アスペルガーの館の掲示板

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[#42186] Re:良い話ですね^^
 ひまわりばたけです  - 13/12/19(木) 20:56 -

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   たけるさん、はじめまして

ありがとうございます。
自分でも、良い話すぎて(話がうますぎる)、驚いています。
20年で私も変わったけど(親にも言われます)、
先輩も怒りがおさまって許してくれてたんですね。
生きるとは変化すること
死んだらそこで停止
生きていれば変われる
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[#42185] Re:おせっかいだろうけどレス
 ろろ  - 13/12/19(木) 17:01 -

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   ▼百合奈さん:
>▼秋桜(管理人)さん:
>
>>百合奈さん
>>
>>少しは落ち着かれたでしょうか。掲示板に個人情報が特定されないよう注意するというのはたしかにとても大切なことです。
>>
>>ただ、掲示板は掲示板の限界があるのもまた事実です。百合奈さんが受けている状況を解決するには実際に会って考えてくれる大人が必要です。掲示板の内容を印刷して持って行って相談することから始めたらどうでしょうか。
>>
>>親御さんや学校の先生が無理でしたら主治医の先生、最寄りの警察署、児童相談所、法テラスなども利用するのもいいと思います。
>
>
>落ちついてはないですが、高校の時もなんでも「喧嘩」で
>丸めこまれたのを不審に思い、いじめ被害者の実態を調べて愕然としています。
>
>http://izime-higaisya.jp/victimsinsistence/victimsinsistence14.html
>
>「丸めこんでこその学校」の姿勢を知っていれば
>私は、いじめられた時点でそれを卒業するまで
>「学校があって当たり前で、対処する気がないもの」として
>「いじめられるべきいじめっこ」としてがんばったのに……
>私に元々人権なんてなくて、いじめられた時点でもう人生は終わっていて
>先生を信用して相談なんかするからこうやって追い出されたんだと
>今は深く思います。
>学校にとっては、いじめは大正義。いじめっこのいじめは「仲がいいから」
>それですべてがおしまい。
>
>現実を知って頭が割れそうです


うちもいじめられっこでしたよ!
というか、ASでいじめられっこ経験したことのある人ほとんどじゃないかな?
それでも、会社に行ってる。


今でもバカにされるし、つらいときあります。


私が強いから?

というかもしれませんが、私を助けてくれた方が大勢いらっしゃったから、頑張れてるんです。


☆百合奈さん

管理人さんの言うとおり、相談してみてはいかがでしょうか?


どうも、私が思うにここの掲示板でいろいろなことを百合奈さんが語っても
物事が解決できないように思います。


逆にいろんな情報が交錯して逆に、混乱しているのかも。


あなたのことを親身になって考えてくれる方が今必要なのかも。


今、誰に相談するべきか迷ってますか?
それとも、だれにも相談できませんか?


ちょっと、一歩でも勇気を振り絞って、誰かに困ったことを
自分の口で語ってみてはいかがでしょうか?
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[#42184] Re:おせっかいだろうけどレス
 百合奈  - 13/12/18(水) 20:23 -

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   ▼秋桜(管理人)さん:

>百合奈さん
>
>少しは落ち着かれたでしょうか。掲示板に個人情報が特定されないよう注意するというのはたしかにとても大切なことです。
>
>ただ、掲示板は掲示板の限界があるのもまた事実です。百合奈さんが受けている状況を解決するには実際に会って考えてくれる大人が必要です。掲示板の内容を印刷して持って行って相談することから始めたらどうでしょうか。
>
>親御さんや学校の先生が無理でしたら主治医の先生、最寄りの警察署、児童相談所、法テラスなども利用するのもいいと思います。


落ちついてはないですが、高校の時もなんでも「喧嘩」で
丸めこまれたのを不審に思い、いじめ被害者の実態を調べて愕然としています。

http://izime-higaisya.jp/victimsinsistence/victimsinsistence14.html

「丸めこんでこその学校」の姿勢を知っていれば
私は、いじめられた時点でそれを卒業するまで
「学校があって当たり前で、対処する気がないもの」として
「いじめられるべきいじめっこ」としてがんばったのに……
私に元々人権なんてなくて、いじめられた時点でもう人生は終わっていて
先生を信用して相談なんかするからこうやって追い出されたんだと
今は深く思います。
学校にとっては、いじめは大正義。いじめっこのいじめは「仲がいいから」
それですべてがおしまい。

現実を知って頭が割れそうです
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[#42183] 良い話ですね^^
 たける メールホームページ  - 13/12/18(水) 13:45 -

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   ひまわりばたけさん はじめまして

良い話ですね^^
物語が書けそうなくらい^^
涙腺が・・・^^;

人って、いろんな人がいて・・・
そのひとりの人の中にも、いろんな思いが詰まっていて・・・

それでも、普通に生活していると、そういう「思い」はなかなか見えないんだけど、
でも、こうやって、言葉にしてもらえると、伝わりますね

うん、なんかいいですね^^
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[#42182] Re:叱ろうとする上司
 ろろ  - 13/12/17(火) 21:32 -

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   ▼rockingbirdさん:
>ろろさん、はじめまして。
>
>
>>日常業務なら、慣れているからなるたけ対処できるけれど
>>
>>祭りや行事などの業務は失敗ごとが多く、
>>
>>多くの人を巻き込んでしまいます(@@;
>>
>>
>>どうすればいいんですかね?
>>
>
>お疲れ様です。
>祭りや行事となると、対応が大変ですね。
>私もミスが多くて自己嫌悪になりました。
>今にして思えば、ADHDと自分の仕事に没頭できない環境が
>原因だったかと。。。
>
>日常業務なら何とかこなせても、祭りや行事だと
>騒音も人の数も仕事量も半端ないのでミスも多くなるのでは
>と推察します。聴覚過敏があると、騒音で集中できなくなるし
>たくさんの人に対応していると、思考力も働かなくなり
>限界だと感じたら、替わってもらいました。イベントはこりごりです。
>のんびりした対応ができるところに配置してもらうのが
>いいですね。ろろさんの特性や仕事が良くわからないので
>何とも言えないのですが。ご健闘を祈ります。


