アスペルガーの館の掲示板

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[#42430] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 みつまめねこ  - 14/2/27(木) 13:07 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:
>いえ、私は不細工な男性や障害者やアスペルガーの男性に好意をぶつけられたら
>ショックを受けるので、相手に同じ思いをさせないようにしているだけです。
>自分がされてやな事だから、せめて好きな人に同じ気持ち悪さを
>感じてほしくないから努力するのは普通だと思います。

それなら抑圧して諦めるのではなく適切な距離で、
適切なやり方で相手に関わろうと努力すればいいんですよ。
お友達として親しさを深めるとか、性的さを前面に出さない
爽やかな好意を表現するとか...
いきすぎたアタックでなければ同じ思いをさせるとは思えませんし。
百合奈さんは、1か100かで極端に考えていませんか?
中庸の態度をとり、相手を不快な気持ちにさせることなく
好意を伝えられる不細工な人、男性、障害者の人も沢山
いると思います。

>逆に、ホレっぽいアスペや障害者が理解できないです。
>それだけ自信満々なのかな、とは思うんですが……。

相手に迷惑をかけないやり方を学べばいいのではないですか?
健常者だろうが障害者だろうが、恋をしたいのは同じじゃないですか。
自信満々だからじゃないですよ、純粋に人を好きになるからですよ。
好きになってから「嫌がられない、相手も幸せにできるアタックの仕方」
で悩む人も多いと思います。


>うーん、アタックされることで傷つく人から見れば
>こういう掲示板上ではっきり不快だよ、つらいよと
>かく場所がないとリアルでは何でもない顔をしている以上
>どうしようもないというか……

でも、ここは「男性からの好意が怖い人」向けでなく
「アスペルガーの人やその関係者」向けの場所ですよね?
そして、そこには「現在人を好きになっているアスペルガーの人」
「外見に自信が無い人」「自分も健常者と変わらず人を好きに
なりたい人」「これから恋愛するであろう年齢のお子さんを持つ親」
など、色々な人が来るのですよ。
そういった人たちが悲しい思いをするのであれば、やはり表現を
ソフトにするか、あるいは「男性が苦手」という悩みを持った人ばかりが
集まる場でおもいっきり表現するのがいいと思います。
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[#42429] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 百合奈  - 14/2/27(木) 11:17 -

引用なし
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   ▼сашаさん:
>▼百合奈さん:

こんにちは
>
>>私は不細工な人が発情してるのを見ると
>>寝込んだり吐いたりするんですが
>>(友人はおっさんでもイケメンはいるとか、
>>男=性欲の塊のイメージは偏見とはいうんですが)
>>そんなに毎日抜かなきゃいけないものなんですか?
>
>
>こんにちは。
>実家に男兄弟が居て掃除する際に大量のアダルト系雑誌やDVDを見て
>百合菜さんと似た疑問を持ち兄弟から実際に聞いた話です。
>
>思春期〜20代前半の男性は性欲が旺盛になりやすいと聞いたけど
>常識的な男性は自己処理する際、女性の知人や友人をオカズにしないそうです。
>男性でも女性へ関する嗜好があるから当然かもしれませんね。
>
>
>>不細工な男性と話してるときに
>>この顔でこの手で抜いてるなら、触りたくない
>>とか
>>仲良くなってずりネタにされたら死にたくなるとか
>>凄い警戒してしまうんですが
>>実際そんな毎日さかってるもんなんですか?
>>できれば、そうじゃないっていう声を聞きたいです。
>>
>>イケメンならいいの?
>>って聞かれそうですがイケメンならまだダメージは減ります。
>>発情してる顔がまだ見れる顔だからという理由です
>
>
>・・男性の容姿がどうこう以前に、私はその手の想像をまずしません。
>(恋人になりたいと思ってる)好きな人が発情したとき、
>どんな表情をするんだろう?ぐらいは想像したことがあるけど。
>
>私から見れば男性のそういう姿は、まるでトイレの排泄を覗き見る気分を連想して
>想像するだけでも生理的な嫌悪感があるからです。
さすがにそんな悪趣味じゃないです。
元彼やアタックしてくる人がことごとく不細工だっただけです。

