アスペルガーの館の掲示板

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[#42060] 紅葉に助けられました

ろろ - 13/11/1(金) 17:05 -


	引用なし

	パスワード

　他ではあまり話せない私の話です。

　私が就職３年目の時に鬱を発症してしまいました。
　その時親は泣いてでも私を職場に行かせようとして、

　私は行きたくなくて、そのまま無断欠勤し、職場に連絡すらせず、
　車を走らせました。

　本当は車で壁に突っ込んで、死にたい気分に陥っておりました。

　その時はちょうど今くらいの頃でしょうか？

　私は死ぬ場所を求めて、こともあろうことか、峠に入りました。

　峠だったら、突っ込んでも大丈夫かなと……（＾＾；

　でも、峠が本当にきれいな季節でした。

　赤も黄色もピンクもオレンジも素敵で、
　それに壮大な自然という背景……

　今でも思い出すたびに、泣けてくるのですが、

　この峠越えをし、途中一人で宿に泊まり（いきなり素泊まりだったのでおかみさんに不安がられました）

　二県を超えて、そして、最終的には新潟へ……。

　そこでラーメンを１杯、食べたら何故か泣けてきてしまって、
　そして、その日のうちに帰りました……。

　私は紅葉…自然に助けられました。
　本当、峠という場所はがけっぷちが多く、今でも誘われそうな（＾＾；　ところだったのですが、

　時期がよかったのか、自然ってすごいなと思いました。

　あの峠越えは、会社の人には言えない、私と家族だけの秘密です（＾＾

　次の次の年は、母親を連れて、山に行き、一緒に紅葉を見てきました。

　今年もこの３連休にいきたいと思います。

　自然の偉大さとでもいうんですかね。

　私はその「自然」の中に生かされているちっぽけな人間なんだということをこの時期になると感じます。

　そして、写真をがしがしとって、大切にあっためる（＾＾

　どうぞ、皆さま３連休は近くの山へ行って、自然の偉大さを体感してみてはいかがでしょうか？

　私は今こうやって職場にいられるのはほかならぬ自然のおかげだと思っております。

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[#42059] Re:仕事中のミス、監視体制での作業

ろろ - 13/11/1(金) 16:50 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：
> 　　　　▼ろろさん：
>
>こんにちは。
>
>>貴重なご意見ありがとうございます。
>
>いえいえ、こちらこそお役に立てて嬉しいです。
>
>ありがとうって言われると、自信を取り戻すことができます。
>
>こちらこそ、ありがとうって言ってくれてありがとうございます。
>
>
>>ミスしてしまうのではないか？
>>↓
>>ミスした
>>↓
>>自信をなくす
>>↓
>>エンドレスリピート
>>
>>というスパイラルで、
>>自信がないからミスを起こす、仕事に集中できないんだと思います。
>
>
>私も仕事がうまく行かない時は、クヨクヨと悩みます。
>「何やったって、うまく行くはずない」ってやる気が出ない時もあります。
>
>昔はそれでドンドン落ち込んで、起き上がれない時もありました。
>
>今は開き直りました。
>「一度や二度失敗したって廃業するわけないし、
>たとえ廃業になっても死ぬわけじゃない。何やったって生きていける。
>だから、まだ起こってない事でビクビクするのは、止めよう。
>やれるところまで思いっきりやっていこう。」
>
>今でも落ち込むこともありますが、比較的早く考えを切り替えられてます。
>
>自信がなくても、開き直って考えを変えるとエンドレスリピートは
>止まるかもしれませんね。
>
>私はこんな方法で、気持ちをコントロールしてます。
>
>参考になれば嬉しいです。
>
>
>最初に書くのを忘れていました。
>
>>仕事自体不満はない
>
>仕事に不満が無くて、本当に良かったですね。
>とてもとても安心しました。

遅くなっての返信申し訳ありません。

私もありがとうございます。すごく意見になります。

私も打たれ強いので、鬱でも復職しましたし、多少のイジメなら慣れています。

仕事については、多くの人と接する仕事なので、
確かにクレームなどにはビビるときが多いですが、
復職する際に、職業障害者支援センター（といっても、鬱とかの人たちを就労させる施設です）で学び、今では

「他人のクレームも、私に求められているスキル」

と考えています。

クレームがなければ、私の仕事はお終いでしょう（＾＾；　なんて勝手に考えています。

でも、上司はそんな「クレーム」すら

「私の失敗」

としてカウントします。

私の失敗＝上司の失敗＝会社の失敗

に勝手にされて、

私が怒られなくてもよかったことも私のせいにされてしまったりしました。

正直、悔しかったです（ＴＴ

上司たちにはアプローチが必要かな？
「ちゃんと悪いところは悪いって言ってください！」と。

確かに自分のスキルが少ないところもあるでしょうが、
何でも「みんなのせい⇒自分のせい」にされるのは嫌ですね。

「自分のせい⇒みんなのせい」にされるのは多少いいと思うんですが。

やりづらい世の中ですが、一所懸命生きていきたいと思います。
ありがとうございました☆

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[#42058] Re:仕事中のミス、監視体制での作業

ろろ - 13/11/1(金) 16:37 -


	引用なし

	パスワード

>　おそらく…まだ“気分の上がり下がり”が激しいので、どうしても“注意力”に
>ムラが生じやすい状況なのだと思います。
>
>　“どうしても白黒はっきりさせなきゃ…（＠＿＠）”
>
>というふうにあわをくってしまうと…かえって自分を追い詰める恐れがあります。
>　
>　むしろ、
>
>“今日は30％はやれた…明日は35％を目指してがんばろう（・へ・）！”
>
>という具合に、遠い未来のではなくって、本当に手が伸ばせる程度の目標・課題
>に目線を移して、それを繰り返していけば、意外と良い成果が得られることが多いです。
>
>　仕事を有効的にやっていくには、体力・忍耐力が必要ではありますけど、それは案外OFF　TIMEの、“食生活”“趣味”“運動”“睡眠”によって、育まれるものでもあります。
>　コンを詰めるよりも、このあたりで自分を“どうリラックスさせるのか？”を見つけててみると、案外それが忍耐力・体力の向上へと結びつくことが、よくあります。
>
>　僕の場合…半月ほど前にTVでやっていた“足の浮き指”を治すマッサージを続けてみたところ、長年悩んでいた“浮動性めまい”の軽減につながりました…
>
>　ちょっと苦しいですけれど…“AS”という疾病は、本当に奇妙で、“自分にあった心地よさ（＾＿～）”というものを、“試行錯誤・取捨選択（・＿・）”して模索して、ようやっと、“頑張れる意欲”が引き出せるものなのです。
>
>　まあ…これものめり込みすぎると、かえってマイナスな場合もあるので、程々を大切にしてください。

