アスペルガーの館の掲示板

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[#42250] ちょっとまって、百合奈さんへ
 まくいるそちとる メール  - 14/1/7(火) 12:59 -

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   ▼百合奈さん:
こんにちは、まくいるそちとるです。
Yはひどいねぇ。
ぼくは保育園からイジメにあい、専門学校に至るまでイジメにあって
いました。
死にたい。もういやだ、学校やめさせてくれと駄々を捏ねました。
だけど、いろいろ理由があり、結局専門学校を卒業して資格をとりました。

百合奈さん、まだまだ若いのだと思いますよ。
ぼくもその年ごろにはやたらと死にたかったんです。
もう、人生お終いって、終わりたいって。

だけど40にもなると落ち着きますよ。作業所でいじめられて、所長は
苛める人をえこひいき。

ぼくなんてゴミ扱い。やめましたそこの作業所。
音楽の時間にテクノを掛けるなと怒る奴もいるし。
そいつの音楽なんてくだらなく思えるのに、
よくぞ人の音楽をけなすもんだと思った。でも所長はぼくの音楽を否定。

じゃあラジオをやめて欲しいと言ったらきいてもらえない。
人それぞれに差別つけてあつかうとんでもない所長だった。
でも、学校は高卒取った方がいいかも。
ぼくなんてイジメラレまくりながらも無理して通学して卒業しました。

死にたいなんて、27歳の頃、男性ホルモンを打ってもらえなかったら
死にたいって思いもした。
大好きなゲームでスレタ馬鹿女に負けて、店員に暴力振るわれ、
ショックでしゃべれなくなりました。

どうかこの生意気なまくいるそちとるの願いを聞いてやってください。
死ぬのは40まで待ってみてくれませんか?
同じような被害は中学の頃からありましたよ。
そりゃ死にたいって言う気持ちもわかる。
でも・・・・

まだ百合奈さんは若いんだから。
若くして死ぬなんてやめた方がいい
学校なんか行かなきゃいい。
ぼくは登校拒否でひきこもりでしたよ。

それでも適当に社会に出て生きて行かれるのだから。
物事を色々覚えるのも、かけがえのない友人に会えるのも、
まだまだ、これからなんです。

死んじゃうなんて悲しいこと言わないでください。
大丈夫、楽になる時期が来て、あんなことあったな、きつかったな。
っていって思い出すくらいの気持ちになるまで生き延びて下さい。
百合奈さんはまだまだこれからです。

自殺は地縛霊になっていつまでたってもこのケースでいえば
恨みを持った霊になっちゃうんじゃないかな。
他人も自分も一つの命、自殺だって殺人の一部です。

浮かばれない地縛霊になるなら
もう少し辛抱すれば、イジメル馬鹿どももおとなしくなるし、
自分の人生が待ってますよ!!

本当にぼくのケースに似ているのです。
気になったのです。心配なのです。死なないで。
大丈夫。ありのままの百合奈さん、とってもいいひとですよ。
死ぬだなんてもったいない。
ぼくに情けもかけてくれたし。

イジメやえこひいきは苦しいけど、無視が一番。
ああこんなのもうすぐお終いだあ!
と開き直って外の世界に踏み出せるよう祈っております。
まくいるそちとるは、掲示板友達として好きですよ
居なくなったら嫌です。

バカな44歳の願いを聞いてやってください。
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[#42249] おバカでこまります。
 まくいるそちとる メール  - 14/1/7(火) 11:05 -

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   鍵の開け閉め、コンセントの抜き差し、数を数える、どこまで要件が進ん
だか、出来ないのです。有料で友人にやってもらっていて生活費が莫大
です。今まで使っていたカバンが無くなってしまいます。

いきなり、じゃあ帰るね。て言われると唐突で恐くなります。

手書きの文字がまともに書けなくて住所とか電話番号が鏡文字だといわれ
ました。消しては書いて消しては書いて、いつまでたっても学校でノート
を取るのがダメでした。今もそうです。

今さっき使っていたものを手放すとどこに置いたか忘れます。
何か探していたのに何探していたのか必ずわからなくなる。

部屋が汚いから収納するとどこにしまったかわからない。
散かると、物陰に隠れたものが見つからない。

独りじゃもう住めない。でも当てがない。

変わったことが起きると何で何でと追及してしまう。
正直に感じたままに話すので相手が不愉快になる。
生活の不安があり、家に帰って休みたいのと、ものが無くなる恐怖で
心境は複雑です。

