アスペルガーの館の掲示板

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[#42452] 失礼な言い方？

よっきー - 14/3/3(月) 12:10 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。
度々失礼します。

そんなつもりで言ったわけではないのに、
後で振り返って、
自分の言い方が失礼だったなと思うことがありました。
（軽い会話のなかですが。）

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
Aさんから聞いて、他の人を一緒に手伝いに行った後。

自分「○○するだけって聞いてたんだけどね・・」
Aさん「自分もそういうつもりは無かったです。」

*言いたいことは、余計な時間が掛かってしまって
困ったねという気持ちを共有したかったのですが、
なんだかAさんを責めてるようにも取れてしまうと
思いました。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

こういうとき謝罪の気持ちは伝えたほうがいいのでしょうか？
ごめんなさいといえば、一々しつこいと思われるのが怖く、
何も言わなければ、誤りもしないのかと思われるのが怖く、
どっちにも行けません。

こういうときは、どうすればいいのでしょうか？
また、失礼な言い方にならないよう工夫していることはありますか？

何か正解があるような気がして、
そこから自分の言動が外れていないか、
いつも緊張して、ビクビクしてしまいます。

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[#42451] Re:自閉症スペクトラム（広汎性発達障害）の適職とは

ウォルフル - 14/3/3(月) 7:29 -


	引用なし

	パスワード

francisさんこんにちは。

>それはウォルフルさんの今の状況でこの問題提起事態は起こりますよ。

いえ、私は会社員してないですし、仕事で清掃員してる訳でもないです。ただスレッドの内容が「会社員か清掃員か」といった二者択一を迫るような内容でしたので、実際にどちらかに職を得ていて、現実にコミットしてしまってる人の場面、「職を変えればそれでハッピー」みたいな事にはならないので、「どっちがマシなんだろう」という問題提起はありえそうにもない、と書いたのです。

もちろん、どちらにもコミットしてない私の立場からするとこうした問題提起を仮想的にシュミレートするのは頭の中だけですればいいのですから簡単なことです。複雑な現実というものを少しも加味しなくてもいいわけですから。

>それよりはきちんと自閉症スペクトラムには障害があると理解して福祉の整備をするのもある種の効率的な社会の責任の取り方じゃないですか。

アスぺ問題にしても何問題にしたって同じ事が言えますけど、学校は家庭のせいにし、家庭は学校のせいにしてるのが現状です。役所に行けば病院へ行け、病院へ行ったら行ったで今度はあっちへ行け。責任のたらい回しです。だから薬漬けになるんだし、国が口をはなまなくてはならなくなるのです。福祉環境って誰が整えるのでしょう。家庭や学校や病院を含めた、社会学的には中間集団と呼ばれてる市民社会が用意するものではないですか。国といっても実体は曖昧で、だからこそ、責任主体としての実体を持つことが出来るのは中間集団だけ、だと思ってます。

>自分がむしろ怒りを持っているのは自閉症スペクトラムの専門家を名乗っている連中です。いつでも来ていいと言われて真夜中に歯科医を叩き起こすようなことを個性というような連中です。それに結果的に孤立してしまうことも個性と言う。

すみません。文意が読み取れませんでした

>それに結果的に孤立してしまうことも個性と言う。それよりは障害として認知した方が社会にとってもいいんじゃないでしょうか。その方が職業選択、二次障害の併発の予防、医療の充実、それに社会も自閉症スペクトラムの人の障害の認知も進むと思います。

発達障害者支援法の発足は発達障害が障害として法的には認知された証拠ですね。

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[#42450] Re:自閉症スペクトラム（広汎性発達障害）の適職とは

francis - 14/3/3(月) 5:54 -


	引用なし

	パスワード

▼ウォルフルさん：
>francisさんこんばんは。
>
>>会社員として....どっちがマシなんだろうなっと思って投稿しました。
>
>会社員してる人からすれば、転職するとなれば新しい労働環境にまた一から慣れないといけないし、当然就職先が見つからなければ収入の不安定にも繋がり将来がますます不安になるというデメリットも出てきます。清掃員にしたってこれは同じで、つまり私達には「AがいいのかBがいいのか」みたいな選択の自由はほとんどなくて、ただあるのは今自分の置かれている状況をより良く生き抜くための創意工夫と今を生きる覚悟、この２つだけが残されてるという気がします。(海外移転するという選択肢もほぼない事ですし)これは、健常者として生きるか障害者として生きるか、といった選択肢の自由が私達にはないのとどこか似てますね。仮に転職するとしても、(本スレッドの話の流れから察するに)それは「AかBか」と選り好める話の次元ではなく、もう転職するしか道が残されてない、と追い詰められてる場面が大半と思うのです。「どっちがマシなんだろう」という問題提起自体が起こり得ないのです。