　返信いただいてありがとうございました。そして、個別な返信が遅れたことを申し訳なく思います。

　私は確かにＡＳ傾向がありますが、一つだけ注意させていただくと

　ＡＳ＝「疾病」

　というのは誤解を生じます。理由は治せまないからです。

　私はにわかＡＳ（医者から診断は受けていないですがおそらくそうです）ですが生まれてこの方コミュニケーションと戦ってきました。
　同時に孤独とも対決してきました。

　そういう方が多いと思います。私はＡＳを「個性」と考えています。

　人によって考え方は違いますが、
　治せるものなら治ってます。

　そのあたりを一つご理解いただければなと思いますm(_ _)m

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[#42057] 「治す」より「対処」するの方が

たける

- 13/11/1(金) 9:27 -


	引用なし

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「治す」というより「対処」するという気持ちのほうが良いのかな－と思いました。

「治す」となると、今まで悪かった事を、良く変えるという意味になりますよね。
NahoさんはＡＳに「尊敬」や「好き」という気持ちがあるんでしょう。
「治す」と考えると、ＡＳが「悪い事（もの？）」と扱われてしまう。
それなら嫌だなーという気持ちになってしまいますよね。

「治す」というより、人に「対処」する方法を学ぶと考えてはどうでしょうか。
実際、ＡＳは脳の機能障害で「治らない」というのが通説だったと思います。
だから、これからは対人関係でのストレスを減らすために、人に「対処」する方法を学ぶと考えたほうが良いと思うのです。

私自身の体感でも、２０代の頃より今（５１）のほうが、人に「対処」し易くなったと感じていますが、それは「治った」という感覚ではありません。
今でもＡＳっぽさは残っています（良くも悪くも＾＾；）

今後Nahoさんが世の中に「対処」する方法を学んだとしても、ＡＳらしさは失われることはないと思います。その点は安心していいと思いますよ。

また人と笑顔で接する事についても「対処」方法を学ぶという考え方で説明できます。
（実は私も誰とでも何時でも笑顔で接する人間でした）
人と接するときの基本は笑顔で良いと思います。これは間違いないと思います。
でも、ＴＰＯがあるのです。
仕事やお葬式の時は真面目な顔をするのを基本にします。
さらに複雑なパターンがあるのですが、それはその都度「対処」方法を学べば良いのです。
（まあそれが大変なんですが＾＾；、でも健常者でも完璧にこなせる人は案外少ないんですよ＾＾）

そして安心してください。
こんな「対処」方法を学んだとしてもNahoさんらしさは失われませんから＾＾

余談

某タレントの事ですが、僕はあの放送を録画しています。
そして何度観てもおもしろくて、今までに何十回も観ているんです＾＾
（こういう、しつこさがＡＳっぽいでしょう　笑）
それで、あの番組の先生方もおっしゃてましたが、やっぱり彼はＡＳというより天才なんだと思います。
１００人に１人くらいのＡＳなんていう範疇で語れる人じゃなくて、
やっぱり１万とか１０万人に一人くらい現れる天才タイプの脳なのだと思います。

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[#42056] Re:アスペルガーの存在と否定

百合奈 - 13/10/31(木) 19:33 -


	引用なし

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▼Nahoさん：

はじめまして。
正直

「直せるなら直せばいいけど直せないからアスペの人は困ってるんだけど」
というのがアスペ側の現状だと思うのです……。
けれども国が私たちの存在を容認しているのだから
むかつくかもしれないけど共存することを諦めて受け入れてよ、
すべて簡単に直せるなら障害なんて呼ばれてない。
障害者を好んでやる人はいないし、できればこのまま生きるのはいやだと
二次障害を起こす人もいる

もちろん一般人の方ならそう言いかえす事はないですが、
カウンセラーという立場の方の場合はこれぐらいアスペ側にとって
社会自体が不適合な場所であり、かといって死ぬという選択肢は選びたくない
できるだけ和やかに過ごしたいという思いを先に説明すべきかもしれません。

そして、個人的に
アスペの特徴＝突飛した才能ではないと思いますよ。
彼みたいに美術や芸術方面や研究系は、現実に不適合を起こした人でも
比較的逃避や息抜きとして没頭しやすい分発達障害当事者が集中力の偏りを
生かして努力した結果ついてきたものが多いのもあり、
当事者率が高い業界ですが風評被害のように
変わりもので天才＝アスペ！
酷いときはアスペだから才能の塊！
と考える方もいます。

彼は行動などもありきで言われてる方なので、
それは構わないと思うのですが何でもかんでもお仲間認定するのは、
身内や本人の不安をあおるだけだと思うのと
発達障害が一芸特化になりやすいのは事実だと思いますが
その一芸すら人並みに届かない方もたくさんいらっしゃるんで
ちょっと不満を言わせていただきました。

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[#42055] Re:アスペルガーの存在と否定

ろろ - 13/10/31(木) 17:15 -


	引用なし

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追記：

私の彼氏はＡＳ傾向にあるのですが、

以前、ＡＳ傾向にある同級生をいじめていました。

「なんでそんなことするの！？」

と私が問うと

「だって、ムカツクんだもん！」

と答えました。私は当時ＡＳ傾向にある同級生はかわいくて仕方なかったです（笑
なんか、動きがくすぐられるというか…

でも、それ以降は彼はいじめなくなりました。いじめというより、自分の周りから追い払うような感じですかね？

彼はいわゆるアニメマニアで、授業中、本なんか読んでいる…周りからすれば「明らかに普通ではない子」でした。
でも、ＡＳ傾向にあるということは知らなかったようです。

時代が変わって、最近、私は彼氏に
「あなた、ＡＳって知ってる？」と聞きました。
彼は知っているようですが
「あなたもその傾向があるからね？」
と話したら理解したようでした。