バカ。もうイライラして腕を思い切り切って外科で18針縫いました。
あとはもう、定規で足を激しくぶちます。紫色になります。
今朝は顔面パンチしました。

もう無理。バカ。暮らせない。同じ物を何度も買って来ますがまたなくす。
モノが増える事に成る。
実際着るものが多く、性同一性障害なので男服と女服あるし、直ぐ汚すか
ら沢山いる。
母が多すぎる。処分しなさいと言う。でも実際使っているものばかり。
捨てちゃったら困ってしまう。

解ってもらえる人がいなくてすごく悲しいです。
診断はアスペルガー交じりのADHD、学習障害、知的障害。
パソコンならすいすい文字や文章が打てます。
手書きは凄く苦手です。
でも、絵が得意なのです。

生活が大変不自由です。家族は当てがありません。
普通に暮らせないのです。ゴミ屋敷です。

こんな部屋じゃヘルパーさんは呼べないわね、とケースワーカー。
料理なんて適当にするのに、火消しをわすれたり、風呂の沸かし忘れ。
危ないんです。だから友人にお金払って代行してもらいます。

家計は火の車です。もう、暮らせない・・・
たまたまうまくいっている時だけ見られていると、障害はないといわれ
てしまいます。
本当に分からないんです。何がどこやら。

そんなぼくの気晴らしは、音楽ゲームです。但しものすごく下手ですが。

友人はもうすぐ就職する可能性があるのでそうなったら生活できない。
知的障害な気がします。
左右上下前後ろが分かりません。
算数でいつも0点でした。

同じ道をぐるぐる回ってしまい自宅に着けなかったこともあります。

それが、母親はそんなのウソだ、お前は障害が無いのに障害者の権利を
せしめ取ろうとしているのだ。というのです。あんまりです。
焦げたなべをみせたのに。
鍵を掛けずに全財産を持って行動しています。鍵が動かない・・・

だれだってたまにはありますよね。でもぼくは毎日何百回です。くるしいです。
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[#42248] Re:どう褒める?
 まくいるそちとる メール  - 14/1/7(火) 9:52 -

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   ▼めいびいるさん:
>クリスマスイブ。最悪でした。
>私の仕事のPCで勝手に検索し、そのページを残してあったり
>対照的に私のものを含む検索履歴をすべて消し、証拠隠滅を図ったり。
>(これについては、以前からやっていた感あり)
>認めなかったので、警察の方を呼び、注意してもらいました。
>※家族以外のほかの人間がやったと言ったため。何事も自分がやったと認めません))
>元旦。
>自転車のパンク。一ヶ月前に後輪全部を破損で交換したばかりです・・・
>パンクにセロテープを貼って乗り回す。(10日連続で。
>セロテープじゃ当然直りませんが。
>ペダルも割れてる。脱落しそうです。買って1年くらいでこんなに壊れますか?
>問題なのは、壊れてる自覚があっても、親に言わないこと。
>何かあったらすぐ言うように、日ごろから言ってるのですが。
>
>
>今日。
>デイサービスの閉館直前に行き、泊めてくれと2時間ごねる。
>突然行って泊めてくれるわけありません。
>1泊8000円。
>家が落ち着かないと、出たがっている。
>高校の寄宿舎、児相の保護所・施設、とにかくどこでも何でもいいらしい。
>とにかく家に居たくない。(主人との関係がよくない)
>勉強なんかしたくないし、好きなことしていたい。
>そもそも、確実に進路が確定するまでゴタゴタ落ち着かないものだと思いますが・・
>
>
>とにかく、自分は悪くない。何で注意されるのかわからない。
>(図に書いて説明はしてる)
>褒められないといじける。(3歳の妹が初めてのことをやってよく褒められるから?)
>
>手伝いすら、何もしてくれないのに、どう褒めたらいいのでしょう?
>今日も怪我なく健康に過ごせたね。とでも言えばいいのでしょうか?

はじめまして。まくいるそちとるです。
今の子供も親の世代も、無条件に愛されず、勉強がどうの学校がどうの、
忘れ物がどうの・・・

ましてや親から叱られたら地獄です。
褒めると言う事は、悪い事をしたときにも可能です。

今の子供は知らぬ間に条件付きの愛に振り回され勝手に病気が出ちゃって
心にぽっかり穴が開いてる人が多いかも。
その穴を埋めるのが親の技術かな?