rockingbirdさん、はじめまして。
そして、レスありがとうございます。
おっしゃる通りです(TT

団体行動すると、自分だけ浮いている感が半端ない。
うちの会社は異動しても、だいたいやることが一緒なので、
逃げることもできない。

敢えて、外に出る行事を事務作業にしてもらう。
これくらいしか、処置はいただけません。

段取り8部にして万全の態勢をきしても、一つの失敗に
「ああ、私この部分ダメなのかなぁ……」と思ったら最後、
自己嫌悪してしまいます……。


ハラハラドキドキの毎日を生きてます。
今の職場はだいぶマシです。

うるさいときは耳栓して仕事して、
それでもダメなら、別部屋で仕事したりします。

実は今日、自分の「鬱チェッカー」が作動して会社を休みました。
体のサイン「頭が二歩も三歩も先に歩いている」状況だったので。

もう、生きづらいというか、何でこんな自分になっちゃったんだろう(TT
と思う日々です。


応援ありがとうです。
こういう気持ちをわかってくださる方が一人でもいらっしゃると頑張れる気がします(^^
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[#42181] Re:つらい
 ひまわりばたけです  - 13/12/17(火) 20:51 -

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   自分がアスペと知る以前は、人の気持ちになど全く意識を向けず、ズケズケ言ったり身勝手に振舞ったり、今思えば、周囲に嫌われて当然の、ひとでなしでした。
入社してすぐの時、とても優しく辛抱強く接してくれた、女性の先輩がいました。陰では他の女性社員に、私の非常識な言動について愚痴っていたようですが、愚痴りたくなったのも当然だと思います。でも、私に向かってキツい言葉は一度も言いませんでした。たいていの人は、「もう我慢できない!」とキレてしまうのですが。
その先輩はお互い職場が変わったとき、せいせいしたのでしょう、一切、連絡もくれず、結婚したことも私だけには連絡が来ず、人づてに聞くだけで、明らかに絶交されていました。
それから20年近くたっています。
先日、会社でばったり会いました。
私は、過去のたくさん迷惑をかけたことを謝って、それでも優しくしてくれて有難うと言わなければ、と、緊張して言葉に詰まってしまったのですが、
先輩は、なんと、笑顔で再会を喜んでくれて、手を握ってくれたのです。
緊張で氷のように冷たくなっていた私の手と、暖かい先輩の手。
奇跡かとおもいました。涙が出そうになりました。
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[#42180] Re:おせっかいだろうけどレス
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 13/12/16(月) 11:04 -

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   ▼レモン蒸しパンさん:

管理人です。すみませんが、百合奈も書かれているように、一部の情報だけであれこれ決め付けるような書き込みは控えてください。

また、

>▼百合奈さん:
>
>こうして新たなレスを付けさせてもらったからと言って、今までのレスで書かせてもらったことはもう全部納得済みで、忘れてもいいし、無かったことにしてもいいよというわけでも、返信が無くても構わないよと言うわけではありません。

というのは書き込みの作法の

>●返信がないからといって相手に文句をつけたり、返信を無理に求めたりしないでください。

に反しています。返信がなくてもいいという気持ちになれないのでしたらこの掲示板に書き込むのはやめてください。

レモン蒸しパンさんが書かれていることは、人によっては二次被害になる面もあります。正しいことを伝えれば問題が解決するわけではないことはご了承ください。

百合奈さん

少しは落ち着かれたでしょうか。掲示板に個人情報が特定されないよう注意するというのはたしかにとても大切なことです。

ただ、掲示板は掲示板の限界があるのもまた事実です。百合奈さんが受けている状況を解決するには実際に会って考えてくれる大人が必要です。掲示板の内容を印刷して持って行って相談することから始めたらどうでしょうか。

親御さんや学校の先生が無理でしたら主治医の先生、最寄りの警察署、児童相談所、法テラスなども利用するのもいいと思います。
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[#42179] Re:おせっかいだろうけどレス
 百合奈  - 13/12/15(日) 8:59 -

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   ▼レモン蒸しパンさん:
>▼百合奈さん:
>
すみません、途中からというかほとんどが
「蒸しパンさんの想定する百合奈」宛になっていて
ちょっと「そう言われてもそもそも前提の解釈が間違ってる」
ので返事しようがないです。
申し訳ないんですが、一言もそうであるといってない部分を
膨らませてお説教されても、自分あての文章になってなくて
私は困ります……。

そしてファンタジー創作は一応できますが
趣味はそれじゃないですし
探られるのが嫌いなのは、基本警戒しているからです。
アスペルガーの人は、隠そうとしてるところ暴いてさらに探って
見つけた―!って悪気なくやる人もいるので
個人情報は少しでも知られたくないのです。
多分これがすきなんですよね?とかあてやっこ始めたり、
ブログを見つけられてる人がいたり、そういう姿を見ると怖いです。
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[#42178] Re:叱ろうとする上司
 rockingbird  - 13/12/14(土) 21:04 -

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   ろろさん、はじめまして。


>日常業務なら、慣れているからなるたけ対処できるけれど
>
>祭りや行事などの業務は失敗ごとが多く、
>
>多くの人を巻き込んでしまいます(@@;
>
>
>どうすればいいんですかね?
>

お疲れ様です。
祭りや行事となると、対応が大変ですね。
私もミスが多くて自己嫌悪になりました。
今にして思えば、ADHDと自分の仕事に没頭できない環境が
原因だったかと。。。

日常業務なら何とかこなせても、祭りや行事だと
騒音も人の数も仕事量も半端ないのでミスも多くなるのでは
と推察します。聴覚過敏があると、騒音で集中できなくなるし
たくさんの人に対応していると、思考力も働かなくなり
限界だと感じたら、替わってもらいました。イベントはこりごりです。
のんびりした対応ができるところに配置してもらうのが
いいですね。ろろさんの特性や仕事が良くわからないので
何とも言えないのですが。ご健闘を祈ります。
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[#42177] Re:叱ろうとする上司
 ろろ  - 13/12/14(土) 18:36 -

