アスペルガーの館の掲示板

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[#41882] Re:前の会社の上司について

ユーン - 13/9/13(金) 20:08 -


	引用なし

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▼ガテンさん：

こんにちは、ユーンです。

>これは妄想ではありません。実際に最近起こった出来事です。

成る程。

当事者のガテンさんがおっしゃるのですから、最近も起こっているのでしょう。

失礼しました。

お互いに認識は違いますが、今回のやり取りで、

ガテンさんも私も、興奮することなく、ケンカ腰にならないで

会話が出来たのは、嬉しいです。　私は気に入ってます。

お互いに成長してますね。

分かり合えないところは分かり合えないまま（仕方ないとして）、

分かり合えるところを尊重するような交流は

いい感じじゃないでしょうか。

失礼しました。

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[#41881] Re:どうして奥さんと一緒が良いんですか？

リリィー - 13/9/13(金) 19:23 -


	引用なし

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▼シリウスの瞳さん：

>　みなさんが理解出来ないのも無理はありません。だって私自身も自分が理解できません。子供が生まれる前から、同様の理由の大喧嘩は何度もあります。その度に妻からも「ここまで言われて離婚に応じない気持ちが理解出来ない」と言われてます。でも私も自分の気持ちが理解出来ません。この気持ちが愛なのか自分ではわかりません。罵倒されてしばらくは私も一人になることを考える事もありますが、やっぱり数日後にはみんなで一緒にいたいと思っている自分がいます。今でも妻には拒否されますが、ゲスな話、抱きたいと思うくらい好きです。この気持ちはなんなんでしょう？

相手の気持ちが変わっても、シリウスの瞳さんの気持ちは変わらない・・・ということでしょうね。

シリウスの瞳さんは、奥様をとても好きだと感じます。
でも、奥様の気持ちの内容に関心が薄いという印象ですが、いかがでしょう。
奥様が苦しんでも罵倒したり泣いたりしても、「一緒に居て妻をこんなに苦しめるのなら別れてラクにしてあげたい」という発想は、持ったことがありますか?
奥様の意見より、奥様との関係性より、はるかに、一緒に居るという「状況を変えたく無い」・・ということでしょうか?

好きだから一緒に居る・・・という選択肢のみで、好きだから別れて苦しみから解放してあげよう・・などという選択肢は無いということでしょうか。

どちらが正しいとか良いということではありません。自分の気持ちを優先したり、相手の気持ちを優先したりの様々な解決法の選択肢が、無いのかな?と疑問に思いましたので。

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[#41880] Re:どうして奥さんと一緒が良いんですか？

シリウスの瞳

- 13/9/13(金) 11:50 -


	引用なし

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▼たけるさん：
>こんにちは
>
>>私の希望は家族３人で暮らす事です。
>
>そうですかぁ～＾＾
>
>>別れれば済む話だが、娘と離れるのは受け入れがたい苦痛なんです。それだけは避けたくて今は絶対服従して耐えてます。
>
>と書かれていたので、娘さんと一緒に暮らせれば、奥さんとは別れたいかもしれないと思ってしまいました。
>
>一般的には、両者の合意のもと離婚が成立するのですが、片方が拒否すれば離婚はなかなかできません。次は裁判に持ち込むことになるようです。
>ですからシリウスさんが、離婚届に判を押さない限り、離婚はなかなかできないようです。（そうは言ってもという話もあると思いますが、法律的にはそういう事です）
>
>それにしても、「絶対服従」したり、「おまえは施設に入れ！私は娘と住むから！」と暴言を吐かれても奥さんと別れたくないというのはどうしてですか？
>
>それでも、やっぱり奥さんが好きだからですか？
>子供の教育には、両親が揃っていたほうが良いと思われるからですか？
>奥さんがいないと子供は育てられないと思うから？
>それとも別な理由があるのでしょうか？

　みなさんが理解出来ないのも無理はありません。だって私自身も自分が理解できません。子供が生まれる前から、同様の理由の大喧嘩は何度もあります。その度に妻からも「ここまで言われて離婚に応じない気持ちが理解出来ない」と言われてます。でも私も自分の気持ちが理解出来ません。この気持ちが愛なのか自分ではわかりません。罵倒されてしばらくは私も一人になることを考える事もありますが、やっぱり数日後にはみんなで一緒にいたいと思っている自分がいます。今でも妻には拒否されますが、ゲスな話、抱きたいと思うくらい好きです。この気持ちはなんなんでしょう？