逆にイケメンはドラマとかで発情してる程度ならよくみるんですが
平気なのです。全年齢しか見ないので不快じゃないのかもですけど。

>
>
>ところでお節介かもしれませんが異性の容姿のアレコレは
>親しい女友達とのみお話された方が良いですよ。
>例えば、百合菜さんの男性知人が「女のメイクは化け物になるよね〜
>不細工な女がメイクしてもキモイけど美人がしたらまぁマシかな」と
>声高に言ってるのを聞いた印象と大差ないことに見えました。
>
>男性にとって失礼に当たる言い回しを控えた方が無用なトラブル回避になりますよ。

その男性の意見は、ネット上であれば別に普通だと思います。
私もリアルでは同性の親友にしかいいませんし。
それはマナーだと思ってます。
ただネット上では男性がおかずについて普通に語ってたり
広告がすでに卑猥なのである程度の汚い話はまるだしになってても
そういう場所だから許されると思います。
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[#42428] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 百合奈  - 14/2/27(木) 11:14 -

引用なし
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   ▼ウォルフルさん:
>     百合奈さんこんにちは。
>
>>実際そんな毎日さかってるもんなんですか?できれば、そうじゃないっていう声を聞きたいです。
>
>男性の性欲に関して、古典的見解を上塗りする様なコメントになりますが、ある男性の持ち合わせている気力だとか体力だとか情熱だとか、そういった諸々のエネルギーの余剰的な部分は全て潜在的には性欲として表現されます。エネルギーの絶対量が大きければ大きいほど、そのエネルギーの消化し切れなかった部分はすべて性欲として発散される事によってバランスが保たれてる訳で、例えば仕事や学業によって、その日使えるエネルギーをまるまる使い果たしてしまった場合や、ストレスや鬱や無気力や病気といった男性の健康や生命力を下げてしまう要素はすべて男性の性欲を落とす要因にも繋がります。
>
>最近の10代20代の性欲に関するアンケートを見てみると、性欲の発散月に一回だとか週に一度とかいった性欲に関してはとても消極的な男性の割合がとても多くなっているのが心配になります。それは、無気力やストレスや、真面目に仕事したって生きたって仕方ないんだ的な生きる事への虚無感が一層広がってる事への裏返しであり、それは男性側にしてみても女性側にしても良いことではあり得ません。仕事に励んだり、家庭を治めたり、周りの人と意志疎通を図ったり、忍耐するにしても向上心を持つにしてもエネルギーは必要な事で、ですから性欲の減退は仕事に打ち込めない家族に向き合えない日常の問題に手を付けられないといった億劫さや消極性の表れ(エネルギーの枯渇の問題)にもなりかねないからです。
>
>人身ともに健全で、エネルギーが体の内側から沸いてくる様な状態でないと、日常生活を上手くコントロール出来ないし、家族サービスにしても他人に優しく接する事にしたって出来なくなります。逆説的ですが、みつまめねこさんの言われている様な、性にまつわるデリケートな問題については特に異性との交流においては節度を持つといった気配りもまた性欲が強くないと出来ない問題です。日常生活を送ってゆく上でエネルギーがないと、男性は自他に対してだらしなくなり、粗雑に振る舞うようになるからです。女性の性欲については分かりませんが、男性の性欲に限って言えば強いに越したことはないし、頻度が多いに越したことはないと思います。


返信ありがとうございます。
うーんちょっと私には理論がむずかしいんですが
性欲って食欲や他の欲で変換できるという証明があった気がするんですが
そちらの世間で認められてる人は、性欲にかまけてる暇がない
という論とは逆の意見みたいですね
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[#42427] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 百合奈  - 14/2/27(木) 11:12 -

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   >>▼百合奈さん:
いつもれすありがとうございます。

>>うーん、別にブスは告白するなと言われたりしても
>>私は実際ブスだから告白しないようにしてる(アスペなのもあります)
>>身なので「だよねー」で終わっちゃうというか……。
>
>...この辺り、読んでいて凄く悲しく、切なくなりました。
>他人事とは思えず、刺さってしまうと同時に、百合奈さんが気の毒で。
>外見が良くても悪くても、アスペでもそんな過剰な戒めは必要ないし
>むしろしちゃだめですよ。それじゃあやりたい事や自信がどんどん減って
>無味乾燥で無気力になっちゃうばかり...だと思いませんか?

