧とか、TEACCHで
名高いアメリカのN・カロライナ州の例を見てると、ステッキをぶつけているのは
むしろ、生活の玉のほうで、障害者と健常者が対等に共存するコロニーがあったり、自閉症スペクトラムと診断されるとグルーホームの将来利用者として登録
されたりということがあり、昼だけでなく・夜間も、孤立から、本人に合った形で
守るケアが何らかの形で施され、余暇活動も本人の楽しめる度合いに応じて、
提供されるようです。その上で十分な訓練と企業内アセスメントの上に、
イキイキと無理なく働く障害者を輩出しているようです。

 日本では…いきなり“グループホーム”といくと、数億円以上かかる事業だし、
“施設コンフリクト”といって身の回りに障害者がいることに不慣れなことからくる諸問題など問題が多いので、二の足を踏む福祉法人・地方自治体が多いです。

 というわけで…着目すべきは、第三の余暇活動だったりします。

 同じことが好きなAS者が何人か集まったら、同好会を立ち上げ、収益性を
考えてサポートを受けながら事業化を図っていくというほうが、何か上手く
いい仕事が出来そうな気がします。

あまい見通しで、ホントに申し訳ないです。


 
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[#42466] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 百合奈  - 14/3/4(火) 10:59 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:

>なるだけ目に触れないようにできるといいですね。
>アドバイスになってなくてごめんなさい。
ストレートに言うとそれをセッティングする仕事なんです。

>
>>私は不細工な人が発情してるのを見ると
>>寝込んだり吐いたりするんですが
>不細工な人にも発情する権利はあるから困ったもんですw
>何で不細工に生まれなきゃならない人がいるのか、あるていどととのった
>顔立ちの人間だけならいいのにね。
>不細工の発情はたしかにキモチワルイw
ですよね。
元の醜悪な外見が歪んで、熱を帯びて、荒い息がかかり
自分へと迫ってくる惨状はとてもじゃないけど「気持ち悪い」としか
形容できない感じでした。

>
>
>>(友人はおっさんでもイケメンはいるとか、
>>男=性欲の塊のイメージは偏見とはいうんですが)
>>そんなに毎日抜かなきゃいけないものなんですか?
>>不細工な男性と話してるときに
>>この顔でこの手で抜いてるなら、触りたくない
>>とか
>男は男性ホルモンの影響で性欲が強いです。
>そういう人が凄く凄く多いです。
>友人は男ですが、一人は何度も何度もセックスしているだとか、
>一日に二回は抜くとか、いろいろあってとにかく大半は性欲
>が女性よりもはるかに強くてむらむらですね。
知り合いの障害者は去勢してるんですが
それでもやっぱがっついてますね……
なかなか全員去勢なんて無理なんでしょうけど、
去勢という判断は正しいと思います。

>>イケメンならいいの?
>>って聞かれそうですがイケメンならまだダメージは減ります。
>>発情してる顔がまだ見れる顔だからという理由です
>うーん。確かにイケメンは気持ち悪くないしw
顔で差別―と言われても気持ち悪さ比べならどうしても容姿重視になりますよね。

>でもさ、人間みな発情もするしセックスもします。
>不細工でも発情する権利はあります。
>やらしい本とか見ないようにするのがいいかもしれませんよ。
個人的にはコンビニのエロ本コーナーにオッサンがいることとか
ネットのエロ広告がいやですね。
トイレ行こうとすると大抵エロ本コーナー通過しませんか?コンビニ。
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[#42465] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 百合奈  - 14/3/4(火) 10:47 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:
>▼百合奈さん:
>>そうでしょうか?
>>私は好意だけでも、嫌だった記憶があります。
>>周りから好きだって―とか言われるのも、悲しかったです。
>どうして周りから好きと言われて悲しいの?
>嬉しいじゃない?
>自分がアスペだからとかってことかな。
ですね。
>自分を嫌いでこんな自分は迷惑とか、
>こんな自分だから迷惑かけぬよう泣く泣く拒絶しているって言うような
>感覚?
>そこらへんもう少し詳しく知りたいデス。
>自分の事嫌いなの?
嫌いです。アスペルガーなのに生きてることも不快で、
罰ゲームだと割り切ってます。

