アスペルガーの館の掲示板

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[#42292] 〓ｫ&#2

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- 14/1/26(日) 20:45 -


	引用なし

	パスワード

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http://www.yournexttour.com/english/book/nbshoe.asp=p-17.html ニューバランスａｬXリッポン
http://www.yournexttour.com/english/book/nbshoe.asp=p-23.html m1300 new balance
http://www.yournexttour.com/english/book/nbshoe.asp=p-29.html ニューバランス私服

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[#42291] そうなったのは…なぜなのか？

Cyperus-A - 14/1/22(水) 14:48 -


	引用なし

	パスワード

▼こういちさん：
>http://bylines.news.yahoo.co.jp/nishidamasaki/20130617-00025715/
>
>アスペルガーを差別してると感じたのは私だけでしょうか。
>
>精神科医の先生だけに、余計にショックでした。

　差別かどうか以前に、“職場うつ”がそういった表現を使わざるをえない
ほどに、未だに“厳しい状況”にあることが、僕の場合、より気になります。

　1990年代…ある週刊誌が“黒一色の表紙”に“うつ病大国ニッポン”と
白い大活字で書いたのを見たのが、僕自身もショックで、今一般就労の側に
身を置いていない一因になっています。

　その頃から…この状況に関して、“一体どうしたら緩和の方向へ動くの？”
ということが、ずっと気になっています。

　ある意味、“病的に見えてしまう＝活性が弱体化するような無理を重ねている”
ということがいえるのだと思います。

　例えばの話、2ヶ月前台風で被災したフィリピンの人たちは、がれきのの中から
廃材を集めて、とにかく雨露をしのぐための小屋をスックと建ててしまいました…
けれども、家を大きく複雑で高価に造ってしまった日本では、東日本大震災から
まもなく3年になろうとしているのに、土地の取得も含めていろいろな事情も重なって、借りぐらしを強いられてしまってます。
　フィリピンの人が最重要視したのは…“人間という命が寄せ合う場所”でした
が、日本人の場合それに加えて“四苦八苦して手に入れたステータス”という
という意味合いが強いぶん、失った人の傷も深いし、TVで傍観している側も
“トラウマ感”もそうだし、“本当にこのままで大丈夫？”という疑心暗鬼
さも抱いているという気がします。

　物理学の法則の中にこんなのがあります。

“あらゆるこの世の中の物は、秩序だてようとすると、力やエネルギーを消費し
それが解けると、静穏あるいは乱雑なもとの状況へ戻ろうとする”

　人間だって細胞という生命体が、宇宙の137億年の歴史の中でほんの一瞬だけ
集まれたからできたわけであって、その集まり方でいろいろな個性を持ってます。

　そして…もちろん個々人が、いろいろな得意分野にしろ・大の苦手をを持っていることは確かで、そっちの方がより自然なはずです。

　けど…悲しいかな、なぜか“同じ＝HAPPY”と過度に信奉しすぎてしまって、
“その基準大丈夫？”“もっと有効的なことないの？”という疑問に耳を
傾ける・目でよくチェックする・策を凝らすということが、やりにくくなった
国が地球上にやく一か国あります。

　僕は貧乏で、そこ以外の国をみずに、やがて果てるのがこのイグジスタンス
の宿命です。

　生きていけるうちに…うつ病大国の汚名がすすがれて…
“人生楽しい”という方が増えるほうへ向かうための、手助けを
あと少しやりたいなという今日この頃です。

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[#42290] Re:返信遅れました。

ウォルフル - 14/1/21(火) 23:01 -


	引用なし

	パスワード

まくいるそちとるさん今晩は

>私はこの記事がASを知らない人が見たらASに対して誤解してしまいそうな気がしますが、ウォルフルさんはどう思われますか？但し、社会が、人々がアスペ化しちゃったらヤバいってのはわかるのですが、皆がそういう目でこの記事を読めるのか、別のどこかでアスペ？ああ、あの記事に乗っていた偏った病気？とか言って偏見しそうな気がしちゃいます。

確かに不特定多数の人に宛てた記事としてはマズと思います。しかしインターネットの特性上、不特定多数の人に読まれるという事がないんです。例えばここのアスペルガーの掲示板にしても、検索でここにたどり着くのは何らかの形でアスペルガーと関わりのある人達であって、閲覧者もここに書き込んでる人も不特定多数の方々とやりとりしてるとは考えにくい。同じ趣向同じ傾向を持った人達でコミュニケーションが成り立つというのがネットの特性であり、テロ組織がネットを介して出来上る現象や、練炭で集団自殺事件といった社会現象も似たような事例になります。

つまりネット社会とは有志(いい意味でも悪い意味でも)が集うための手間暇や手続きが限りなくゼロに簡略化されてしまう社会の事なのであって、有志以外の人達がその世界を覗くことは(アスペと関わりない人達がここの掲示板にたどり着く確率が小さいように)ほとんどありません。

今回の危惧されてる記事についても、アクセスに至るまでの過程がよりニッチでよりマニアックな内容になるだけ、不特定多数の方が読むなんて事はほぼなくなくなります。難しい語用を使ってタイムリーな話題に興じればそれだけ読み手の教養だとか知的レベルだとか主義だとかには偏りが生じますし、逆に考えれば、書き手はある一定の読者層というものを意識しながら、そこにめがけて書けばいい訳で、医者もまさか掲示板で自分の記事が問題にされてるなんて事は夢にも思っていなかったと思います。もしこの医者が知恵袋でも同じ事を書いていたなら、少なからず誤解されて読まれる可能性が出てくる事から、表現の仕方を改めていたと思います。