若干、肩の荷が降りたようでしたよ。

私も知ったとき同じで、ショックであったと同時に、一種安心感を得ました。

多分、他の職場仲間に「アスペルガーって知ってますか？」といったら、
「俺もそうかも」というかもしれません。

要するに「お前はダメなやつ」として、アスペルガーという「印」を張りたがる人がいるのだと思います。
それに調子に乗って自分で張ってしまう。

だから、差別だと私は思うんですけど。

自分がＡＳだとしたら、そういう人をどうやったら受け入れられるかを考えるべきだと思います。
私はＡＳの人の考えってすごく面白くって、聞き入ってしまいますよ☆

それが楽しくて仕事をしてるのです。

大抵、ＡＳ傾向の人は「うるさい奴」とか言われてほかされちゃうのが社会です（＾＾；

でも、私たちは逆に「そうじゃないよ」というと村八部になってしまうかもしれませんが、心の底から応援しましょう。

「普通だと思っている人」ができないことを私たちがやればいいと最近開き直り気味です。

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[#42054] Re:アスペルガーの存在と否定

ろろ - 13/10/31(木) 16:55 -


	引用なし

	パスワード

アスペルガーは「個性」だと私は考えています。

誰だって、得意なこと、不得意のことがありますよね？

ただ「コミュニケーション」に特筆して
それが社会に適用しないというところで
アスペルガーというのが社会的には線引きされている気がします。

短気な人、自分の思い通りにいかないと気が済まない人、
無口な人、引きこもっている人

これも全部アスペルガーだと思っています。

私も６年目になりますが、職場の中でも
「他称アスペ」は大勢いました。

ただ、自分が気づいているかいないかです、いわゆる、みんな変人です（笑）。
個性です。

それなのに、仕事上のミスやコミュニケーションの下手だけの人をアスペルガーと呼ぶのは差別に等しいかなと思います。

でも、だからこそ「自分の得意な部分」ではなく「自分の苦手な部分」をうまく利用するのが私的にいいかな？　と思っています。

私は空気が読めないので、「何をしたらいいのか」わからないときがあります。
というか、私が「何を考えているか」わからない上司が多いです（笑）。

私は普通や常識や当たり前といったことがわからないので、

「当たり前ってどういうことですか？」
「普通ってどういうことですか？」
「具体的にどうすればいいか教えてください」

と言っちゃうのが楽かな？　と思ってます。

会社にいる困ったちゃんかもしれませんが、
へばりついてでも食いついていくつもりです。

確かに私がアスペルガーだと言われた時はショックでした（私はにわかですが）。

でも、みんな実質変わりません。

ただ、コミュニケーションだけを取り上げて
アスペルガーだの云々いうのは世間体どうかな？　と思います。

私はそういう人たちの考えが聴きたい。

「当たり前」な考え方をしているより、
「自分の考え」をしっかりしている人の方が好きですね☆

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[#42053] Re:アスペルガーの存在と否定

シリウスの瞳

- 13/10/31(木) 13:42 -


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　ジミーちゃんのホンマでっかの会話見ました。発達障害の特性を治すべきかというテーマですが、ジミーちゃんは有名人で絵の天才だからあれでいいけど、特に才能のない発達障害者は定型社会で生きるためには迷惑かける特性は直さないといけないのだと思う。要は発達障害者は、集団定型社会で生きる事で特性が原因と思われる生き辛さを抱えている。でも仮に世の中が発達障害多数派社会だったら、世の中のシステムは発達障害者が楽になるようにしてるだろうから、特性を直すことは必要はないのでは？それに仮に天才的な才能が埋もれているのに、矯正することで能力が消失したのなら、当然やらない方が良い。でも現実に絵描きで食べていくのは大変な事だから、親は心配だから特性を直そうとするだろうね。仮に絵の才能が消失しても！

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[#42050] アスペルガーの存在と否定

Naho

- 13/10/30(水) 20:41 -


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この掲示板を見ると、どれもすごく気持ちがよくわかって、自分にも仲間がいるんだなとほっとします。

ちょっと人と関わったり話をしたりするだけでものすごくストレスになってしまって、私も寝込んでしまったり、一日中頭がボーッとして魂が抜けたように無感情になってしまったりします。
薬では一時的な効果しかありませんし、元から治すことはできないので、久しぶりにカウンセリングを受けようと思いました。

カウンセラーの方は、かなりきつい物言いの女性の方でした。
でも、私がアスペルガーということを隠して普通の人間として悩みを話していると、的確に私が社会から孤立している悪いところを教えてくれました。

結果的に先生は私の欠点を変えるためにたくさんのアドバイスをしてくれて、確かにこれは社会で生きていくには必要なスキルだなと関心しました。

ですが、その先生が言うことは、全てアスペの特徴でした。アスペとははっきり言わないものの、「コミュニケーション障害特有の傾向」と言っていたので、気づいていたのかもしれません。
確信を持ってすべてのアスペの特徴である私の欠点はこうすれば治ると言い、同じアドバイスを受けた人たちが努力して克服したことがホームページにたくさん書き込まれていました。
でも、聞いていてなるほどと思う反面、とても怖いと思ってしまいました。
社会に必要のない傾向を持つアスペの人に、努力で治せ！そして努力すれば治る、だから努力をしてない奴が、アスペのままなんだ！
そういう風にも考えてしまいました。

これまで何人もの人を助けてきた実績のある人だったので、余計恐ろしかったのです。

ジミー●西さん（検索でご本人の芸能活動の妨げになる可能性があるので伏せさせていただきました）はアスペとよく言われていて、あの方の仕草や異常な才能を見ていると、確かにそうだと思います。

しかし、とある番組でジミーさんが相談をしたときの専門家の先生たちとのやりとりを見ていて、「アスペはアスペなんだ。努力して治すべきものでも、治るとか治らないということではなく一種の脳の形態なんだ。」と思いました。
そのときの対話が少し書かれたサイトです。
http://honmadekka.miyamottsu.net/101-120/104-4.shtml

この相談は私もよくわかるんです。
私もなぜかわからないけどいつも笑ってしまうんです。そのことについて、「ヘラヘラしているように見える。いつも相手が笑ってほしいとは限らないでしょ。あなたは相手の心がわかっていない。笑われると気分が悪いでしょ？そのままだといじめられるのは当たり前。治さなきゃダメ。」と言われました。

