アスペルガーの館の掲示板

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[#41990] Re:栃木県民の方は、県外で診断を受けたのですか？

ShinanoSweetune - 13/10/2(水) 22:59 -


	引用なし

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こんにちは。ここには初めて投稿します。診断済みの５０代男性です。参考になるか分かりませんが私の辿った経緯を書きます。私は長野県在住当時に気づき、発達障害治療で有名な都内の病院の情報を集めることと、職場の産業医に相談することを並行して行いました。結果として都内の病院の予約が先に取れて、その直後に産業医から県内の大学病院への紹介状を書いてもらう話をいただきました。都内の病院の初診を先に受け、１ヶ月ほど経って大学病院の初診も受けました。大学病院では「都内の有名病院に行ってるのならそちらをメインで。二次障害等で困るようならこちらで診ましょう」と言ってもらいました。その後は都内の病院で検査と診断を受け、関東に転勤になった今は数ヶ月に１度通院しています。県内の大学病院のドクターは、子供の発達障害では県内一と言われる方でした。たまたま都内で診断を受けることになりましたが、然るべき医療機関に紹介状を書いてもらえれば適切に診てもらえると思います。お勤めの方でしたら産業医への相談をオススメします。秘密は守ってもらえるはずです。

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[#41989] Re:栃木県民の方は、県外で診断を受けたのですか？

シリウスの瞳

- 13/10/2(水) 21:40 -


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▼にんにんさん：

　以前の私のような状態ですね。発達障害支援センターは確実な情報しか教えないので納得できる情報を得られなかったのではと思います。成人の発達障害の専門医はそんなにたくさんいないのが現状です。そうなると通常の精神科か心療内科の医師で発達障害に知識がある医師を探すしかありません。わたしはネットで検索したり、電話帳で掲載されてる施設に片っ端から電話して探しました。発達障害で日本一有名な医大のように設備や人材が整った病院以外の施設は通院しても楽にはなりません。発達障害の特性と上手く付き合っていく方法を自分で学ぶしかないんです。完治しない障害ですから。通院するのは障害者手帳や障害年金や公的支援を視野に入れた場合に限るのではと思います。薬を飲んでも人付き合いが上手く出来る様になるわけではないので、成人の発達障害者は試行錯誤しながらやっていくしかないかなって思いますよ。

　私は同じ県内で見つからずに電車で片道３時間かけて通院してます。良い医者は少ないですから！

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[#41988] 栃木県民の方は、県外で診断を受けたのですか？

にんにん - 13/10/2(水) 21:01 -


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初めまして。
アスペルガー症候群を疑っており、診断を希望しております二十代後半の者です。

県の発達障害センターに問い合わせても曖昧な返答しか貰えず、診断してもらえる場所がいくら調べても分からない現状です。
私は一体どうすれば良いのか。診断自体を諦めて地獄のような毎日を続けるしかないのか。行く末は自殺か。
そんな感じで、毎日暗く辛い気持ちで過ごしています。

病院を聞く書き込みは禁止との事ですが、もし可能であれば栃木県民の方は県内で診断を受けられたのか、それとも県外に行ったのか。
それだけでも情報を頂ければと思い、書き込ませて頂きました。

私は知らない場所に行くのがとても怖いです。
県内ならば、なんとか頑張れば行けそうなのです。

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[#41987] 成人発達障害当事者男性に聞く！結婚生活がうまくいくコツ

成人発達障害と歩む会

- 13/10/2(水) 11:23 -


	引用なし

	パスワード

第４回、成人発達障害と歩む会「シャイニング」講演会

成人発達障害当事者男性に聞く！結婚生活がうまくいくコツ

●主催：成人発達障害と歩む会「シャイニング」

●日時：１１月３０日（土）　９：１５（受付開始時刻）　

　　　　　　　　　　　　　　９：３０（開始）～１１：４０

●場所：かながわ県民活動サポートセンター　ミーティングルーム７１１

【アクセス】

ＪＲ・私鉄「横浜駅」西口・きた西口を出て、徒歩およそ５分

市営地下鉄「横浜駅」地下鉄出口８から、地下街を通り「中央モール」
を左折し「北６」出口を出て、徒歩およそ２分

http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f5681/p16362.html

※会場には駐車場がございません。ご来場には公共交通機関の利用をお勧めいたします。

---------------------------------------------------------

今回は成人当事者の男性をお迎えして、発達障害を持つ男性の結婚生活について講演をしていただくことになりました。

当事者の方や当事者のご家族、支援者の方や講演内容に興味のある方にぜひ聴いていただきたいと思っております。どなたでも参加をすることが出来ます。宜しくお願い致します。