　それはウォルフルさんの今の状況でこの問題提起事態は起こりますよ。
>>今のところ精神医療は二次障害を併発したら薬物をあたえる、福祉の支援が必要なら各種制度（手帳や障害年金）の申請をするということになっています。自分の意見を言うと福祉の制度はあって当然じゃないかと思います
>
>そういうの好きじゃないです正直。鬱になったら病院漬け、薬漬け、困ったら役所に行って国におんぶにだっこしてもらえ！は、私達がより良く生活するために何の努力も協力もしたくない市民社会の責任逃れ発言みたいに聞こえて来て、ますます鬱が進行して病院からも手帳からも離れられなくなる悪循環な気がしてくるのです。
　
　社会を敵にまわしてどうするんですか、それよりはきちんと自閉症スペクトラムには障害があると理解して福祉の整備をするのもある種の効率的な社会の責任の取り方じゃないですか。ウォルフルさんより状況が悪い人もいると思いますよ。
>>自閉症スペクトラムは連続体ですから.....このことを今個性と書籍で書かれていますが、むしろ障害と認知した方がいいような気もします。
>
>アスぺの周りの人達が理解を示し、アスぺに対して適切な対応をとっていきさえすればこの障害も「個性」で片付く問題だと、多分書籍の多くの著者が言いたい所はそこなんだと思いますよ。
>
>周りの人達がこの障害に対して理解できずに不適切な対応をし、当事者は鬱になり、やむなく病院に駆け込んだ時に初めて最終手段として障害者というレッテルが福祉を受けるために必要となるわけで、障害者認知はいわばアスぺに対する社会の対応のあり方としては最悪のリアクションなのだと思います。

　自分がむしろ怒りを持っているのは自閉症スペクトラムの専門家を名乗っている連中です。いつでも来ていいと言われて真夜中に歯科医を叩き起こすようなことを個性というような連中です。それに結果的に孤立してしまうことも個性と言う。それよりは障害として認知した方が社会にとってもいいんじゃないでしょうか。その方が職業選択、二次障害の併発の予防、医療の充実、それに社会も自閉症スペクトラムの人の障害の認知も進むと思います。

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[#42449] Re:自閉症スペクトラム（広汎性発達障害）の適職とは

ウォルフル - 14/3/3(月) 5:29 -


	引用なし

	パスワード

francisさんこんばんは。

>会社員として....どっちがマシなんだろうなっと思って投稿しました。

会社員してる人からすれば、転職するとなれば新しい労働環境にまた一から慣れないといけないし、当然就職先が見つからなければ収入の不安定にも繋がり将来がますます不安になるというデメリットも出てきます。清掃員にしたってこれは同じで、つまり私達には「AがいいのかBがいいのか」みたいな選択の自由はほとんどなくて、ただあるのは今自分の置かれている状況をより良く生き抜くための創意工夫と今を生きる覚悟、この２つだけが残されてるという気がします。(海外移転するという選択肢もほぼない事ですし)これは、健常者として生きるか障害者として生きるか、といった選択肢の自由が私達にはないのとどこか似てますね。仮に転職するとしても、(本スレッドの話の流れから察するに)それは「AかBか」と選り好める話の次元ではなく、もう転職するしか道が残されてない、と追い詰められてる場面が大半と思うのです。「どっちがマシなんだろう」という問題提起自体が起こり得ないのです。

>今のところ精神医療は二次障害を併発したら薬物をあたえる、福祉の支援が必要なら各種制度（手帳や障害年金）の申請をするということになっています。自分の意見を言うと福祉の制度はあって当然じゃないかと思います

そういうの好きじゃないです正直。鬱になったら病院漬け、薬漬け、困ったら役所に行って国におんぶにだっこしてもらえ！は、私達がより良く生活するために何の努力も協力もしたくない市民社会の責任逃れ発言みたいに聞こえて来て、ますます鬱が進行して病院からも手帳からも離れられなくなる悪循環な気がしてくるのです。