笑顔なら相手は気分を悪くするはずはない、と安直に考えていたのに、逆に気分が悪いと思われていて、それで職場でうまくいかなかったりしていたとは驚きでした。

私は心のどこかで「アスペ」というものを尊敬したり、好きだと思っています。
人と違った人は徹底的に治せ。人と一緒になれば幸せ。
という考えに、納得がいかないところがあるんです。

渡されたパンフレットを読んでいると、私は普通の人のように生きられるだろう、と思います。ですが、アスペというものが社会にとって邪魔だから、みんな治すべきだと健常者が考えているということが怖く、自分を完全に変えてしまうのはいくら人間関係がよくなるからといっても嫌だと思うところがあります。

皆さんたくさん辛い思いをされたと思います。
それでも、か、だからこそ、かは分かりません。ですが、アスペを徹底的になくそうとすることを、皆さんはどう思われますでしょうか。
私はそれを怖いと思いますし、風当たりは強いけれどなくなってほしくはないと思っています。

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[#42047] Re:仕事中のミス、監視体制での作業

ろろ - 13/10/30(水) 8:42 -


	引用なし

	パスワード

ご返信いただきありがとうございます。

そして、なかなかお返事できず申し訳ありません。

事務仕事や仲間との共同作業など
失敗が多いことで、自分ではない失敗も「自分のせいにされる」ことが多く
今でも若干通勤は苦痛です。

でも、できる範囲でがんばっていきます。
ありがとうございます。

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[#42046] Re:それは本当に社会の標準？（下ネタの問題へのお返事＋年齢観の話）

百合奈 - 13/10/27(日) 19:40 -


	引用なし

	パスワード

▼みつまめねこさん：
>▼百合奈さん：
>お久しぶりです、みつまめねこです。

こんにちは、お世話になってます。

>どうでしょうか？趣味の事をするなり、本や漫画を読んだり
>好きな映画を見るなりといった感じで。…少なくとも私は
>不安や嫌な考えがあって強迫的になりそうな時はそうして
>解消するようにしています。

私もできるだけ現実と接点のないもので癒されるようにしてます。
何も自分にかかわらないというのが一番気休めになりますよね。
本も漫画も、映画も同じ理由で好きです。

>
>百合奈さんは上のように「20を過ぎたらもう若いティーンからはかけ離れた
>年代層であるし30代はれっきとしたおじさん・おばさん、40代以降は高齢の
>域。それが社会の常識」と思ってらっしゃるようですが、本当にそうなので
>しょうか？ネットや一部の若い層の意見を鵜呑みにしてる、なんてことは
>ないでしょうか？

うーん、私の周りというか身内の意見では「結婚できない、しない人が増えたから男の子、女の子意識が長くなり、そう扱ってあげないとかわいそうだから、女子男子でいいんだよ」
という意見があって、私もそういう解釈をしています。
アイドルやスポーツ選手は前者は美貌のあどけなさ、後者は筋肉、体力的な意味でのピークは確かに若者ではありますね。

ただ本来は、どんどん経験を積んで社会的価値（ルックス的な若さはなくなりますが）や社会経験により魅力が出てくるものだと思うので、私たちまだ若い☆
永遠の女の子☆ってやってるよりも大人の余裕とか、そういう部分のほうが私は
魅力的だと思います。
挫折やそこからの立ち直りを経験していたり、色々経験していることにより若者に色々与えるものの多い立場なのに若者気分、（マナーも悪い人は永遠に悪いんですが正直それは年齢より育ちですね、私もあまり育ちはよくないでしょう）
死語でいえばきゃぴきゃぴ☆な感じは痛々しいというか……

寛容には表向きふるまいますし、そこら辺は分別してまだまだ若いよーと
相手の望むフォローはしています。

>それと。あまりにも露骨にシビアで偏った年齢観を表現したら
>悲しい気分や不愉快な気分になる年上の人も出てくると思います…
>どういった価値観を持つかは自由ですが、表現には気をつけてくれると
>嬉しいな、と思います。
逆にいえば、自分が無理に若づくりしていることで気持ち悪がってる人も
大勢いるけどいい出せないだけだよという一部の意見も、
聞いたうえでそれでも私は私だから、なり痛いんだ、やめようなり
自由に生き方を決めてほしいです。

リアルで直接口出す気もないですし
そういう趣味の方に直接喧嘩売りに特攻するきもないです。
自分のこういうスレッドであくまで個人的な意見として
読み流して、こういう考えの人もいる、程度で受け取ってもらえるのが
私の望みです。

反論や、批判以前に、同意の言葉も特に求めていないぐらい
私はこういう価値観だからこそ、年上のセクハラはなおに気持ち悪くなっている
という感じなので、どちらかというと説明に近い感じなので
自分の思考が世間の常識じゃなく
自分の思考＝自分の常識として見てもらいたいです。

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[#42045] それは本当に社会の標準？（下ネタの問題へのお返事＋年齢観の話）

みつまめねこ - 13/10/23(水) 15:37 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：
お久しぶりです、みつまめねこです。

年上の男性の方の下ネタに辟易する心中、
お察し致します。確かにそんなに心を許して
いない方に下品な会話を振られたら嫌になって
しまいますよね…
なるべくその男性の事を思い出さないよう、
好きなことややるべきことに没頭する、というのは
どうでしょうか？趣味の事をするなり、本や漫画を読んだり
好きな映画を見るなりといった感じで。…少なくとも私は
不安や嫌な考えがあって強迫的になりそうな時はそうして
解消するようにしています。
辛いことを考えないようにするのはなかなか難しいですが、
考える間もなく何かに没入しちゃえば一瞬でも気にしないで
いられる可能性はあるのですから。
ASや男性への嫌悪感に理解のある女性のお友達がいるのなら、
そういったお友達に話してみるのもいいかもしれません。