講演では以下の事をお話していただくことになりました。

・奥様との出会いについて

・発達障害を持ちながら結婚生活を維持する方法

・子育てについて

・結婚生活で発達障害者の為にどんな支援があれば良かったか

・結婚生活で困ったこと、良かったこと

・困ったことはどのように乗り越えたか

・結婚が出来るにはどうしたらいいか、当事者の方の為にアドバイス

---------------------------

【講演者プロフィール】

永幸利善美（えいこう　りぜんび）さん

1963年生まれ、九州で育つ。

18歳から東京都中野区に在住。

妻と息子２人の４人家族。営業職の会社員。

所属団体：ISFnetLife精神疾患自助支援会、主催者

----------------------------------

●参加費：

早割（１０月１日（火）～１０月１５日（火）までお申し込みをされた方）、

８００円

（１０月１６日（水）からお申し込みをされた方）１０００円

※当日、受付でお支払下さい。出来るだけお釣りがないよう、お願いいたします。

●定員：２０名まで（先着順）

※残席数は歩む会のツイッター（https://twitter.com/ayumukai ）で告知いたします。

http://ameblo.jp/ayumukai-shining/entry-11625521798.html（告知文、お申込み方法）

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[#41985] Re:「金の切れ目が縁の切れ目」の注釈について誰か教えてくださいますか

саша - 13/9/28(土) 19:56 -


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	パスワード

▼ガテンさん：

>「金の切れ目が縁の切れ目」の一番最初に聞いたときの印象って僕は
>
>1.世の中全て金が物を言う
>2.男性そのものの価値が問われているような感じがした
>
>以上二点でした。
>

息子の友達のお母さんにお水をしてた方がいて
こんなことを言ってました｡

｢(お店に出勤する前の)同伴やアフター(閉店後のデート)などをしなきゃ
個人の売り上げが上がらない(個人の指名率や手当)｣

お水の女性は男性に夢を持たせてお金を落としていただくことが
給与に反映されてるので,お水の女性との付き合いなら
｢金の切れ目は～｣という言い回しが出るような気がします。

一般的な交際なら｢経済力の有無｣は付き合う前から
ある程度は解ってるので相手の経済力目当てでなけりゃ
そういう言い回しを聞かないような気がします。

元キャバ嬢でお客と結婚した人も居るけど(ご主人は彼女より年下で普通の会社員)
お水の女性でも経済力以外に相手へ魅力があったから,
そうなったんだろうなと思います｡

>現にあるアイドルグループでグループ内で売上げを競争させて、その結果をブログで公表しています。ファンをクライアント様と祭り上げてしまっています。
>
>失礼を承知で言いますが、女性の方って女性自身を武器にして商売していますよね。それを供給しているのは男性であって、男性側が原因を作っているような感じがしていました。僕もあまり相手にされてなかったから、お水の方から建て前で相手にされているような感じでした。

男性のお水版にあるホストみたいな感じですね｡
学生時代の知人にホストぽいバイトをしてる人が居たけど
　　　　　↓
>「男性は女性のスポンサーではないぞ」と本当に叫びたいくらいでした。なんか男性は金がないと本当に価値がないものでしょうか。

似たようなセリフと愚痴を女性客に言われた,と聞いたことがあります;

金の切れ目は縁の切れ目,という言い回しは
性別問わずにあることかもしれませんよ(^_^;)

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[#41983] Re:健常→障害者　みなさん、どうやって生きてってますか？

Cyperus-A - 13/9/28(土) 17:11 -


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	パスワード

▼エオスさん：
>私は以前、健常枠で（まだ発達障害ということばが出回ってなかった頃から）結構長いこと働いていたんですが、ずっと自分は無能で「給料泥棒」だと思っていました。死にたいとかは思っていたけど、完全にうつの状態でなく、やらなきゃ死ぬと自分を追い詰めてがんばってたので、やる気ないとかそういうのはありませんでした。
>ただ、最後に飛ばされた先が、日の光の入らない、カビ臭い、湿度の高いところだったため、吐き気と頭痛に耐えられなくなり仕事をやめました。
>つまり私自身は二次障害は起こさないタイプってことです。代わりに、周りに害を及ぼすタイプでした。
　
　結構難儀な思いをしてきているのですね。

大学院の最下位→引きこもり→福祉作業所で居候的ボランティア→
→障がい者向け職業訓練→自信なくしてまた引きこもり→精神障害者小規模作業所

　という“一般就労に無縁”できた僕の目からは、今にも涙がほとばしりそうです。

>けど、地元のハローワークへ行ってみると障害者枠とは名ばかりで、「健常と同じことができなくちゃいけない」「ただ時間が短い／働く日数が短いだけ」というのでした。
>今、その健常と同等に働かなきゃいけない障害者枠に応募して、０次の結果を待っているところです。（仮に通ったとしても３次まであるので、無理かもしれません）
>これが無理だった場合に、やっぱり健常枠でカミングアウトして仕事探すか（手帳持ってるのでクローズは不可。隠すつもりもないですけど）、それとも半年契約の障害者枠にするか、どっちか迷ってます。