いえ、私は不細工な男性や障害者やアスペルガーの男性に好意をぶつけられたら
ショックを受けるので、相手に同じ思いをさせないようにしているだけです。
自分がされてやな事だから、せめて好きな人に同じ気持ち悪さを
感じてほしくないから努力するのは普通だと思います。

逆に、ホレっぽいアスペや障害者が理解できないです。
それだけ自信満々なのかな、とは思うんですが……。


>
>
>>男性がブスに迫られた嫌だという気持ちは、私は理解できるつもりです。
>>そしてそれは、別に悪い事だとは思わないのですが……
>
>それは少し論点がズレてますよ..「嫌だ」と思う事が問題なのではなく、
>過激で差別的な、ショックを受ける相手も出てくるであろう表現を臆面
>なくするということが問題なんです。
>例え頭の中で思ったとしても、そういう発言は出来るだけ控えるべきなんですよ。
>...人を傷つけたり、無用なすれちがいやトラブルを避けるために。

うーん、アタックされることで傷つく人から見れば
こういう掲示板上ではっきり不快だよ、つらいよと
かく場所がないとリアルでは何でもない顔をしている以上
どうしようもないというか……
私としては何で自制せずに告白してるの?相手の事本当は嫌いでしょ?
って気持ちのが強くて理解できないです。
未診断なら理解できるんですが……。
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[#42426] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 みつまめねこ  - 14/2/27(木) 1:01 -

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   >>▼百合奈さん:

>それは周りの男性が自制ができるようになったのも関係するんでしょうか?

そうだと思います。男性だっていつまでも
中学生レベルで興味津々、というわけでは
ありませんしね。百合奈さんが少しでも
嫌な思いを忘れられていればいいのですが...


>私が運悪いだけでしょうか。

それは、百合奈さんの周囲に運悪く
変な男性が多いということだと思います。
アスペかどうかはあまり関係なく、性的な
衝動や変態性をおさえられない方、という意味で。
あまり行き過ぎるようだったらセクハラにも
なりますし、ハッキリ訴えたり場合によっては
出る所に出ていいと思います。


>うーん、別にブスは告白するなと言われたりしても
>私は実際ブスだから告白しないようにしてる(アスペなのもあります)
>身なので「だよねー」で終わっちゃうというか……。

...この辺り、読んでいて凄く悲しく、切なくなりました。
他人事とは思えず、刺さってしまうと同時に、百合奈さんが気の毒で。
外見が良くても悪くても、アスペでもそんな過剰な戒めは必要ないし
むしろしちゃだめですよ。それじゃあやりたい事や自信がどんどん減って
無味乾燥で無気力になっちゃうばかり...だと思いませんか?


>男性がブスに迫られた嫌だという気持ちは、私は理解できるつもりです。
>そしてそれは、別に悪い事だとは思わないのですが……

それは少し論点がズレてますよ..「嫌だ」と思う事が問題なのではなく、
過激で差別的な、ショックを受ける相手も出てくるであろう表現を臆面
なくするということが問題なんです。
例え頭の中で思ったとしても、そういう発言は出来るだけ控えるべきなんですよ。
...人を傷つけたり、無用なすれちがいやトラブルを避けるために。
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[#42425] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 百合奈  - 14/2/26(水) 20:23 -

引用なし
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   ▼みつまめねこさん:
>▼百合奈さん:
>
>お久しぶりです。お仕事、お疲れ様です。
ありがとうございます

>そんなことはないと思いますよ。少なくとも
>性にものすごい関心がある年頃でなく大人なら尚更
むしろその10代前半から後半で大ダメージ受けた感じです。
それがいまようやく20代になって多少治癒されてる感じなのですが
それは周りの男性が自制ができるようになったのも関係するんでしょうか?