引用なし
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   ▼そろばんさん:
>ろろさん、こんにちは。
>
>>叱ろうとする上司
>
>このタイトルを読むとあたかも上司に問題があるかのように見えますが、私にはろろさんのほうに問題があるように思えます。
>
>>特に行事の中であったミスなので、
>>大勢の人にもまれ……
>>今日は疲労困憊……。
>>日常業務なら、慣れているからなるたけ対処できるけれど
>>祭りや行事などの業務は失敗ごとが多く、
>>多くの人を巻き込んでしまいます(@@;
>>
>>どうすればいいんですかね?
>
>ミスしないように努力するしかないと思います。
>どうしてもミスが不可避なのであれば、その理由を上司に話して、仕事のやり方を変えて貰う、或いは業務から外して貰うといった対応をとって貰うしかないです。
>プロとして仕事をしている以上、引き受けたものは必ずやり遂げる、やり遂げる事が出来ないなら最初から引き受けないというのが常識だと思います。


レスありがとうございます(^^
タイトルはちょっとした愚痴です。

確かにミスが多いのは問題でありますが
「私はミスが多すぎる」のです。

そして、それが「ああ、失敗しちゃった」程度ならよいのですが、
大きな失敗につながってしまうこともある…(^^;


あまりのミスの多さや疲労から、鬱を発症し、
復職して今を迎えている関係上、

ミスを減らすことは当然の義務であり、自分の努力もしています。


それでも仕事を引き受けないというのであれば、
私は仕事ができなくなってしまい、それ以上、多ければ解雇です。


それを自覚した上なのですが
「あなたに責任があります」と面と向かって言われると正直、キツいです。


では、ミスをなくすためにはどうすればよいのでしょうか?
そういう趣旨で書いたのですが…。


そういうものを教えていただければ幸いです。
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[#42176] Re:おせっかいだろうけどレス
 レモン蒸しパン  - 13/12/14(土) 13:24 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:

こうして新たなレスを付けさせてもらったからと言って、今までのレスで書かせてもらったことはもう全部納得済みで、忘れてもいいし、無かったことにしてもいいよというわけでも、返信が無くても構わないよと言うわけではありません。

今までのネットコミュニケーションで、時々そういう人にお会いしてきてしまったので、念のため。

今の百合奈さんの状況は、身近な人では対処能力も処理や整理の能力もを、どなたも持っていらっしゃらないのではと思うから、法のプロに依頼してはと言う意見も今のところ変わりませんし、「死ぬ」は脅迫であり、周囲の人を思考停止させて逃げ出させるだけにしかならないという思いも、現実的に今後周囲に要求していくことを具体的に用意して、武装しないと事態が進まないのではと思う意見も変わりません。


一連の百合奈さんのお話しを読ませてもらうに、百合奈さんが、現実世界でのコミュニケーションがどんなに“嫌い”か、という気持が読めてきた気がします。

○芸術系のファンタジー創作は、趣味であり、精神不安定の時に没頭すると静かにすることができる。
……⇒百合奈さんにとっては逃避の『効果』を持つ。
……⇒周囲の人たちは、『効果』に着目して、静かになるのが『社会適応』だと決定して、社会生活をそこに限定しようとしている。

○本命の別なお仕事は、学力が不足しているし、適性が無い、と評価されている。
でもしたい。
愛着や憧れがあり、まだ就職できていなくても、全ての苦痛が解決したような空想が頻繁に頭に浮かんでしまう状態。

○学校内での愛着や目標は“発表会”だけであり、そのためなら誰との信頼関係が成り立たなくても、信頼関係や師弟関係や仲間意識も、自分の人格までも存在すらしなくても構わない心境になっている。

○つまり周囲の人間は全員生き物では無く、たとえばマネキンくらいで構わないのであり、理想は自分の脅迫によってYさんを退学させて、みんな自分の思いどおりに縁起でもいいから接してくればいい。
家族も支援者も病院の人間たちも、はてはネットの私達も、百合奈さんが本命仕事をすることだけに賛成して、できない原因になるものは全部否定して排除してくれるくらいでいい。学業の内容なんて知らなくていい。

○そういう自己分析を客観的に、具体的にするのが苦手。「Yさんひどい。戦うしかない。」も書きたいし「留年は考えていない。」も書きたいし、「死ぬ。」も書きたい。矛盾しているけど、矛盾に向き合いたくない。だだはこねるけど、分析もされたくない。失礼を指摘されたくもない。何かを直されたいわけでもなく、何かを分かって欲しいわけでもなく、向き合って欲しいのでもなく、受容だけをされても嬉しくも何も感じない。


……でしたら、百合奈さんは全然現実社会に生きていないじゃないですか!

私達当事者の、ネットの助言は、現実世界の生き方を共感して、応援して、助言するくらいがね、関の山なんですよ!
現実の動きを一緒に考えてあげるのが、手一杯なんですよ!?
受容だけが欲しいとしても、そう書いて、正解の受容をしてもらえたら、喜びと感謝の言葉くらいくれないとなかなか分からないくらい、察しが悪くて鈍くて『AS』なんですよ!?
そうか、私たちは無機物かー……。


○百合奈さんにとっては、静かになることは本当の意味での『社会適応』では無い。


『社会適応』は、当人が能力を生かして社会のニーズに応えているかだけでなく、当人がその生活に理解と納得をして、私生活の時間も次の仕事や集団参加のための準備を健康的にして、急に関係性を破壊したり、忽然と居なくなったりしないで安定していられる状態であることも考慮されるはずのもの。

百合奈さんは、思考が多肢にわたって広く、特性として、ある定まった状況の中で安定していられるところまで理解して慣れるまでに、他人よりも、もしかすると他の発達障害当事者よりも、長期の期間を必要とするとして…。

それまで本人も我慢できないし、騒いでしまう。周囲も、激励したり、聞き取りしたり、なだめたり、休ませたりする支援を引き受けられなくて、騒いだ百合奈さんを静める手段として、本来は逃避だったはずのファンタジー創作をずっとさせようとしている。
つまり、周囲にとっても、百合奈さんに正当なプロセスを踏ませることから逃げる『逃避』なんじゃないでしょうか。