>ま、ぼくもそうですけど。
>でも自分を嫌っていると苦しいでしょ?
>ゆっくり時間をかけて自分を少しづつ受け止められるといいな。
>応援するよ。相談に乗るよ。
ありがとうございます。

>百合奈さん、アスペの人嫌い?
大体のアスペルガーの人は嫌いです。
友人になれる人もいますが、男性はほとんどが無理です。
普通の人並みにプライドの高いアスペ男性はどん引きします。
私の友人も被害にあって、アスペは嫌いだけどアスペを肯定しない
百合奈とは付き合えるとか、あなたはいいけど他のアスペは嫌い、
と何とか言ってもらってる感じです。
他の迷惑かけてる男アスペへの対処法を相談されたりします。
それはある程度仕方がないので親身にのります。

>でも凄く好きで好きになって付き合って行って、後でアスペだってわか
>ったら、即、別れるなんて事に成っちゃうのかな?
いい感じになった人が病んだ時点で振りますから
普通に別れますね。
何が悲しくてアスペ男性と一緒の時間をこれからも過ごさなきゃいけないんでしょうか。自分がアスペだから他に被害を出さないためですか?
自分が当事者だから、当事者の相手をしなきゃいけないのなら
それのほうが差別です。
アスペが迷惑かけてるというのは、差別ではなく事実です。
全員がそうじゃなくても、居るだけで不快になる人はたくさんいます。
そしてそういう人ほどなぜかプライドが高く人の声を聞かず
異性にアタックする人が多いです。
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[#42464] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 まくいるそちとる メール  - 14/3/4(火) 5:59 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:
>そうでしょうか?
>私は好意だけでも、嫌だった記憶があります。
>周りから好きだって―とか言われるのも、悲しかったです。
どうして周りから好きと言われて悲しいの?
嬉しいじゃない?
自分がアスペだからとかってことかな。
自分を嫌いでこんな自分は迷惑とか、
こんな自分だから迷惑かけぬよう泣く泣く拒絶しているって言うような
感覚?
そこらへんもう少し詳しく知りたいデス。
自分の事嫌いなの?
ま、ぼくもそうですけど。
でも自分を嫌っていると苦しいでしょ?
ゆっくり時間をかけて自分を少しづつ受け止められるといいな。
応援するよ。相談に乗るよ。
何でも思いを吐き出してすっきりするといいですね。

>アスペルガーの人に性対象にされて
>被害を受けてる人の声も聞くべきです。
>自分の性的欲求だけをぶつけて、困らせてしまわないように
>色々考えるべき気です。
>自分は悪くない、と思ってアタックしている人々もたくさんいます。
>そう言う人にも、こういう被害報告は、やっぱり読んで考えてほしいです。

百合奈さん、アスペの人嫌い?
でも凄く好きで好きになって付き合って行って、後でアスペだってわか
ったら、即、別れるなんて事に成っちゃうのかな?
だって見えないアスペは世間にごろごろいますよ。
アスペの人が好意を持つのは自由でしょ。
それがたまたま百合奈さんに向いてきたら、おことわりします。でいい
じゃないですか。

被害報告なんておおげさに考える事ないんじゃないのかな。
いやならいやだでいいんだもん。
自分がそう思うのならわたしは、あなたとはつきあえません。でいい。
好色アスペは確かにいるし、迷惑な行為をしているケースが確かにあり
ますが、そうでなければ自分は自分の考えでいいと思いマス。
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[#42463] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 まくいるそちとる メール  - 14/3/4(火) 5:37 -

