アスペルガーの館の掲示板

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[#42125] 自己解決ノート

ろろ

- 13/11/14(木) 22:27 -


	引用なし

	パスワード

http://blogs.yahoo.co.jp/createroom170/8411405.html

上は私のブログの記事です（＾＾；

何かちょっと不安だなぁと思ったときは自分なりに「シート」をつくって、自分なりの考え、ちょっと立ち止まってどういうことかを考えたりしてみるといいと思います。

補足でした☆

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[#42124] Re:今更ながらの勉強方は・・・？

ろろ - 13/11/14(木) 22:20 -


	引用なし

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▼不和里さん：

はじめまして、ろろといいます。
一応、大卒、あと８単位落としたら留年というところまで来た、
バカと天才紙一重のバカです（笑

よく私がするのは「メモ」です。

・気になったこと
・勉強になったこと
・勉強したいこと
・上司や先輩などの発言でいいと思ったこと

ダイアリーやメモ帳でもいいので（私はノートやらに書いてます）軽くこそこそ書いています。

メモっていれば、頭は単純ですから、脳に残ります（パソコンはダメです）。

あと、メモしたり、自分の気持ちを書き連ねることで、
自分の気持ちも整理できます。

あとは、そのメモを自分なりにいかしていくというのが、いいと思います。

専門学校まで通われていたら大丈夫だと思いますよ。
自信をもってくださいね♪

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[#42123] Re:どっちなんだろうな（？？）

ユーン - 13/11/14(木) 20:36 -


	引用なし

	パスワード

▼Cyperus-Aさん：

丁寧なレスを有難うございます。

Cyperus-Aさんも思いや考えていることが、とても分かりやすく伝わりました。

>　そろそろ“人あっての家”というか、
>“プライバシーは守られているけど…ある程度…住んでいる人が作用して
>新たな文化を創出してゆくことができ…周りの環境を良好に保つことが
>可能な居住環境”
>な感じの場を模索する方向性へ“家”というもののニュアンスを変えていかなきゃいけないような気がしてます。

なるほど、共存ということですね。

誰もが住む所に心配しないで暮らせて、周りの環境も良好なんて、憧れますね。

その街の一角には、Cyperus-Aさんが丹精こめたバラが咲き乱れているのでしょう。

そんな街が出来るといいですね。

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[#42122] 今更ながらの勉強方は・・・？

不和里 - 13/11/14(木) 19:57 -


	引用なし

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ＡＳ当事者の女性です。
子供時代から学生時代、社会人になってからも実家で両親から精神的虐待（言葉の暴言や話しかけても無視する、ストレスを継続的に与え続けられる、他の兄弟と差別する等）を受けてきました。
小学生の時から、勉強も教えてもらえず低学年の時ぐらいまでしか教えてもらっていなかったように思います。学校でも遅れを取り、親がコミュニケーションをあまりとってくれなかったために、同年代の人とのコミュニケーションの仕方も分からないままで友達もほとんどいませんでした。
中学校に上がっても勉強は分からないことばかりで、（義務教育での基礎がしっかりしていなかったため）塾にも通っていましたが、分からなくても先生との対話の仕方が解らず質問すらできないでいました。

ただ、惰性で中学校も通い、高校に行きましたが、さらに勉強の難易度もアップしてしまったため、全くついていけなくなりました・・・。勉強が分からなくても、家では親からネグレクトに近い形で無視されていたため、聞くことはできず、
そのまま放置していました。
本当に高校時代は死にたいぐらい何もかもが辛かったです・・・。
勉強を聞ける友達もいなくて、まったく学問が身につかないまま、卒業しました。

そして、その後専門学校に通い社会人になりましたが、社会で生きていて分からないことばかりで本当に困っています・・・。
人と話していても、それってどういう意味だろう？とか知らない言葉や分からない話ばかりで、自分がまるで違う国の人間のように感じます。
グループで話していても私だけ分からないことが多いのできっと重症なのでしょう。
診断はされてませんが、自分には知的な障害もあるのかもしれないと思い始めました。
きっと小学校から勉強もろくにできて来なかったから分からないことだらけなのだと思います。大人になった今、どうやって一般社会の勉強をしていけばいいのでしょうか？効率の良い方法などご存知の方がいましたら、教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