百合奈さんの残念だった在り方は、親からの自立の段になって、食べる手段が必要な年齢になった時にも、百合奈さんがファンタジー創作の他にも、ご自分の能力を開発したり、アピールしたりができなかったこと、うまくいかなかったこと、じゃないでしょうか?
でもご自分でお分かりかもしれませんね…。
ご趣味が賞金をもらえるレベルなことも、伏せるのが可能な場所には伏せれば良かったんですよ。たとえ家族にでも。


書いてもしょうがないことなんですが、その学校の子たちみなさんに言いたいですね。

自分の腕で『食って』から偉そうなこと言えと。

百合奈さんは特技の内容が具体的に知られるのは嫌だったかもしれませんが、私的には、具体的に百合奈さんの状況を理解することに近づけるので、助けになりましたよ。

助言者の思考の都合にも、想像力を働かせる気持が欲しいな。


稼いで『食べる』ってことは、妥協の連続、苦痛の連続。
お金をもらう代わりに、書きたいネタを我慢して変更するし、思い入れも、指示してくる人のニーズに合っていなければ、削って別の物を作りあげる。
素敵な思い入れが無かったことになる。
出版社か何か知らないけど、指示してくる人が、ムナクソ悪い、合わない人でも、うまくコミュニケーション取って、言われていることを理解する。
分からないこと言ってくる人相手にも、頭を下げて、分からないことを謝って、自分を責めて、答えを探して、探すのに時間が掛かったことをまた謝る。
納得できないことでも、納得できないことを謝る。

社会はこういうことのほうの連続なのに、小さなチャライ世界でなにゲームばっかりやってるんだと、少々情けなくなりますね。

創作の世界なんて、千者万別の読者の裏を行く、先を行く作業だから、ねらいはねらってもねらっても外して当たり前、発達障害でなくてもはずして当たり前なのに、どんだけ浮ついているんだと、余談ですが、思わされます。
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[#42175] Re:叱ろうとする上司
 そろばん メールホームページ  - 13/12/14(土) 11:21 -

引用なし
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   ろろさん、こんにちは。

>叱ろうとする上司

このタイトルを読むとあたかも上司に問題があるかのように見えますが、私にはろろさんのほうに問題があるように思えます。

>特に行事の中であったミスなので、
>大勢の人にもまれ……
>今日は疲労困憊……。
>日常業務なら、慣れているからなるたけ対処できるけれど
>祭りや行事などの業務は失敗ごとが多く、
>多くの人を巻き込んでしまいます(@@;
>
>どうすればいいんですかね?

ミスしないように努力するしかないと思います。
どうしてもミスが不可避なのであれば、その理由を上司に話して、仕事のやり方を変えて貰う、或いは業務から外して貰うといった対応をとって貰うしかないです。
プロとして仕事をしている以上、引き受けたものは必ずやり遂げる、やり遂げる事が出来ないなら最初から引き受けないというのが常識だと思います。
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[#42174] 叱ろうとする上司
 ろろ  - 13/12/13(金) 20:54 -

引用なし
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   相談ではないのですが、経験談として聞いてください。


今日、行事があってお客さんが多い中、
領収書の印字が間違っていたんですね。


そこで、気づいて直して発行をし直した。


そしたら、隣にいた(体調がすぐれなかったらしいです)上司さんが


「何度間違えてもあきないの?」


と言われて、イラっ(−−♯


としました。


仕事上でのミスはあるのですが、

そんなミスをすることをできるだけしたくないのに、

「あきないの?」

と言われると仕事へのやる気が落ちてしまいますね。


私は
「ミスはあきるものじゃない」
と心の中で反抗しました。

上司として気持ちはわかるのですけれど……(^^;

特に行事の中であったミスなので、
大勢の人にもまれ……
今日は疲労困憊……。


日常業務なら、慣れているからなるたけ対処できるけれど

祭りや行事などの業務は失敗ごとが多く、

多くの人を巻き込んでしまいます(@@;


どうすればいいんですかね?


ちょっと気になってみたので書いてみました。
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[#42173] :障害基礎年金の事
 商聖結衣  - 13/12/12(木) 21:51 -

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   難病って、障碍者年金の対象なんですか?
弟に教えた方が良いのかな・・・
2チャンで、ナマポは死ねやって言われました・・・
今日で、申請してから、一月と一週間経過。
思ったんですけど、はねられる場合って、
どんな時でしょうか?
やはり、アスペで二級は難関ですか?
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[#42172] 否定的感情について
 ろろ  - 13/12/9(月) 18:30 -

引用なし
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   レスありがとうございます。

「人から受ける評価をよく思っていない」

確かに百合菜さんのレスを見ていて、

百合菜さんは他人に対して
否定的意見が多くみられます。

それはご自覚なされているでしょうか?


それが悪いワケではありませんからね。
誰だって、否定的にしか物事を受け取れない時期がある。


 でも、それは「自分が他人の心を受け取れない」状況だと思うのです。


 というのは、

 百合菜さんの頭がパニック状態にあるから。
 頭の中に救急車のランプが点灯してる。

 それはご自覚なされていたでしょうか?


 自分の中で「ごちゃごちゃ」してませんか?


 何にいらだっていて、何が不満で、何が不安なのか。
 それをご自身がわかっていない。
 だから、否定的に、自分の殻に閉じこもりになってしまう。


 私が見るに


「怒り」…自分を勝手にASだと判断したがる周囲、Yちゃんが窃盗をしたこと

「悲しみ」…自分が学校を休むことになってしまったこと

「不安」…これから自分はどうなっていくんだろうという焦り


:
:
:


 百合菜さんが必要なことはその一つ一つを整理することにあるのかな?