私が上記のような見解をするのも、例の記事につくどのコメントを読んでも書き手の言いたい事を、文章の全体で汲んだ上でコメントされてる故に、例の懸念されてる一部の語用について誤解して読んだとは思えないからです。コメントされてる方々が定型なら、尚更文章全体で内容を理解する力は私達アスペよりは上でしょうし。

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[#42289] Re:ちょっとした雑談

ろろ - 14/1/19(日) 18:31 -


	引用なし

	パスワード

▼レモン蒸しパンさん：
>▼ろろさん：
>>お正月前に事故を起こしてしまいまして、むち打ちを残したまま
>
>大変な状況でしたね。
>確実に治るまで大事をとってくださいね。
>
ありがとうございます。無事回復しています（＾＾

>>悩ませているわけではなく、いろんな人の考えがしりたいと思っちゃう
>
>そう説明していただけると安心します。
>私の思いを素直に書いても、とりあえず間違いではないんだなって。
>
>私は、たいして自分が向上したわけではないですが、インターネットで発達障害の当事者世界のことを調べ始め、直接話しかけて会話することで、当事者さん達のことを知ろうとして　…　どんなことなら分かり合えて、どんなことなら私と同じで、どんな話題なら話が煮詰まって限界が来てしまうのかとか　…　何年もパソコンを使ってきました。
>
>お相手によっては、私にこう答えてほしいと言う理想の正解があったり、「長いから分かりません」と切り捨てられたりしてきました。
>
>もちろんネットに書く個人の思いに、正解も不正解も、突き詰めると無いんでしょうが、それを暗黙で了解する能力を求められても(つまり、通じ合わなくても怒るな、騒ぐなウザいと身を引くことを求められてきた。)能力が無いから、自分に『発達障害』と言う判決を、自分で下すための行動をしたわけです。
>
>本を漁り、病院を調べ、偉い先生がどこそこでしゃべるらしいと言われればお金をはたいて聞きに行き、『発達障害と診断してもらう』という、うら若き若者が“自虐”をするような行為をして、当時は自分を堕としめたわけです。
>当時は夢中でしたが、振り返ると自分のした言動はそういうことだと思います。
>
>そのくらい、私は　分　か　ら　な　い　人。
>
>今でも、リアル、ネット、関係無く、誰が私に“後出し”で否定をしてくるか、身構えて生きています。
>　分　か　ら　な　い　人間として、後で正解を知らされるのは本来我慢なりません。
>それは、私がゴ―マンだから、ということに見られるかもしれませんが、そうではないつもりで、混乱が激しく、長くしつこく尾を引くからなんです。
>
>だから発達障害の人権を……　ＱＯＬを……　と、むかしは、煽り煽られしたこともありましたが、実際はろろさんが悟っていらっしゃる、現実の当事者コミュニケーションの実態通りでありまして、集団でつながりあって実現できることといえば、最後はプチうつのグダグダになることくらいでした。だから食べ続けるためにはやむなくリアル社会の“後出し”と戦う生き方しかできないんです。
>『これが正しいのよ！みんなもそうしなさい！』と自信満々に攻撃的に、ゴ―マンに生きるつもりは毛頭ないんです。
>でもネットのコミュニケーションでは伝わらない。
>説明するか、しないかで迷うと、ＡＳなので“する”“しない”の二択でしか入っていかない！
>説明しない、のパターンを全力で自分に叩きこむと、リアル現場でも、言わなければならないことを、条件反射で言わなくなっていくんです。
>これは危ない。
>“説明しないと分かってもらえないこと”＝“言っては駄目なこと！”として、強迫で入っていく。
>社会生活が成り立たなくなっていきそうで、“本来は説明しなければならなかったこと”が幻聴のように聞こえ続けるような時期があり、大音量のラジオのように再燃する説明内容に２４時間全部を乗っ取られそうになって、親など(発達障害つながり関係)無関係な人間と会話をしてもフラッシュバック的に会話をブチ切って騒ぎだしそうになるヤバい状態になって、インターネットを自分に制限した時期もありーので……
>
>どんだけ遠回りしてるのもうわけわかんないよと言われてもしょうがないです。ごめんなさい。
>
>何を言いたいかと言うと、だから間違いなのか、間違いではないのかを、知らせてもらえるなら、長い文章は情報としてありがたいものなんです。
>ろろさんを、悩ませているわけではなくて、良かったですよ。
>

ここに来られる方はたいてい「否定的」に自分を持っています。
本館のほうでは別に「ＡＳ」は悪いことだとは一つも書いていないワケですし、
ちょっとハンデをもって生きるくらいにしか書いていないじゃないですか。

でも、ここの掲示板の方々は「生き苦しさ」「生きづらさ」を「ＡＳ」のせいにしてしまう傾向があると私は思っているのです。

ＡＳだから、こううまくいかない。
世の中からはみ出してしまう。

って。

最終的に『これって「ＡＳ」だからですよね？』
『ＡＳだからそうですよね』
何名かそういう方がいらっしゃいましたよね。

私はもう、多分皆さんとは違って
世の中のはみ出し者だと思ってるんですよ。

それはＡＳのせいかもしれない、発達障害のせいかもしれない。

空気も読めない
パニックは起こす。
鬱に陥った。
確かにＡＳかも。

でも、私はなんだか「自分が絶対に成功する」というビジョンがあるんです。
逆に、本当にお前らなんか見返してやる！
って心の中でいくつも呪文のように唱えている。

というか、そういう「ちょっと違った人」レモンさんの言う「わからない人」を受け入れない世の中が嫌なんです。
ちょっとしか違わないのに？　蹴散らすんです、「普通」を語っている人たちは。
「普通」「常識」「当たり前」ふざけんな。