>自閉症スペクトラムは連続体ですから.....このことを今個性と書籍で書かれていますが、むしろ障害と認知した方がいいような気もします。

アスぺの周りの人達が理解を示し、アスぺに対して適切な対応をとっていきさえすればこの障害も「個性」で片付く問題だと、多分書籍の多くの著者が言いたい所はそこなんだと思いますよ。

周りの人達がこの障害に対して理解できずに不適切な対応をし、当事者は鬱になり、やむなく病院に駆け込んだ時に初めて最終手段として障害者というレッテルが福祉を受けるために必要となるわけで、障害者認知はいわばアスぺに対する社会の対応のあり方としては最悪のリアクションなのだと思います。

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[#42448] Re:自閉症スペクトラム（広汎性発達障害）の適職とは

みつまめねこ - 14/3/2(日) 21:06 -


	引用なし

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▼francisさん：
個人的には、環境・能力・その人の人生設計や望む生き方によって
100人いれば100通りになると思っています。

例えば単純作業が得意で好きな人、反対に気が散りやすくて
アイデアを出すほうが得意な人、あまり自閉度が高くなく人との
関わりが苦にならない人、人とどうしてもうまくいかない人、
非正規でも気にしない人、正社員として働きたい人、お金持ちになりたい人･･･
仮にこれらの人が皆ASでも、求める仕事は全て別の物だと思います。
確かにASかそうでないかもある程度は「適職」ということに関わってきますが
最終的には個人のニーズと能力と性格によるのではないでしょうか？

なので、もし私がfrancisさんの問いに答えるなら
「会社員として働く方が良好な状態でいられるケースも、
また逆のケースもある」といったところでしょうか。

精神科医が精神衛生の観点「だけ」を基準にしているように見える
（あくまで見えるだけなので本当にそうとは限りませんが･･･）とは
私も思います。

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[#42447] Re:アスペルガー症候群

スコルピオン - 14/3/2(日) 20:17 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは。
大人のアスペルガー症候群って本を取り寄せて読んでます。

後、北欧のシンフォニーメタル聴いて
気分転換を図ってます。
ソナタ・アークティカって言います。
落ち着きます。

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[#42446] Re:自閉症スペクトラム（広汎性発達障害）の適職とは

そろばん

- 14/3/2(日) 20:17 -


	引用なし

	パスワード

francisさん、こんにちは。

スレの主題からちょっとずれるかもしれませんが、

>清掃業などの簡単な仕事

清掃業がASにとって簡単な仕事とは思えないです。
毎日同じ場所を同じ手順で掃除するならいいのかもしれませんが、そんなケースはほとんどないと思います。
毎日違う場所に行き、その現場に応じた掃除の仕方を臨機応変にこなさなければいけないと考えると、決して簡単なものとは思えないです。
数人でチームを組んでやれば人間関係で悩む事が出てくるだろうし、顧客とのやりとりでも対人スキルが要求されます。
ですので、業務の内容によりますが、私としては毎日自分の机で与えられた仕事を黙々とやるというのが一番合ってます。

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[#42445] 自閉症スペクトラム（広汎性発達障害）の適職とは

francis - 14/3/2(日) 16:16 -


	引用なし

	パスワード

　会社員として二次障害を併発しながら働いている人と清掃業などの簡単な仕事で二次障害を併発しなくても働いている人はどっちがマシなんだろうなっと思って投稿しました。

　今のところ精神医療は二次障害を併発したら薬物をあたえる、福祉の支援が必要なら各種制度（手帳や障害年金）の申請をするということになっています。
　
　自分の意見を言うと福祉の制度はあって当然じゃないかと思います。自閉症スペクトラムは連続体ですから歴史に名を残す人からただの犯罪者までいることになります。このことを今個性と書籍で書かれていますが、どうもこれは無理があると思います。むしろ障害と認知した方がいいような気もします。
　
　精神科医からみたら清掃業などの簡単な仕事に従事している人も予後が良いとみているようだ。これは彼らがもっと悲惨なものを見ているからだろう、でも自分が問題にしているラインと精神科医から見たラインはどうも違うと思う。皆さんもそうじゃないでしょうか。何か意見があったら投稿お願いします。

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[#42444] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（14/8/23(土) 5:25）