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   ▼百合奈さん:
>いえ、私は不細工な男性や障害者やアスペルガーの男性に好意をぶつけられたら
>ショックを受けるので、相手に同じ思いをさせないようにしているだけです。
>自分がされてやな事だから、せめて好きな人に同じ気持ち悪さを
>感じてほしくないから努力するのは普通だと思います。
>
じぇじぇっげげっ!
百合奈さんはアスペや他の障害者にたいして、差別的発想があるのかなあ。
ここで本音をうちあけるのはいいけれど、、、、
要するにそういう人は嫌いなんですよね。
嫌いなものは仕方がない。
でも、恋愛とか出会いって言うのはそういうレベルじゃないんですよ。
そういう感覚とも違うものなんですよ。
ぼくは、出会って好きになった人がたまたま糖尿病で、ノーマルな
セックスが出来ない人だったんですよ。
でも十年以上付き合っていますよ。
きっかけがあるもので、気が付いたら不細工とラブラブになってたなんて
事も人間よくある事なんデス。

百合奈さんも承知の通り、まだまだ若いからこういう考えになっているん
じゃないのかしら?
百合奈さんはきっとアスペが、自分のアスペが嫌いなのでしょうか。
同類嫌悪ってことばもあるし。
ぼくは彼氏がADHDで、じぶんもそうデス。
ぼくは自分のADHDがきらいで、嫌で、ADHDの人も嫌いになります。
でも

恋愛ってのは、そういう事とは全くスタンスが変わります。
べつに、百合奈さんが障害者を嫌いになるなとはいいまセン。

どんな人も、出会いって言うのがあって好きになるのはどんな人かわかりま
せんよ。
百合奈さんはまだお若いですからだんだんいろんなことが見えてきて、
恋愛についての感覚も変わっていくとおもいマス。
今は今の自分の気持ちを大事に育ててあげたらいいんじゃないかな?

性的な事について理解ができるにはやっぱり時間がかかるんです。
恋愛もそうデス。


>逆に、ホレっぽいアスペや障害者が理解できないです。
>それだけ自信満々なのかな、とは思うんですが……。
ほれるのとは、アスペとべつもんだいですよ・・・
誰だって異性を好きになるにんげんそのもの、変わりはありません。
人間なんだから。
自信満々でなくとも誰かをひそかに好きになっているでも、言えない。
って言う人もごまんといますから。

百合奈さんは障害者と健常者に厳しいせんびきしてるようで、
そこまでラインを引かなくたっていいのに。って思う事が良くありマス。
立場じゃなくて、お互いの心のフィーリングですよ、、、、
だからそこらへん、だんだん見えてきますからあわてずゆっくり
時をまてば気持ちが落ち着きますって。
だいじょうぶですよ。
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[#42462] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 まくいるそちとる メール  - 14/3/4(火) 5:03 -

引用なし
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   >知人なのに、結構「今日sexyだね」「ふともも色っぽいね」とか
>行って体触られたり、抱きしめたり
>ゲスなこと30過ぎのおじさんでもいいますし
>酔ってるといいだろうとキスもします。
>前者の被害はアスペの人からうけているんですが
>私が運悪いだけでしょうか。

みつまめねこさん、
おひさしぶり、まくいるそちとるデス。
おげんきですか?

ぼくは恋人がいる人に体を触られて、ひどい!と思ったことがありまし
た。黒人なんだけど、あんた彼女がいるでしょ!と怒ったんデス。
そしたらいいじゃない。なんて。まあなんて失礼な。
よくないでしょ!とどなってやりまシタ。
不特定多数の相手とセックスする男はぼくの気持ちでは許せません。
一度抱いた女は相手にしないとか、多くの女性と寝たとじまんする
やからも。バカですよね。動物じゃないんだから・・・
奥さんがいるのに、ぼくに迫ってきたおじいさんも。
奥さんいるなら奥さんと寝ればいいじゃねえかってのがぼくの考え
デス。
どこででもだれとでもやりたがるバカな男はいますよね。
初対面で好きでもない男にキスを迫られて、ぼくはごうりきなので
相手の男、外人だけど、顔を手のひらでぐぐぐぐと押し返して、
「ノー、ノー、ドントタッチミー!」と叫びまシタ。
おなじことをする日本人男性もいまシタ。