そういう人いたっていいじゃない？
なんで、規律正しく生きることが正解なの？

そういう風に考えたら、自分が意地でも自分のヴィジョンを叶えたいと思うんです。
皆さんの救世主になりたいとか、そんなことは勿論ハナっから思ってませんけどね（＾＾；
だから、私は自分は自分だって思うんです。
お前たちには絶対負けたくない、

さて、有給６時間の私。
これからどうしよう。
今本当に疲れてても仕事はある。

上司からはお声がかかってる。

会社からもパワハラ受けてるんですよｗ
だから、ＩＣレコーダーでも仕込んでおいてやろうと思ってます。

人は非情なものでしょうか？
苛めていいものでしょうか？

私は恐竜時代の小さな哺乳類のように、
小さくても力強く生きていきたいと思います。
すいません、雑談はまたあとで（＾＾；

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[#42288] Re:ちょっとした雑談

レモン蒸しパン - 14/1/19(日) 11:18 -


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追記です。

私は病的なんだと思います。

学識経験者の方のブログを見ても、社会参加することそのものが二次障害を促進するしかない側面はどうしても出てくるものだという見解が、根拠付きであります。

ただ病的は病的で済ませてそれでいいかというと、良くないわけで、対処方法も一緒に考えながら、限界を自分で見極めながら、支障を出さないように自己管理する自己責任があるわけで、そういう知識を集め過ぎると、自分の足元から見えなくなるし、自分の生活も、もちろん書いたことも冷静に振り返れなくなる。

「毒」は二次障害の促進、じゃないかと、自分で思い当りました。

どっちにでも流されていけます。

どこにでも流されていけます。

「病気、病気、私は病気……自分を大事にして無いから病気……休まなきゃ、自分に優しくしなきゃ、可哀想な私に優しくしなきゃ……なんもしない、なんもしない、私はなんもできないから誰かになんとかしてほしい………」
も、やろうと思われれば、人に煽られてそんな舞台を設定されれば、たぶん何ヶ月でもできるでしょうし、

今の調子で「もっと自己研鑽を！もっと努力を！自己コントロールを努力して、自分を自分で知って、把握して、分からないことは調べて！人に聞いて！引き籠らないで自分で聞きに行って！見に行って！足りないものは補って！そのままにしない！自己責任！自己管理！お金をもらっている人は自分で自分を管理する！知らないことは調べに行く！知的な高さがあるのなら調べる手段も自分で調べて調達できる！まだまだまだまだ！」
も、やろうと思えば、またはやるように誰かに煽られれば、心因症状が出るまで、できるんですよ。ＡＳの得意技ですよ。強迫ですよ！罪悪感ですよ！
健康診断で何故か尿に蛋白が出続けた時期もありましたし、ストレス要因な症状が、でも人からは心配されるまでも無く放っとかれるくらいの症状が、いくつか続いたころもありましたし。
当時は人に放っとかれるなら放っとかれるままに放っとかれればいいんだ、自分にはそれだけの価値しか無いんだから！と結論付けていました。でも、頭の中では違う声がしゃべり続ける感じで……ストレスを抑圧している時って、そういうふうに警告音が鳴ることってありますよね。

どっちにも行けるけど、どっちも選べない、どこにも(自己決定が)向かえない、方向が決まらない、それこそジグザグに走り続けてしまって、身体が参っても頭がおさまらなくてのしつこい繰り返しで、生活が、本来の自分の能力以上に落ちてしまうと危険を感じた時に、発達障害の情報や自己研鑽(賢いことしてはいないんですがね。)めいたものを、一時ほとんどストップしたんです。それしか思いつかなかったんです。

私は……なんだろう。何面もあり過ぎて、自分で分からないです。収拾つかないんです。

だらしないんですよ！

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[#42287] Re:おバカでこまります。

レモン蒸しパン - 14/1/18(土) 20:27 -


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えーと、追記です。

まくいるそちとるさんは、ここの掲示板に書くことは嫌いではなく、むしろ過剰に集中して何人にでもレスを書けるという一面がありますよね。

これは、私もですが、人目がある場所で自己アピールをすることに、精神的な安定を感じられるという、本来そういう特性があるんだと思うんですよ。

人生経験をつむ中で、人に自分を見せたら傷ついた、という、後付けの経験があれば、対人の場が嫌になる原因になりますが、あくまで後付けなので、傷ついた原因を分析して取り除き、これはトラウマになってる、こっちはなってない、だからそこに参加して行っていい、などの結論が出せる認知行動療法なんぞをやれば、解決するはずです。

産まれ持った特性は、形を変えることはあっても、無くなるものではないと考えています。

掲示板にいわゆる“マルチポスト”と呼ばれる書き方をするのは、健康を害しますからなるべくしないでほしいですが、『信用できる人に見られたい』特性を使ってできる何かなら、ご自分の自立生活支援、として、“やってほしいこと”のリストの中に、入れていいのではないかと思います。

家事を代わりにやってくれる人しか必要ない、見つからない、という捉え方ではなく、

段階的に、やってもらう家事を少しずつ減らして、でも居残ってもらっていて、見ていてもらって、

「やれる！無言で見られているだけで、火が自分で消せた！」という成功体験を何回か積んだら、

人では無くて、ビデオカメラかなにかを回しっぱなしにして、見られている気分だけをキープして、火を消す成功体験をして、

でもあれもこれもと欲張らないで、一人でやる家事の種類は定期的に一つずつ増やすくらいにして、それもひと月かふた月くらいの長い長さにして、

あまった時間は、さっきのレスに書いた、計画立てを一緒にやってもらう時間とか、カレンダーに計画を書きこむのに付き添ってもらう時間とか、片づけを一緒にやってもらう時間にするとか、そういうふうに分割してはどうでしょうか。