さて、ここからは下ネタの話からは少し逸れてしまうのですが
ちょっと百合奈さんの年齢観が気になったので…

>もちろん30以降はリアルで本人にめんと言わなくても
>おじさんおばさんだと思ってますし
>（おじいさん？って事は40近いんですかね？）
>最近の大人の精神年齢の低さ（健常でもびっくりするレベルの人が）
>と自我年齢の若さは分かっているんですがいつまでも女の子☆男子☆
>と思ってるのは当人だけで、年下は気を使って「30代には見えない」
>「わかーい」といいながら（いや、若づくりきもいだろ）と10代ですら、
>20代前半のティーンファッションや女子会☆に対して
>結構思ってるのが現状だというのは多分皆さんわかった上でひらきなおってる
>んだと思います。
>周りに合わせて自分も女子とか言ってますがぶっちゃけ納得行ってません。

百合奈さんは上のように「20を過ぎたらもう若いティーンからはかけ離れた
年代層であるし30代はれっきとしたおじさん・おばさん、40代以降は高齢の
域。それが社会の常識」と思ってらっしゃるようですが、本当にそうなので
しょうか？ネットや一部の若い層の意見を鵜呑みにしてる、なんてことは
ないでしょうか？
確かに活動年数が限られてくるアイドルやスポーツ選手に対してはそういった
論調がまかり通るかもしれません。でも、果たして本当に全ての年代の
一般人の間でも標準的な価値観であるのでしょうか？
…客観的に見て、私は違うと感じます。
長い人生を総合的に見れば20代前半ならティーンに毛が生えたようなもの、
若々しい服を好んで着たり自らを「女子」と称すのも、女子会なるものを
開くのもごく当たり前の事だと思います。
それに社会は刻一刻と変化し、流動するものです。仮に少し前の時代に
おいては百合奈さんの言うとおりで「若さに固執するより美しく年を
重ねる方がみっともなくなかった」のだしても、今の社会ではもはや
百合奈さんの年齢観は常識ではないかもしれませんよ。
現実の常識に自分を合わせていくことも、そしてその常識が
自分の感覚とは違っていたとしても少なくともそれに対して寛容に
なることも社会への適応のためには大事であるような気がします。

>私も結構歳の割に幼いもの好きではあるんですが
>障害者なのもありあきらめてるんですが
>健常者で意外と今は普通なもんで逆にびっくりです。

こればかりは障害者健常者という区別とは関係ないし、
健常者が幼いものが好きであっても別に驚くべき
事ではないと思いますよ。大人だから大人っぽいものを
好まなければいけないなんてルールや暗黙の了解はどこにも
ないのですし、それこそ、個人の嗜好の差でしかないじゃないですか。

それと。あまりにも露骨にシビアで偏った年齢観を表現したら
悲しい気分や不愉快な気分になる年上の人も出てくると思います…
どういった価値観を持つかは自由ですが、表現には気をつけてくれると
嬉しいな、と思います。
AS同士自分の感覚をさらけ出しあえる掲示板とはいえ、人の気持ちを
少しでも考え、相手を木津付けない表現をする努力は必要だと思いますよ。

説教臭くなっちゃってすみません。お役にたてれば幸いです。

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[#42044] Re:聴覚過敏について

たえ - 13/10/22(火) 23:04 -


	引用なし

	パスワード

▼プリンセスのママさん：
はじめまして。
ここしばらくこちらを拝見しておらず、お返事が遅れてしまいました。
アドバイスを頂きありがとうございます。

>自分の気持ちの良い環境を見付け、なるべく癒す時間を取る。
>そういう気持ちの良い状態があると集中できるということです。

疲れた状態から回復できるような場所、時間を確保することは大切ですね。
学校生活は忙しいですが、少しでもリラックスできる方法を見つけようと思います。
最近は疲れてしまって、周りには迷惑かもしれませんが、
歌を歌っています。
歌うことで、周りの音刺激を少し軽くする事ができるような気が
しますし、気分も少しは晴れる気がします。
ですが、善い策かどうかは疑問です。
今は何とか環境が許してくれているだけかもしれません。
周囲の人がどう思っているかは不明です。
それについては少しずつ、クラスメイトに普通の、そこそこ一般の人と思われようということについて、は諦めつつあります。

>娘だけなのかわからないですが、書くことと覚えることは別なので、見て覚えるようにする。３回ぐらいで覚えられるので、見る→黒板を写真に撮るなどその人なりの対策でいいそうです。

私は書くことと覚えることは別ではありません。
むしろ、書いて手を動かして覚えるタイプだと思います。
その人なりの対策をとらなければいけませんね。
黒板を写真に撮るというのは、以前他の人が行っていて、私はその突然の
シャッター音とフラッシュが苦手で、
教官に言い、事前に教官から写真を撮っても良いという
言葉があった時にのみ撮影して貰うようにしました。
アスペルガーの人同士でも、誰もが何の衝突もなくやって行ける
のではないということでしょうか。
それは、考えればまあそうですよね。

>マスク、耳栓、サングラスなどで自分の環境を整える。

今現在、耳栓は私にとってなかなか有効です。
サングラスについて、PC用サングラスを使用している人がクラス内に
いますので、こちらの利用を考えています。

>自分の落ち着く色があるので、その色の紙に字を書いたりするとまぶしくないそうです。

それは初めてききました。
落ち着く色…あるでしょうか、注意してみます。

>ストレスの多い世の中ですから、立ち向かうのは今は得策ではないかもしれません。みなさん、ストレスをうまく避けて自分のペースでどうやって生きていくかという様子に見えました。私は過敏はないとは思いますが、やはりストレスには弱く、なんとか避けて生きる方法を考えています。自分の生き方を見付けることに遠慮はしないでいいと思います。

>自分の生き方を見付けることに遠慮はしないでいいと思います。

とても励まされます。ありがとうございます。
私に、もう少し行きやすい、やりやすい生き方があるのだろうか？
と最近少しだけ考えています。

今までは、どこに行っても環境の辛さ大変さに大差はない、
自分が合わせて変わるしかない、と思っていたのですが、
教官との面談でもう少し合った場所があるのではないかという
話になり揺れています。

私は、自立できる仕事に就き、死ぬまでの間を
好きな人とできるだけ楽しく、暮らしてゆきたいのです。
そのためにお給料を頂く、継続して働ける仕事に就きたいのですが・・・