>「毎日性の事ばかり」ということはないんではないかなー、と。
>私の周囲の男性も、ちゃんと節度を持って同僚やクラスメイト、
>友人として女性に接しています。頭の中の事は分かりませんが、
>仮にそこまで「盛って」いたら行動に出てしまうでしょうし、自制心が
>勝つ程度には落ち着いている方が大半だと思います。
>そして男性にだって道徳心がありますから、友人や知人程度の関係の
>女性を性的な想像の対象にはしないように努めると思います。
知人なのに、結構「今日sexyだね」「ふともも色っぽいね」とか
行って体触られたり、抱きしめたり
ゲスなこと30過ぎのおじさんでもいいますし
酔ってるといいだろうとキスもします。
前者の被害はアスペの人からうけているんですが
私が運悪いだけでしょうか。


>・・・ただ余談なのですが、百合奈さんの元記事を見て、
>顔で判断するのはいかがかなー、と少し思いました。
>勿論「生理的に云々」って感覚もわからないわけではありません。
>それでも、そういう生まれ持った、自身ではどうすることも
>できない部分で許す許さないを決めるのは理不尽で
>悲しいことじゃありませんか?
>そしてそれは、差別に等しい考え方だとは思いませんか?
>
>女性を邪な目で見る事はイケメン・不細工に関わらず女性にとって
>屈辱的で許すまじ行為、そこには外見の差は関係ない筈です。
そうですね。でも
>百合奈さんだって反対にもし男性が「美人は許す、ブスは許さない」
>なんて言っていたら不愉快でしょう?
うーん、別にブスは告白するなと言われたりしても
私は実際ブスだから告白しないようにしてる(アスペなのもあります)
身なので「だよねー」で終わっちゃうというか……。
男性がブスに迫られた嫌だという気持ちは、私は理解できるつもりです。
そしてそれは、別に悪い事だとは思わないのですが……
性格が良ければ我慢できたり、マニアの人もいますし
気にならない人もいることもわかるんですが
私は逆に顔がいいからそう言う好意を我慢して受け入れる
という人種なので……
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[#42424] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 саша  - 14/2/26(水) 12:44 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:

>私は不細工な人が発情してるのを見ると
>寝込んだり吐いたりするんですが
>(友人はおっさんでもイケメンはいるとか、
>男=性欲の塊のイメージは偏見とはいうんですが)
>そんなに毎日抜かなきゃいけないものなんですか?


こんにちは。
実家に男兄弟が居て掃除する際に大量のアダルト系雑誌やDVDを見て
百合菜さんと似た疑問を持ち兄弟から実際に聞いた話です。

思春期〜20代前半の男性は性欲が旺盛になりやすいと聞いたけど
常識的な男性は自己処理する際、女性の知人や友人をオカズにしないそうです。
男性でも女性へ関する嗜好があるから当然かもしれませんね。


>不細工な男性と話してるときに
>この顔でこの手で抜いてるなら、触りたくない
>とか
>仲良くなってずりネタにされたら死にたくなるとか
>凄い警戒してしまうんですが
>実際そんな毎日さかってるもんなんですか?
>できれば、そうじゃないっていう声を聞きたいです。
>
>イケメンならいいの?
>って聞かれそうですがイケメンならまだダメージは減ります。
>発情してる顔がまだ見れる顔だからという理由です


・・男性の容姿がどうこう以前に、私はその手の想像をまずしません。
(恋人になりたいと思ってる)好きな人が発情したとき、
どんな表情をするんだろう?ぐらいは想像したことがあるけど。