人によっては、見られることが不快でしょうがない人もいるんです。
でも、私も、まくいるそちとるさんも、実は決して嫌いではないでしょ？

でもね、一般の人ならちょっと面喰らうかもしれないことですよね。

お手伝いの人が、まくいるそちとるさんの申し出を、理解して、受けてくれる人だといいですね…。

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[#42286] Re:おバカでこまります。

レモン蒸しパン - 14/1/18(土) 19:10 -


	引用なし

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▼まくいるそちとるさん：

調子はいかがですか。
体調、ならびに記憶保持の調子は変化していますでしょうか。

>構造化について初めて知りました。分かりやすそうですね。役に立ちそう
>です。参考にして、順番に取り入れてみたいと思いました。
>忘れ物はいつも同じ物なのです。それを紙に書いて貼っておくだけでも
>ずいぶん違うかもしれません。
>短期記憶がうまく働いていない、

紙に書いて貼るだけでも、作業手順が必要です。
まくいるそちとるさんが、そこまでできるのかが、私は分かりません。

要らない紙、白紙の紙を探して、使えるのかどうかを考えて判断しなきゃなりません。
ペンも、ある程度太い物で、頭が朦朧としていても読めるように、くっきり書くのが必要かもしれません。
テープか、画びょうを用意して、貼って良い場所を考えて判断しなければなりません。
使ったペンとテープや画びょうケースは片づけなければなりません。

自分でこの手順を書いていても、少々ウザい感じがするくらいです。

意識状態がどうなのか分からないまくいるそちとるさんが、実行できるのか、ご自分で実行するのがベストな行動なのかが、分からないです。

短期記憶もですが、意識の維持もできていらっしゃるのか心配しています。

おうちが散らかっているとのことですが、まさか紙とペンとテープや画びょうを、丸ごと新品で買ってくるわけじゃ……ないですよね。

注意欠陥障害の支援で資料によく紹介されているのが、黙って眺めてくれるだけのコーチ役を一人、つけると気が散りづらくなるというのがあります。
子どもが宿題をする時に、部屋に一人きりにせずに、親が後ろから眺める、というように使うようです。
側に張り付いてガミガミ言うのではなく、時間も１５分くらいで短く切り上げることで、トラウマにならず、毎日成功が続くんだとか。
私もそんな付き添いが欲しかった、と思います。

たかが、紙に書いて貼るだけ、と思える内容ですが、まくいるそちとるさんは、たかがと思えない、火を扱う行動でも支障を出していますよね。

“自分ですること”の予定にいれていいものか、分からないです。
“手伝ってもらうこと”の予定には入れられないですか？

>以前、チャート式で複数の要件を済ませるのに成功したことがあります。

以前の体調と、今の体調が、同じなのでしょうか　…　…　…　？

>怖いと言えば、怖い声よりもむしろあの人を殺せとか、あの子を蹴飛ばせ
>とか言う意地の悪い命令が聞こえます。
>ぼくはヤダヤダヤダヤダ！って抵抗しますが。
>小学生の時は命令通りにクラスメートに暴力振るってしまいました。

私にも、“声”はありますよ。

そして他にも、不幸な経緯があって、持っている人はいたようで、そういう人に攻撃される側の経験もしています。

ネットによると、これぞ『強迫観念』とか『強迫念慮』なんだそうです。
むかしに調べたことなので、それからパソコンも買い換えているし、お気に入りにしたかどうかも忘れたし、ソースは分かりませんけどね。

発達障害持ちなので、二次障害として『強迫』を持つのは、仕方が無いと妥協しています。

大事なのは、それを増強しない、悪化しない生活をいかにするかを気を付けています。

我慢じゃない、抑圧じゃない。

増強されるとしたら、その原因はどこの何が引き起こしているのかを、からまった糸をたぐって調べなければならないです。
それが、抑圧の代わりに私ができることです。
調べて、どうするか、私の態度をどう出すか、比較検討とかして計画を立てて、仮説を立てて、とか、面倒くさいことをしなければ、私はおさまらないです。
でもうまくやれるレベルじゃないので、そここそ法的な支援で、自分以外の人に本当は助けられたいです。

私のように学力的に追いつかなくて思考が混乱するならともかく、もし意識が飛ぶなら、物理的に危険だと思います。
飛んでいる間に危険行為とかしてほしくないです。
まくいるそちとるさんは、しそうで心配です。

だから、反射的に「こんなアドバイスもらった！一人で努力して頑張ろう！」の結論付けは、できればしないでほしいです。

>貴重な返信ありがとうございます。

貴重かどうかは分かりません！

ご自分にとって有益なのか、どうなのかは、どうか客観的に………

ともかく、無事でいてください。

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[#42285] Re:ちょっとした雑談

レモン蒸しパン - 14/1/18(土) 18:30 -


	引用なし

	パスワード

▼ろろさん：
>お正月前に事故を起こしてしまいまして、むち打ちを残したまま

大変な状況でしたね。
確実に治るまで大事をとってくださいね。

>悩ませているわけではなく、いろんな人の考えがしりたいと思っちゃう

そう説明していただけると安心します。
私の思いを素直に書いても、とりあえず間違いではないんだなって。

私は、たいして自分が向上したわけではないですが、インターネットで発達障害の当事者世界のことを調べ始め、直接話しかけて会話することで、当事者さん達のことを知ろうとして　…　どんなことなら分かり合えて、どんなことなら私と同じで、どんな話題なら話が煮詰まって限界が来てしまうのかとか　…　何年もパソコンを使ってきました。

