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[#42401] 依願退職とは?????

ガテン - 14/2/23(日) 15:43 -


	引用なし

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掲示板をごらんの皆さん、お世話になっています。

実は長年思っていたこの「依願退職」という意味をどう考えている
のかを教えてほしいのです。

僕は七年間正社員として働いてました。で、大分前に書いたと思いますが、Gというパワハラに耐えられないのを含めて、会社に休職を申請いたしましたが、予想通り会社は退職させる方向に持ってきました。

僕はこの当時は「依願退職」という言葉を知らずに、勝手に自己都合退職させられました。つまり、後から知ったのですが、僕にとっては依願退職「させられた」というイメージなのです。

よくテレビとかで報道されるのですが、公務員が不祥事を起こすと懲戒処分受けた上で依願退職する方向だというニュースを耳に致します。

カウンセラーと相談したのですが、依願退職って日本語としてはあいまいのような感じがするのです。公務員の場合は懲戒処分を受けて責任を取る意味を込めて依願退職という言葉を使うかもしれませんが、僕の場合だとどうしても辞めさせたい会社側の思惑もあったせいで、休職願は会社にとっては「待ってました」という感じなのです。つまり辞めさせる理由ができてしまったのです。

僕は依願退職は会社側が退職してくれとお願いしてきたのだから、退職金上乗せ請求すればよかったととても後悔しているのです。まあ会社側は今後の人生のことを考えて、会社都合だと損する場合もありえると言っていたのですが。僕も会社を退職して14年経って、就職するつもりもなかったし、上乗せ請求もありだったのではないかとふと思ってしまうのです。

依願退職って僕は会社都合ではないかとふと感じてしまいます。みなさんはこの依願退職をどう考えているのでしょうか。

僕は依願退職と聞くと依願退職「させられた」という感じになるのですが・・・。

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[#42400] Re:とうとう留年

ガテン - 14/2/23(日) 14:46 -


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▼疲労困憊…さん：
こんなこというのも何ですが、大人になっても当事者でもどうしようもない
問題児がいるのです。その方は突然人にキレて仲間を困惑させています。

本来ならば入院させて、おとなしく睡眠薬で寝かせさせて休息したほうが
いいと言いたい所ですが、一度全てを失わせた経験をさせたほうがいいかと
思います。

それが本人のためです。こんなこといいたくないのですが、親が甘やかしす
ぎると思うのです。一度突き放したほうがいいかと思います。

それが本人のためです。もう高校生ですよね。自分で考えられる年齢です
よね?行動に責任を取ることを教えたほうが良いかと思います。

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[#42399] Re:とうとう留年

疲労困憊… - 14/2/23(日) 14:30 -


	引用なし

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はい。

わかりました。
ありがとうございました

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[#42398] Re:ごちそうさん

たける

- 14/2/20(木) 11:05 -


	引用なし

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>ふ久ちゃん、腐女子とかＮＨＫも冒険しますね・・・

あぁ～、ふ久ちゃんみたいな女の子を、腐女子っていうんだね

なるほど、なるほど・・・

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[#42397] Re:ごちそうさん

ちゃっぴ～ - 14/2/20(木) 8:57 -


	引用なし

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ふ久ちゃん、腐女子とかＮＨＫも冒険しますね・・・

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[#42396] Re:初めまして

ユーン - 14/2/19(水) 14:25 -


	引用なし

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▼francisさん：

> ちょっとうるさい反論かもしれませんが、

いえいえ、うるさいなんて思いません。

冷静に反論されてますので、楽しく会話ができます。
コミュニケーションの練習になるので、嬉しいです。

>そもそも匿名の掲示板が公的な場所っていうのは無理があると思います。裁判所や国会でもないんだし、

確かにそうですね。
「公的な場所」というのは、私の間違いでした。
ごめんなさい、言葉が間違っていました。

顔の見える仲間内ではない、クローズされた場所ではない、と言いたかった。

ですから、この様に言い換えます。
「匿名の掲示板は、誰でもが閲覧できて書き込める、オープンな場所」
（管理人のルールに従うのは、勿論です）

>何が言いたいかというと匿名掲示板はそのテレビをみて思ったことを書いても別に何の責任も取られる場所じゃないからそういう書き込みがでてくるんです。つまり便所の落書きと同じです。