自分の気持ちを語りすぎてしまいました、すみません。

プリンセスのママさんの娘さんが、
彼女なりの楽しみを見つけてそれと共に生きられるよう、お祈りします。

因みに、私の母も私の事を妖精さんや姫などと呼ぶことがあります。
（私はもう成人しています）
そういうものなのですかね笑

どうもありがとうございました。

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[#42043] Re:えぐい下ネタ言われてひきこもってます……（下品です）

百合奈 - 13/10/22(火) 19:43 -


	引用なし

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▼ガテンさん：
こんにちは

先に宣言させていただきますと
蒸しパンさんの話がちょっと難しく、
読み流してもいいとのことだったので、
返信おくらせていただきます。

>▼百合奈さん：
>もし見当違いだったら謝りますが、
>
>そうして慣れていくことで人間関係を鍛えられていくものではないかな
>と思うのです。
>
>女性同士の下ネタだと結構えげつないことが多いと聞きますが、これは
>男性同士も同じです。
>
>20代後半がおじさんと言われたら僕なんておじいちゃんになっちゃいますが、
>確かに年上男性からの下ネタは洒落になりません。

年下だとガキだから仕方がない、そういうのが好きな年頃だし
でスルーできるんですが年が離れた年上だと絶望を叩きつけられる感じと
上からくる感じがたまらなく気持ち悪さに拍車描けるんですよね。

もちろん30以降はリアルで本人にめんと言わなくても
おじさんおばさんだと思ってますし
（おじいさん？って事は40近いんですかね？）
最近の大人の精神年齢の低さ（健常でもびっくりするレベルの人が）
と自我年齢の若さは分かっているんですがいつまでも女の子☆男子☆
と思ってるのは当人だけで、年下は気を使って「30代には見えない」
「わかーい」といいながら（いや、若づくりきもいだろ）と10代ですら、
20代前半のティーンファッションや女子会☆に対して
結構思ってるのが現状だというのは多分皆さんわかった上でひらきなおってる
んだと思います。
（ガテンさんとかなり無関係な話ですみません）
周りに合わせて自分も女子とか言ってますがぶっちゃけ納得行ってません。

昔なら紳士淑女と呼ばれたはずの年齢層でも、
かなり幼稚だったりする現代ですから
あまり年に期待してはいけないんでしょうけど
外見はどうしたってふけますし年齢も重ねるんで
気持ち悪さだけはどうにもならないというか……
精神年齢に外見年齢が追いついてないなんて、わかんないので
見かけの年齢で判断しちゃうというか。

私も結構歳の割に幼いもの好きではあるんですが
障害者なのもありあきらめてるんですが
健常者で意外と今は普通なもんで逆にびっくりです。

……全然関係ない話済みませんでした。

綺麗に歳を重ねた方は普通に美しいと思うんですが
最近減ってきてるな、と上から目線になりますが
年下からみるとすごく感じます。

>
>でも僕から言わせてもらうと互いに子供同士に見えてしまいます。
>
>これから生きていく上では結構えげつない下ネタをぶつけてくる人も
>、ここは自分でかわす技術を鍛えたほうがいいと思います。

鍛えてるうちにひきこもりそうで怖いです。
鍛えるべきではあるんですが。

>
>良い社会勉強と取ればいいと思いますよ。
社会勉強にはなると思いますが「良い」だけは否定させてください。
むしろ良いどころか「人間の気持ち悪い部分について」の勉強な気がするんで
深い意味のないただの定番文句だとはわかってるんですが
「よくねーよ！」とつっこませてください。すみません。

ほとんどガテンさんに対する返信じゃなく
社会への不満みたいになっててごめんなさい。

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[#42040] ご回答ありがとうございました

ガテン - 13/10/20(日) 21:30 -


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僕はこの場で男性からの回答を求めておりました。名前を出したら失礼ですが、たけるさんみたいな男性の回答が欲しくて、あまりにも男性の回答がないので再苦言を出す寸前でした。

ちゃっぴーさん、僕はあなたの言うとおり、「人生においてお金は大切ですし、特に我々アスペはその加減が難しいというのが通説らしいです」は大まか間違ってはいません。僕も男性の夢を果たしに女性をお金で買おうとしたこともしょっちゅうありました。でもこれって・・・・たった一、二時間しか持ちません。この一、二時間のために日当三日分は軽く飛ぶんですよ。なんか情けなくないですか？

rockingbirdさん、僕はサラリーマンにはなりきれなかった人間ですのであなたの喩えはよほど会社のために再建のために力になろうとしている人でない限りは僕には理解できません。すいません。

たけるさん、僕は資産家ではないし、確かに考える必要はないと言われれば楽になりました。でも人が懸命に働いてコツコツ貯めていた金を短落な女性に持って行かれたくはありません。そういう女性はこちらからお断りいたします。米倉涼子のドクターXで大学病院の理事長及び主任教授が秘書を連れていろいろ遊びに行っているシーンを見て、僕はあんな爺さんにはなりたくありません。ちなみに僕は愛情というものを一切感じたこともないのですが。男は金だという女性は僕は好きではあません。

ちょこさん、水商売のたとえばかり出して申し訳ございません。確かに男性の夢を買女性への報酬の高さはわかります。女性も店のために働くでしょう。ところが、長年、風俗嬢ばかりやってきた女性が高齢になり、男性も若い娘に流れていくようになり、自然と女性は廃業に追い込まれます。これこそ需要と供給の関係ですよね。

余談ですが、年金受給者ばかりにサービスしていた高齢専門の派遣会社が警視庁に捕まってしまったのも・・・・・時代は変わったなと思いました。

まとめて返信いたしました。ありがとうございました。

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[#42039] Re:えぐい下ネタ言われてひきこもってます……（下品です）