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[#42121] あなたの事を知りたいのだと思いますよ

たける

- 13/11/14(木) 19:57 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは

男性はお付き合いで、あなたの事を知りたいのだと思います。
どんな事を知りたいかというと、あなたが優しい人なのか、誠実な人か、知性はあるのか、自分を愛してくれそうか、趣味は合いそうか、一緒にいて楽しいか・・・etc

Nahoさんは自分が「普通の恋人の楽しみ」を、相手の男性に与えられないのではないかと心配しているようですが、それは心配しなくていいと思います。

相手の男性が、あなたの事を知っていくうちに、Nahoさんが自分には向かないと思えば自然に去っていきます。

でもこれは女性も同じでしょう？
多分、なほさんも相手がどんな人か知りたいでしょう？
そして、もしこれ以上お付き合いができないと思えば、男性にさよならを言うでしょう？

最終的にいろんな事がうまくいけば、お互いに結婚まで意識するようになるのだと思います。
でも、お付き合い（まずはお友達からでしょう？）の最初の段階では、相手はまずはあなたがどんな人か知りたいということなのだと思います。

>男性は性以外に女性に何を求めてるんですかね？

今の段階（お付き合いの初期の段階）では、何かを求めるというより、あなたの事を知りたいのだと思いますよ＾＾

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[#42120] 程々に考える

tabby - 13/11/14(木) 19:34 -


	引用なし

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「我慢我慢のストレスがさらに増えてしまうのではないか」て、まさか「彼に応えてあげなくちゃ！」て思い込んでます？

恋愛（恋愛でも何でもでしょうが）は”歩み寄りの精神”が大切なので。

「…のために応えてあげなきゃ！」というのは優しさでもなんでもなく、ただの受身になりかねません。
ただの受身の恋愛は、それこそ仰るようにストレスが溜まるので長続きしません。
最初に書いたように”歩み寄りの精神”は大切なので、許容範囲内で「これは譲れるわ」てのを応えてあげられたらよろしいのでは？

Nahoさんにそれがあるように、その彼にも許容範囲というものはあるので、彼にも許せるものと許せないものはありますよね。

でも付き合ってみないことにはそれはわからないわけですから。

付き合ってみてダメだったら、それでいいじゃありませんか。
一度付き合ったら絶対に結婚までいかないと駄目（まぁ、中にはそういう人も極々少数いたりするようですが）てわけじゃないんだし。
駄目だったら「縁が無かったということで」とか「合わなかったのねぇ」と、次へ行ったらいいじゃない。
付き合うってそういうもんじゃないかしら　て思うんですけどねぇ。

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[#42119] Re:恋愛はやめておいたほうがいいかな

rockingbird - 13/11/14(木) 18:31 -


	引用なし

	パスワード

>>私にとってカップルでいちゃいちゃ、遊園地みたいなところで遊ぶなんてことは苦痛でしかなく、いくら好きと言ってくれたとはいえ、逆に我慢我慢のストレスがさらに増えてしまうのではないかということです。

出来ないこと無理なことをする必要はないと思います。
そして、それを受け入れることが出来ないなら別れることに
なりますよね。　お互いを尊重することができなければ
うまくいきません。それは付き合ってみないとわからないことですよね。
遊園地が好きかどうかいまはそれもわからない段階でしょう？

>男性は性以外に女性に何を求めてるんですかね？

その方はNahoさんの優しさに惹かれているようですね。
一般的なことで判断するのではなく、お互いを良く知ることから
はじめたらどうなんでしょう。まずは友達として付き合えるかどうか。
恋人になるかどうかの段階ではないと思います。

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[#42118] Re:どっちなんだろうな（？？）

Cyperus-A - 13/11/14(木) 16:06 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：
>▼Cyperus-Aさん：
>
>こんにちは、ユーンです。
>
>>新しいものが家に入ると、HAPPYに感じてしまうことは確かです。
>>けど…何か心の中で、“疑問符？”のライトがついています。
>
>どうして“疑問符？”のライトがつくのでしょうか？
>
>HAPPYに感じてしまうことに後ろめたさを感じるのでしょうか？
なんかねじけたクエスチョンで、すいません。