 と思います。


 よく「感情の整理」といいますね。


 あと、私が一番言いたかったことがスルーされて、ちょっとショックでした(^^;

=======


私は仕事に出たくても人に会うのが怖くなって休暇をもらいました。

その時、お医者様に「何もしないでゆっくり寝て、テレビでも見てなさい」

と言われました。


↑ これがなかなかできない(^^;


今は、自分の充電期間だと思ってまったり過ごしてみましょう。


=======


 この部分が伝わらなかったのかな? ちょっと残念です。


 私は仕事中に鬱を発症して、その時はかなりの重度でした。
 そして、ようやくいただいた休暇、
 その時にお医者様に

「何も考えないで寝てろ」

 と言われたんです。

 理由はわかりました。「私は疲れていたんだ」と。


 百合菜さんは学校を休まなくてはいけなくて、すごくショックだと思うんですが、

 逆にこれは「自分の休暇期間なんだ」と思ってのんびり過ごしてみてはいかがでしょうか?


 いろいろとお辛い境遇ではありますが、
 百合菜さんに少しでも元気になってもらおうと
 私たちはアドバイスの言葉を送ってるつもりです。


 返信は焦らないでいいです。
 私も百合菜さんのレスを何度も読み直して、書いてます。

 ちょっとでも心が落ち着いたら、お返事くださいね。
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[#42171] Re:違う切り口で
 百合奈  - 13/12/9(月) 14:13 -

引用なし
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   ▼ろろさん:
>読んだ感じですが、
>「誰が悪い(アスペルガーも含め)」という問題ではなく、
>
>何があっても
>「百合菜さんを悪者にする」
>
>やりかたですね。
>
>
>Yちゃんのお母さまやお父様が学校で権力振るってるんでしょうかね?
>
>先生も先生で、百合菜さんを悪者にすれば済んじゃうんですね。
>
>何って喧嘩とか訴訟とかになったら自分の経歴に傷がついてしまう。
>
>
>百合菜さんもYちゃんとの長い間、確執があったのでは?
>
>
>それぞれの立場がある、不条理ですね。
>
>
>今はああだこうだする時期じゃないし、少し落ち着いてみましょうか?
>
>
>私は仕事に出たくても人に会うのが怖くなって休暇をもらいました。
>
>その時、先生に「何もしないでゆっくり寝て、テレビでも見てなさい」
>
>と言われました。
>
>
>↑ これがなかなかできない(^^;
>
>
>今は、自分の充電期間だと思ってまったり過ごしてみましょう。
>
>
>私が百合菜さんの文章を読んだときに思ったことは
>すごく文章が上手だと思ったこと。

有難うございます。
ただ私は学もなくIQも低いので、短い文章しかうまく作れません。
>
>
>自分の想いを丁寧に相手に伝えようと努力なさっているのがうかがえます。
>
>
>これは私事ではあるのですが、
>自分の気持ちを
>
>「文章」に表してはいかがでしょうか?
>
>「パソコン」ではなく、「紙」です。
>ノートでもメモ帳何でもいい。
>
>ともかく、自分の気持ちを津々浦々に書いてみる。
>
>あるいは、何か好きなアニメの二次創作、ファンタジー創作でもしてみてはいかがでしょうか?

一次創作も、二次創作もすでに経験しています。
>
>
>あるいは、絵を描いてみる。
これも。
一次も二次も、現実もファンタジーもエッセイも、すべて、やっています。


今の学校も辞める前に上のジャンルで賞金もらう予定があります…。
直にそっちの道があるんだからと学校にも押し付けられやすいです。
長所であり短所の、私のハンディギャップです。
ただ単に息抜きで、趣味でしかやりたくないのに
そこを伸ばそうそこで自信をと親も学校も病院も施設も総出でで
来るのでさすがに私は怒りました。


というか
大体の芸術系は手を出していると考えてもらえたほうがいいと思います。

アスペの皆さんは伏せても当てようとしてくるので、
そこらへんはあてやっこさぐりやっこはこれ以上はやめてほしいなと思ってます。


でもそれだけ、創作系は
アスペルガーの症状に適応しやすいものなんだと思っています。
現実逃避に最適で、なおかつ自分の世界観を誰にも邪魔されずに
表現できる。そしてこだわりが強いほど個性が出る。
それは分かるんですが、私は逆に仕事にだけは絶対にしたくないです。

今までどおり普通に生活しながらお小遣い稼ぎで十分です。

話それまくってすみません。
ですが


自分にとって一番やりたいものじゃないものはリラックスできるのか
自分が期待する異常に評価はいただけるんです。
そしてそっちでプロ目指したらと言われては、
じゃあそれもできなかったらよかったって腕を折りたくなるタイプです。
周りは貴女が一番できて抜きんでてるんだから仕方がないだろ。といいます。
だから、一番になりたがるYちゃんが怖いのでそういう授業を
なるべく合格ラインにははいる程度に適当にやるとYちゃん達が怒ります。

でも、アスペルガーが創作ができるのは良くあることだし、症状だと
私は思ってるので、楽しい以上に書きながら泣いてしまう事が多いです。

皆みたいに、創作しなくても感情を伝えたりできない事が嫌で、
自分がやりたいことをやるのではなく
障害に向いたことでしか評価されない自分はとても嫌いです。
好きで絵や文を書いても、正直下手なアスペルガーも健常者もいます。
そして私は天才ではないので直に中途半端なレベルはできるけど、な
感じです。
教えれば伸びそう、という発想で色々アドバイスはもらいますが
本人がのびることを怖がります。
アスペルガーらしい才能として
医者や関係者が反応したらと思うと怖いです。
もし、万が一にでも才能があって、アスペルガーはやっぱ芸術が得意!と
立証することになったらつらいです。


でも一番やりたいことはいつも緊張と吐き気との戦いです。
釣り合わない、頭が悪い、才能がない。
そういうことを考えます。


>
>
>これは私なりのストレス解消なのですが、
>「何か一つのことに集中する」ということは(勿論、ゲームやパソコンはダメ)脳の回復にもつながりますし、
>
>何よりも、「書く」ことは=自分の脳の「整理」にもつながります。
>
>
>これはパソコンではなく、自分の任意の作業ですから、
>アドバイスはできませんが、
>
>
>そうしたものを通して改めて「自分を見直す」期間を設けてみてはいかがでしょうか?
>
>
>今はつらい時間になるかもしれませんが、敢えて現実から目を背けて自分の世界にハマってみることもいいかと思います。

むしろ私の場合、う液の理由でフラッシュバックするので
みるの野は良くても真剣に描いて、評価されたら立ち直れません……。
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[#42170] 違う切り口で
 ろろ  - 13/12/9(月) 12:39 -

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   読んだ感じですが、
「誰が悪い(アスペルガーも含め)」という問題ではなく、

何があっても
「百合菜さんを悪者にする」

やりかたですね。


Yちゃんのお母さまやお父様が学校で権力振るってるんでしょうかね?