ガテン - 13/10/20(日) 20:48 -


	引用なし

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▼百合奈さん：
もし見当違いだったら謝りますが、

そうして慣れていくことで人間関係を鍛えられていくものではないかな
と思うのです。

女性同士の下ネタだと結構えげつないことが多いと聞きますが、これは
男性同士も同じです。

20代後半がおじさんと言われたら僕なんておじいちゃんになっちゃいますが、
確かに年上男性からの下ネタは洒落になりません。

でも僕から言わせてもらうと互いに子供同士に見えてしまいます。

これから生きていく上では結構えげつない下ネタをぶつけてくる人も
、ここは自分でかわす技術を鍛えたほうがいいと思います。

良い社会勉強と取ればいいと思いますよ。

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[#42037] Re:仕事中のミス、監視体制での作業

Cyperus-A - 13/10/19(土) 14:07 -


	引用なし

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▼ろろさん：
>はじめまして。
>
>ここのＨＰは見させていただいておりますが、書き込むのは初めてとなります。
>一度鬱になり、休職し再び復職しています。
>仕事中のミスが多くよく上司に注意され、
>上司から「タイムスケジュールの管理」名打たれて
>仕事の内容を作業日報に書いています。
>仕事への集中力はないのですが、
>作業日報や上司がどうしても「監視」に見えたり聞こえてしまい、
>緊張が続く中で仕事をしてしまいます。
　
　おそらく…まだ“気分の上がり下がり”が激しいので、どうしても“注意力”に
ムラが生じやすい状況なのだと思います。

　“どうしても白黒はっきりさせなきゃ…（＠＿＠）”

というふうにあわをくってしまうと…かえって自分を追い詰める恐れがあります。
　
　むしろ、

“今日は30％はやれた…明日は35％を目指してがんばろう（・へ・）！”

という具合に、遠い未来のではなくって、本当に手が伸ばせる程度の目標・課題
に目線を移して、それを繰り返していけば、意外と良い成果が得られることが多いです。

　仕事を有効的にやっていくには、体力・忍耐力が必要ではありますけど、それは案外OFF　TIMEの、“食生活”“趣味”“運動”“睡眠”によって、育まれるものでもあります。
　コンを詰めるよりも、このあたりで自分を“どうリラックスさせるのか？”を見つけててみると、案外それが忍耐力・体力の向上へと結びつくことが、よくあります。

　僕の場合…半月ほど前にTVでやっていた“足の浮き指”を治すマッサージを続けてみたところ、長年悩んでいた“浮動性めまい”の軽減につながりました…

　ちょっと苦しいですけれど…“AS”という疾病は、本当に奇妙で、“自分にあった心地よさ（＾＿～）”というものを、“試行錯誤・取捨選択（・＿・）”して模索して、ようやっと、“頑張れる意欲”が引き出せるものなのです。

　まあ…これものめり込みすぎると、かえってマイナスな場合もあるので、程々を大切にしてください。

>多分上司の方もいやだと思います。
>
>この分だとミスも減らないと思います。
>「落ち着いて仕事して」と言われてはいるものの、
>緊張が続くときは落ち着くどころではありません。
>
>正直、周囲が忙しく
>「私何をすればいいの？」という状態です。
>
>
>何か落ち着く方法、ミスしない方法。
>
>皆さまどうしているでしょうか？
>お声をいただきたいと思います。

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[#42036] Re:えぐい下ネタ言われてひきこもってます……（下品です）

レモン蒸しパン - 13/10/19(土) 13:15 -


	引用なし

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▼百合奈さん：
>さすがにこの拒絶反応のでかさはどうにかできませんでしょうか……。
>吐き気やからだのだるさ、夢でうなされるなど>ちょっと被害がでかすぎて自分でも困ります。>実は髪の毛までボロボロです……。
>どうやったら、
>体調不良までいかないぐらいに、
>ダメージが減りますか？

>私の場合その場は笑ってるくせにその後にいちいち体調に出るので困ってます。
>単位このままじゃこの件でたりなくなりそうです……。

こんにちは。的をついたことは書けないかもしれませんが、『違う』と思ったら読み流してくださいね。

私が着目したのは『拒絶反応のでかさ』でした。
意志や頭で考える理性と違って、反応が大きく出てしまう経験なら少々あります。
性的なことというわけではなく、私が普段からこだわっている、発達障害の二次障害として、メンツとか、人からどう思われているとか、そういうことのフラッシュバック的なことでですね。

当時は精神神経薬を処方してもらっていました。
さぼりもたまにしましたが、医者の指示通り、毎日真面目に飲んでいた頃もありました。
そのころのほうが、感情的な揺れは、今なら震度１で済むところを震度７くらい、家の各所にひびでも入るんじゃないかという揺れ方で来てた気がします。
うっとおしかったです。
変えてもらっても変えてもらっても解決しないんですよ。

大声で愚痴る相手がいない。不条理感も不満も怒涛のように言える相手もいないし、自分にも語彙はありませんでした。恐縮しなきゃいけない人間関係ばかり、顔色をうかがう人間関係ばかりで、言いたいことを潜在意識が満足できるまですっきり言える、そういう関係を誰とも築けていない。インターネットは使い慣れていないし不便な時代ですぐ切れる。

やがて、失敗とか、さまざまな観点から判断して、薬を一回断とうと、薬が必要なコンディションになったときの対処の仕方はどなたかから学ぼうと、そういう方針にしてかなり抜いたんです。
その、不調時の対処の仕方は、誰も私に指導できなかったんですけどね！
誰もかれも………………………もういいです。

話を戻して、当時は自分でも、この薬は脳のこの辺に効くのかもしれない、フラッシュバックは脳のここから起こるんじゃないか、感情反応はここからじゃないか、だったらこの薬はここのこれを遮断するばかりで悪循環だから、こっちを飲んで全体的に落ちつかせていく方がベターなんじゃないかとか、今となってはほとんど忘れましたが、そんなことも過剰に集中して考えていました。
医師にお聞きしても、どうやって話題を変えようか迷ってばかりで教えてくれないんだもん。

結局、これといった決め手は特定できなかったんですが、ある程度医療に頼ったら、うんざりしたことを自分で自分に認めて、自分で医療から脱出することに向かって行ったことが、今の生活を作れていると思います。

でも病気にもいろいろありますからね。
だれにでも勧められることじゃないんですけどね。

もしも心当たりがありましたら、いかがですかっていうことで。

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[#42035] Re:親の覚悟

レモン蒸しパン - 13/10/19(土) 8:16 -


	引用なし

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▼めだかさん：
おはようございます。うるさいおばさんです^^;

>他の人も書いていましたが、>若い子供のアスペルガーは他人の>よかれと思ったアドバイスなど>聞きません。
>社会に出てどこにも適応できず居場所がなくなって>から、過ちに気づくのです