>家を新しくすることに後ろめたさを感じるのでしょうか？
>
　家を新しくしたいわけではなくって、

“今の居住環境のあり方は、このままで大丈夫なのかな？”

という危機感を持ち始めたことが、このクエスチョンの発端です。

　僕自身現時点41年間の生涯のほとんどを、団地・マンションにて過ごしてきました…

　今いるマンションは、建てられてから35年以上経過してます、外壁は2年前塗り替えたので見た目はきれいですけど、上下水道の配管がかなり錆びていて、現在交換中です。住んでいるのは、ご年輩の方が多く、14階建てで横の長さが100ｍ以上ある
大きな建物のわりに、住んでいる小学生は10数名しかおらず、僕が還暦になる頃は、かなりうら寂しい感じの場所になりそうです。
　空調なしの場合、夏の室温の最高が35℃・冬の最低は0℃と、ギャップが大きいので、ありのお宅では、最高2万円あまりの電気代がかかります。（一戸建てでは…
もっとかかるところもあるかとは思いますが…）
　知っている・顔見知りの方は、現時点5人足らずしかいないので、まさに“隣は何をする人ぞ”といった感じで、地震などの災害の時、安否確認・避難などは相当な混乱状態におちいることは確かです。（そうなったら…自分にできることをやって…みんなの役にたちたいとは思ってます）

　マンション周辺の空き地では、2000万前後の価格の住宅がギューッとひしめき合うように建てられてきています。都心から40ｋｍ圏で電車で1時間ほどという場所なので、推薦の的ということですけど、長く住んでいる自分の目には、“こんなに緑が少ない状況なら…どんどんヒートアイランドが進んで、暑くなっていく！”という白けたというか、グレーな色合いが目立ってきてます。

　いやまだ僕はこれでもマシなほうで…今年の梅雨時あたりに明るみにになった、
“違法ハウス”や、“ライフライン・カット”“野宿”のより厳しい状態で生活を余儀なくされている若い人ががなり出てきてます。

　“未婚率が最近増加傾向にある”“少子高齢化”ということが今朝のNEWSでも取りだたされていましたけど、どうもその元凶というのは、世の中のスタンスが
“家あっての人”の方向へガクッと傾いてきているためじゃないかなって気がします。
　　ちょうど今の30～40代は、ある意味描いていた心の中の潜在的なHAPPYゴールは、“一戸建てに住みたーい！”ということで、いつかそうなることを信じて、嫌いな教科も“就職に有利”ということで、習得に励んできたぽい感じがします。

　けど…90年代から今年ようやく出口という感じ長い不況、グローバル化で緊張感の抜けない職場、相次ぐ自然災害などなどで、心身とも傷みかつ孤立という苦境に
たっていて、“これから先どう生きる”と夜考えて始めたたら止まらず、いつの間にか…朝で、まだ寝ている片親の分までの朝食を眠い目を凝らしながら、マンションのキッチンで作り出すという方、こと同世代AS者の中には少なからずいそうな気がします。

　そろそろ

“人あっての家”

というか、

“プライバシーは守られているけど…ある程度…住んでいる人が作用して
新たな文化を創出してゆくことができ…周りの環境を良好に保つことが
可能な居住環境”

な感じの場を模索する方向性へ“家”というもののニュアンスを変えていかなきゃいけないような気がしてます。

　“排他的過ぎる空間”“一生で一番高い買い物”のままだと、“広域災害を乗り切る”や“原発０社会の実現”などの問題の解決にも、重い足かせになりかねないと思えます。

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[#42117] Re:シリウスの瞳さんへ

ユーン - 13/11/14(木) 14:24 -


	引用なし

	パスワード

▼ろろさん：

いえいえ、こちらこそ余計なお節介と知りつつ、つい書いてしましました。
しかも私の意見は、ここのスレに対するものではなく、
前のスレについてのものでした。（確信犯なんです。（＾＾；　）