「匿名掲示板は便所の落書きと同じ」と言うのは、刺激的な言い方ですね。

２ちゃんねるでは、そんな言い放しが多いのかしら。
同じ２ちゃんねるでも、管理人の采配で違うでしょうね。

屁理屈を言えば、男便所の落書きは女の目線を排除してますよ。

>でも、そういう場所じゃないとあまり発達障害者の本当に思っていることは出てこないんじゃないでしょうか。

確かにそうですね。
便所の落書きだからこそ、新しい文化が生まれることもあります。
だからそんな場所も大切だと、私も思います。

「発達障害者の本当に思っていること」について考えてみます。

今回のレスでfrancisさんの本当に思ってたことは、
「自分が個人的に怒りを感じている動機はここのあたりだと思います。去年の１２月に申請した障害者年金が受給できないんじゃないかこの事件でと不安に思います。」でした。

francisさんの最初のレスは、S氏が０００病じゃないか、という言葉です。

私が思うに、
憶測や想像で誰かを００じゃないかと怒りで決め付けなくても、
自分の本当の気持ちは表現できるでしょう、ということです。

本当に思っていることを言うことは、思ったことを検証無しに言ってしまうこととは違います。

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[#42395] Re:初めまして

francis - 14/2/18(火) 23:16 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：
>▼francisさん：
>
>何度もすいません、ユーンです。
>
>私もfrancisさんと同じように、
>
>>　しかしこうはなりたくないと思う人間ですが、発達障害者ではこういう佐村河内氏の様な人はまずいないと思いますが、ゴーストライターをしていた新垣隆氏は発達障害者だったような気もします。なんとなく外見的にそう見えるだけですけど。
>
>と言うようなことは思っていますし、TV見ながら同じようなことは言ってます。
>感じることは自由だからです。
>
>でも書いたりはしません。
>まして誰が見るか分からない場所では言いません。
>
>
>感じることは自由だし、プライベートな場所ではある程度の酷いことは言っても許されます。（まぁ、その時にいる人達との関係で程度は変わります）
>
>公的な場所（誰が見てるか分からない）では、責任取れない内容は言いませんし、書きません。
>
>francisさんにとって、ここは安心できる場所なのかもしれませんが、
>何でも言っても良い場所ではないのです。
>
>いろんな考えの人がいらっしゃるのです。
>公的な場では、人の気持ちを想像して、発言しなければいけません。

ちょっとうるさい反論かもしれませんが、そもそも匿名の掲示板が公的な場所っていうのは無理があると思います。裁判所や国会でもないんだし、何が言いたいかというと匿名掲示板はそのテレビをみて思ったことを書いても別に何の責任も取られる場所じゃないからそういう書き込みがでてくるんです。つまり便所の落書きと同じです。でも、そういう場所じゃないとあまり発達障害者の本当に思っていることは出てこないんじゃないでしょうか。まぁでも書き込みの作法にもあるように一応のルールがあります。でもそのルールにしたがっていれば自由な話題について話し合えるべきではないかと思います。

　でも確かに今回の書き込みについては自分に落ち度があります。以後気を付けます。

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[#42394] Re:初めまして

ユーン - 14/2/18(火) 21:49 -


	引用なし

	パスワード

▼francisさん：

何度もすいません、ユーンです。

私もfrancisさんと同じように、

>　しかしこうはなりたくないと思う人間ですが、発達障害者ではこういう佐村河内氏の様な人はまずいないと思いますが、ゴーストライターをしていた新垣隆氏は発達障害者だったような気もします。なんとなく外見的にそう見えるだけですけど。