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[#42443] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

yonyon - 14/3/1(土) 15:22 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

>（友人はおっさんでもイケメンはいるとか、
>男＝性欲の塊のイメージは偏見とはいうんですが）
>そんなに毎日抜かなきゃいけないものなんですか？
>不細工な男性と話してるときに
>この顔でこの手で抜いてるなら、触りたくない
>とか
>仲良くなってずりネタにされたら死にたくなるとか
>凄い警戒してしまうんですが
>実際そんな毎日さかってるもんなんですか？

思春期なら何人かはいたかもってくらいじゃないですか
職場にそういう雑誌があるのはたいてい話のタネとして無難だからってのがおおきいですね
一般的な成人男性ならそんなに好きってわけじゃないけど別に嫌いじゃない
浅からず深からず誰でも乗れて誰にでも振れるという意味で
まあ最近ではそういう話が苦手な若い子も増えたようですが

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[#42441] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/2/28(金) 15:05 -


	引用なし

	パスワード

▼ウォルフルさん：
>>昔ここで仲良くもないのに合コンせがまれたトラウマがあるのでちょっと警戒心がぬけないんですよね。すでにアクセス禁止になられた方なので、怖かった、とかいても問題ないと思いますが……。
>
>そういう事があったんですね。思うに百合奈さんはいつも自分の言葉で丁寧なレスをいけられているので、その方にしてみれば同じアスペという親近感も手伝ってか、何度か言葉を交わしただけで自分の事をすべて理解してくれた様な気になったんだと思います。「仲良くもないのに」って所がミソで、その方にしてみれば「もう仲良し」だったんだと思います。
正直リアルで会ったこともない、県外なのはわかってはいてもどこに住んでるかもわからない、統合失調症な事と重度な事はわかっていても、特に同じ趣味もない。
コレで友達に紹介してくださいと言われると、やっぱ重度なんだな、と怖くなります。女の子と出会いたい必死さだけが伝わって、怖かったですね。
掲示板、しかも障害者用の掲示板で頼まれた、なんて理由で合コンに人がくるわけもないですし……。
私はアスペルガーの人でも同性であれば進んでリアルの友人に紹介しますけど、
さすがに紹介する前に個人的にやり取りしていい人かどうかは見極めるんですが
さすがにあったことない人に女紹介させて！セッティングして！
って言われたのはこれが初めてでした。
（基本的にアスペルガーの男性とオフ会はお断りしているんです）

>
>>掲示板でまともに文章を書いて話し合いできるような人は大抵リアルでも自制できると思うんですが
>
>話し合いの出来る人は自制心がある、とは言えても、自制心が働く人が必ずしも「話し合いの出来る人」とは限らないと思います。例えば悪意を持っている人間が自制心を働かせた場合、善人であるがごとく他人に近づき、話し合いが出来るかの様にみせかけ、悪事を働くことも可能だからです。その点から言えば、話し合いなど出来ず自制心の働かない人の方が、心の中で考えてる事がそのまま行動に現れるわけだから警戒もしやすいし事前の対処もしやすいので例え被害を被ったとしても予防策のお陰で最小限の被害にとどめることができる、そんな風に考えたなら、自制心の働く人働かない人どっちが良いかなんて二者択一的な事はとてもじゃないけど言えないです。前者は狡猾で見抜こうとすると全ての人間が信用が置けないって事になっちゃうし、後者はただ正直なだけで、それはそれで困りものですし。

最初からおかしい人ってわかる人は、居るだけで暴力になるぶん
周りも距離置いてても許してくれるけれど
確かに建前はいい人な人ははあの人いい人なのになんで？
ってなるのでしんどそうですね。

でも私はむっつりスケベな人は別に不快にも思わないんですよね。
不細工でもさわやか―で下ごころなし☆を装ってくれればいんですけど、
女性に恵まれないせいか結構筒抜けな方が多いんです。

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[#42440] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/2/28(金) 14:59 -