そういう男が多い場所や、環境が関係していると思いマス。
運が悪いよりも、男の危ない場所に遭遇してしまったと言う方が
一般的かもしれません。

男にせまられたら、大声を出すといいですよ。
ぼくはイスラム教の服を買ってきて、或いは作って、
イスラム教は戒律が厳しいので、手を出す人はいません。
でも目立っちゃうんですよねw

とりとめのない割り込みレスしてすみません。
でも気を付けて下さいね。危ないから。男の欲は・・・
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[#42461] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 まくいるそちとる メール  - 14/3/4(火) 4:39 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:
>現在体調は悪いもののお仕事してるんですが
>仕事場にアダルト向けのの雑誌が置いてあって
>それで案の定気持ち悪くなっています。
お久しぶりです、百合奈さん。
アダルト本、見てしまうのですか?もしもそうでないならできるだけ見ない
工夫をしてみるのはどうでしょう。
最近のアダルト界はエスカレートし過ぎでドロドロで気持ち悪いですよね。
どこに置いてあるのですか?
なるだけ目に触れないようにできるといいですね。
アドバイスになってなくてごめんなさい。

>私は不細工な人が発情してるのを見ると
>寝込んだり吐いたりするんですが
不細工な人にも発情する権利はあるから困ったもんですw
何で不細工に生まれなきゃならない人がいるのか、あるていどととのった
顔立ちの人間だけならいいのにね。
不細工の発情はたしかにキモチワルイw


>(友人はおっさんでもイケメンはいるとか、
>男=性欲の塊のイメージは偏見とはいうんですが)
>そんなに毎日抜かなきゃいけないものなんですか?
>不細工な男性と話してるときに
>この顔でこの手で抜いてるなら、触りたくない
>とか
男は男性ホルモンの影響で性欲が強いです。
そういう人が凄く凄く多いです。
友人は男ですが、一人は何度も何度もセックスしているだとか、
一日に二回は抜くとか、いろいろあってとにかく大半は性欲
が女性よりもはるかに強くてむらむらですね。

>実際そんな毎日さかってるもんなんですか?
>できれば、そうじゃないっていう声を聞きたいです。
大抵の男は盛ってますよ。
アスペの人でもそういうひとと、そうではない人といますよ。
健常者でもやはり、さかってる人とさかってはいない人がいます。

>イケメンならいいの?
>って聞かれそうですがイケメンならまだダメージは減ります。
>発情してる顔がまだ見れる顔だからという理由です
うーん。確かにイケメンは気持ち悪くないしw
でもさ、人間みな発情もするしセックスもします。
不細工でも発情する権利はあります。
やらしい本とか見ないようにするのがいいかもしれませんよ。
不細工はSEXするな、発情するなと公に言うとはっきり言って人権
侵害になってしまう。
だから気持ち悪いのは見ない事にしましょうよ。
不細工を見てこいつも発情してるのかなとか、抜いてるなら手を
触りたくない、これは、ぼくも全く同感デス。
若いほどそういう気持ちが強く強く出てきちゃいます。
歳とるとあんまり考えなくなってきます。
アドバイスできなくてごめんなさい、でもお気持ちは察ししてマス。
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[#42460] Re:怖いのは自分だけかな?
 まくいるそちとる メール  - 14/3/4(火) 3:46 -

引用なし
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   ▼Cyperus-Aさん:>
レスが遅れて済みません。ありがとうございます。

> 僕もこのへん苦手です。
やっぱりそうですよね。
>
> 電車の中とか・ファミレスで、子供の時には“かなり当たり前”というか、
>“よくありがちな”可愛い失敗なのに、小学校に入る年齢よりも若いコを
>口汚くののしるお母さんをみると、結構ブルーになります。
お習字教室でひらがなで「ん」がうまく書けない幼い女の子をひどくしかる
母親に割り込んで、僕が教えてみます。といいました。
根気強く、失敗の反対の方向で励まして、できなくても、もう一回練習しよ
うね。と言って、丁寧に教えました。子供時代に僕がせっかんされたのとは
逆の教え方でした。ここまで書けるね。それじゃ・・・と教えていくうちに
女の子は恐怖が治まり落ち着いて書き始めました。
とうとう「ん」が書けたときに、思い切り褒めました。
母親がありがとうございます。といいました。
虐待をみると、その親御さんに怒られようが、あんたなんか関係ないでしょ
とか怒ってもそういう時はぼくは強いです。
親に虐められている子どもの心にピンポイントで集中するから。