どんな事しても可愛いよ。見捨てないよ。今度からはやらないようにしよう
少しづつ少しづつ問題になる行いが減ったらもうそれで十分、
大好きだよ。愛してるから心配するんだよ。って。

開いてもいないデイサービス、高額、そういうのは家では無理なのよ。
でも、おかあさんは〇〇のこと大好きだよ。一緒にお家ですごそうよ。
とか。

褒め言葉をいっぱい見つけてどんどん褒めてあげて下さい。
お父さんとは距離が置けるよう配慮できますか?
他の人が目の前で褒められて、自分はお説教だったら子供は確実に心を
病んでしまいます。

〇〇にはこんないい所があるじゃない。
こんな面もあるじゃない。
いいところいっぱいあるのに伸ばさないのは勿体ないよ。
だって可愛い大事な私の子供なんだから。っとか。

ご主人はお子さんに対してつらく当たりますか?
ぼくは折檻でした。父が怖かったです。

お子さんは淋しさとか耐え切れない死にそうな恐怖を憶えてはいませんか。
ぼくは似たようなことを毎日やっていて、父から折檻されました。
ASなどの発達障害は友達ができにくいので、凄く淋しいのでは?
例え友達がいても、言い知れぬ淋しさがおそってきているのでは?

或いは、言葉にできない不安とか恐怖心、どうせ相談してもダメとか
諦めモードになり、人に構って欲しくて悪い真似するのだとか。
もちろん、こういうケースは凄く多いけどみんながみんな同じでは
ありません。
お子さん自身、将来に対する不安があるのではないですか?

自活を憶えさせよう!ぼくの父は、親が生きているうちに一人暮らし
させておいて、実際親がいなくなったとき生きて行かれるよう訓練しな
さいと言いました。
上京して一人暮らし、(パートナーが時々来てくれる)10年以上
しましたが、父は亡くなりました。

母も歳です。今度は僕が親孝行して助けなくてはいけない立場です。
心の穴は埋まってみないと構造が分かりません。
自分にはこれが必要だったんだって。すると、怖い淋しい不安とか
なくなって、つまらぬいたずらもしなくなります。

もしかして愛情が足りないように感じ取っているのかな?
かまってほしい、可愛がられたい、認めてもらいたい、などの欲求
不満があるのかな?

これはぼくの模索ですが、親御さんならもっと良く分かるかも。
心の穴を見つけ出し、埋めてあげる。一人じゃ怖いからお母さんと一緒に
トラウマがあったら少しづつ、いたわり、治していく、
そんなこともどうでしょうか?
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[#42247] Re:良い話ですね^^
 まくいるそちとる メール  - 14/1/7(火) 9:10 -

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   ▼ひまわりばたけですさん:
>20年で私も変わったけど(親にも言われます)、
>先輩も怒りがおさまって許してくれてたんですね。
>生きるとは変化すること
>死んだらそこで停止
>生きていれば変われる

まくいるそちとるです。
アスペは(知的障害も)歳とともにグングン成長します。
身体は弱ってきても知性に富み、人の痛みも解る優しい人になる場合が
多いですよ。
上に残した文章を見て感動しました。
死にたくなったら読みたい言葉です。
生きていれば変わります。

結構あるけど何かに夢中、例えば趣味とか。
すると気分が穏やかになり、嫌な事は捨てて、気分よく家路につけます。
知らない道をお散歩するのでもいいし。

ひまわりばたけさん、素晴らしいエールの言葉を書いてくれてすごく
嬉しいです。ぼくもそうやって考えて死なないで頑張ります。
ありがとう。
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[#42246] Re:つらい
 まくいるそちとる メール  - 14/1/7(火) 9:00 -

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   ▼ひまわりばたけさん:
はじめまして。まくいるそちとるです。

ぼくも似たような経験の持ち主です。
最初だけ仲良く、にこやか。段々自分のぼろが見えてくると顔がゆがみ、怒り
にかわるんです。
そういう先輩たちの下で働くのが凄く辛くて。
自分よりも後輩の人から仕事を教わらねばならない屈辱。

ぼくは、早くから来て仕事をしたり、気を利かせられる面ではどりょくし、
無遅刻、無欠勤で必死にやりました。
でも、同僚や上司に何かあるなって気づかれる時が必ず来ます。
普通になりたい、でもなれない。