　まず…次の二つのことを始めてみてください！

１．今までに経験した中で、“一番人から喜んでもらったこと”“そこそこ継続して頑張れていること”“生き甲斐を与えてもらってきたこと”をノートへと書き留めてみる。

２．万が一、“年金・生活保護≒お給料”という事態になったとき、自分ならば、“こうして社会に生存して、最低限の力で恩返しということをしてやろう（＾＿～）”ということを、青写真として心の中に準備する。

　

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[#41982] Re:聴覚過敏について

Cyperus-A - 13/9/28(土) 16:31 -


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▼秋桜（管理人）さん：
>皆様へ
>
>管理人です。少し補足したいことがあります。
>
>>　『自閉症だったわたしへ』を書いたドナ・ウィリアムズさんも、同じ“聴覚＋
>>視覚過敏”で困っていたようです。
>>
>>　確か…2002だったと思うのですが、来日公演をした折、次のようなことをおっしゃっていました。
後で調べたら“2000年”でした…

>この中の２．はアメリカなどで流行っているグルテンフリー食品のことを指している可能性があります。グルテンフリーは追跡調査で「効果なし」となっています。
>
>アレルギーや栄養療法も最近「発達障害が治る」とうたっているところがありますが、医学的な根拠はないのでご注意ください。サプリメントなども服用している薬の効果を強くしたり反対に拮抗作用で効き目を弱めるものがあります。そのようなことを予防するためにも医師や薬剤師と相談した上で利用してください。
>
>アドバイスをされる方は特定の療法などを勧める場合は医学的な根拠のあるもの（個人の経験などはエビデンス・レベルは低いです）なのかをよく確認していただきますよう、お願いいたします。

　管理人さん、フォローありがとうございます。
ここらへんは確かに微妙です。

　サプリは良いと思って“過剰摂取する”と、かえって特に肝臓の障害や新たなアレルギーを起こす場合がありえます。

　あくまでも、自分に本当に合った食生活を、専門家の意見も踏まえて・焦らずゆっくりと、追求していく、それが安定への道しるべとなります。

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[#41981] Re:がんばっているんですね

たえ - 13/9/28(土) 0:06 -


	引用なし

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エオスさん

こんにちは、はじめまして。

私も、恐らく高校や中学の頃から、
クラスメイトの人の声が嫌でした。
エオスさんと同じように耐え切れず、保健室に行っていたこともあります。
その頃は、そして今でも状態が悪いと、皆がうるさい！と思ってしまいます。
周りと違うだけで、でもそれも本当のことだと思います。

違うだけで、どちらが悪いというのではないはずですよね。
つらいものですね。

（皆は本当にうるさくないのでしょうか？
　これは実際に経験することができないので分からずじまいかもしれませんが、
　いつも少し疑問に感じています）

>高校の頃、あまりみんなに怖がられてない先生の授業中、みんなおしゃべりばかりして、大変うるさかったのですが。

この状況は、私だったらとても嫌ですね。
感覚的にも気持ちの上でも。

集中するのはいいですね。
私もたまに、授業中違うことをしてしまったりしています。
私の場合は、料理のレシピや、ファミリーレストランのメニューを
読むのが好きです。
写真と、文章の分量が私に合っていて、
内容も良い悪いなど気持ちをこめずに読めるのが良いです。

しかし、
>でも、集中って自分でしようと思ってできるわけじゃないし。
>集中する前にイライラが始まったら、たぶん集中できない。
>難しいですねぇ。

そうなんですよね…。
本当、難しいですね。

エオスさん、コメント、ご助言ありがとうございました。
お話できて楽しかったです。

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[#41980] Re:ほっとけばいいの？

めいびいる - 13/9/27(金) 22:52 -


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書き込みをしていただいた方々、ありがとうございます。

ここのところいろいろあり、お返事ができませんでした。
申し訳ありません。

2学期に入り、一気に物事が動いています。
・学校や支援者から特別支援学校のみ進路にとの話（入学条件の体験入学の申し込み済み
・学校より療育手帳の申請を薦められた（申請済み
・発達障害者支援センターに相談
・総合教育センター・特別支援教育部に相談
・来週、発達障害者支援センターで電話相談の予定
　（12月まで予約でいっぱいなのですが、支援してくださる方の仲介で
　　急遽予約できることになりました）