> 家では折檻・学校ではいじめという過酷な子供時代だったので、不特定多数
>が動く場所・規律重視・利益追求という環境だと、どうしても引いてしまいます。
ぼくも同じです。子供時代は苦しかったですね。お互いに。
レスしてしばらくぶりでCyperus-Aさんとお話できてうれしいです。
ありがとう。おげんきで。春が近づいてきています。お互い身体をきをつけ
ましょう。それでは。
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[#42459] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 みつまめねこ  - 14/3/4(火) 1:02 -

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   ▼百合奈さん:

>どうしても困った時でも嫌なときでも笑顔になりがちです。

極端じゃない、やんわりとした自衛の方法を身につけられるといいですね。
丁寧な物腰や失礼にならない言葉の選び方は崩さずに口できっぱり
「男性の性的な部分は苦手、やめて」と伝える、とか。
極端に「我慢」「攻撃」の二択だと生きづらくなってしまいますからねー。

>いい人ならオプラートに包みますが、
>相手がやばい人でもオプラートに包まないと犯罪に巻き込まれそうで怖いですしね。

そうですよー、むしろ敏感な人や困った人相手の時にこそ
オブラートに包まないと危ないですよ。
それに、あんまり暴力的な言い方をむやみに繰り返しては
集団や友人のあいだでも孤立しやすくなってしまうと思います。
そうなると、いざ本当にセクハラ被害に逢ったとき相談や
悩みを聞いてくれる人も少なくなってしまいます。それはとっても
さみしいし損なことじゃないでしょうか。

>うーん、アスペルガーの男性と言うだけで不快感は2倍ましぐらいになるので
>具体的な行為とそれを頭に書いておけばよかったでしょうか。

そうですね。「どんな性格だろうとアスペであることが
既に嫌な要素のひとつ」というのであれば
それは百合奈さん独特の(少なくともここでは多数派ではない)
感じ方でしょうし、ここに来るASとその関係者の皆さんも不快な気持ちに
なるでしょうし・・・そのほうが(具体的な行為を論じてくれたほうが)
共感しやすく、また、わかりやすかったかと思います。

>私はアスペルガー(精神障害など、大体の障害は嫌です)の男性に恋愛や性欲対象にされると
>自己嫌悪に陥るタイプで、何で自分の事が出来てないのに
>好意をぶつけるんだろう?こっちに面倒見ろって事?
>嫌われ者なのにアタックって事はまきぞいになれって事?

百合奈さんは相手の「行動や性格」を細かく見ているのですか?それとも
アスペの診断名や無害な特性(性に関係なく人の迷惑にならない
こだわりなど)だけでも「嫌われ者・出来ない者の性質」だと
思ってしまうのですか?
私の読解力がない所為でしょうが、イマイチそのあたりの百合奈さんの認識が
掴めず、「ASというだけで嫌われ者という結論を出すのは早計ではないか」
と思ってしまいます・・・

同レベル云々は関係ないと思いますよ。というか、そんなことを考えて
行動する人なんてごく少数ですよ
だから、百合奈さんは自分を責める必要はないし、我慢する必要も
ないんです。