私もいろんな意見があっていいと思いますよ。

ろろさんは逞しくて、自分で守ることができるようですが、

Nahoさんは今までのレスを読んでますので、
とてもナーバスで、繊細で、傷つきやすい方だと、勝手に想像しちゃってます。

だから頼まれてもいないのに、勝手に母性本能が発動しちゃうのです。
若い頃の自分と重ねて、勝手に感じちゃうんでしょう。

勝手な思いで守るのは、Nahoさんにもご迷惑がかかります。
以後気をつけようと思います。

>ユーンさんも若干個人の感情が見えてしまい、
>レスの内容を考えてのに時間がかかってしまいました（。。ゞ

人はいつでも明るいわけじゃありません。
辛い時や苦しい時など、イライラしたり、愚痴ったり、マイナスに考える時もあります。
ましてASだと、それぞれ凸凹の場所が違うし、困りごとも違います。

それは十分解ったうえで、
人の足を引っ張るような決め付けは、不愉快だと伝えるようにしました。

感情をどのくらい伝えるのがよいか、試行錯誤しました。
とはいえ、不愉快だかの感情的な言葉を書いてませんね。

次回のときは、Iメッセージの書き方で、気分が悪いと書いてみましょう。

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[#42116] Re:シリウスの瞳さんへ

ろろ - 13/11/14(木) 11:41 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：

ご配慮ありがとうございます（^^

私はいろんな意見があっていいと思っていますから、
シリウスの瞳さんのようなの意見もあってもいいと思いますよ。

逆にシリウスの瞳さんの言うことも一理あるな。

現実的にはそういうことだってありえるな。と思いました。

逆に考えておかなきゃいけない（＾＾；

と私は思いました。
望んでいるレスがやれ、肯定的であったり、楽観的であるとは限りません。

でも、シリウスの瞳さんがどういう考えをお持ちなのかがちょっとわからないのと

ちょっとNahoさんへのお悩みに対する「Ｑ＆Ａ」ではないな。

と感じたので、本人様に許可なく新スレを立てさせていただきました。

ユーンさんも若干個人の感情が見えてしまい、
レスの内容を考えてのに時間がかかってしまいました（。。ゞ

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[#42114] Re:シリウスの瞳さんへ

ろろ - 13/11/14(木) 11:21 -


	引用なし

	パスワード

▼シリウスの瞳さん：
>　お心遣い感謝しますが、別に悩んでるのではなく、割り切って考えるようになっただけです。
利害関係がある組織では、どこへ行っても発達障害を配慮してくれたり、差別しない組織なんてどこを探してもありません。

数えきれない組織で頑張ってきましたが、Iターンもしたこともありますが、理解してくれた組織なんてありません。自分らしくと思った時点で終わりです。

発達障害者は組織で自分を表現する事は命とりです。

置物のように当たり障りのない存在に徹しないと生きていけません。

それを人権侵害というなら人権侵害が大半です。

理解してくれるのは発達障害を勉強してる定型者のみです。

無勉強の定型者には理解してもらうのは無理です。
肉親に発達障害者でもいないと勉強しようと思う定型者はいません。
だから探したってそんな組織は皆無だと思った方が気が楽です。

厳しい現実を受け入れて自分を偽って生きるしか発達障害者に生きる道はないと思います。
それが出来なければ障害年金や生活保護を頼っていくしかないと思います。それくらい世の中は深刻な状態だと思います。