といろいろやりました。

子ども自身は、支援学校に目が向いているようですが
相談や医師から「支援学校でも勉強はしなければならない」と
釘をさされています。
それでも勉強はしませんね・・・・

家では、あまりに他人行儀で本音を言わないので、何とかしようよと
話したりしています。（妹がいることすらも実感がないようです。）

今日も、両足の親指が化膿してることが発覚、明日病院です。
爪の横の部分が倍以上に腫れていて出血もあります。
3年前にも同じ状態になって局部麻酔で爪を抜いています。
体の異常なども全く話してくれません。
こちらから察するしかないです。
疲れました。

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[#41979] Re:健常→障害者　みなさん、どうやって生きてってますか？

rockingbird - 13/9/27(金) 16:25 -


	引用なし

	パスワード

エオスさん　こんにちは、rockingubirdです。

就活おつかれさまです。　私の名前が出てきたので
つい反応してしまいました。
私は働けてないですので、なんのアドバイスも出来ません。
幸い、暇な自営で接客の必要もないのでどちらかというと
ひきこもりがちです。　
加齢に伴い、さらに能力が低下してきて
働くことはあきらめました。アスペ親とか抱えてるし。
でも自立できたらどんなにうれしいでしょう。
私も３年ほどは働いたことありますけど、ミスが多くて
自己嫌悪になって吐き気ばかりでした。
それは障害のせいなので今は対応もわかりますけど。

近年、住んでいる自治体が障害者に対する理解と支援に
力を入れてきました。障害者の職員の募集が広報で
最近ありました。　
公的機関だと、障害に応じた対応をしてもらいやすいと
思います。
エオスさんにぴったりの職場が見つかることを
お祈りしますね。

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[#41978] Re:「金の切れ目が縁の切れ目」の注釈について誰か教えてくださいますか

レモン蒸しパン - 13/9/27(金) 16:19 -


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▼ガテンさん：
>「金の切れ目が縁の切れ目」の一番最初に聞いたときの印象って僕は
>1.世の中全て金が物を言う
>2.男性そのものの価値が問われているような感じがした
>以上二点でした。

茶々入れるように聞こえたら、ほんとごめんなさい。
ネットカフェなどで『だめんずウォーカー』というサブカルチャー本を読んでみてください。
女性も、こういう病んでいる女の子は、バカな男性にみつぐお金が無くなったら捨てられること、ありますよ^^;

経済が物を言う世界はあまりわかっていませんが、企業と企業の関係でも、羽振りが良くなくなったらそこで取引は終わりとか。
接待であんなに尽くしてきたのに、終わりとか。そういう人間のサガから来てるんじゃないですか？

男性そのものの価値、に焦点を当てた言葉じゃない気がします。

人とのコミュニケーションの取り方が病んでいる人全般にも言えるんじゃないですか？

>ちなみに僕はお水の方にお金を使うのであれば趣味である旅行に使います。

お水じゃない女性と知り合うチャンスは無いものでしょうかねー…。

お水の人とは旅行の話でも会話がつなげませんか？

いや、ムカついて思い出したくもないことなどありましたら、書かなくて大丈夫ですよ。

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[#41977] Re:健常→障害者　みなさん、どうやって生きてってますか？

レモン蒸しパン - 13/9/27(金) 16:03 -


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▼エオスさん：
>＊注＊
>私が持ってるＰＨＳからだと、この掲示板は閲覧のみ可能で書き込みができません。今日はネカフェへ来ています。みなさんが回答くださった後に、私はすぐお返事できないかもしれませんが、どうぞご了承ください。

ネット環境にもいろいろな事情があるものなんですね。
事情を具体的に書いてくださって、わかりやすいです。
この気遣いの力が通用して、評価される仕事が見つかるといいですね。

>これが無理だった場合に、やっぱり健常枠でカミングアウトして仕事探すか（手帳持ってるのでクローズは不可。隠すつもりもないですけど）、それとも半年契約の障害者枠にするか、どっちか迷ってます。
>自分のことなので自分で決めますが、よかったらどなたか経験談など聞かせて頂けないでしょうか？

二次障害がほぼ無い、軽いというのは、長所だと思います。

手帳の存在を受け入れられるか、受け入れられないかは、最後はそこにいる同僚の許容量次第、感情次第なところがあるような気がします。
私はなんとも言えないので、手帳所持の経験者にレスをいただきたいものです。

どこの職場に再就職できたとしても、また追い出し部屋のような不衛生な環境の待遇にされる可能性もあるということだと思います。
肉体的にきつい単純労働になる場合もあります。
そこのポジションの仕事に、どうしてもだれか人員が必要だと言う場合、チームワークが必要な仕事にだれを残すか、不衛生な場所の人員にはだれを配置するか、適性で決められてしまうものなのです。