ぼくは職場のビルから飛び降りようとしている時にハッとして、
まだ死ぬわけにはいかないって。

べたべたした対人関係も凄くきつかったです。
家に帰れば、折檻だし。頭はこぶだらけ。

一生懸命やっているのになぜ?
ぼくのどこがいけないんだろう・・・
治し方知ってる人がいたら教えて欲しいと悩んできました。

家族の事ですが、ぼくは家族とはうまくいきません。
現在一人暮らし半分、パートナーと半同棲生活です。
とにかく練習練習。仕事も対人関係もとにかく練習練習。

・・・でも、限界があるんです。ここからはもう無理っていう。
腹を割って話できる人がいるといいですね。
ぼくは長年の対人関係の中で、やっと気の合う友人が出来ました。
でもなかなか大変ですよね。自分に合う人を見つけるって。

ぼくは知的障害があるのでアスペやその他の発達障害で苦しんで
います。でもそんなぼくを愛称こめてかわいいーーー!と言って
くれる親友が出来たばかりです。

人の気持ちが分からないのはぼくもそうですが、
訓練次第でだんだん気が読める位になりますよ。
空気を読むのも段々出来る様になるのでは?

できないとしても、そんなあなたが素敵とかいい感じって思うひとだって
きっといるのではないかな?
ぼくのパートナーも似た者夫婦みたいにしていますし。

まとまりのない、役立たない事書いてしまってすみません。
でも、こういう事もあるんだってことが分かったら一人ぼっちじゃない
って思ってひまわりばたけさんに少しでも励みになればと思います。
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[#42245] Re:つらい
 ユーン  - 14/1/6(月) 17:48 -

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   ▼めだかさん:

横レス失礼します、ユーンです。

お節介とは思いますが、指摘させていただきます。

>大企業でソフトウエア仕事というのを離職したのですか?


大企業でソフトウエア仕事をしてるのは、ひまわりばたけさんです。

離職なさったのは、弟さんです。


日本語は主語を省略しますので、分かりにくいですね。

文章の語尾や、前の文章を参考にすると分かりやすいと思います。
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[#42243] Re:つらい
 Cyperus-A  - 14/1/6(月) 13:01 -

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   ▼ひまわりばたけさん:


>いつも、周りから信用されない。ズルをしている、こんな仕事が遅いのは勤務時間中もサボっているに違いないと思われる。
>私は人一倍、真面目にやろうと、クソ真面目に、努力している。要領良くができないから余計に。どう行動するべきかのマニュアルを台本作成のように考えて、行動しています。普通の人なら成長する過程で自然に身についた常識にのっとって、多少の我慢とか無意識に行動できることでも。
>でも、心の底では、ズルしたい、サボりたい。我慢したくない。人の気持ちがわからないから自分が一番カワイイ。それがアスペルガー症候群だと思います。知的障害者は天使かもしれないけど、アスペルガー症候群は悪魔だと思います。それを隠して、人に迷惑かけないように、ズルやサボりにならないように、自分の内心に反してがんばっています。なので、自分に嘘をついて無理している日々。つらい。いつも、人前では本音を言わないようにしています。本音はロクな思考ではありません。間違えて、本音を言ったほうが良い時もつい習慣で逆のことを言ってしまい、後悔することがあります。
>家族ともうまくいっていないです。生まれてこなければ良かった。

 仕事も人間関係も…というと、本当に“生身の身体”がいくつあっても足りない
状況に陥ってきてるなと、拝察します。

 少し…“BACK DOOR”というか“落ち着ける場所”を探すことを考えたほうが
ベターなような気がします。

 お住まいにベランダなどあれば、ちょっと花でも置いてみませんか?

 今の時期だと…ビオラ・パンジー類がお勧めです。これから夏にかけて、可愛い
花を咲かせていきます。

 プランターに調合された土で植えれば、後は乾いたときに、ちょっと液肥をといた水をあげるだけ、そんなに手間がかからないです。
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[#42242] Re:どう褒める?
 ちゃっぴ〜  - 14/1/5(日) 14:48 -

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   ちゃっぴ〜といいます。AS当事者です。褒められるというか、自分のことを
見てくれていると実感することは励みになります。私は小学生のとき、中学受験
の面接試験模試で、受験に熱心な母ではなく、どちらかと言えば厳格で私に無関
心に見える父が三者面談という形で参加した際、息子さんのよい点は?という
質問に対して「やさしい」と言ってくれたことが心に残っています。実際自分
では実感がなくとも父がそういう目で見てくれたことが嬉しかったと共に、そう
いう感想に背かないようにと思いました。普段の生活でそんなことを言ってくれ
たことは一度もなかったんですけどね。
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[#42241] どう褒める?
 めいびいる  - 14/1/5(日) 0:20 -