お相手によっては、私にこう答えてほしいと言う理想の正解があったり、「長いから分かりません」と切り捨てられたりしてきました。

もちろんネットに書く個人の思いに、正解も不正解も、突き詰めると無いんでしょうが、それを暗黙で了解する能力を求められても(つまり、通じ合わなくても怒るな、騒ぐなウザいと身を引くことを求められてきた。)能力が無いから、自分に『発達障害』と言う判決を、自分で下すための行動をしたわけです。

本を漁り、病院を調べ、偉い先生がどこそこでしゃべるらしいと言われればお金をはたいて聞きに行き、『発達障害と診断してもらう』という、うら若き若者が“自虐”をするような行為をして、当時は自分を堕としめたわけです。
当時は夢中でしたが、振り返ると自分のした言動はそういうことだと思います。

そのくらい、私は　分　か　ら　な　い　人。

今でも、リアル、ネット、関係無く、誰が私に“後出し”で否定をしてくるか、身構えて生きています。
　分　か　ら　な　い　人間として、後で正解を知らされるのは本来我慢なりません。
それは、私がゴ―マンだから、ということに見られるかもしれませんが、そうではないつもりで、混乱が激しく、長くしつこく尾を引くからなんです。

だから発達障害の人権を……　ＱＯＬを……　と、むかしは、煽り煽られしたこともありましたが、実際はろろさんが悟っていらっしゃる、現実の当事者コミュニケーションの実態通りでありまして、集団でつながりあって実現できることといえば、最後はプチうつのグダグダになることくらいでした。だから食べ続けるためにはやむなくリアル社会の“後出し”と戦う生き方しかできないんです。
『これが正しいのよ！みんなもそうしなさい！』と自信満々に攻撃的に、ゴ―マンに生きるつもりは毛頭ないんです。
でもネットのコミュニケーションでは伝わらない。
説明するか、しないかで迷うと、ＡＳなので“する”“しない”の二択でしか入っていかない！
説明しない、のパターンを全力で自分に叩きこむと、リアル現場でも、言わなければならないことを、条件反射で言わなくなっていくんです。
これは危ない。
“説明しないと分かってもらえないこと”＝“言っては駄目なこと！”として、強迫で入っていく。
社会生活が成り立たなくなっていきそうで、“本来は説明しなければならなかったこと”が幻聴のように聞こえ続けるような時期があり、大音量のラジオのように再燃する説明内容に２４時間全部を乗っ取られそうになって、親など(発達障害つながり関係)無関係な人間と会話をしてもフラッシュバック的に会話をブチ切って騒ぎだしそうになるヤバい状態になって、インターネットを自分に制限した時期もありーので……

どんだけ遠回りしてるのもうわけわかんないよと言われてもしょうがないです。ごめんなさい。

何を言いたいかと言うと、だから間違いなのか、間違いではないのかを、知らせてもらえるなら、長い文章は情報としてありがたいものなんです。
ろろさんを、悩ませているわけではなくて、良かったですよ。

でもねー…

お詫びなんですが、私からの答えと言うか、考えてみた結果になるものが、まとまらないんですよー。

ほんと、まとまらない。

日にちも何日もいただいたのに。

とりあえず毎日、歩く間とか考える時間は持っていたんですが。
まとまらないんです。すみません。

>２：自分はこうだから、あなたもこうなってほしい！
>似たような文章ですが、どちらが印象が良いでしょうか？

指導者と、クライアントの関係として、望ましい、理想的な働きかけ方だと思います。
こういうことは、流されていないで、時々自分を振り返る機会を持っている人でないと、忘れがちではないかと思います。
上から目線な言い方しか語彙が無くて恥ずかしいですが、正しいあり方だと思います。

でも、私の経験では、前向きな表現を使うと読み流されてきた(ような気がしている)んです。

ここで言ったらいけない、身も蓋も無いことなんですど、発達障害の当事者人間関係のみに、依存し過ぎるというか、溺れ過ぎたらダメですね。
ダメパターンしか強化されなくなっちゃいますね。

ネットを見ると、同じような依存パターンで仕事中毒になる労働者もたくさんいらっしゃるものなんですが。
彼らも、同じように頭のリセットをする場やコミュニティが必要なんですが。

人に頼らないと自分の中のバランスを上手に保てないって、傾向を分かっているんだから、仕事の場にも、自分と共通項のある人の集団にも、本当は何か所も頼るところがあればいいんですよね。無いから動けないだけで。

理想は、あえて肌色の違う内容の場所を何か所にも渡って、自分に影響をくれる場所として、確保して、一か所に染まり過ぎないように、何か所も定期的に渡り歩けるような、支援体制を福祉が作ってくれたらいいと思います。
でも、理想は理想で終わりますけどね。

でも、人間関係として大切なポイントなので、日頃の生活で気をつけようと思います。

(いつもですが)今日はことさら考えが派生しやすいというか、横道へ、脇道へ、発想が散っていきやすいです。
調子が良くないんでしょうか？(?∀?)
きっと、対象が自分の話だからですね。
書くのをやめちゃえばいいんでしょうが、日にちを置けば改善するようなＡＳではないので、切りがないんですよね。