「その理由で」というのが社会的にダメなら、「その人その人
個人と自分は性格が合わない」「タイプではない」と自分も社会も
丸く収まるような方便を考えてそれを表向きの理由にするのは
どうでしょうか?嘘も方便って言葉はきっと、こんな時のために
あるんだと思います。
「申し訳ないけど、私はあなたとは性格が合わない。相性が悪い。だから
恋愛感情は受け取れないしやめてほしい」なんて具合に。
・・・ずいぶん顰蹙を買わない、一般的な言葉になったでしょう?
相手がエスカレートしたり自分がパニックになる前に、こうやって
不快感を催さない形で意思表示すればいいんだと思いますよ。
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[#42458] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 百合奈  - 14/3/3(月) 22:20 -

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   ▼みつまめねこさん:
>▼百合奈さん:
>
>>そうでしょうか?
>>私は好意だけでも、嫌だった記憶があります。
>>周りから好きだって―とか言われるのも、悲しかったです。
>
>そうですよ。前にも言いましたが、それはたまたま百合奈さんが
>環境や人にあまり恵まれてこなかっただけだと思います。
>もちろん、自制できないタイプの人は関わり方を習得するまでは
>言動を重く慎む必要があるとは思います。
>しかし、もしも常識の範囲内では無害な好意も嫌だと思うのなら、百合奈さんも
>百合奈さんではっきり言葉や態度にして意思表示しないと駄目だと思いますよ。
>定形でもアスペでも、無言の相手を理解するのは難しい事ですから。
どうしても困った時でも嫌なときでも笑顔になりがちです。

>
>そして伝えるならやんわり、「ごめんなさい、私、どうしても苦手で・・・」
>といった感じで角が立たないようにね。そして間違っても
>「イケメンはまだ許すけど不細工は嫌」なんて言葉は出ないように気をけて。
>攻撃的な言い方や本人にどうしようもできない事への言及は当事者だけでなく
>周囲にいる人の反感も買いやすいものですから。
いい人ならオプラートに包みますが、
相手がやばい人でもオプラートに包まないと犯罪に巻き込まれそうで怖いですしね。

>>アスペルガーの人に性対象にされて
>>被害を受けてる人の声も聞くべきです。
>>自分の性的欲求だけをぶつけて、困らせてしまわないように
>>色々考えるべき気です。
>>自分は悪くない、と思ってアタックしている人々もたくさんいます。
>>そう言う人にも、こういう被害報告は、やっぱり読んで考えてほしいです。
>
>少し聞きたいのですが、それは「アスペルガーの人」限定なのですか?
>それとも、定形のそういう人にも困っていらっしゃるのですか?
>
>不快な思いをした側の声を聞くべきというのは私も賛成です。
>でもね、その「声」に関しても言い方というものがあるでしょう。
>北風と太陽って知ってますよね。あれと同じですよ。
>そんな攻撃的で差別的ともとられかねない言い方をされては、
>元々話を聞くことが出来た人が聞く気をなくしてしまう・・・といったことも
>起こりかねないと思います。それは本末転倒でしょう?
>本質は変えず、言葉はまあるく、ですよ。
>
>そして本当に男性や当事者に聞いて欲しいなら、「アスペ」という属性ではなく
>「●●(迷惑行為や変態行為、不適切なコミュニケーションなどが入ります)
>はどうしても嫌だった」と、行為そのものへの苦言をされた方が
>理解してもらえると思います。
>それなら、性的な悪意を持った男性以外は誰も傷つきませんし、ね。
うーん、アスペルガーの男性と言うだけで不快感は2倍ましぐらいになるので
具体的な行為とそれを頭に書いておけばよかったでしょうか。

私はアスペルガー(精神障害など、大体の障害は嫌です)の男性に恋愛や性欲対象にされると
自己嫌悪に陥るタイプで、何で自分の事が出来てないのに
好意をぶつけるんだろう?こっちに面倒見ろって事?
嫌われ者なのにアタックって事はまきぞいになれって事?
それとも私が嫌われ者だと思って同レベルだと判断されたって事?
みたいに考えます。
自分を責めてしまいます。
相手をその理由で拒絶すると白い目で見られるので
一生懸命我慢して、吐いたりします。
だからこそ、定期的にアスペの男性のラブアタックをみると
辞めてとパニック状態になる感じです
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[#42457] Re:コメント新規に作成します
 百合奈  - 14/3/3(月) 22:15 -