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   お久しぶりです。

アスペルガーの息子を持つ、めいびいるです。

前回投稿から、また動きがあり、なんと療育手帳が交付されました。
知能的には対象外なのですが、住んでいる県では救済措置があり
グレーゾーンでも検討するとのこと。
で、交付されました。

交付されたことで、特別支援学校には入れそうなのですが
家庭では日々問題が。

クリスマスイブ。最悪でした。
私の仕事のPCで勝手に検索し、そのページを残してあったり
対照的に私のものを含む検索履歴をすべて消し、証拠隠滅を図ったり。
(これについては、以前からやっていた感あり)
認めなかったので、警察の方を呼び、注意してもらいました。
※家族以外のほかの人間がやったと言ったため。何事も自分がやったと認めません))
勝手に人のもの(家族・他人かかわらず)色々触ったり、持っていったりします。
触っていいのか、許可をもらってくださいとは、毎回説明します。

元旦。
自転車のパンク。一ヶ月前に後輪全部を破損で交換したばかりです・・・
パンクにセロテープを貼って乗り回す。(10日連続で。
セロテープじゃ当然直りませんが。
ペダルも割れてる。脱落しそうです。買って1年くらいでこんなに壊れますか?
問題なのは、壊れてる自覚があっても、親に言わないこと。
何かあったらすぐ言うように、日ごろから言ってるのですが。


今日。
デイサービスの閉館直前に行き、泊めてくれと2時間ごねる。
突然行って泊めてくれるわけありません。
1泊8000円。
家が落ち着かないと、出たがっている。
高校の寄宿舎、児相の保護所・施設、とにかくどこでも何でもいいらしい。
とにかく家に居たくない。(主人との関係がよくない)
勉強なんかしたくないし、好きなことしていたい。
そもそも、確実に進路が確定するまでゴタゴタ落ち着かないものだと思いますが・・


とにかく、自分は悪くない。何で注意されるのかわからない。
(図に書いて説明はしてる)
褒められないといじける。(3歳の妹が初めてのことをやってよく褒められるから?)

手伝いすら、何もしてくれないのに、どう褒めたらいいのでしょう?
今日も怪我なく健康に過ごせたね。とでも言えばいいのでしょうか?
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[#42240] Re:言葉のサラダ状態でなにかを求めて日記を付けている人はいないですか?
 まくいるそちとる メール  - 14/1/4(土) 21:01 -

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   ▼マサアキさん:
> アスペルガーの方で言葉のサラダ状態でなにか求めながら日記を付けている人はいないですか?  自分は文章というか苦難して時々浮かぶ感覚?に魅了されてしまって2、3年日記を書いてきましたが やはり人とのふれあいがないとこの先いけないんじゃないかというところにきて(見せるつもりはなかったんですが)日記の全文を公開するブログを建てました  同じ気持ちの人はいないですか?
> アスペルガーの書く文章 − 積艱ナシダ  http://sn-ren566kouhou.sblo.jp

はじめまして、まくいるそちとるです。
ぼくは幼い時から文章とか言葉で不自由していました。
沢山話せるのだけど、意味の通じない言葉のサラダ。
文章を書くのは好きで、良く書いていて。
日記もそうだし作文していました。
今も文章を書きます。でもうまくいくときとそうでないときとがあります。
何を言っているのか分からないものもあります。
ブログもしていましたが、嫌なコメントもあるのでうざいからやめました。
でも文章はいまだに書いています。
ただそれだけなのですが。
色々な人がいると思います。

人とのふれあいは難しいです。
有害な人につかまってしまったことが多かったので。
良識ある安全な仲間がいるのが理想ですよね。
そういうひと、ぼくは人付き合いを始めて何十年もたってやっと、
ふさわしい友人が出来、メールしています。
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[#42239] Re:つらい
 めだか  - 14/1/1(水) 13:33 -

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   大企業でソフトウエア仕事というのを離職したのですか?

大変でしたね
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[#42238] Re:子供のおもちゃから
 ちゃっぴ〜  - 14/1/1(水) 11:46 -

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   ひまわり畑ですさん、返信ありがとうございます。
携帯電話につきましては、両親が絶対にうんと言ってくれません。
なければないで大丈夫なんですが、こんな小さい子から使用について
抵抗感をなくすようにするなんて、おもちゃ会社恐るべしと感じました。

外界と関わると疲れる、という考えに一部同意ですよね。ラインなんかは
中学生が主体と新聞記事で読みました。時代は変わりますね。
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[#42237] Re:つらい
 ひまわりばたけです  - 13/12/31(火) 23:12 -