と言うようなことは思っていますし、TV見ながら同じようなことは言ってます。
感じることは自由だからです。

でも書いたりはしません。
まして誰が見るか分からない場所では言いません。

感じることは自由だし、プライベートな場所ではある程度の酷いことは言っても許されます。（まぁ、その時にいる人達との関係で程度は変わります）

公的な場所（誰が見てるか分からない）では、責任取れない内容は言いませんし、書きません。

francisさんにとって、ここは安心できる場所なのかもしれませんが、
何でも言っても良い場所ではないのです。

いろんな考えの人がいらっしゃるのです。
公的な場では、人の気持ちを想像して、発言しなければいけません。

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[#42393] Re:初めまして

ユーン - 14/2/18(火) 18:07 -


	引用なし

	パスワード

▼francisさん：

>つまり、法に触れているのです。詐欺に当たります。なぁなぁではゆきませんよ、自分が個人的に怒りを感じている動機はここのあたりだと思います。去年の１２月に申請した障害者年金が受給できないんじゃないかこの事件でと不安に思います。

francisさんのお気持ちが分かりました。

この事件によって、障害年金受給の審査が厳しくなり、
francisさんの申請が通らないかも、と不安になり怒りを覚えた。
ということですね。

francisさんのお気持ちは十分に理解できます。
私がfrancisさんの立場なら、きっとそう感じることでしょう。

またご自分で、これだけ自分の気持ちを分析できるなんて凄いです。

冷静になれば分かると思いますが、

法に触れている人だから、何を言ってもいいはずはありません。
勝手に病名を付けていいはずはありません。

>なんとなく外見的にそう見えるだけですけど。

と、なんとなく見えるだけで、人を勝手に決め付けてはいけません。
いろんな人が閲覧できるような掲示板では、特に気をつけなくてはいけないです。

これはS氏をどう思うかとは、違う話です。
混同しないでください。

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[#42392] Re:初めまして

francis - 14/2/18(火) 11:11 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜（管理人）さん：
>管理人です。
>
>あまり特定の人に関することを「あの人は◯◯に違いない」等とこの掲示板に書き込むことは謹んでください。マスコミの情報だけでははっきりしないのですから、その情報だけでよく分からないことを憶測するのは、デマや名誉毀損などにつながることがあります。
>
>
>書き込みの作法（http://www.nadita.com/asbbs/manner.html）でも
>
>>●悪質な書き込み（デマの流布、プライバシーの侵害、いかがわしい広告・勧誘、なりすましによる書き込み、など）は、管理者権限で削除します。掲示板上で反応するとワナにはまりがちです。管理者は悪質な書き込みに対する反応も一緒に削除します。
>
>とお願いしています。

　わかりました。以後気を付けます。

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[#42391] Re:初めまして

秋桜（管理人）

- 14/2/18(火) 9:29 -


	引用なし

	パスワード

管理人です。

あまり特定の人に関することを「あの人は◯◯に違いない」等とこの掲示板に書き込むことは謹んでください。マスコミの情報だけでははっきりしないのですから、その情報だけでよく分からないことを憶測するのは、デマや名誉毀損などにつながることがあります。

書き込みの作法（http://www.nadita.com/asbbs/manner.html）でも

>●悪質な書き込み（デマの流布、プライバシーの侵害、いかがわしい広告・勧誘、なりすましによる書き込み、など）は、管理者権限で削除します。掲示板上で反応するとワナにはまりがちです。管理者は悪質な書き込みに対する反応も一緒に削除します。

とお願いしています。

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[#42390] Re:初めまして

francis - 14/2/18(火) 5:46 -


	引用なし

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▼ユーンさん：
>▼francisさん：
>
>こんにちは、ユーンです。
>
>> 代理ミュンヒハウゼン症候群ではありませんが、今ゴーストライター騒ぎになっている佐村河内守氏はミュンヒハウゼン症候群ではないでしょうか。あそこまで病的に嘘をつくのはそうとしか思えません。
>
>ミュンヒハウゼン症候群では、病的に嘘をつきますが、
>
>病的に嘘をつく人は、ミュンヒハウゼン症候群とは限りません。
>
>
>ウィキペディアで虚言癖をみると、
>虚偽性障害、統合失調症、妄想性パーソナリティ障害、反社会性パーソナリティ障害、演技性パーソナリティ障害などがあると書かれています。
>
>数学のお好きなfrancisさんには、
>必要条件と十分条件の違い　といえば分かりやすいでしょうか。