>いじめっこにあったものはもちろん「毒」です。
>おそらくレモン様のいう「毒」なのだと思います。
>私にも今でも見返してやろうという「毒」があります。
>じゃあ、その「毒」とは何か。
>「レッテル」です。
>自分はＡＳだから…うまくいかない。
>私は○○だから…こうなっちゃう。
>全部マイナスに行ってしまうのではないでしょうか。

レッテル貼り…。むかし、学識の高い人に、自分で自分にレッテル貼りするのは良くないこと、制限のし過ぎをしていることを指摘していただいたことがあります。

レッテルを取る成功体験を、人に手伝ってほしいだけ、手伝って欲しいです。本当は。

自分を断定することをやめようとしたら、若いときに、人様に注意を受けた時にも、だんだん素直に聞けなくなっていくというか、顔に、釈然としない顔色が出ちゃったらしいことがあったんです。

…注意を聞く気があるのか、無いのか、どっちだ

…「はい」で済むことじゃねえんだよ

(その注意も言葉が足りなくて具体性も足りなくて、核心がまだつかめないんですが！)

ろろさんは分かってくれると思うんですが、聞きたくない、とかじゃないんですよね。
むしろ長く言っていただけるのはありがたいんてすが、こっちが解る言葉のチョイスがまだまだ足りない。説明技術のほうで足りない。
根性とか、誠心誠意の訴えとか、そんなのが伝わってこないとか、足りないとか、そんな次元じゃない問題なんですよ。

それで、何年経ってもつねづね思っていたことは、ＡＳ支援、こうはんせい(漢字が変換されない！)支援、ニート支援、には、一体どういう順番を組み立てて、支援のプログラムを作ればいいのか、どんなプログラムが理想的に、当人の自尊心をくすぐりながら、強迫を最小限にしつつ、当人を動かせるのか、でした。
動かないとはじまらないじゃないですか。
病院や支援機関に行くことも、基本的には動くじやないですか。
起きて、服を着て、家から出て仕事に行けるのか、そこが重要な目標になりますよね？

自損意識とか、難しいことはその次になっていくとしても。

それを考え続けるためには、やっぱりパソコン回線を使い続けたいし、自分の自己愛みたいなエゴなものを考えると、仕事を辞めればいいんでしょうけど、そういう意思表示が伝わらない、聞いてくれない、聞こえない、相手にされない人間関係の中にいます。
やるならやるで、意志も整理して、理由も項目だてて、誰にどんな観点から説明を求められてもプレることなく答えられる、理屈の準備をしてからでないと、私の性格上嫌なんですが、理屈をきれいに揃える国語のトレーニングすらする場所が無い。
ネットに頼っても無い。
リアルの人間にコミュニケーションを取っても取っても、自動的にお酒を飲み始めるような……………ＡＳって公言していないですから、飲むな、それよりシラフで私としゃべれというほうが無理な要求なんですよね。

足りない言葉の繰り返しを浴びながら、そんな不足した情報量を拠り所にして行動し続けるためには、自分に優しくしてたら布団から起きられなくなるんです。

レッテルを、取りたいけれど、取れない。
取り方が分からない。
現実に支障を出さない要領とか方法が分からない。

同じレッテル持ちの当事者と集まって、同じタイミングで同じテンションでレッテルを取って遊べたら、モデルを真似できて、楽そうです。

私だって、人に流されると安定する裏の顔を持ってます。
“流されキャラ命！”です。
でも歳を取るにつれ、裏に隠すことを仕方なく覚えました。

自己分析を促された経験はあっても、分析して、統一感の無いバラバラなパーツが大量に出てくるだけで、それを組み立て直してくれるところまで責任持ってくれる人間に恵まれないんです。

矛盾したいくつもの言い分に、振り回されて、日々のメンタルがかき乱されるだけ。
だから、未来に支援のビジネスのようなものが出てきたら、到達点のゴールを責任もって約束してくれる、たとえばエステのような提示をしてくれるお店にかかりたいものです。

>自分を大切にしてください。
>自分を好きになってください。

ありがとうございます。
本当に心配してくれる人が言ってくれる言葉だと思います。

ずれた意味かもしれませんが、自分にお金をもらいたい、ご飯を食べさせたい、ストーブを焚きたい、そんな欲望を叶えることにはとても執着していると思うので、自分の防御は、大切にする人間なんじゃないかと思います。

でも、やっぱりまとまらないし、自分の正体とか真相とかも、考えが浮かんでは流れ、浮かんでは忘れ…してしまうばかりで、よく分かっていない。

定期的に、六時間くらい私の話を聞き続けて、知的に高い言葉で補強して、肯定し続けてくれる環境になったら、記憶を繰り返し頭にリピートできるので、私は自分を肯定できるようになるのかもしれないですが、実験出来ないので分からないです。

いいお返事がなかなかできなくて、ごめんなさい。

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[#42283] Re:感謝しきりです（T＿T）

ｔｗｅｎｔｙ - 14/1/17(金) 9:20 -


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広汎性発達障害の診断をもらっているtwentyです。（ハンドルネームは大文字だったこともありましたが、パソコンを変えたため、通らないので小文字にしました）
>
>　発達障害にかんして、“聞こえない方”の支援・自助団体の一つである
>“日本ろうあ者連盟”の機関誌“みみ（MIMI）”で、28Pにわたる特集が
>組まれてます。
>

上記の雑誌は知りませんが（手話はやってたことありますが）、おそらく私としては想像を絶する話ですが、発達障害と聴覚障害が重複する方もいらっしゃいますからね・・・。
手話得意な発達障害の方もいますが、発達障害のタイプによってはかなりきつそう・・・。