	引用なし

	パスワード

▼ウォルフルさん：
>百合奈さんこんばんは。
>
>>女性はどうなんでしょう、私はたぶん特殊なタイプなので今一参考になりそうにないです。
>
>一見して例外で特殊あるかの様な事柄も、よく観察してみると一般論の枠組みで十分説明出来る事柄であり、その例外事象の発見がかえって一般論の確かさを再確認させてくれる契機となる、って事が自然界の法則では良くあるものです。
>
>「私は発達障害であり、どことなく他の人と違う」といった感覚にしても、百合奈さんの「私は女性だけど、でも特殊」という感覚にしても、それはもしかしたら本質的には他の人とまるで変わる所のない、一般という枠組みの中に初めから組み込まれているからこその感覚なのかもしれません。
>
>>好きになると尽くしたくなるとかそういう感情は強いんですがつくしたくなる結果が身を引く、という考えな人種なので……。
>
>身を引くというのは、もしかしたら二人の間に障害の存在が立ちはだかって、お互いに理解し合おうとすればする程、その違いが明白になって、結局お互いの共通項も見つけられないままに終わってしまうのではないか、理解のすれ違いを繰り返してしまうのではないか、といった不安や恐れが先じてしまうからなのでしょうか？
家、自分が逆の側で自分のような障害者にアタックされたら
いやだと思うからです。
下手したらショックでひきこもってしまうかもってぐらい、
されたらいやだと私側は感じるので、せめて自分は自制してます。
付き合う、という思考がまずないです。
告白されたら、とりあえず付き合いますが、それも私が断るのは失礼だし
取りあえず付き合っとくかって言うスタンスな感じです。

見たくもないし想像もしたくもない危険なもの程ついつい想像して身震いしてしまう・・というか。
それもあるかもですし、私が恋愛小説とかドラマが好きなせいもあると思います。
友人の色恋相談もよくのりますし。
結果いろいろ情報が入ってくるというか……
自分自身が不細工じゃない健常者なら、ここまで歪まなかったかもですね。
>
>書き切れなかったのでこの下にもう一個ツリー垂れ下がりますね。

私も続きをそれにレスさせていただきますね。

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[#42439] 愚痴です。急に事務所に工事が入りました

ろろ - 14/2/28(金) 13:15 -


	引用なし

	パスワード

ついに、有給もなくなり、欠勤状態になりました。

といっても、欠勤は５時間だけ。
ちゃんと会社には行ってますよ！

今日、急に電気工事をすることになってたそうで、
上司が「あっ、今日来るから」と一言。

私と女上司は「そんな話聞いてねえ」と怒りを顕。

３にんしかいない職場、当然、その怒りの矛先は私。

一気に自信がなくなりそうになり、昼休みはお外で
ひなたぼっこをして過ごして、ちょっと回復。

でも、神経性の腹痛が来ましたね（＾＾；

こういうの、本当やめてほしい

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[#42438] 指示されたこと以外が出来ない。

よっきー - 14/2/28(金) 10:22 -


	引用なし

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最初は教わりながら仕事をするので、
指示されたことをするのは大丈夫なのですが、
逆に言えば指示されたことしか出来ない。
途中から大雑把に指示されると、
細かいことまで自分で決められず相手に指示を求めてしまう。
自分で初めてのことをするのも、人とのコミュニケーションも怖い。

単に失敗が怖いから行動できないのではなく、
どうしたらいいか気づけない、思いつかない

何か自分に合う方法を見つけないと、
あるいは相談できる人（窓口）を見つけないと、
または自分の特性に合った仕事に転職しないと、
たとえ考え方を変えたとしても、
辛い思いをすることは変わらない

生育期における抑圧と
アスペルガータイプの特性
が重なって不安な思いをすることが多い。

大学で（大学院で）高度な研究は出来たのに、
飲み会の幹事ができない。海外旅行の段取りができない。

同じような思いをしてる方はいますか？
過去に似たようなことがあり、今は克服された方は何をしましたか？

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[#42437] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

ウォルフル - 14/2/28(金) 0:14 -


	引用なし

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>昔ここで仲良くもないのに合コンせがまれたトラウマがあるのでちょっと警戒心がぬけないんですよね。すでにアクセス禁止になられた方なので、怖かった、とかいても問題ないと思いますが……。

そういう事があったんですね。思うに百合奈さんはいつも自分の言葉で丁寧なレスをいけられているので、その方にしてみれば同じアスペという親近感も手伝ってか、何度か言葉を交わしただけで自分の事をすべて理解してくれた様な気になったんだと思います。「仲良くもないのに」って所がミソで、その方にしてみれば「もう仲良し」だったんだと思います。