引用なし
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   ▼ウォルフルさん:
>百合奈さんこんにちは。
>
>最初にコメント出した時より時間が経ちまして、自分の中でも少しつづ知見なり意見が纏まってきました追加報告の形でコメントします。
>
>>仲良くなってずりネタにされたら死にたくなるとか凄い警戒する
>
>定型者だと思いますけど、その彼=メル友に色々質問ぶつけてみました。
ありがとうございます。

すると男性の多くは抜く行為は必ずしも快楽目的ではなく、自分が日々関わりを持つ周囲の女性をヘンな目=性的な目で見ないためのマナーとして、性欲を鎮める為に行うとの事です。
そうなんですね。それは少し男性が怖くなくなりますね。

>
>ここからは私の意見になりますけど、女性をヘンな目で見るのは、現代の男性は昔と比べて少なくなってると思います。ネット・雑誌・アダルトにしても、性情報は日本のどこへ行っても氾濫してるからです。いつも見慣れているから半ばマンネリ化してる所があって、目の前に女性がいたって何とも感じない、もっと強い性刺激なら欲しければ幾らでも手に入るし、強い性刺激に慣れているせいか、性そのものに対して鈍感になってるからです。濃い味になれると味覚が鈍るのと似てますね。これが女性をヘンな目で見にくくなる理由1です。
>
>理由その2としては、プライベートな時間が現代の男性は幾らでも持てる点が挙げられます。男性にとって、抜く行為は恥ずかしく他人に見られたくないものです。だからプライベートな時間帯に1人こっそりするものですが、これが昔だと、自分1人で過ごせる時間なんてほぼないです。和風家屋の構造そのものが、西洋的な、個人のためのプライベート空間という建築概念を否定してて、個人に対して個室を与えず、また各部屋の作りにしても、キッチンの作りにしても、居間の作りにしても廊下や玄関や窓辺や客室や寝室の作りにしても、各部屋と部屋の境は障子や引き戸で取り払う事も可能で、それこそ家の隅々に渡って家族が行き交うための動線となり、縁側は、地域住民を家庭に呼び込む為の公的な空間として使われたからです。昔は家族の人数も多く、常に誰かと一緒だったはずです。だから、1人したい時にしたいだけ抜くなんて出来なかったはずです。唯一外付けのクサヤ=トイレは家の外にありましたが、クサヤの臭いは酷く、あの個室の中でしてたとは思えないです。
>
>纏めると、普通男性は身近な女性をずりネタにしたくないと考えてる→だから抜く→抜く為のプライベート時間は常に確保されてる
>
>そもそも現代男性は性に鈍感になってるから側に女性がいても自制心の方が容易に打ち勝つ

男性の性欲がネットにずるむけにでてる(広告とか)もんだから
どうしても警戒心は育っちゃいますね……
何であんな広告全年齢のとこにはるんだろう?ってレベルのものがどこにでも
でてくるんですよね。
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[#42456] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 百合奈  - 14/3/3(月) 22:11 -

引用なし
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   ▼yonyonさん:
>▼百合奈さん:
>
>>(友人はおっさんでもイケメンはいるとか、
>>男=性欲の塊のイメージは偏見とはいうんですが)
>>そんなに毎日抜かなきゃいけないものなんですか?
>>不細工な男性と話してるときに
>>この顔でこの手で抜いてるなら、触りたくない
>>とか
>>仲良くなってずりネタにされたら死にたくなるとか
>>凄い警戒してしまうんですが
>>実際そんな毎日さかってるもんなんですか?
>
>思春期なら何人かはいたかもってくらいじゃないですか
>職場にそういう雑誌があるのはたいてい話のタネとして無難だからってのがおおきいですね
>一般的な成人男性ならそんなに好きってわけじゃないけど別に嫌いじゃない
>浅からず深からず誰でも乗れて誰にでも振れるという意味で
>まあ最近ではそういう話が苦手な若い子も増えたようですが