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[#42282] 感謝しきりです（T＿T）

Cyperus-A - 14/1/16(木) 13:09 -


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http://jdn.jfd.or.jp/

　発達障害にかんして、“聞こえない方”の支援・自助団体の一つである
“日本ろうあ者連盟”の機関誌“みみ（MIMI）”で、28Pにわたる特集が
組まれてます。

　“最近職場にそんな感じのコいるけど…どう接してあげたらいいの？”
　なのか…“息子が聞こえるけど周りとうまくやってゆけない…なぜ？”
ということなのか…そこのところは、わからないけれども、これを期に
“相互理解”深まってくれたらうれしいことです。

　取材者さんに感謝しきりです。

　

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[#42281] どらごんです

どらごん - 14/1/16(木) 0:35 -


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ご無沙汰していました。

今年の4月ごろの予定になるんですが、就労にむけての活動。
施設の通所等を実行する事になりました。

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[#42280] Re:気持ちを分かってもらうには？

とーい - 14/1/15(水) 22:38 -


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ちゃっぴ～さん

ありがとうございます。

たしかに初対面で言われたことはありません。真面目そうに見えるらしいです。興味があるかは知りませんが、傷つける意図はなかったと思います。

分かります。私が挙げたのはほんの一例だと自分も思います。出会った人の数も少ないし、そういう人が多かっただけだと考えています。

ありがとー！と流して笑うことはよくあります。
問題はその後でして、もう少し悩んでる顔をした方が良いのかとか、自分には悩む資格はないのか、とか考え過ぎるのが悪い癖です。

唐突に若く見えるとか言われても困りますよね。笑
スッとたわいない話に持ち込めたちゃっぴ～さんは凄いなぁと感じました。

まだまだ頑張ってみます。
ありがとうございました。

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[#42279] Re:気持ちを分かってもらうには？

とーい - 14/1/15(水) 22:21 -


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ユーンさん

ありがとうございます。

表情って難しいですよね。私は顔の筋肉が不器用なのか分かりませんが、すぐに苦笑いとか引きつってるとか言われます。だから極端な表情しか上手くいきません。
鏡はちと照れくさいな、でもやってみるかな(笑)

怒ってるような見た目、というのは人によって基準が違う気がします。

うちの親は怒ると泣いたり怒鳴ったりするのですが、そういう時は論理が破綻しています。
私はその論理を理解することにエネルギーを費やしてしまい、相手を怒らせていることをなかなか意識出来ませんでした。
だから私の場合は、例えヘラヘラしていても、きちんと筋が通っていた方が理解しやすかったと思います。

人によっては怒鳴る=怒るですし、諭す=怒るの人もいますから、
怒る顔も受け止め方もそれぞれだろうなぁと思いました。

一番大事なのは相手に伝わるかどうかですよね…何事も。
これが難しいです(^^;)

色々試してみます。
ありがとうございました。

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[#42278] Re:おバカでこまります。

ユーン - 14/1/15(水) 20:58 -


	引用なし

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▼まくいるそちとるさん：

>あ、ユーンさんだ。嬉しい！お久しぶりです。
>元気でいらっしゃいますか？お会いできて嬉しいです。

嬉しい！
喜んでもらえて嬉しいです！！

>相談・・・何かを言って欲しいのではなく、結構こういう事言う人って
>答えが欲しいのでなく、受け止めて欲しいんです。
>ぼくもそうだと思います。
>だからユーンさんの言葉で凄く慰められ、安心感がします。
>久し振りにお話できてそれだけでも、本当にありがたいんです。

そうなんですねぇ。　受けとめるだけでいいんですねぇ。

私は自分に自信がないから、
良いことを言わなくちゃという強迫観念が出ちゃうんです。
気をつけよう。

教えてくれて有難う！
そして、私の言葉で慰められたと言ってくれて、有難う！

>知識や理解はまあまあなのに、モノの管理や片づけ、時間の使い方が
>まるっきり。いわゆるだらしがない。みっともなくて嫌です。
>部屋だっていつも散らかっていて、人には見せられない状態。
>なくしものが凄く多いです。
>なんで？なんでなくなるの？
>なんで？何で覚えていないの？
>どこへやった！頭をグーでぼこぼこ殴っちゃう。

できれば殴らないでね。言葉だけにしてね。
頭、撫でなでしてね。

>ええ～ん、この脳みそいやだ。
>他のに変えたい。
>でもこの自分だから主人に恋してアタックして、今、幸せなんです。
>でも、ふと思ったんです。

恋人ができて幸せなんですね、羨ましいなぁ。いいなぁ。
私は仕事が恋人です。

>他のみんなみたいにゲームが上手で、いわゆる普通に生きる事だけが
>幸せとは限らない・・・
>まくいるそちとるだから感じられる幸せの特権があるような気がします。
>優しいって言ってくれる人がいるのも、嬉しいかも＾＾
>自分だけってわけじゃない、そう思うとちょっと安心します。

私も普通じゃないし、しかも恋人もいないよ。　でも幸せだよ。

>ありがとうございます。大好きなユーンさん。

大好きって言ってくれて、有難う！

私もまくいるそちとるさんのこと、大、大、大好きです！

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[#42277] Re:おバカでこまります。

まくいるそちとる

- 14/1/15(水) 18:53 -


	引用なし

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▼ユーンさん：
>とにかく、ここに、まくいるそちとるさんのことを、
>気にしている人間がいます。
>ほんのちょっとでも、まくいるそちとるさんの慰めになるといいなぁ。
>膝の骨が壊れたので、筋肉でカバーするため、毎日運動です。
>一人で無理しないで、信用できる人に相談してください。
>応援してます。