先生も先生で、百合菜さんを悪者にすれば済んじゃうんですね。

何って喧嘩とか訴訟とかになったら自分の経歴に傷がついてしまう。


百合菜さんもYちゃんとの長い間、確執があったのでは?


それぞれの立場がある、不条理ですね。


今はああだこうだする時期じゃないし、少し落ち着いてみましょうか?


私は仕事に出たくても人に会うのが怖くなって休暇をもらいました。

その時、先生に「何もしないでゆっくり寝て、テレビでも見てなさい」

と言われました。


↑ これがなかなかできない(^^;


今は、自分の充電期間だと思ってまったり過ごしてみましょう。


私が百合菜さんの文章を読んだときに思ったことは
すごく文章が上手だと思ったこと。


自分の想いを丁寧に相手に伝えようと努力なさっているのがうかがえます。


これは私事ではあるのですが、
自分の気持ちを

「文章」に表してはいかがでしょうか?

「パソコン」ではなく、「紙」です。
ノートでもメモ帳何でもいい。

ともかく、自分の気持ちを津々浦々に書いてみる。

あるいは、何か好きなアニメの二次創作、ファンタジー創作でもしてみてはいかがでしょうか?


あるいは、絵を描いてみる。


これは私なりのストレス解消なのですが、
「何か一つのことに集中する」ということは(勿論、ゲームやパソコンはダメ)脳の回復にもつながりますし、

何よりも、「書く」ことは=自分の脳の「整理」にもつながります。


これはパソコンではなく、自分の任意の作業ですから、
アドバイスはできませんが、


そうしたものを通して改めて「自分を見直す」期間を設けてみてはいかがでしょうか?


今はつらい時間になるかもしれませんが、敢えて現実から目を背けて自分の世界にハマってみることもいいかと思います。
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[#42169] 言葉のサラダ状態でなにかを求めて日記を付けている人はいないですか?
 マサアキ ホームページ  - 13/12/8(日) 22:49 -

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    アスペルガーの方で言葉のサラダ状態でなにか求めながら日記を付けている人はいないですか?  自分は文章というか苦難して時々浮かぶ感覚?に魅了されてしまって2、3年日記を書いてきましたが やはり人とのふれあいがないとこの先いけないんじゃないかというところにきて(見せるつもりはなかったんですが)日記の全文を公開するブログを建てました  同じ気持ちの人はいないですか?
 アスペルガーの書く文章 − 積艱ナシダ  http://sn-ren566kouhou.sblo.jp
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[#42168] Re:おせっかいだろうけどレス
 百合奈  - 13/12/8(日) 14:56 -

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   ▼レモン蒸しパンさん:
>▼百合奈さん:
>勘の鈍い私でございますが、今まで読ませていただいて思うんですが。
>百合奈さんも、もしかするとご家族みなさんも、せっかちな傾向があるかもしれない気がします。
>動き出す前に、ASお姉さんのような、理解してくれる人に相談を。
>そして、百合奈さんは混乱しやすいですが、アドバイサーの言うなりになるんじゃなくて、自分の考えも出てくるまで、付き合ってもらって、待ってもらって、考えに対して意見をもらったり、深めてもらったりして、それに対してまずお礼を伝える。
>納得いかなかったら、それから次へ行く。
>
>相談というものは、言い成りになる人間を求めるのではなく、自分には無い見解や知識をもらいに行ったり、定まりかけている意志を強化してもらうからありがたいものなんですよ。
>歩く方向がとりあえず決められますからね。
>人生を全部預けたり、主従関係になるわけじゃない。
>ASで、しかも人には無い創作の才能がある百合奈さんにとっては、そんな義理に縛られるような生活は、出来ないでしょう。
>お礼を言ったから、全部従わなければならないわけじゃなくって、「参考になりました。ありがとうございます」と言えばそれで義理は終わるようなものなんです。
>例えば、家族でもないのに深夜まで泣き喚いて振り廻してしまった、などと反省したことがあったなら、修学旅行でお土産でも買ってきて「あの時はご迷惑を掛けました。お陰さまで元気にやっております。」って笑顔を見せてあいさつすればいいだけなんです。
>
>ネットに頼る若者にたまに見られるんですが、ネットのアドバイスを友達に持ち込んで、友達の批評とアドバイスを家族に持ち込んで、家族の反応やアドバイスや批評を親戚に持ち込んで、……と、相談内容をリヤカーに積みあげて走り回るようなやり方をしていたら、息が切れて倒れます。
>人生の目標があるならなおさら、息が切れない進み方をすべきです。