それを悪意や差別でやらされてしまうか、仕事場と言う組織の中で適材適所という上の人の采配でやらされてしまうかの違いがあると思います。

発達障害は、そのプロセスを見極めるのが下手な場合があります。

つぶすつもりで差別されて着いた役割でも、この仕事で自分は必要とされているから、と真心をこめて一生懸命になったあと、その経緯を盾に利用されて、適当な自己過失にされて“裏切られた”という心理的負担をおわされることもあります。
反対に、適性を見極められて付けられた役割でも、その役割で求められている働き方や、組織の中でそこで果たす責任がよくわからず、疎外された、格下げされたような被害感情を溜めこみ、病んでまわりに迷惑を掛ける場合もあります。

そこへ入ってみないとわからないっていうのは、“賭け”みたいで私は嫌いですね。

でも、二次障害が無いということは、そのプロセスにダメージを受けることはそんなに無さそうで、それは働き続けるのに有利なことだと思いますよ。

あとは図書館などで、働く人の姿勢のハウツー本を読んでみるなどして、仕事の教わり方、質問の仕方などのコミュニケーション面の強化をすることと、バランス良く食べて、肉体的にきつい仕事にも耐えられるような、健康な身体づくりでしょうかねー。

一般的に男の職場は言葉が荒い、短すぎるような気がします。
女性の職場は、さわやかさとか気遣いとか人柄とかそういうのが無いと、感情的にサ―ッと味方を失うところがきついと思います。
農業漁業など家族単位でやるところは、家族同士で通じ合う言葉や感情が、外の者にはさっぱりわからなさそうなのが大変そうな気がします。

どこへいっても困るのは、「よく考えて」みたいな抽象的な言い方をただ繰り返すだけで、丁寧な説明をした気分になっておしまいにされてしまうことは、発達障害に取ってすごーく困りますよね。

どこの仕事場に行っても、保険証とか年金とか、福利厚生？？そういうのは押さえてくださいね。いい結果を願ってます。

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[#41976] [投稿者削除]

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	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（14/4/10(木) 15:49）

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[#41975] [投稿者削除]

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	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（14/4/10(木) 15:56）

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[#41974] Re:こんばんは

百合奈 - 13/9/26(木) 19:54 -


	引用なし

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▼tabbyさん：
ありがとうございます。
同じ部屋にいると寒いのに汗かいて、身体が震えたり意識が飛んだり、
（笑い声聞いたあと数秒意識なかったりすることがあります）
顔が青ざめるので
先生が早退を促してくるのですが
「Yちゃんと同じ部屋でいる限り体調不良なおらないし、前回も
それで早退してこの前は休んだから無理させてください」
といったら「人のせいにしない」と怒られました。
当てつけでもなく体調不良の理由の事実そのままなんですけどね……
健常者相手の通訳って難しい。
がんばります。

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[#41973] Re:「金の切れ目が縁の切れ目」の注釈について誰か教えてくださいますか

百合奈 - 13/9/26(木) 7:48 -


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▼ガテンさん：
こんにちは。

>
>現にあるアイドルグループでグループ内で売上げを競争させて、その結果をブログで公表しています。ファンをクライアント様と祭り上げてしまっています。
アイドルに限っては、
どんなに痛いファンでもお金を貢いでくれれば我慢しますし、
それがお仕事ですからね。
マナーさえ守るならとにかく、我慢して付き合う相手に関しては
「お金があるか耐える」→「なくなったのでもう無理」
という事でしょう。

本人に魅力があれば、お金がなくても付き合い続けますし
基本的にはデメリットの方が大きい方とのお付き合いの場合
（離婚したいぐらい嫌いだけど収入があるとか子供一人じゃ養えないとか）
お金がなくなったとたん、さようならってなるんでしょうね。

普通の相手では、それはないですよ

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[#41972] では、これ以上返信レスすると別スレレベルになっちゃうので・・・

レモン蒸しパン - 13/9/25(水) 23:33 -


	引用なし

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▼ユーンさん：
返信レス、ありがとうございます。
なんだか、これ以上コメント、返信、コメント、返信をさせてもらうと、「続きは別スレで…」の、別スレ登場レベルに横道に逸れていきそうなので、私はこのへんで一旦、このスレからはおいとまいたしますね。

>この掲示板で、私だけに返信レスがつかなかったこともあります。
>悲しいし惨めな気持ちになりますが、それは耐えるしかありません。
>悩んで苦しんで、人の心に響くような言葉を探し当てるしかないのです。
>返信レスがもらえるよう、この場で私はいっぱい練習をしてます。