楽観論を言うのは机上の空論にしか思えません。瀬戸内寂聴さんもよく言いますが、この世は不条理なんです。

---------

レスの文章、シリウスさんには申し訳ありませんが私が読みやすいよう、整理させていただきました。

私も「この世は不条理」だと思ってます。
絶対につじつまなんて合わない。

そして、私はＡＳを否定的に見ている反面すごく楽観的で、
こうやってシリウスさんのご意見をいただけることもすごくうれしいです。

ユーンさんのレスを拝見させていただきましたが、
かなりの年配者の方なのですね。
お子さんもいらっしゃる。

未婚の私にとっては羨ましい限りです。

新スレッドをあげさせてもらったのはNahoさんの相談から、シリウスの瞳さんの話題がちょっとNahoさんの相談とずれてきているからと思ってあげた限りです。

それに「ありがとうございます」と言われるととてもうれしいです。

読んだところ、なるほどと思ってしまいました。
私は前述通り、物事を楽観的に考えています。

斉藤茂太さんの「いい言葉はいい人生をつくる」という本を読み、
いろんな考えを学びました。
もしかしたら、楽観的に考えられるのはそのせいかもしれません。

多分、私とシリウスの瞳さんは「割り切った結果」、

ＡＳ等に対し反対の意見を持った。

楽観的/悲観的　に受け止めた。だけだと思います。

そして、若輩者の私が言うのも難なのですが、
意固地になっているところがあるように思えます。

意固地になればなるほど、さらに意固地になって、
その「枠」からはみ出せなくなる、というか、もはや、
はみ出せなくなってしまっているのではないかなと。

複数のレスに「自分らしさ」「普通」「定型社会」「組織」など、
反芻した言葉が何度もでてきていらっしゃいましたから。

悲観的な考えはやめてというわけでは全くないです。

こうやって、同じＡＳ者同士がいるのですし、
ＡＳさんには面白い考えの人がたくさんいます。

少しでも、ご意見をいただいて、自分の中に取り入れて行っていただければ
すごく嬉しいなと感じました。

一つのことへ執着してしまう「クセ」が私たちにはあるので、
そのあたりを一つ考えてみてはいかがでしょうか？

できれば、いろんな話を聞いて、一つでも自分にいいものがあったらそれを自分の「物」へしていってください。

レスありがとうございました（＾＾

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[#42113] Re:シリウスの瞳さんへ

ユーン - 13/11/14(木) 10:43 -


	引用なし

	パスワード

▼シリウスの瞳さん：

誤解をされませんよう、言葉を付け足します。

>でも大人として、若い人に迷惑をかけない場所で発散していただきたいです。

迷惑をかけない場所で、というのは、

この掲示板に書くな　という意味ではありません。

人の悩みスレッドに、自分のうっぷんを発散しないで、

ご自分でスレッドを立てて、思いっきりネガティブ感を発散して下さい、

ということです。

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[#42112] Re:シリウスの瞳さんへ

саша - 13/11/14(木) 9:53 -


	引用なし

	パスワード

当事者でも能力や特性の出方は個人差がありますよね｡
シリウスの瞳さんのレスにあった就業で傷ついた経験は私もありますが･･
異なる点を書いてみます｡

年金貰おうと生活保護になろうと
就業を諦めず社会に適合する努力を続ければ
人によっては就業機会がありますよ｡

知人の当事者は年金いただく等級が足りないけど(福祉手帳3級)就業してるし
ネットで見かけたけど生活保護でもパート就業している方もいらっしゃいました｡
(この人は当時者かどうか解らないけど･･)

これは某SNSのIDを私が所持してるので知った事実です｡
その掲示板は就業してる当事者がたくさんいました｡
生活保護で就業してる人は｢生活保護　就労控除｣と検索すれば
確認できます。

シリウスの瞳さんは就業で傷ついた経験から
そう思ってらっしゃるかもしれないけど
私が知る現実は少し違うようです｡

仕事は会社にとって役立つ労働力の提供が必要だけど
親しい友達関係ではないので
｢会社がこんな配慮をしてくれたらいいな～｣と思いつつも
お給料をいただくために社会に適合する努力をする行為だと
当事者の私は思っています｡

お給料をいただくために社会に適合させたいと努力することが
自分を偽って生きることに思えないのは
シリウスの瞳さんが持つ価値観と
私の価値観が違うんだろうなと感じました｡

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[#42110] Re:シリウスの瞳さんへ

ユーン - 13/11/14(木) 2:23 -


	引用なし

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▼シリウスの瞳さん：

シリウスの瞳さんがどのように割り切ろうが悲観的に考えようが、ご自由です。

ただ、まだ若くて希望を持って悩んでいる人のスレに対して（＃42050）、

ご自分の悲観論があたかも一般論のように書くのは、誤解を招くと私は思います。

>厳しい現実を受け入れて自分を偽って生きるしか発達障害者に生きる道はないと思います。

あなたのお子さんも発達障害ですよね。

お子さんが悩んでる時に、あなたは「自分を偽って生きるしか・・ない」と

アドバイスするのですか？

愚痴りたい時もあるでしょう。悲観的になる時もあるでしょう。

その気持ちは分かるつもりです。

でも大人として、若い人に迷惑をかけない場所で発散していただきたいです。

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[#42108] Re:恋愛はやめておいたほうがいいかな