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   年末年始で帰省していますが、実家に住んでいる、年の離れた弟と一切会話していません。
普段も、メールしても無視されていますが。
私のせいで情緒不安定になり、正社員だったのに、この不景気なのに仕事をやめざるを得ず(その決定的きっかけ事件を起こしたのが私)、苦労したけど結局お金に困って実家に戻って服薬しながらなんとか短期契約で働いている最中。
私を憎みたいけど罪悪感から抑えている、でも私の存在が本能的につらい、という感じに見えます。
今は離れていてあげたほうがいいのだろうな。
誕生日プレゼント持ってきたけど。嫌われているのに無理にあげるのは、自己満足のストーカー。
自分が相手をかわいいと思うから、という理由だけでは、人間関係は成り立たないのですね。相手がペットなら成り立ちますが。だから私は自由意志のないペットしか相手にできない。
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[#42236] Re:子供のおもちゃから
 ひまわりばたけです  - 13/12/31(火) 22:17 -

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   ちゃっぴーさんはじめまして
私は携帯電話を持っていますが、すごく低機能やつで、家族とのメールと、電話はエアコンが壊れたときの修理のお願いや、電車が遅れて会社に遅刻するときの連絡とかにしか使わないので、月々すごく安いです。
外界と関わると疲れるので、Facebookとかラインとかありえないです。
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[#42235] 子供のおもちゃから
 ちゃっぴ〜  - 13/12/31(火) 14:35 -

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   お久しぶりです。クリスマス前に姪っ子二人に奮発しようと家電量販店の
おもちゃコーナーに連れて行きました。一時間ほど吟味の結果、選んだのは
キャラクター商品のスマートフォンのおもちゃでした。上の子(小1)は
はじめからこれ希望でしたが値段がわかるのであれもこれもと眺めつつ、母
親が駄目というから駄目でしょといいつつも私は空気を読んで買って
あげました。
私はネットでしくじったのでノー携帯電話の生活を送っているんですが、
おもちゃからわかる世間の流行に、ちょっとした世捨て人じゃないかなと
疎外感を感じます。

そのおもちゃ、本体だけじゃなく付属品やらレジで指摘されて電池も買ったり
侮れない値になりました・・・
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[#42233] レモン蒸しパン様、見ていらっしゃいますか?
 ろろ  - 13/12/28(土) 10:23 -

引用なし
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   百合奈さんがレスをやめてほしいということで、
新規にスレッドを立てさせてもらいました。

まず、ご意見を受け入れていただいたこと、感謝いたします。


私も未熟者ですから(^^;


百合奈さんが私にレスをいただいた…ということは、
私の意見を受け入れたと同時に、私のレスの陰に隠れた


……一種の防衛本能だと思います。


本来前のレスはレモン様へ向けて書いたものですが、


百合奈さんがそこにレスをいただいたというのは、私にとっても意外でした。


なので、百合奈さんが100%正しい、
また、私の意見が100%正しいというワケではなく、

私的にレモン蒸しパンさん
「ちょっと立ち止まって考えてみてくれませんか?」
という意味合いで書きました。

私に関してはレモンさんを敵対視しているワケでは毛頭ありません。


ユーンさんが温かいアドバイスをしていただいたおかげで、このレスが書けます。


私は「一歩退いた考え方ができませんか?」ということをお伝えしただけで、

レモンさんの意見が100%的を得ていなるところもあると思います。

逆に、レモンさんの意見を必要としている方も、
他にいらっしゃるかもしれません。


また、レモンさんもこちらの掲示板を一種の憩いの場、情報提供の場としていらっしゃるのなら、それもやめないでほしいと思います。


そういうところが一つでも減ると自分でも意気消沈してしまう。


ASさんは深く愛情を相手に求めすぎてしまう。
反面、拒絶されると、
地獄でも叩き落とされてしまうような感覚を覚えてしまいます。

私もそうです(^^;
それは現実の世界でも、インターネットの世界でも同じです。


前にも書いた通り、私はこの掲示板を客観的に


AS同士が書くものですから
「ありもしない、自分の予想もしない、会話が成り立たない、伝わっていない」レスは起こりうるものだと思っています。

それは「誰にだって起こりうること」だと思っています。


当然、私にも、レモン様にも、他の皆様にも。


ただ、ご自身に起こったことでショックが大きかったのではと思います。


だからといって、ここの掲示板にいる方が全員
レモン様を「悪い人、空気の読めない人、いなくなれ」
と思ってはいません。


少なくとも、私はそうは思っていません。


ただ、そういった

トラブルは現実の世界でもあるし、
ネットの世界でもあります。


私なんてトラブルや失敗の数を数えたら、負けません(^^;