せつない話ですね。
私も、もらえなかった立場も、つけ忘れた立場も両方ありますが、きっと何も感じないでいられる人と、ユーンさんのように心にダメージが来ちゃう人はいるんだと思います。

>返信レスが着くかどうか、もう少し待ってもいいんじゃないでしょうか。
>また、返信レスが付かなくても、それはそれでしょうがないことだと私は思います。>そんなもんです。

うん…あとはスレ主さんの範疇ですよね…

>レモン蒸しパンさんの自己嫌悪のマイナスパワーは凄まじいですね。
>私が自己嫌悪に陥ってた時は、最低限の家事と仕事をするだけで、後はずっと寝てました。>何も何もする気になれなかった。
>マイナスのパワーすらなかった。。。（今は元気ですよ）
>マイナスパワーが反転するといいですね。

いやあ、スサマジイだなんて、なんて返せばいいのか(*^^*ゞ

私が過去に、少々読んできた本には、『自閉』を広めてきたパイオニアたちが、自閉と自分でわかるまで、信じられないハードな修羅場を踏んでいることを打ち明けているんです。空虚な病院巡りはもちろん、体を売ったり……
私なんぞ平和過ぎて足元にも及ばない。

だから、日本の十年以上の発達障害に関わる現状は、非常に“ぬるく”見えることがあります。
当事者も、医療も、教育も福祉も……。

見かけは一般人、実は能力の一部だけ劣っている、ということは、本来、想像もつかない重圧を背負う“重さ”があるもののような気がするんです。
「やればできるくせにやらない怠け者」というキャラは、世界共通で、社会から敵視される役周りのはず。
それが一生治らない。憎しみを買っても、反省しても、強迫と薬の往復ばっかりになって、つぐなえる可能性が一生無い人間として生きていかなければならないわけじゃないですか。

みんなで“ぬるい”から、例えば貧困と機能不全家庭と二次障害の精神疾患と発達障害の、重積ハンディで、命が掛かった人がいても、助けるか助けないかの決定もできないし、問題点も現状の分析も、どこのだれのコミュニケーションで引っかかっているかも洗い出せない。
どうして現状の停滞が起こっているか、どう打開するか、その後どうやって何につなげていくか、一時しのぎ以上の環境にどう安定させるか、だれが、どこがプログラムを立てられるのかがさっぱり見えない。

この閉塞感というか、停滞感は、一般の人達には痛くもかゆくも無いんです。
でも、私達が将来老年期になり、今の子どもたちが社会に出る年になると、確実に“使えない困ったちゃん”が社会に溜まっていくんですよ。
要らない溜まった物は、何かに沈めて、熱くならないように冷まして、放置して、存在をみんなであんまり意識しないようにして、みんなで忘れた頃に、予想もつかない自然災害かなんかで、頼りの綱だった何か(例えばネット設備がある日一斉に全国からダウンしたら、依存してる人たちはどんなパニックになるでしょうねー…。)が、無残にぶっ壊れ、放出されたら……

いやあ、想像しても切り無いですね。しょうがないですね。
おやすみなさい。

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[#41971] 「金の切れ目が縁の切れ目」の注釈について誰か教えてくださいますか

ガテン - 13/9/25(水) 21:56 -


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「金の切れ目が縁の切れ目」の一番最初に聞いたときの印象って僕は

1.世の中全て金が物を言う
2.男性そのものの価値が問われているような感じがした

以上二点でした。

カウンセラーに聞いてみたら本当に男性にとっては皮肉な言葉だねと苦笑いしていました。

あるアイドルグループを追いかけている時にグッズとかライブとかそのアイドルの稼ぎってファンですが、それって考えを変えるとキャパクラ嬢に貢いでいるみたいなものだよなと考えてしまいます。

現にあるアイドルグループでグループ内で売上げを競争させて、その結果をブログで公表しています。ファンをクライアント様と祭り上げてしまっています。

失礼を承知で言いますが、女性の方って女性自身を武器にして商売していますよね。それを供給しているのは男性であって、男性側が原因を作っているような感じがしていました。僕もあまり相手にされてなかったから、お水の方から建て前で相手にされているような感じでした。

「男性は女性のスポンサーではないぞ」と本当に叫びたいくらいでした。なんか男性は金がないと本当に価値がないものでしょうか。

ちなみに僕はお水の方にお金を使うのであれば趣味である旅行に使います。

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[#41970] こんばんは

tabby - 13/9/25(水) 18:36 -


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＊以降、　柳原＝Yさんだと思って読んでください（なんだか「柳原、柳原」と書いてしまったら、本家の柳原さんに悪い気がして）。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ここから本題