まぁでも彼のやったことはこの一群に含まれるのは間違いないでしょう。
>
>
>また、どんな人に対しても憶測で病名を決め付けるのは、
>倫理的に感心しません。
>人権侵害に抵触しかねませんので気をつけたほうがいいと思います。

　どんな人にというわけではなくて正直彼には現実的に社会的責任があると思います。耳は最初から聞こえていて耳が聞こえないから障害者手帳を取得していたといわれています。また、まだネット上の憶測ですが、障害者年金も取得していたという可能性もあります。それだけじゃなく、作曲をする能力もなく、楽器もろくに引けなかったそうです。この状態でヨーロッパまで進出して海外メディアからばれたら歴史に残る詐欺師になったでしょう。日本人の恥になったと思います。

　つまり、法に触れているのです。詐欺に当たります。なぁなぁではゆきませんよ、自分が個人的に怒りを感じている動機はここのあたりだと思います。去年の１２月に申請した障害者年金が受給できないんじゃないかこの事件でと不安に思います。
　
　詐欺だけではなく社会の倫理にも反した行為を行っています。

　まぁでもこれから私がああだこうだといっても訴訟ラッシュが待っているでしょう。

　しかしこうはなりたくないと思う人間ですが、発達障害者ではこういう佐村河内氏の様な人はまずいないと思いますが、ゴーストライターをしていた新垣隆氏は発達障害者だったような気もします。なんとなく外見的にそう見えるだけですけど。

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[#42389] Re:初めまして

ユーン - 14/2/18(火) 2:14 -


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	パスワード

▼francisさん：

こんにちは、ユーンです。

> 代理ミュンヒハウゼン症候群ではありませんが、今ゴーストライター騒ぎになっている佐村河内守氏はミュンヒハウゼン症候群ではないでしょうか。あそこまで病的に嘘をつくのはそうとしか思えません。

ミュンヒハウゼン症候群では、病的に嘘をつきますが、

病的に嘘をつく人は、ミュンヒハウゼン症候群とは限りません。

ウィキペディアで虚言癖をみると、
虚偽性障害、統合失調症、妄想性パーソナリティ障害、反社会性パーソナリティ障害、演技性パーソナリティ障害などがあると書かれています。

数学のお好きなfrancisさんには、
必要条件と十分条件の違い　といえば分かりやすいでしょうか。

また、どんな人に対しても憶測で病名を決め付けるのは、
倫理的に感心しません。
人権侵害に抵触しかねませんので気をつけたほうがいいと思います。

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[#42388] Re:初めまして

レモン蒸しパン - 14/2/18(火) 1:11 -


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▼francisさん
> 代理ミュンヒハウゼン症候群ではありませんが、今ゴーストライター騒ぎになっている佐村河内守氏はミュンヒハウゼン症候群ではないでしょうか。あそこまで病的に嘘をつくのはそうとしか思えません。

まあまあ…。

その件の詳しい背景は、週刊誌も読んでないし（美容院で読むものだから…）わかりませんが。

仮に、francisさんがミュンヒハウゼン症候群の本をよく読みこんでいて、当てはまることを見つけたとしても、ここで書くなら、その内容を、当人の成長過程と、該当する診断内容と並べて、書かないと伝わらないかもしれません。

発達障害ででこぼこした他は、平々凡々した能力しか無い私は、そういう非凡なことを思いつく人には、今のところ返って興味がでません。
違う次元の人、みたいな。
思いつくだけでも、それを人を巻き込んで言いくるめて実行してしまうだけでも、倫理に反したことに“天才的”な人だな、くらいには思いますけどね。