それほどトラブルは日常茶飯事です。

なので、そこから
「自分は否定されました、さようなら」ではなく、

「そういう意味だったんですね、気を付けます」という意味でとらえてください。


また、雑談したり、
気持ちが落ち込んだりしたら、こちらへ戻ってきてください。


その時はレモン様を無視したり拒んだりはしませんので(^^
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[#42232] Re:私、たしかに本当に空気読んでないですね…。
 ユーン  - 13/12/28(土) 1:43 -

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   ▼百合奈さん:

スレ主さんがこれで終わり、と書かれたのにしつこく書いてすみません。

要点だけ書きます。

レスは大丈夫と書きましたが、レスを頂いて素直に嬉しかったです。
有難うございました。
やっぱりコミュニケーションが取れると嬉しいですね。

前回のレスは、あのままじゃレモン蒸しパンさんが可哀想かなと思って書きました。


私は百合奈さんに的確なアドバイスなど出来ません。

ただこれだけは伝えたいです。

誰かを見返すために、自分の命を賭けるようなことはしないで下さい。

どうか、どうか百合奈さん自身のこころとからだを大切にしてください。

自分のこころとからだを大切に扱ってください。

自暴自棄にならないでね。

付き添ってくれる友人がいるようなので安心ですが、
自分のこころとからだを守るのは、最後は自分です。

自分だけは、自分を見捨てないようにお願いします。

どうか大切に・・・。
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[#42231] Re:私、たしかに本当に空気読んでないですね…。
 百合奈  - 13/12/27(金) 22:10 -

引用なし
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   ▼ユーンさん:
>▼百合奈さん:
>
>横レス失礼します、ユーンです。
>
>私の能力では、レモン蒸しパンさんの書かれていることが100%理解できてはいません。
>ですので、これはあくまでも私個人の感想です。

すみません、なんか話題が横に横にそれる感じになって
私じゃ対応しきれなくなりました。

>
>
>みつまめねこさんを覚えていらっしゃるでしょうか?
>百合奈さんと年が近く、とても仲良くなさっていましたよね。
>
>みつまめねこさんはぱったりとコメントを止められたようですが、
>直前に百合奈さんがみつまめねこさんに書いたレスを覚えていますか?

どの書き込みなのか、わかんないですが一番最後のでしょうか。
みつまめねこさんには、優しくしていただいているという自覚はあります。
>
>百合奈さん宛てのみつまめねこさんのコメントが、
>アドバイスなのか、お節介なのか、意味ないものかと判断して決めるのは、
>当の百合奈さんなのでしょうね。
>
>ただ書きようがあると、私は思います。 思いやりですね。
>あの時、私はみつまめねこさんに同情しました。
>
>私も百合奈さんのスレにコメントをしたことがあります。
>一生懸命に考え、レスしました。
>
>結果感じたのは、
>百合奈さんは愚痴を吐き出して、慰めてもらいたいのだと思いました。
>
>現状を変える為に行動したり、自分の考え方や態度を変えてみることはしないのだと、
>わかりました。
>だからそれ以降は、レスするのをやめました。
>
>
>百合奈さんは無意識かもしれませんが、同情を引くために過激な言動をされます。
>
>今回は「死」でした。
>
>余計なことですが、
>人の情動に訴えるような言動で人をかき回すのは得策ではないですよ。
>
>Yに「死ね、死ね」と言われて傷ついて、憤ってる百合奈さんですが、
>この場で「死ぬしかない、死ぬ」と書き続ける事で、
>レモン蒸しパンさんの気持ちをかき乱したことを考えてください。

そうなのですね、すみません。
でも、事実上はその通りなのです。
夢をかなえる手段は、この世にないので、
頭がおかしくなるなりしないかぎり、多分その実現は今の状況だと
結局はないレベルで、リアルでも最近は記憶がよく飛びます。
今はこうして普通に会話できるぐらい、現実につなぎ止めれてる段階ですが
過去に精神的に壊れた経験上私も今後に関しては予測が尽きませんし
法律系にかかるにしてもまずはお金です。
学費でお金が尽きているのに、お金です。
精神的に病んでる人間が、数十万稼いで、裁判ができるぐらい元気なら、
まだ対策がとれたと思います。
さすがに、そんな元気があればこんな相談してません。