>自分の笑顔や声から私にどれだけ被害が来てるかは分かってないみたいです。

こればっかりはどうしようもない…かなぁ。
百合奈さんの気持ちはわかるけどねぇ。「笑うな」「話すな」とは言えないからねぇ。
ある程度は我慢で、どうしようもなくなったら、そこから離れるか逃げるしかないかも。
逃げることは負けることじゃないからね。
逃げるが勝ちとも言うしね。

>過去に被害者の会を学校内で作られた経験があるそうで

ｱﾗﾗ…なんだか凄い人なんですね(･_･；

>真顔で「悪くないと思ってるからだよ」ってきょとんと言われたので

これは本当に悪くないと思ってるから出た言葉じゃなくて、”Yさんが仕掛けたﾜﾅ＝百合奈さんへの悪口”に対して、まんまと百合奈さんがひっかかってしまった。
百合奈さん的には本気で気持ちがわからないので「どうしてそんなこと言うの？」と聞いただけにすぎないが、Yさんからしたら
「しめしめ、まんまとひっかかった」
「よーし、わざと真顔で言ってやろう！」という気持ちの現れから出た言葉だと思いますよ。
わざと百合奈さんを怒らせて、からかって喜んでいる。
なんというか…Yさんて幼い方なのかも。

>嘘つくのは悪くないと怒られ
>他のこの百合奈への不満をいってあげてる！

これも上記のに近いですよ、きっと。
嘘つくことが悪いとだということは、Yさんは百も承知ですよ。
ただこう答えると百合奈さんをからかえるもんだから、わざと言っているだけなんですよ。
だいたいおかしいと思いませんか？
ていうか、Yさんがこれを本気で言っていたとしたら、私だったら「この人大丈夫かしら？(ﾟ△ﾟ；」て逆に心配になりますし、「なんだか色々困った人みたいだから、相手するのはやめよう」て思いますよ。

だから根本的に価値観が違うんじゃなくて、ものすごく幼いんでしょう。Yさんが。
今後何か色々言ってきても
「あー、また何か言ってるわー」とか、「まだそんなことやってるのか？子供だなぁ」てな感じで（口には出さず、心の中で思うだけですよ）、ゆるーく見守ってあげたらどうでしょう。
つまり、同じ土俵に上がって戦う（相手をする）のは、もうやめませんか。

他の子の…云々もそうです。
もしかしたら本当に他の子が不満をかかえているかもしれないにしても、それを頼まれもしないのに「代表です」みたいな顔して言うYさんはちょっと…です。
Yさんが勝手に「他の子の」と、さももっともらしく言っているだけな気がします。

変なイタチごっこなんてしなくていいですよ。ていうか、もうやめましょう。
『ｲﾀﾁごっこ』だととらえることもやめましょう。それこそ疲れちゃいますよ。

Yさんは「趣味に関してもいつも私にかなわなく」
「抜けない抜かしたいと騒ぐ」
「手を抜いても私を抜くことができない」んですよね。
これって、一般社会的というか実生活では百合奈さんはYさんよりもﾚﾍﾞﾙが上ってことですよ。
Yさんが逆立ちしたって、きっと今の百合奈さんにはかなわないと思います。
勝ちたいのに勝てない、負かしたいのに、負かせられないことに、勝手にｲﾗついてからんできている弱い人なんですよきっと。
Yさんの嫉妬もあるのでしょうね。

もう百合奈さんはYさんが何か仕掛けてきても、ドーンと構えていればいいんじゃないでしょうか。
Yさんのことはもう構わず、百合奈さんはそのまま学校生活をｴﾝｼﾞｮｲされたらいいんじゃないでしょうか。

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[#41969] Re:お疲れ様です

百合奈 - 13/9/25(水) 16:13 -


	引用なし

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▼tabbyさん：
>百合奈さん、ﾚｽありがとうございます。
>tabbyです。
>
>先ほど書き込んですぐのﾚｽっぽいので、今は休憩時間か何かを利用しての書き込みでしょうか。
>お疲れ様です。

今日は昨日の方でどっと疲れて友人の家で休んだんですが
学校行ける具合じゃなくて泣いて学校休んでる感じで
ネットと雑誌で現実逃避してます。
一応明日の学校の準備はしてるんですけどね。

>
>>ですよねー。
>>集中力全部持ってかれて、彼女が笑った瞬間物壊しかけます。気がそれて。
>
>条件反射みたいな感じでしょうか。
>「ｳｧｧｧｧｧﾝ！！ヽ(`Д´)ﾉﾑｷｰ!!」みたいな。
>でももったいないから、これからも壊さないことを頑張ってね（＾＾；
>買い替えはお金かかるしね。