過去に、児童相談所に保護されるために、
ネットの友人の手を借りたことがあります。
私は正直、親も、学校も、信じても意味がないように思えるぐらい
つかれました。

>
>
>お母様がぶっとんでいるかどうかも判断するのは、これからはまずご自分で、頭を冷静にして思い出していけるようになるのがベターだと思います。
>
>独り暮らしにも夢をお持ちでしたよね。
>生活管理は、物や時間はもちろん、気持のコントロールも自分でするつもりで。(私もできていませんけどね。問題は信念みたいなものだと思います。)
>
>今はお家のルールとしてあらゆることを報告していても、自分の人間関係は、全部自分で判断して管理することを、明日にでも始めるような気持だけは持っていたほうがよいと思います。
>
>生活管理をしたい理想だけ持ってても、力が付かなければ、ゆりなさんの生活や人生や、意志や気持を、人に乗っ取られてばかりいなければならないです。
>それができなければ、百合奈さんはご自分の人生を自分で管理できないということになる。
>親御さんにとっては、それ見たことかになるんです。できなさそうに見えるから、過干渉したくなる。
>
>発表会をするシステムは分かりませんが、一度入学金を払って入学してしまったからには、その学校の経営方針やルールに従うことを、契約させられたようなものだと私は解釈します。
>いざ学校と対立したら、学校はそういう姿勢で来ると思います。
>
>百合奈さんは、ご自分を武装するために、ご自分の今までの勉強への参加の姿勢を、整理する必要があると思います。
>本当は、掛かり慣れた心理士の人や、弁護士さんとしてほしい作業です。
>百合奈さん独りだと、気持が揺れ過ぎるんじゃないですか?作戦とは、したたかに立てるものです。
>
>百合奈さんは、教室の一室に、ちょっとおかしい人や、百合奈さんのASを理解できない人が、きつきつに押し込まれて逃げられなくなっているという現実を、入学決定前には想定していなかったんでしょう。
>
>百合奈さんの不適応の原因は、人間関係であることと、その人間関係を調整、倫理に添った管理をする責任を学校が果たさなかったこと、ここを前面に押し出す台本を打ち合わせるべきです。
>
>授業中にフラッシュバックして泣いたこととか、長期欠席したこととか出されるかもしれませんが、それは自身に返ってくる自分自身の都合であり、クラスメイトに迷惑をかけたかのような事実に言い換えられる筋合いは無いんです。
>クラスメイトや作品に故意の危害を加えたことは無いんでしょ?
>
>ここを跳ね返すのには、百合奈さん独りだと弱過ぎるというか出来ないので、プロの手を借りるのが相応しいと思うんです。
>
>百合奈さんの進路や人生を決めるのはクラスメイトの気分じゃなくて、まず成績を付ける学校と、百合奈さんの意志。
>ここを混同している人間が、百合奈さんの周りに多すぎるし、百合奈さんも振り回され過ぎる。
>
>人生に関わる進路を決める妨害をしたのは学校であり、責任を果たさなかったのは学校なので、お金を返す形でつぐなう義務がある、という筋書きで、学校に交渉できる能力があるのは、法のプロしかいないんじゃないでしょうか。
>
>そこで、お母様にしたように、学校が百合奈さんの落ち度を上げて主張してきたとしても、プロは、うんうんと聞き流しながら、アメとムチで駆け引きするのが上手なんです。
>私もですけど、百合奈さんの弱いところは、ここもでしょ?揺さぶられたら、感情的に罠にはまっちゃうし、いつまでも揺れちゃうでしょ?
>
>それから、もし留年を勝ち取れたとしても、その先どうします?

私は留年は別に希望してないです。

>
>そこも、今後のうつ回避のために答えだけは用意しておいた方がいいですよ。
>
>百合奈さん独りの個室隔離で、百合奈さん独り向けの授業や発表会を、学校に要求するわけにもいかないですよね。
>学校には病院の機能は無いし、幼稚なクラスメイトにカウンセラーの能力は無い。
>
>
>専門的なことはわかりませんが、どこはクラスメイトとうまくやりたくて、どこは干渉しないで欲しいか、頭の中で明文化しておいたら良さそうです。
>それらを全部「死ぬ」で表現しているようなものです。
>要求がはっきり分からない「死ぬ」は、脅迫です。それなら人に逃げられます。

Yが私によく癇癪起こしては死を要求してきたのですが
「じゃあ自殺していい?本気でころすきも罪を償う気もあるんだよね?」
といったら「うっぜえそういうの嫌い!マジうぜえくそ死ね!」
とエンドレスになったので、はっきりと終わらせるのは自殺しかないのです。
それかYが私を殺すか。
じゃないと死ねって言った分の責任を流されてしまいます。
死ね死ね言って言い逃げ状態のYですがこの場合相応の対処はどうなんでしょう。
学校と闘っても、正直無意味です。
私はYという犯罪者でいじめっ子をどかして、
そのいじめっ子をかばった学校に、演技でも私に幸せな通学をさせ
発表会させることを望んでいます。

彼女の大好きな死ねという言葉を肯定するなら、
その重みを分からせるしかないでしょう?
他には、どの案がありますか?
Yが死んでも、私は正直ただの迷惑です。
自殺してくれるならそれはやっと反省したんだと喜びはしても
発表会にはたどり着けないでしょう。
意味がないです。


>
>自分からは言葉にしてうまく言えないけれど、周りで察して、不快要素を全部除いた環境を用意してくれ、という要求は、周りに悪意が無くても、そもそも伝わらなくて、分からなくて、かなえられないものなんです。
>
>ゆりなさん的には、もしかするとYさんと対決したいかもしれませんが、ゆりなさんとYさんを生徒として管理しているのは学校なので、この場合は学校を相手取ることになると思うんです。
>私の見解が正しいかどうかも、プロの専門家に聞いた方がいいと思います。
>
>それから、多くの民間企業は、年末年始は相談窓口とか、そういうのを閉めると思います。
>今は12月ですから、検索とか、電話予約とか、足(列車とか)を調べるとか、行動するなら早めに動きだすのが良いんじゃないでしょうか。

親が自分で行けお前が捕まるっていってますが
やっぱり自分で行くしかないですよね。

疲れちゃいました。
はやく、Yの望むがままになるから
許してほしいです。
もういじめないでほしいです。
死んであげるからもう同じ生活区域に表れないでほしいです。
ただただ、疲れて判断力どころか、衰弱してます。

文章のこたえれる場所しか答えてないですが
どうせ学校の返答次第では死んじゃうんで許してください。
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[#42167] おせっかいだろうけどレス
 レモン蒸しパン  - 13/12/8(日) 14:09 -

引用なし
パスワード
   ▼百合奈さん:
勘の鈍い私でございますが、今まで読ませていただいて思うんですが。
百合奈さんも、もしかするとご家族みなさんも、せっかちな傾向があるかもしれない気がします。
動き出す前に、ASお姉さんのような、理解してくれる人に相談を。
そして、百合奈さんは混乱しやすいですが、アドバイサーの言うなりになるんじゃなくて、自分の考えも出てくるまで、付き合ってもらって、待ってもらって、考えに対して意見をもらったり、深めてもらったりして、それに対してまずお礼を伝える。
納得いかなかったら、それから次へ行く。