友達と遊んでることを責められても、
私に怒られても困る感じです。
年末なんて、ほっといてもクリスマスや忘年会、正月で
周囲から誘いが来る時期です。

泣き寝入りをしないようにするにしても、
今は学校付近行くのも付き添いありきでもお腹壊したり吐き気
おこすレベルです。


>
>ある意味で、百合奈さんはYと同じ行為をしたのです。
>
>レモン蒸しパンさんの内容は、百合奈さんにとって的外れなのでしょう。
>
>でもレモン蒸しパンさんが、「死」に反応して、百合奈さんを心配した気持ちは
>受け取ってもいいんじゃないかと思います。

私は、彼女の文章を読んで、ひどく責めたてられてる気になりました。
お母さんが起こす、ヒステリーのようで、すごくこわかったです。
コレよ。これが正しいのよ、聞きなさいというように読み取れて
凄く圧力がつらかったです。
話通じない、人間じゃないという表現がすごく怖くて、
そちらの方が勝ってしまいました。

心配されてくださってたんですね。
私に対して好意を持たれてるようには、私は受け取れていませんでした。
すみません。
>
>
>レスなさらなくても大丈夫です。
>
>百合奈さんが楽になるような状況になりますように・・・。

レスなしでも良いという事ですが、
他の方々よりレスしやすい文章でしたので、相談がいのそれたぶんは
ここで終わりという事で返信させていただきました。
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[#42230] Re:私、たしかに本当に空気読んでないですね…。
 ユーン  - 13/12/27(金) 13:58 -

引用なし
パスワード
   ▼百合奈さん:

横レス失礼します、ユーンです。

私の能力では、レモン蒸しパンさんの書かれていることが100%理解できてはいません。
ですので、これはあくまでも私個人の感想です。


みつまめねこさんを覚えていらっしゃるでしょうか?
百合奈さんと年が近く、とても仲良くなさっていましたよね。

みつまめねこさんはぱったりとコメントを止められたようですが、
直前に百合奈さんがみつまめねこさんに書いたレスを覚えていますか?

百合奈さん宛てのみつまめねこさんのコメントが、
アドバイスなのか、お節介なのか、意味ないものかと判断して決めるのは、
当の百合奈さんなのでしょうね。

ただ書きようがあると、私は思います。 思いやりですね。
あの時、私はみつまめねこさんに同情しました。

私も百合奈さんのスレにコメントをしたことがあります。
一生懸命に考え、レスしました。

結果感じたのは、
百合奈さんは愚痴を吐き出して、慰めてもらいたいのだと思いました。

現状を変える為に行動したり、自分の考え方や態度を変えてみることはしないのだと、
わかりました。
だからそれ以降は、レスするのをやめました。


百合奈さんは無意識かもしれませんが、同情を引くために過激な言動をされます。

今回は「死」でした。

余計なことですが、
人の情動に訴えるような言動で人をかき回すのは得策ではないですよ。

Yに「死ね、死ね」と言われて傷ついて、憤ってる百合奈さんですが、
この場で「死ぬしかない、死ぬ」と書き続ける事で、
レモン蒸しパンさんの気持ちをかき乱したことを考えてください。

ある意味で、百合奈さんはYと同じ行為をしたのです。

レモン蒸しパンさんの内容は、百合奈さんにとって的外れなのでしょう。

でもレモン蒸しパンさんが、「死」に反応して、百合奈さんを心配した気持ちは
受け取ってもいいんじゃないかと思います。


レスなさらなくても大丈夫です。

百合奈さんが楽になるような状況になりますように・・・。
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[#42229] 重ね重ねすいません
 たける メールホームページ  - 13/12/27(金) 11:23 -

引用なし
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   重ね重ねすいません

>僕にはこんな所で相談をしている人が、人生をあきらめているとはどうしても思えないものですから、余計な事を書いてしまいました。

と、私が書いた事を

「人生をあきらめているなら、ここで相談するな」というメッセージと受け取られたと思います。申し訳ありません。

私の思いは「そうか、私はまだあきらめていないんだ」と、あなたに気付いて欲しかったのです。

あなたは口では「あきらめた」と言っているかもしれませんが、心は「あきらめきれていない」と言うことに気付いて欲しかったのです。


基より、あなたは人生をあきらめる事はないと思っています。

私は人生「そのもの」をあきらめないために、人生の「一部」をあきらめる事が必要な場合もあると思います。
しかし、人生そのものをあきらめる必要はないし、あきらめて欲しくないと思っているのです。

その事をお伝えしたかったのです。


Bless You
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