疲労困憊さんの立場やお気持ちを、めだかさんなりに相手の身になって考えた、めだかさんなりの思いやりある言葉だと思います。

それにこのことは、ある一群にとっては真実です。

非常にポイントをズバリ突いた、私(くどいので)には書けない助言だと思います。

大事なことだと思うので、三晩考えさせられました。

“発達障害”という概念が外国から日本に入ってきたことの成果として、(二十年以上むかしの言い方ですよ^^;)“知恵遅れ”でもない、“健常児”でもない、それでも育てづらい子の、くくりがやっと出来て、生存していることを、やっと肯定できたプロセスがあったのです。

それまでは、発達障害独特の特徴が、そこに存在していることすら認めづらい空気がありました。
めだかさん(昭和生まれか平成生まれか分かりませんけどネ。)も生まれる前かもしれません。
目の前に、そういう子が存在していても、他の子とは違う教育、支援が必要であることを、現実として認められない空気、認めちゃいけない空気があった気がします。
だから、強引にでも、“変”である理由を親の育て方に決めてかかったり、子ども本人(私もこのくくりだったなあ。)の悪意や怠惰に決められたり、学校にまる投げされたり、カオスな実態がありました。

かの尾崎豊さんのルポ本を立ち読みしたことがあります。尾崎豊さんも、子どもの頃に、母親が何か他の子とは違う異変を感じて、児童相談所を通じて、相談先にかからせたことがあったようです。
結果はあの通り、ご自分の才能を開花させ、ご自分の衝動の赴くままに、ご自分の価値観を信じて生きて、でもご自分の持ち札だけだとどうにも落とし所を見つけられなかった問題はあって、でも周りはひたすらアゲアゲしかできなくて、問題は納得できないままそのまま持ち歩いて、酒癖とかも治せなくて、ああいう残念な結末になったわけですが。

学級崩壊なんかが社会問題になったりして、お医者さんや学者さんが動いて、社会のニーズとカチ合って、やっと“発達障害”に光があたり始めたわけですよ。

もう既に成人した大人の発達障害を持った人も、“発達障害”情報を知って、自分で気づいて、次々に自覚に目覚めてゆきました。
そこで多くが共通して心配し始めたことは“発達障害”が分かることで、むかしの“知恵遅れ”みたいに、社会から排除して、隔離するだけの扱いになることが決まっていったら社会生活が営めなくなってすごく困る、生きていけなくなるということでした。

子どもを育てる親御さんたちも、我が子の特徴の正体がやっと分かり、自分が先にこの世からいなくなっても生きられるように育てる方法が、やっと分かるかもしれないという希望が見つかり始めました。

親御さんたちの話を読むに、親御さんは、我が子に名を成してほしいとか大金持ちになって欲しいとかは、基本的に本気で望んではいないようです。
一般就労でもいい、福祉就労でもいい、成人しても、食べて行ける当て、生きて行ける当てや保証が確実にあるのか。もっと欲を出したとして結婚できるのか、お金の面やコミュニケーション面で、家庭を維持していけるのか、くらいです。

“変なのにどうにもならなかった子”を、やっと“どうにかしていい”社会風潮になり、親御さんたちは、子どもを連れて、病院に行ったり、支援先を探したり、行った先、行った先で相談しながら、どうにか教育する場所を求められるようになったんです。そうすることに、正当性ができたんです。それまでは、正当性すら無かったんですよ。そりゃあ、しにたい気持にだって、なるでしょうっていうものです。

だから、大人にも、子どもを育てる親御さんにも共通しているのは、『このままだと困る。このままじゃなくて、どうしたらいいのかが知りたい。』ということだと思うんですよ。

ネットでしか疲労困憊さんを知りませんが、私が思うに、息子さんを見捨てることはできない人でしょう。
ＡＳの特性の真実の一面を知ったとしても、それをそのままにすることは受け入れられない人だと思います。

するなら、『本人の特性を全て知って、どんな人間関係が必要な人間なのかを理解して、本人に対して母親が果たす役割を調べて、理解して、親離れに必要な支援を知り、支援しながら自分も子離れする。』というプロセスのような気がします。

意外と白黒思考に近い方なのかもしれせん。
私やめだかさんは、昭和時代の子育てを受けたと勝手にお察ししますが、疲労困憊さんは、平成の子育てをしようとされているような気がします。

昨今の平成の子育ての空気は、私の知っている子育てとは何かが違う気がします。
なんというか、自分たちが学校の勉強を頑張ってきたように、子どもに、ネグレクトをしないという強迫がずいぶん強い気がしているのです。
だから私は今時の子育てに“憧れ”は持てません。
相談機関も増えて、赤ちゃんグッズも華やかで、連れ歩ける用具も揃っていますが、それだけお金もかかるし、私の勝手ですが何かこう、四方から締め付けられるような気がするんです。しかしそれでも人類は、子どもを産むことはやめないわけですが！

それはそれとして、私たち大人も、ＡＳの特性は鉄のように曲がりませんが、それをそのままにするのを諦めるのではなく、社会に対する疑問は常に持つ、憤りや問題意識を常に持つことをやめないでいくことが、出来ることではないかと思うのですよ。自分の向上心、まで行くと強迫的な気がしますが。(でもめだかさんは向上心を持っていると思います。のちのちに、この息子さんのような人の模範になれるような男性になってほしいですよ。)
(私は同性の疲労困憊さんには少々の言葉は言ってますが、息子さんのようなＡＳの強い若い男性には、接し方はもっと下手だと思います。ＡＳと人間関係を作れる男性が足りないと思います。成人するに当たっての、先輩としての見本が少ないと思います。ネットはその役を担うには危ないです。めだかさんたちになってほしいです。)

私は、このスレへのレスはこの辺にしようと思います。

決して疲労困憊さんへの応援をと言う意味ではなく、スレが長い気がするからです。

>休みましょう

休むべきです。

息子さんの人格からではなく“発達障害”から受け過ぎた影響を治療して、体制を立て直すというためにです。
そのためには自宅じゃない場所でがベストと考えます。

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[#42034] お疲れ様です

tabby - 13/10/18(金) 22:48 -


	引用なし

	パスワード

そうでしたか…明日、明後日とお休みですよね。
ゆっくり休めてくださいね、お大事に（＾＾）

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