私から見れば男性のそういう姿は、まるでトイレの排泄を覗き見る気分を連想して
想像するだけでも生理的な嫌悪感があるからです。


ところでお節介かもしれませんが異性の容姿のアレコレは
親しい女友達とのみお話された方が良いですよ。
例えば、百合菜さんの男性知人が「女のメイクは化け物になるよね〜
不細工な女がメイクしてもキモイけど美人がしたらまぁマシかな」と
声高に言ってるのを聞いた印象と大差ないことに見えました。

男性にとって失礼に当たる言い回しを控えた方が無用なトラブル回避になりますよ。
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[#42423] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 ウォルフル  - 14/2/26(水) 9:17 -

引用なし
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        百合奈さんこんにちは。

>実際そんな毎日さかってるもんなんですか?できれば、そうじゃないっていう声を聞きたいです。

男性の性欲に関して、古典的見解を上塗りする様なコメントになりますが、ある男性の持ち合わせている気力だとか体力だとか情熱だとか、そういった諸々のエネルギーの余剰的な部分は全て潜在的には性欲として表現されます。エネルギーの絶対量が大きければ大きいほど、そのエネルギーの消化し切れなかった部分はすべて性欲として発散される事によってバランスが保たれてる訳で、例えば仕事や学業によって、その日使えるエネルギーをまるまる使い果たしてしまった場合や、ストレスや鬱や無気力や病気といった男性の健康や生命力を下げてしまう要素はすべて男性の性欲を落とす要因にも繋がります。

最近の10代20代の性欲に関するアンケートを見てみると、性欲の発散月に一回だとか週に一度とかいった性欲に関してはとても消極的な男性の割合がとても多くなっているのが心配になります。それは、無気力やストレスや、真面目に仕事したって生きたって仕方ないんだ的な生きる事への虚無感が一層広がってる事への裏返しであり、それは男性側にしてみても女性側にしても良いことではあり得ません。仕事に励んだり、家庭を治めたり、周りの人と意志疎通を図ったり、忍耐するにしても向上心を持つにしてもエネルギーは必要な事で、ですから性欲の減退は仕事に打ち込めない家族に向き合えない日常の問題に手を付けられないといった億劫さや消極性の表れ(エネルギーの枯渇の問題)にもなりかねないからです。

人身ともに健全で、エネルギーが体の内側から沸いてくる様な状態でないと、日常生活を上手くコントロール出来ないし、家族サービスにしても他人に優しく接する事にしたって出来なくなります。逆説的ですが、みつまめねこさんの言われている様な、性にまつわるデリケートな問題については特に異性との交流においては節度を持つといった気配りもまた性欲が強くないと出来ない問題です。日常生活を送ってゆく上でエネルギーがないと、男性は自他に対してだらしなくなり、粗雑に振る舞うようになるからです。女性の性欲については分かりませんが、男性の性欲に限って言えば強いに越したことはないし、頻度が多いに越したことはないと思います。
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[#42422] Re:とうとう留年
 疲労困憊…  - 14/2/26(水) 7:43 -

引用なし
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   はい。
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[#42420] Re:男性は抜かないと死ぬのですか?
 みつまめねこ  - 14/2/26(水) 1:59 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:

お久しぶりです。お仕事、お疲れ様です。

>私は不細工な人が発情してるのを見ると
>寝込んだり吐いたりするんですが
>(友人はおっさんでもイケメンはいるとか、
>男=性欲の塊のイメージは偏見とはいうんですが)
>そんなに毎日抜かなきゃいけないものなんですか?
>不細工な男性と話してるときに
>この顔でこの手で抜いてるなら、触りたくない
>とか
>仲良くなってずりネタにされたら死にたくなるとか
>凄い警戒してしまうんですが
>実際そんな毎日さかってるもんなんですか?
>できれば、そうじゃないっていう声を聞きたいです。

そんなことはないと思いますよ。少なくとも
性にものすごい関心がある年頃でなく大人なら尚更
「毎日性の事ばかり」ということはないんではないかなー、と。
私の周囲の男性も、ちゃんと節度を持って同僚やクラスメイト、
友人として女性に接しています。頭の中の事は分かりませんが、
仮にそこまで「盛って」いたら行動に出てしまうでしょうし、自制心が
勝つ程度には落ち着いている方が大半だと思います。
そして男性にだって道徳心がありますから、友人や知人程度の関係の
女性を性的な想像の対象にはしないように努めると思います。