>掲示板でまともに文章を書いて話し合いできるような人は大抵リアルでも自制できると思うんですが

話し合いの出来る人は自制心がある、とは言えても、自制心が働く人が必ずしも「話し合いの出来る人」とは限らないと思います。例えば悪意を持っている人間が自制心を働かせた場合、善人であるがごとく他人に近づき、話し合いが出来るかの様にみせかけ、悪事を働くことも可能だからです。その点から言えば、話し合いなど出来ず自制心の働かない人の方が、心の中で考えてる事がそのまま行動に現れるわけだから警戒もしやすいし事前の対処もしやすいので例え被害を被ったとしても予防策のお陰で最小限の被害にとどめることができる、そんな風に考えたなら、自制心の働く人働かない人どっちが良いかなんて二者択一的な事はとてもじゃないけど言えないです。前者は狡猾で見抜こうとすると全ての人間が信用が置けないって事になっちゃうし、後者はただ正直なだけで、それはそれで困りものですし。

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[#42435] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

ウォルフル - 14/2/27(木) 22:48 -


	引用なし

	パスワード

百合奈さんこんばんは。

>女性はどうなんでしょう、私はたぶん特殊なタイプなので今一参考になりそうにないです。

一見して例外で特殊あるかの様な事柄も、よく観察してみると一般論の枠組みで十分説明出来る事柄であり、その例外事象の発見がかえって一般論の確かさを再確認させてくれる契機となる、って事が自然界の法則では良くあるものです。

「私は発達障害であり、どことなく他の人と違う」といった感覚にしても、百合奈さんの「私は女性だけど、でも特殊」という感覚にしても、それはもしかしたら本質的には他の人とまるで変わる所のない、一般という枠組みの中に初めから組み込まれているからこその感覚なのかもしれません。

>好きになると尽くしたくなるとかそういう感情は強いんですがつくしたくなる結果が身を引く、という考えな人種なので……。

身を引くというのは、もしかしたら二人の間に障害の存在が立ちはだかって、お互いに理解し合おうとすればする程、その違いが明白になって、結局お互いの共通項も見つけられないままに終わってしまうのではないか、理解のすれ違いを繰り返してしまうのではないか、といった不安や恐れが先じてしまうからなのでしょうか？

>少なくとも毎日ではないみたいですね。アスペルガーの男性も本質的には♂だとわかってるんですがリアルで奇行を行うアスペの人見て、この人も抜いてるんだ―欲情してるんだ―と考えると嫌になるのでなるべくそう言う人は脳内で勝手にそういう感情が薄い人だから大丈夫って暗示かけたほうがいいかもしれません。実際深入りしない限り、相手の性欲はファンタジーですし。

「この人も抜いてるんだ―欲情してるんだ―」みたいな想像は私は誰に対してもしないですね。そもそも私は男性ですし、他の男性が欲情したって私がそれによってなにか被害を被るなんてまずないので基本スルーですが、女性側にしてみたら警戒心を解くわけにもいかず、完全にはスルーできない問題になるから大変ですよね。見たくもないし想像もしたくもない危険なもの程ついつい想像して身震いしてしまう・・というか。

書き切れなかったのでこの下にもう一個ツリー垂れ下がりますね。

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[#42434] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

みつまめねこ - 14/2/27(木) 16:45 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

>そうでしょうか?
>私は好意だけでも、嫌だった記憶があります。
>周りから好きだって―とか言われるのも、悲しかったです。

そうですよ。前にも言いましたが、それはたまたま百合奈さんが
環境や人にあまり恵まれてこなかっただけだと思います。
もちろん、自制できないタイプの人は関わり方を習得するまでは
言動を重く慎む必要があるとは思います。
しかし、もしも常識の範囲内では無害な好意も嫌だと思うのなら、百合奈さんも
百合奈さんではっきり言葉や態度にして意思表示しないと駄目だと思いますよ。
定形でもアスペでも、無言の相手を理解するのは難しい事ですから。

そして伝えるならやんわり、「ごめんなさい、私、どうしても苦手で･･･」
といった感じで角が立たないようにね。そして間違っても
「イケメンはまだ許すけど不細工は嫌」なんて言葉は出ないように気をけて。
攻撃的な言い方や本人にどうしようもできない事への言及は当事者だけでなく
周囲にいる人の反感も買いやすいものですから。

>アスペルガーの人に性対象にされて
>被害を受けてる人の声も聞くべきです。
>自分の性的欲求だけをぶつけて、困らせてしまわないように
>色々考えるべき気です。
>自分は悪くない、と思ってアタックしている人々もたくさんいます。
>そう言う人にも、こういう被害報告は、やっぱり読んで考えてほしいです。