Naho

- 13/11/14(木) 0:44 -


	引用なし

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皆さんレスありがとうございます。

私が不安になっていることの一つに、相手が「普通の恋人の楽しみ」を求めているのではないかということです。
私にとってカップルでいちゃいちゃ、遊園地みたいなところで遊ぶなんてことは苦痛でしかなく、いくら好きと言ってくれたとはいえ、逆に我慢我慢のストレスがさらに増えてしまうのではないかということです。
男性は性以外に女性に何を求めてるんですかね？

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[#42107] やったほうが良いと思うよ＾＾

たける

- 13/11/13(水) 22:29 -


	引用なし

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こんばんは

人生にはさー、やったほうが良いか、
止めた方が良いか迷うときっていっぱいあるじゃない？
僕はそういう時はやってみることにしています。

その理由はね
やってみてうまくいけば「もうけもの」。
うまくいかなくても、何もしないで後悔するより、ずっとましって
思っているからなんです。

だから、Nahoさんも　迷っているなら　思い切って　ねっ＾＾

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[#42106] :障害基礎年金の事

商聖結衣 - 13/11/13(水) 22:07 -


	引用なし

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もし駄目だった時の為に、不服申し立てについて、
勉強しておこうかな・・・
何もしない時間がもったいないし。
今考えてるのは、裁判までやるか否かです。
金掛かりますけど。

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[#42105] Re:シリウスの瞳さんへ

シリウスの瞳

- 13/11/13(水) 21:31 -


	引用なし

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　お心遣い感謝しますが、別に悩んでるのではなく、割り切って考えるようになっただけです。利害関係がある組織では、どこへ行っても発達障害を配慮してくれたり、差別しない組織なんてどこを探してもありません。数えきれない組織で頑張ってきましたが、Iターンもしたこともありますが、理解してくれた組織なんてありません。自分らしくと思った時点で終わりです。発達障害者は組織で自分を表現する事は命とりです。置物のように当たり障りのない存在に徹しないと生きていけません。それを人権侵害というなら人権侵害が大半です。理解してくれるのは発達障害を勉強してる定型者のみです。無勉強の定型者には理解してもらうのは無理です。肉親に発達障害者でもいないと勉強しようと思う定型者はいません。だから探したってそんな組織は皆無だと思った方が気が楽です。厳しい現実を受け入れて自分を偽って生きるしか発達障害者に生きる道はないと思います。それが出来なければ障害年金や生活保護を頼っていくしかないと思います。それくらい世の中は深刻な状態だと思います。楽観論を言うのは机上の空論にしか思えません。瀬戸内寂聴さんもよく言いますが、この世は不条理なんです。

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[#42104] どうして？もったいなぁ～い

tabby - 13/11/13(水) 20:50 -


	引用なし

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こんばんは、tabbyです。

「私はこうだからああなるんじゃないか？」とか、
「彼はもしかしたらきっと…」なんて、全部妄想の段階ですよねぇ？
なんだかわからないけど直感みたいなもので「この人…なんか嫌だ！（＞＜）」て思うのならやめとけばいいんじゃないの？
そうじゃないなら「お友達から」てことで、待ち合わせて映画見に行ったり、
買い物行ったりみたいな感じで付き合ってみたらば？

付き合ってから悩めばいいのにぃ。
そんなに卑下するなんて、その思考がなんだかもったいない気がします。

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[#42103] Re:恋愛はやめておいたほうがいいかな

rockingbird - 13/11/13(水) 19:25 -


	引用なし

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Nahoさん　はじめまして。

恋愛は人を成長させるものだと思います。
恋愛感情というものは３年で終わるらしいです。
恋愛論の本を読んだりして、免疫つけましょう。
新しい自分を発見したり、自分が変化する機会になるかも。
恋愛を楽しめるといいですね。

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