ごく一部の変質者を除けば、安心していいと思いますよ。

・・・ただ余談なのですが、百合奈さんの元記事を見て、
顔で判断するのはいかがかなー、と少し思いました。
勿論「生理的に云々」って感覚もわからないわけではありません。
それでも、そういう生まれ持った、自身ではどうすることも
できない部分で許す許さないを決めるのは理不尽で
悲しいことじゃありませんか?
そしてそれは、差別に等しい考え方だとは思いませんか?

女性を邪な目で見る事はイケメン・不細工に関わらず女性にとって
屈辱的で許すまじ行為、そこには外見の差は関係ない筈です。
百合奈さんだって反対にもし男性が「美人は許す、ブスは許さない」
なんて言っていたら不愉快でしょう?
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[#42419] Re:怖いのは自分だけかな?
 Cyperus-A  - 14/2/25(火) 16:08 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:
>ぼくは人が大きな声や激しい感情をむき出しにして争うのを間近にみると
>凄く怖くて、電車の中でも違う車両に逃げます。
>
>幼児期に折檻された恐怖が蘇ります。
>男同士が激しい口げんかしていると、泣き出してしまいます。
>
>気に入らないことがあると、怒鳴ったり暴れたりする人が凄くいやです。
>自分自身、レジでお金の払い方が分からずにいると、店によっては、
>大声で〇〇円です!と大声。そうじゃなくて視覚優位なので
 

 僕もこのへん苦手です。

 電車の中とか・ファミレスで、子供の時には“かなり当たり前”というか、
“よくありがちな”可愛い失敗なのに、小学校に入る年齢よりも若いコを
口汚くののしるお母さんをみると、結構ブルーになります。

 家では折檻・学校ではいじめという過酷な子供時代だったので、不特定多数
が動く場所・規律重視・利益追求という環境だと、どうしても引いてしまいます。


 
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[#42418] Re:B、Cプラン(できること)を模索して…
 francis  - 14/2/25(火) 13:26 -

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   >>>人間関係と教職をはっきり切り離せるものはどうでしょうか?
> 僕の場合…地球科学系・天文学系に興味があったので、一浪して、
>とある私立の海の鉱物資源開発をやっている学部に入りました。
>
> 学校生活は楽しいこともあったにはあったのですが、失恋など結構人間関係で
>つまずいたり、文章を書くのが苦手なほうなのでレポートや卒論の作成に苦労
>したりで、かなりノイローゼ気味になり、抗不安薬やメージャートランキナイザー
>を、砂糖なしサイダーであおって、ようやく力なく寝る日が続きました。
>
ずいぶんご苦労なさったんですね。
> 本当は…博物館の学芸員になりたかったのですが…こんな自分には無理と
>あきらめ、数年間の引きこもりの後、精神障害向けの作業所に通いだして、
>今年で12年目です。
>
> それでも…科学を楽しむことは捨てないと、Newtonを毎月読むことを楽しみ
>にしてますし、素数を分類したりして、それなりに楽しんでます。
>
 解るだけでも凄いと思います。科学のここ最近の進歩はめざましいものです。
> 数学が得意なら、設計・測量・経理などなど、教職以外でも活かせる面がある
>と思います。
>
>B,Cプランも、良く検討してみてください
>
 そうですね。とりあえず、ここ最近微妙にプチ昼夜逆転してるのでとりあえずそれをなおします。
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[#42417] B、Cプラン(できること)を模索して…
 Cyperus-A  - 14/2/25(火) 13:05 -