人の同情を買うだけでなく、本当にヒト山当てちゃった、ばれたら取り乱しもせず、「聞こえてました(^^ゞ」って言えてしまう所は、金と一時の名声で、実は結構満足しているんじゃないか…と思ってしまいます。

ミュンヒハウゼン説に、仮に賛同をだれかがしてくれたとしても、解決策を練るのはややこしそうですよ。

これからも、あの当人が『助けて～注目して～だって聞こえないんだもん～』と病み続けるかどうかは、わからないですし。

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[#42387] Re:初めまして

francis - 14/2/17(月) 23:50 -


	引用なし

	パスワード

▼こうさん：
>皆さんにとって伝えたいことがあるんです。
>代理ミュンヒハウゼン症候群というものを知ってください。
代理ミュンヒハウゼン症候群ではありませんが、今ゴーストライター騒ぎになっている佐村河内守氏はミュンヒハウゼン症候群ではないでしょうか。あそこまで病的に嘘をつくのはそうとしか思えません。

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[#42386] Re:広汎性発達障害と診断されてから努力したこと

francis - 14/2/17(月) 6:28 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：
>▼francisさん：
>ぼくは、突然友達とさよならするのが怖いです。
>そこで考えました。友達にあと何分って言ってもらっているんです。
>でも、それじゃあまだまだ、
>この前新宿駅でハプニングがあって、ともだちが即お別れを言った
>のです。
>胸に手を当てて、大丈夫　大丈夫　大丈夫！
>数十秒待ってもらって、はい、それじゃバイバイっていう事ができる
>ようになりました。
良かったですね。本当はこのスレッドは発達障害と診断されてから自分なりにどういう受け止め方をして社会に適応するための努力をしたのか聞きたかったんですけど、自分が教師になりたいことについてばかりレスされていたので、困っていたんです。

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[#42385] Re:広汎性発達障害と診断されてから努力したこと

まくいるそちとる

- 14/2/17(月) 2:25 -


	引用なし

	パスワード

▼francisさん：
ぼくは、突然友達とさよならするのが怖いです。
そこで考えました。友達にあと何分って言ってもらっているんです。
でも、それじゃあまだまだ、
この前新宿駅でハプニングがあって、ともだちが即お別れを言った
のです。
胸に手を当てて、大丈夫　大丈夫　大丈夫！
数十秒待ってもらって、はい、それじゃバイバイっていう事ができる
ようになりました。

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[#42384] Re:どらごんです

まくいるそちとる

- 14/2/17(月) 2:19 -


	引用なし

	パスワード

▼どらごんさん：
>ご無沙汰していました。
>
>今年の4月ごろの予定になるんですが、就労にむけての活動。
>施設の通所等を実行する事になりました。
どらごんさん、体を大切に、無理し過ぎないで頑張ってくださいね。
応援しています＾＾

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[#42383] Re:怖いのは自分だけかな？

まくいるそちとる

- 14/2/17(月) 2:16 -


	引用なし

	パスワード

▼ひまわりばたけですさん：
>▼まくいるそちとるさん：

>怒鳴るのは嫌いです。理論じゃなく威嚇で勝負つけようとしてるから、間違ってます。
>
>咳も嫌いです。男の人はなぜあんなにうるさい咳をするのでしょう。
>女の人はしないです。迷惑とわかっているからです。
>
>私は、耳栓必須です。
レスありがとう。ぼくもひまわりばたけさんと同感です。

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[#42382] Re:怖いのは自分だけかな？

まくいるそちとる

- 14/2/17(月) 2:12 -


	引用なし

	パスワード

▼ちゃっぴ～さん：
>同じ店や同系列の店など、私は絞り込んで買い物をします。つり銭対策として
>９９円とか会計に出す前に準備をします。スイカとかは便利だけど、習性として
>現金を使ってますね～
レスありがとう。いい方法ですね。今度やってみます。

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