あ、ユーンさんだ。嬉しい！お久しぶりです。
元気でいらっしゃいますか？お会いできて嬉しいです。

相談・・・何かを言って欲しいのではなく、結構こういう事言う人って
答えが欲しいのでなく、受け止めて欲しいんです。
ぼくもそうだと思います。
だからユーンさんの言葉で凄く慰められ、安心感がします。
久し振りにお話できてそれだけでも、本当にありがたいんです。

来月に、愛の手帳を申請するためのテストを母と一緒に
受けに行ってくる運びとなりました。
用意しなくてはいけないものがあるので、また、チャート式に
図面を書いて、順番に揃えねばなりません。

メールや掲示板では全くの普通なのに、日常生活動作＝ADLが、
全く駄目です。手書きの書類は恐怖です。
パソコンとかで文字を書くと鏡文字じゃないし、書き間違いの訂正
が簡単にできて便利です。

知識や理解はまあまあなのに、モノの管理や片づけ、時間の使い方が
まるっきり。いわゆるだらしがない。みっともなくて嫌です。
部屋だっていつも散らかっていて、人には見せられない状態。
なくしものが凄く多いです。
なんで？なんでなくなるの？
なんで？何で覚えていないの？
どこへやった！頭をグーでぼこぼこ殴っちゃう。

ええ～ん、この脳みそいやだ。
他のに変えたい。
でもこの自分だから主人に恋してアタックして、今、幸せなんです。
でも、ふと思ったんです。

他のみんなみたいにゲームが上手で、いわゆる普通に生きる事だけが
幸せとは限らない・・・
まくいるそちとるだから感じられる幸せの特権があるような気がします。
優しいって言ってくれる人がいるのも、嬉しいかも＾＾
自分だけってわけじゃない、そう思うとちょっと安心します。
ありがとうございます。大好きなユーンさん。

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[#42276] Re:気持ちを分かってもらうには？

ちゃっぴ～ - 14/1/15(水) 11:04 -


	引用なし

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とーいさんの挙げた例はほんの一例でしかも人のニュアンスなんてものは
様々なものが織り交ざっていると思うんです。むろん、馬鹿にするというか
そういう使い方もあるでしょうが、初対面の人がその言葉を使うことはない
でしょうし。ある程度面識がある人でとーいさんに興味がある人が使うんだ
と思います。
私も学生時分、言葉を交わしたことのない同級生に「ちゃっぴ～くんって
若く見えるね」と唐突にいわれ一瞬はムッとしましたが、ありがとうと言って
後はたわいのない会話に持っていくと向こうは笑顔になりました。コミュニケ
ーションとはそんなものの繰り返しだと思います。相手がいるときにあーでも
ないこーでもないと色々遠慮なく試すべきだと思います。私はそのキャッチボ
ールをする相手がいなく、学生時代を懐かしく思っています。

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[#42275] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（14/8/23(土) 5:34）

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[#42274] Re:おバカでこまります。

ユーン - 14/1/14(火) 23:17 -


	引用なし

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▼まくいるそちとるさん：

お久しぶりです、ユーンです。

懐かしい気持ちで嬉しかったのですが、

まくいるそちとるさんはとても困っていらっしゃって、

でも私にはなんのアイデアが浮かばなくて、

ガテンさんが言われるように

変なアドバイスを書いたら、余計にまくいるそちとるさんを混乱させることになるかもだし、・・・・・

とにかく、ここに、まくいるそちとるさんのことを、

気にしている人間がいます。

ほんのちょっとでも、まくいるそちとるさんの慰めになるといいなぁ。

>膝の骨が壊れたので、筋肉でカバーするため、毎日運動です。

壊れた骨を無理に動かすのは、かえって悪くなります。

気持ちよい程度の運動が良いと思いますよ。

膝の負担が少ないプールで歩く運動が良いと思います。

一人で無理しないで、信用できる人に相談してください。

応援してます。

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[#42273] Re:気持ちを分かってもらうには？

とーい - 14/1/14(火) 17:17 -


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＞ちゃっぴ～さん

お返事ありがとうございます。

悩みなんてなさそうというのは、褒め言葉なんですか？
初めて知りました…。

私が今まで見てきたパターンは、

１、悩みなんてなさそう→何も考えてなさそう→ちょっと馬鹿
または
２、悩みなんてなさそう→幸せそうでいいわね→あたしなんて…(不幸自慢)→妬み

のどちらかなのですが……。
褒められているとしたら、いったいどういう意味で褒められてるのでしょうか？

そこから会話を発展させるのは思いつきませんでした！

１の場合は、馬鹿は馬鹿のままでいて欲しいのではないかと思う
２の場合は、不幸自慢を不幸自慢で返すのも気が引ける
のですが、一度やってみないと分かりませんよね(^^)

家族とは普通に話せる状況じゃないので今度友達に言われたら試してみます。

ありがとうございました。

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[#42272] Re:気持ちを分かってもらうには？

ちゃっぴ～ - 14/1/14(火) 13:43 -


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こんにちは。ちゃっぴ～といいます。ＡＳ当事者です。

とーいさんが他者から指摘される悩みなんてなさそうというのは褒め言葉なん
です。ですが、そう言ってくれる友人知人ともう一歩踏み込んだ関係というか
変化を望むなら、そこで話を終わらせるのではなく、実は・・・と話を続けて
みるのもいいかもしれません。その友人と続けづらくても、練習として母親と
かにこう言われたんだけどこういったらいいのかなと気楽に会話の練習をすると
いいと思います。

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