10代後半でも
やれれば誰でもいいと豪語する男性もいましたし、
なかには女性のキャミソールすら触れないような子もいましたし
人にもよるんでしょうね……。

女性当事者でも
性被害にあったのにエロ本買いあさってセフレ断らないる子や
自分から出会いにいってヤってくる子もいるんですけど
彼女ら曰く「好きな人は好きなの。百合奈は苦手だろうけど」
との事です。
私にはセフレをつくるという観念が理解できないです。

本人には理解できない、と言っても怒られない程度には
彼女らも普通じゃない自覚があるみたいなので
彼女らも極端すぎる例だと思います。
恋愛はできても性的関係は嫌、って人もいますし……
それが性欲なのかなにかの執着なのか、それともアスペの症状なのかは
わたしにはわかりません。
あんまり友人の性欲に深入りするものではないと思うので。
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[#42455] Re:コメント新規に作成します
 ウォルフル  - 14/3/3(月) 18:27 -

引用なし
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   百合奈さんこんにちは。

最初にコメント出した時より時間が経ちまして、自分の中でも少しつづ知見なり意見が纏まってきました追加報告の形でコメントします。

>仲良くなってずりネタにされたら死にたくなるとか凄い警戒する

定型者だと思いますけど、その彼=メル友に色々質問ぶつけてみました。すると男性の多くは抜く行為は必ずしも快楽目的ではなく、自分が日々関わりを持つ周囲の女性をヘンな目=性的な目で見ないためのマナーとして、性欲を鎮める為に行うとの事です。

ここからは私の意見になりますけど、女性をヘンな目で見るのは、現代の男性は昔と比べて少なくなってると思います。ネット・雑誌・アダルトにしても、性情報は日本のどこへ行っても氾濫してるからです。いつも見慣れているから半ばマンネリ化してる所があって、目の前に女性がいたって何とも感じない、もっと強い性刺激なら欲しければ幾らでも手に入るし、強い性刺激に慣れているせいか、性そのものに対して鈍感になってるからです。濃い味になれると味覚が鈍るのと似てますね。これが女性をヘンな目で見にくくなる理由1です。

理由その2としては、プライベートな時間が現代の男性は幾らでも持てる点が挙げられます。男性にとって、抜く行為は恥ずかしく他人に見られたくないものです。だからプライベートな時間帯に1人こっそりするものですが、これが昔だと、自分1人で過ごせる時間なんてほぼないです。和風家屋の構造そのものが、西洋的な、個人のためのプライベート空間という建築概念を否定してて、個人に対して個室を与えず、また各部屋の作りにしても、キッチンの作りにしても、居間の作りにしても廊下や玄関や窓辺や客室や寝室の作りにしても、各部屋と部屋の境は障子や引き戸で取り払う事も可能で、それこそ家の隅々に渡って家族が行き交うための動線となり、縁側は、地域住民を家庭に呼び込む為の公的な空間として使われたからです。昔は家族の人数も多く、常に誰かと一緒だったはずです。だから、1人したい時にしたいだけ抜くなんて出来なかったはずです。唯一外付けのクサヤ=トイレは家の外にありましたが、クサヤの臭いは酷く、あの個室の中でしてたとは思えないです。

纏めると、普通男性は身近な女性をずりネタにしたくないと考えてる→だから抜く→抜く為のプライベート時間は常に確保されてる

そもそも現代男性は性に鈍感になってるから側に女性がいても自制心の方が容易に打ち勝つ
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[#42454] Re:失礼な言い方?
 POPO  - 14/3/3(月) 15:19 -

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   こんにちは。

>*言いたいことは、余計な時間が掛かってしまって
困ったねという気持ちを共有したかったのですが、

気持ちを共有したかったのですね。

私なら「お互い」という言葉を使うかも。
「○○するだけって聞いてたんだけどね・・お互い大変だったねー」

これだと責めてるようにはならなくて済みますよ。
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[#42453] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(14/3/4(火) 12:56)
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