さすがに刃物が折れたときは騒然としましたが……
元々腕力が強く、この前はイラつきすぎて数キロある器具を
無意識に引っ張ってたらしく10センチ以上普通に作業してるだけで
動かしちゃいました。もちろん、特に壊したわけでもないのでまわりが
「百合奈さん見た目の割に力あるね（引）みたいな感じで終わりましたが
実際結構な馬鹿力なので気をつけてます。
>
>
>>先生も謝ったんだからいいでしょ、って感じで席を変えてくれないし
>
>喧嘩両成敗ていう感じでしょうかね。
>「こりゃぁ、もうどうしたもんだか…」な状況だと、そういう解決にもっていくことが多いですからね。
>仕方ない部分もあるのかな（たぶん百合奈さん自身もどこかで「仕方ない」とは思いつつも、でも「そうは言っても全ては納得いかない」てなもんで。今はﾓﾔﾓﾔするんでしょうね）。

相手の親も読んだし、相手も理事長にも担任にも謝罪したしいいでしょ！
犯罪歴もみのがしてあげて！再犯してないんだし！
てな感じで。
柳原ちゃんは、意地悪騒動の後その犯罪の今度は巻き込まれそうになった人
を助けてそれを報告（もう私は怖くないよって言う犯罪歴ばれたからこその
フォローもあると思います）していたので全く変わってないわけではないんですが
自分の笑顔や声から私にどれだけ被害が来てるかは分かってないみたいです。

過去に被害者の会を学校内で作られた経験があるそうで
加害者経験はあれど被害者経験がないのと
「悪愚痴を何で笑って言えるの？」っていったら
真顔で「悪くないと思ってるからだよ」ってきょとんと言われたので
根本的に価値観が違う上に私が言って他のこの百合奈への不満をいってあげてる！
っていう部分があり、いじめた理由も気に食わないからだったのを
理事長の前では仲良しだと思ってたから、と嘘ついて
それを理事長にフォローしてもらってドヤ顔されて、
あれは嘘だと私が言えば「理事長の前でよい顔するのが普通！」
ってな感じで嘘つくのは悪くないと怒られどっと疲れました……。

反省してるなら、嘘ついて被害者が傷つくのをわからないのかな、
と思うのですが自分のほうが大事みたいですね。

>百合奈さんはいわゆる『天才肌』だからでしょうね、きっと。
>普通の人からしたら天才てのは、羨ましいことで。
>一般的にみて「良いこと」として受け取られることが多いですから。
>「あなたは箸にも棒にもかからないよね」とか「平々凡々の凡人だよねぇ」て言われるよりは、はるかに良いこととしての位置づけなので、向こうにしたら「良いこと言ってる」感じなのでしょうけどねぇ。百合奈さんにとっては見当違いな褒め言葉になっちゃってるのよね。

業界的には全然なのに持ち上げられてる感じと
他の生徒ができないもんんだから「何で真面目にやらないの？できないの？」
という私側からのいらだちと、
アスペらしい特技なのと、本人はそっちで食いたくないのとでもうぐったりです。
褒めれば何でも喜ぶと思わないでほしいです……。
腕もげろって思って腕をガンガンぶつけるぐらいにはコンプレックスなので。

今は学校で本命をやってるから、
息抜きとして楽しめますがまた仕事に―という雰囲気になると思うとぞっとします。
先生も本命よりそっち系の企業をすすめてきます。げっそりです。
伸びる気もないし、今のまま楽しくやれればいいのに、
授業受ければ手を抜いてみても自分だけ上のランク指導されて、
いらいらします。

>
>相手の行動・言動すべてを百合奈さんの中で無かったこととして消化するのは、すぐにはできないでしょう（なんせ近くにいますからね）。
>でも、少しずつでも切り替えていくとか。
>学校を辞めるのは、ﾎﾝﾄにﾎﾝﾄの最終手段ですかねぇ。
>在学中のこのときにｷﾂｲ試練になるかもしれませんが、それも今後のための訓練だと思って。
>ﾁｮｲﾁｮｲ休憩しながらでも。
>このさき第二、第三の柳原が出てこないともかぎりませんしね。

多分、今学期中はないと思います。
彼女がクラスのボス格っぽい性格なので、
彼女以上の子はなかなかいない、はずです。
ましにはなってきてるんですけどね……それでも雑誌やねっとにむかって
「この作者死ね！」とか「うっぜぇえええぶすううう」とか
笑いながらとか着れながら授業中に騒ぐのでうっとーしいです。
そして趣味に関してもいつも私にかなわなくて不満そうで
抜けない抜かしたい騒ぐので手を抜いても私を抜かないので
こっちもいらついてさらに手を抜いて……
変なイタチごっこしてます……。

学校休んで暇になるほど悔しいものはないです。

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