少し聞きたいのですが、それは「アスペルガーの人」限定なのですか？
それとも、定形のそういう人にも困っていらっしゃるのですか？

不快な思いをした側の声を聞くべきというのは私も賛成です。
でもね、その「声」に関しても言い方というものがあるでしょう。
北風と太陽って知ってますよね。あれと同じですよ。
そんな攻撃的で差別的ともとられかねない言い方をされては、
元々話を聞くことが出来た人が聞く気をなくしてしまう･･･といったことも
起こりかねないと思います。それは本末転倒でしょう？
本質は変えず、言葉はまあるく、ですよ。

そして本当に男性や当事者に聞いて欲しいなら、「アスペ」という属性ではなく
「●●（迷惑行為や変態行為、不適切なコミュニケーションなどが入ります）
はどうしても嫌だった」と、行為そのものへの苦言をされた方が
理解してもらえると思います。
それなら、性的な悪意を持った男性以外は誰も傷つきませんし、ね。

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[#42433] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/2/27(木) 15:56 -


	引用なし

	パスワード

▼みつまめねこさん：
>▼百合奈さん：
>>いえ、私は不細工な男性や障害者やアスペルガーの男性に好意をぶつけられたら
>>ショックを受けるので、相手に同じ思いをさせないようにしているだけです。
>>自分がされてやな事だから、せめて好きな人に同じ気持ち悪さを
>>感じてほしくないから努力するのは普通だと思います。
>
>それなら抑圧して諦めるのではなく適切な距離で、
>適切なやり方で相手に関わろうと努力すればいいんですよ。
>お友達として親しさを深めるとか、性的さを前面に出さない
>爽やかな好意を表現するとか...
>いきすぎたアタックでなければ同じ思いをさせるとは思えませんし。
>百合奈さんは、1か100かで極端に考えていませんか？
>中庸の態度をとり、相手を不快な気持ちにさせることなく
>好意を伝えられる不細工な人、男性、障害者の人も沢山
>いると思います。

そうでしょうか?
私は好意だけでも、嫌だった記憶があります。
周りから好きだって―とか言われるのも、悲しかったです。

>
>>逆に、ホレっぽいアスペや障害者が理解できないです。
>>それだけ自信満々なのかな、とは思うんですが……。
>
>相手に迷惑をかけないやり方を学べばいいのではないですか？
>健常者だろうが障害者だろうが、恋をしたいのは同じじゃないですか。
>自信満々だからじゃないですよ、純粋に人を好きになるからですよ。
>好きになってから「嫌がられない、相手も幸せにできるアタックの仕方」
>で悩む人も多いと思います。
>
>
>>うーん、アタックされることで傷つく人から見れば
>>こういう掲示板上ではっきり不快だよ、つらいよと
>>かく場所がないとリアルでは何でもない顔をしている以上
>>どうしようもないというか……
>
>でも、ここは「男性からの好意が怖い人」向けでなく
>「アスペルガーの人やその関係者」向けの場所ですよね？
>そして、そこには「現在人を好きになっているアスペルガーの人」
>「外見に自信が無い人」「自分も健常者と変わらず人を好きに
>なりたい人」「これから恋愛するであろう年齢のお子さんを持つ親」
>など、色々な人が来るのですよ。
>そういった人たちが悲しい思いをするのであれば、やはり表現を
>ソフトにするか、あるいは「男性が苦手」という悩みを持った人ばかりが
>集まる場でおもいっきり表現するのがいいと思います。

アスペルガーの人に性対象にされて
被害を受けてる人の声も聞くべきです。
自分の性的欲求だけをぶつけて、困らせてしまわないように
色々考えるべき気です。
自分は悪くない、と思ってアタックしている人々もたくさんいます。
そう言う人にも、こういう被害報告は、やっぱり読んで考えてほしいです。

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[#42432] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/2/27(木) 14:30 -