相談というものは、言い成りになる人間を求めるのではなく、自分には無い見解や知識をもらいに行ったり、定まりかけている意志を強化してもらうからありがたいものなんですよ。
歩く方向がとりあえず決められますからね。
人生を全部預けたり、主従関係になるわけじゃない。
ASで、しかも人には無い創作の才能がある百合奈さんにとっては、そんな義理に縛られるような生活は、出来ないでしょう。
お礼を言ったから、全部従わなければならないわけじゃなくって、「参考になりました。ありがとうございます」と言えばそれで義理は終わるようなものなんです。
例えば、家族でもないのに深夜まで泣き喚いて振り廻してしまった、などと反省したことがあったなら、修学旅行でお土産でも買ってきて「あの時はご迷惑を掛けました。お陰さまで元気にやっております。」って笑顔を見せてあいさつすればいいだけなんです。

ネットに頼る若者にたまに見られるんですが、ネットのアドバイスを友達に持ち込んで、友達の批評とアドバイスを家族に持ち込んで、家族の反応やアドバイスや批評を親戚に持ち込んで、……と、相談内容をリヤカーに積みあげて走り回るようなやり方をしていたら、息が切れて倒れます。
人生の目標があるならなおさら、息が切れない進み方をすべきです。


お母様がぶっとんでいるかどうかも判断するのは、これからはまずご自分で、頭を冷静にして思い出していけるようになるのがベターだと思います。

独り暮らしにも夢をお持ちでしたよね。
生活管理は、物や時間はもちろん、気持のコントロールも自分でするつもりで。(私もできていませんけどね。問題は信念みたいなものだと思います。)

今はお家のルールとしてあらゆることを報告していても、自分の人間関係は、全部自分で判断して管理することを、明日にでも始めるような気持だけは持っていたほうがよいと思います。

生活管理をしたい理想だけ持ってても、力が付かなければ、ゆりなさんの生活や人生や、意志や気持を、人に乗っ取られてばかりいなければならないです。
それができなければ、百合奈さんはご自分の人生を自分で管理できないということになる。
親御さんにとっては、それ見たことかになるんです。できなさそうに見えるから、過干渉したくなる。

発表会をするシステムは分かりませんが、一度入学金を払って入学してしまったからには、その学校の経営方針やルールに従うことを、契約させられたようなものだと私は解釈します。
いざ学校と対立したら、学校はそういう姿勢で来ると思います。

百合奈さんは、ご自分を武装するために、ご自分の今までの勉強への参加の姿勢を、整理する必要があると思います。
本当は、掛かり慣れた心理士の人や、弁護士さんとしてほしい作業です。
百合奈さん独りだと、気持が揺れ過ぎるんじゃないですか?作戦とは、したたかに立てるものです。

百合奈さんは、教室の一室に、ちょっとおかしい人や、百合奈さんのASを理解できない人が、きつきつに押し込まれて逃げられなくなっているという現実を、入学決定前には想定していなかったんでしょう。

百合奈さんの不適応の原因は、人間関係であることと、その人間関係を調整、倫理に添った管理をする責任を学校が果たさなかったこと、ここを前面に押し出す台本を打ち合わせるべきです。

授業中にフラッシュバックして泣いたこととか、長期欠席したこととか出されるかもしれませんが、それは自身に返ってくる自分自身の都合であり、クラスメイトに迷惑をかけたかのような事実に言い換えられる筋合いは無いんです。
クラスメイトや作品に故意の危害を加えたことは無いんでしょ?

ここを跳ね返すのには、百合奈さん独りだと弱過ぎるというか出来ないので、プロの手を借りるのが相応しいと思うんです。

百合奈さんの進路や人生を決めるのはクラスメイトの気分じゃなくて、まず成績を付ける学校と、百合奈さんの意志。
ここを混同している人間が、百合奈さんの周りに多すぎるし、百合奈さんも振り回され過ぎる。

人生に関わる進路を決める妨害をしたのは学校であり、責任を果たさなかったのは学校なので、お金を返す形でつぐなう義務がある、という筋書きで、学校に交渉できる能力があるのは、法のプロしかいないんじゃないでしょうか。

そこで、お母様にしたように、学校が百合奈さんの落ち度を上げて主張してきたとしても、プロは、うんうんと聞き流しながら、アメとムチで駆け引きするのが上手なんです。
私もですけど、百合奈さんの弱いところは、ここもでしょ?揺さぶられたら、感情的に罠にはまっちゃうし、いつまでも揺れちゃうでしょ?

それから、もし留年を勝ち取れたとしても、その先どうします?

そこも、今後のうつ回避のために答えだけは用意しておいた方がいいですよ。

百合奈さん独りの個室隔離で、百合奈さん独り向けの授業や発表会を、学校に要求するわけにもいかないですよね。
学校には病院の機能は無いし、幼稚なクラスメイトにカウンセラーの能力は無い。


専門的なことはわかりませんが、どこはクラスメイトとうまくやりたくて、どこは干渉しないで欲しいか、頭の中で明文化しておいたら良さそうです。
それらを全部「死ぬ」で表現しているようなものです。
要求がはっきり分からない「死ぬ」は、脅迫です。それなら人に逃げられます。

自分からは言葉にしてうまく言えないけれど、周りで察して、不快要素を全部除いた環境を用意してくれ、という要求は、周りに悪意が無くても、そもそも伝わらなくて、分からなくて、かなえられないものなんです。

ゆりなさん的には、もしかするとYさんと対決したいかもしれませんが、ゆりなさんとYさんを生徒として管理しているのは学校なので、この場合は学校を相手取ることになると思うんです。
私の見解が正しいかどうかも、プロの専門家に聞いた方がいいと思います。

それから、多くの民間企業は、年末年始は相談窓口とか、そういうのを閉めると思います。
今は12月ですから、検索とか、電話予約とか、足(列車とか)を調べるとか、行動するなら早めに動きだすのが良いんじゃないでしょうか。
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