引用なし
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   ▼francisさん:
>>
>>同じ数学でも塾の講師とかのほうが
>>生徒の人間関係の補助などアスペルガーに不利で、
>>保護者に不評な部分がないのでいいのではないでしょうか。
>>アスペルガーにとっての教職は周りの理解が必要で、そのせいで周りが
>>一般の教師より負担がかかってしまいます。
>>なので同様に家庭教師なども向いてないと思います。
>>人間関係と教職をはっきり切り離せるものはどうでしょうか?
 僕の場合…地球科学系・天文学系に興味があったので、一浪して、
とある私立の海の鉱物資源開発をやっている学部に入りました。

 学校生活は楽しいこともあったにはあったのですが、失恋など結構人間関係で
つまずいたり、文章を書くのが苦手なほうなのでレポートや卒論の作成に苦労
したりで、かなりノイローゼ気味になり、抗不安薬やメージャートランキナイザー
を、砂糖なしサイダーであおって、ようやく力なく寝る日が続きました。

 本当は…博物館の学芸員になりたかったのですが…こんな自分には無理と
あきらめ、数年間の引きこもりの後、精神障害向けの作業所に通いだして、
今年で12年目です。

 それでも…科学を楽しむことは捨てないと、Newtonを毎月読むことを楽しみ
にしてますし、素数を分類したりして、それなりに楽しんでます。

 数学が得意なら、設計・測量・経理などなど、教職以外でも活かせる面がある
と思います。

B,Cプランも、良く検討してみてください


>>
>>パン作りはいいですね。
>
> 作業所でパン作りをしていますが、やっていて楽しいのでどうも自分は人を相手にするよりものを相手にする方が向いているのかなと思います。
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[#42416] 男性は抜かないと死ぬのですか?
 百合奈  - 14/2/25(火) 12:56 -

引用なし
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   現在体調は悪いもののお仕事してるんですが
仕事場にアダルト向けのの雑誌が置いてあって
それで案の定気持ち悪くなっています。

私は不細工な人が発情してるのを見ると
寝込んだり吐いたりするんですが
(友人はおっさんでもイケメンはいるとか、
男=性欲の塊のイメージは偏見とはいうんですが)
そんなに毎日抜かなきゃいけないものなんですか?
不細工な男性と話してるときに
この顔でこの手で抜いてるなら、触りたくない
とか
仲良くなってずりネタにされたら死にたくなるとか
凄い警戒してしまうんですが
実際そんな毎日さかってるもんなんですか?
できれば、そうじゃないっていう声を聞きたいです。

イケメンならいいの?
って聞かれそうですがイケメンならまだダメージは減ります。
発情してる顔がまだ見れる顔だからという理由です
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[#42410] Re:とうとう留年
 POPO  - 14/2/25(火) 7:40 -

引用なし
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   疲労困憊さんがこれまでやってこられたこと、私はただの「甘やかし」とは思いませんよ。
必要だったのです、息子さんにとって。これまで。
ただ・・・もう 手を離す時期に来ただけのことだろうと。


ユーンさんも書かれてらっしゃいますが、要は「時期」だと私も思いました。
適切な支援も、子供の年齢や育ちの過程でその形が変化するんだなって。
これに関して、私も反省してばかりです。戸惑ってばかりです。
けっして疲労困憊さんだけの問題ではないです、誰も責めないし責める権利もないし、そしてこれまでのことも間違っていないと私は思います。

楽になっていいんじゃないかな、って。
息子さんじゃなくて自分に目を向けて、もう少し自分の人生を大切に謳歌してもいいんじゃないかな、って、そんな意味です。
私もなかなか気持ちが上手に切り替わんないので疲労困憊さんに言えるような状態じゃないのですが、一緒に少しづつ自分を取り戻しましょう。応援しています。
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[#42406] Re:依願退職とは?????
 たける メールホームページ  - 14/2/24(月) 11:53 -

引用なし
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   ▼ガテンさん:

>つまり会社としてはなんだかんだあの手この手を使って自己都合退職にもっていくのですね。
>
>ちなみに僕の場合「あいつは使えない」とか「気に入らない」のをなんとか正当化してあくまで、上司個人の判断=会社の判断だと言い張って、本当に解雇を促す書類を書こうとしていたのです。
>
>今となっては病気を理由に解雇できないと主張したとしても裁判まで争ってまで、会社から損害賠償を取る価値はないと考えています。それをやると体質の改善になってしまいますし、会社側としても上司が使えないと判断し、会社として検討した結果、依願退職にあいなりました。ということになってしまいます。
>
>本当にこの場合は上乗せ金取ればよかったととても後悔しています。

もう、終わったことはしかたがないですが、今度同じような事が起こったときには労働組合を利用すると良いと思います。
一人で会社を相手に交渉するのは大変ですよね。
労働組合に相談すれば、かなりバックアップしてくれますよ^^


>余談ですが、登録制のアルバイトは使えないと判断すれば、本当に一発退場です。
>僕の場合、元請で働いたのですが、シールの張るところずれただけで、登録会社ごとクビになりました。アルバイトはシビアですね。

僕もあまり詳しくはないのだけど、正規社員と非正規、またアルバイトなんかでは、労働法でも扱いが違うはずです。
労働組合の人はこういうことも詳しいので、もし会社のやり方に不服があったら労働組合に相談してみれば良いと思います。
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[#42405] Re:依願退職とは?????
 ガテン  - 14/2/24(月) 11:24 -

引用なし
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   ▼たけるさん:
ありがとうございました。

つまり会社としてはなんだかんだあの手この手を使って自己都合退職にもっていくのですね。

ちなみに僕の場合「あいつは使えない」とか「気に入らない」のをなんとか正当化してあくまで、上司個人の判断=会社の判断だと言い張って、本当に解雇を促す書類を書こうとしていたのです。

今となっては病気を理由に解雇できないと主張したとしても裁判まで争ってまで、会社から損害賠償を取る価値はないと考えています。それをやると体質の改善になってしまいますし、会社側としても上司が使えないと判断し、会社として検討した結果、依願退職にあいなりました。ということになってしまいます。

本当にこの場合は上乗せ金取ればよかったととても後悔しています。


余談ですが、登録制のアルバイトは使えないと判断すれば、本当に一発退場です。
僕の場合、元請で働いたのですが、シールの張るところずれただけで、登録会社ごとクビになりました。アルバイトはシビアですね。
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[#42404] Re:依願退職とは?????
 たける メールホームページ  - 14/2/24(月) 9:34 -

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   一般的に依願退職とは、従業員(ガテンさん)が願って退職したという意味です。
自己都合での退職も、依願退職の一つです。

でも、気持ちの上で、依願退職「させられた」と言う気持ちはわかりますよ^^

会社が従業員を辞めさせることを解雇といいます。

しかし、解雇は簡単にできないのです。
正当な理由がないと従業員(ガテンさん)を解雇する事はできないのです。(労働法)
こいつ気にくわない、使えないと言う程度の理由では、解雇させることができないのです。
さらに解雇は依願退職に比べ、会社側にデメリットがあります。
(給与を一ヶ月分払わないといけない)

ですから、会社として従業員を辞めさせたいけど解雇できないという時、あの手この手で、依願退職を勧める事はあります。

そうなった時、依願退職「させられた」という気持ちになることは、十分あるますよ^^
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[#42403] Re:とうとう留年
 ユーン  - 14/2/24(月) 1:49 -

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   ▼疲労困憊…さん:

ユーンです。

疲労困憊…さんが悪いなんて、誰も言ってませんよ。

小さい頃に有効だった教育が、
大きくなったら有効ではないと言うだけの事です。

無闇に自分を責めることは、無意味です。


子供の成長を認めてあげて、
疲労困憊…さんは今までのスタンスを変えればいいだけのことです。

誰が悪いとか、何が間違ってたとかは、無いのです。

子供も一生懸命に生きています。

親も一生懸命に育てています。


疲労困憊…さんが一生懸命なのは、みんな知ってますよ。
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[#42402] Re:とうとう留年
 疲労困憊…  - 14/2/23(日) 18:15 -

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   はい。
わかりました。

私がわるいんです。甘やかした私が悪いんです。
すいません
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