	引用なし

	パスワード

▼ウォルフルさん：
>>百合奈さんこんにちは。
>
>>返信ありがとうございます。うーんちょっと私には理論がむずかしいんですが性欲って食欲や他の欲で変換できるという証明があった気がするんですがそちらの世間で認められてる人は、性欲にかまけてる暇がないという論とは逆の意見みたいですね
>
>もちろんそうです、すみません私の方で書き方が悪かったようです。もちろん仰られる通り性欲の変換というか、仕事に熱中してたり、趣味に興じていたり日常生活の対応で忙しかったりすると、性欲の方は完全に冬眠してて、忙しく立ち回っている間は突然性欲に目覚めて他の事が手につかなくなるなんて事は普通はありません。でも就寝前だとか、時間を自由に使えるプライベートな時間だとか、男性である以上体中にまだまだエネルギーがみなぎって、そのエネルギーの打ち込む対象が何もなくなるとき、行き場を失ったエネルギーは性欲的な衝動といった形で湧き上がるのです。ごく自然に。

あ、よかった、知識自体が間違ってるわけではなかったんですね。

女性はどうなんでしょう、私はたぶん特殊なタイプなので
今一参考になりそうにないです。
好きになると尽くしたくなるとかそういう感情は強いんですが
つくしたくなる結果が身を引く、という考えな人種なので……。

>
>だから男性にしてみれば性欲があるってことは心身共にエネルギッシュでまだまだ健康である証なので、
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>>実際そんな毎日さかってるもんなんですか？できれば、そうじゃないっていう声を聞きたいです。
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>みたいなコメントを百合奈さんがされてたので「性欲の減退は男性側にしてみれば良い事ではない」みたいな論調で[#42423]では書いてみたのです。
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>盛りは週に２～３回から、多い時は日に２回くらいが適正の範囲内で、少な過ぎるというのは(普通の男性なら)心や体の健康状態が良くない場合がほとんどだからです。もちろん加齢による体力の衰えや生活環境が変わっただけでも変化してしまうし、個人差もある事なので、私にも男性の盛りとは絶対にこうである、みたいな事はいえません。

少なくとも毎日ではないみたいですね。
アスペルガーの男性も本質的には♂だとわかってるんですが
リアルで奇行を行うアスペの人見て、
この人も抜いてるんだ―欲情してるんだ―と考えると嫌になるので
なるべくそう言う人は脳内で勝手にそういう感情が薄い人だから大丈夫って
暗示かけたほうがいいかもしれません。
実際深入りしない限り、相手の性欲はファンタジーですし。

掲示板でまともに文章を書いて話し合いできるような人は
大抵リアルでも自制できると思うんですが
昔ここで仲良くもないのに合コンせがまれたトラウマがあるので
ちょっと警戒心がぬけないんですよね。
すでにアクセス禁止になられた方なので、怖かった、とかいても
問題ないと思いますが……。

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[#42431] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

ウォルフル - 14/2/27(木) 14:08 -


	引用なし

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>百合奈さんこんにちは。

>返信ありがとうございます。うーんちょっと私には理論がむずかしいんですが性欲って食欲や他の欲で変換できるという証明があった気がするんですがそちらの世間で認められてる人は、性欲にかまけてる暇がないという論とは逆の意見みたいですね

もちろんそうです、すみません私の方で書き方が悪かったようです。もちろん仰られる通り性欲の変換というか、仕事に熱中してたり、趣味に興じていたり日常生活の対応で忙しかったりすると、性欲の方は完全に冬眠してて、忙しく立ち回っている間は突然性欲に目覚めて他の事が手につかなくなるなんて事は普通はありません。でも就寝前だとか、時間を自由に使えるプライベートな時間だとか、男性である以上体中にまだまだエネルギーがみなぎって、そのエネルギーの打ち込む対象が何もなくなるとき、行き場を失ったエネルギーは性欲的な衝動といった形で湧き上がるのです。ごく自然に。

だから男性にしてみれば性欲があるってことは心身共にエネルギッシュでまだまだ健康である証なので、

>実際そんな毎日さかってるもんなんですか？できれば、そうじゃないっていう声を聞きたいです。

みたいなコメントを百合奈さんがされてたので「性欲の減退は男性側にしてみれば良い事ではない」みたいな論調で[#42423]では書いてみたのです。

盛りは週に２～３回から、多い時は日に２回くらいが適正の範囲内で、少な過ぎるというのは(普通の男性なら)心や体の健康状態が良くない場合がほとんどだからです。もちろん加齢による体力の衰えや生活環境が変わっただけでも変化してしまうし、個人差もある事なので、私にも男性の盛りとは絶対にこうである、みたいな事はいえません。

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