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[#41879] どうして奥さんと一緒が良いんですか？

たける

- 13/9/13(金) 9:32 -


	引用なし

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こんにちは

>私の希望は家族３人で暮らす事です。

そうですかぁ～＾＾

>別れれば済む話だが、娘と離れるのは受け入れがたい苦痛なんです。それだけは避けたくて今は絶対服従して耐えてます。

と書かれていたので、娘さんと一緒に暮らせれば、奥さんとは別れたいかもしれないと思ってしまいました。

一般的には、両者の合意のもと離婚が成立するのですが、片方が拒否すれば離婚はなかなかできません。次は裁判に持ち込むことになるようです。
ですからシリウスさんが、離婚届に判を押さない限り、離婚はなかなかできないようです。（そうは言ってもという話もあると思いますが、法律的にはそういう事です）

それにしても、「絶対服従」したり、「おまえは施設に入れ！私は娘と住むから！」と暴言を吐かれても奥さんと別れたくないというのはどうしてですか？

それでも、やっぱり奥さんが好きだからですか？
子供の教育には、両親が揃っていたほうが良いと思われるからですか？
奥さんがいないと子供は育てられないと思うから？
それとも別な理由があるのでしょうか？

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[#41878] Re:事業所の作業内容苦痛・・・

ガテン - 13/9/12(木) 23:28 -


	引用なし

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▼双葉さん：

あなたの目的は就職することだと思います。
いきなり今の精神状態で就職したらどうなるかはご自分でもご想像できるかと思います。

事業所の目的は就職するための訓練の場所だと思います。
苦痛なのはあなただけではないかと思います。

作業に集中していれば時間経つのは早く感じるはずです。
Eテレのバリバラでちょうど今、作業所の特集を組んでいるところです。
ほかの人はどうしているかを見てみたらいかがでしょうか。

まあ、商品を作って営業するまでは言いませんが、それくらいは必要かなとおもいましたがね。

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[#41876] Re:前の会社の上司について

ガテン - 13/9/12(木) 22:01 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：

これは妄想ではありません。実際に最近起こった出来事です。
僕自身もとっくの昔に過去の出来事として終わらせています。

僕自身も出来たら忘れ去りたいくらいです。初めから無かったことにしたいくらいです。

今日、ある仲間と話してました。
「15,6年前だったら殴られてでもしてまで、仕事を覚えたもんだ」と言われたと嘆いてました。今は暴力は通用しないのですが、昔は当たり前でした。この会社は本当に暴力なしでは何も言えないくらいでした。

だから僕は最初にも書いたと思うのですが、Gを家の前で見たときは、人間が壊れるくらいに追い込む会社なのだなと脱力感が出たくらいです。

他の会社が羨ましかったです。あなたの根拠は大体察しがついていますのでここでは質問いたしません。

絶対にありえないことが起こってしまいましたからね。

余談ですが、過去の人間関係においてまず敵対したグループ同士がそれぞれいがみあってました。ところが僕が絡むと敵対したグループが何故か手を組んでしまい、僕を潰しにかかりました。僕は本当にありえないことをひっくり返すくらいの能力を持っているなと感心してしまいました。

まあ、妄想と捉えられても仕方がないと存じています。

以上、経験談にて。

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[#41875] Re:事業所の作業内容苦痛・・・

ユーン - 13/9/12(木) 20:53 -


	引用なし

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▼双葉さん：

一度話したことのあるユーンです。こんにちは。

>就職するためとある事業所に通ってます。

それだったらスケジュール表などを示されたのではないでしょか。

単純作業は何ヶ月間、
それから面接の練習、履歴書の書き方、PC操作練習などの就職準備期間、
そして就職。

そういった見通しを想像して、今の苦痛が耐てみてはどうでしょう。

私だったら、あと何日だって指折り数えて気を紛らわすかな。

望む会社にめぐり合えたらいいですね。

>そこの作業内容は、単純作業（下請けの仕事で、シャーペンの組立とかチラシの封入とか）で、作業は退屈で、時間ばかり気にしてしまい、次第に苦痛に感じています。ずっとそこにいるわけではないとはわかっているのですが、やはり苦痛で仕方ないです。
>皆さんならどうしますか？アドバイスなど宜しくお願いします。

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[#41874] Re:前の会社の上司について

ユーン - 13/9/12(木) 20:13 -


	引用なし

	パスワード

▼ガテンさん：

ユーンです。
伝わるように書かなくて、すみません。

>すいません、僕は考えを聞かせていただきたいとお願いしたのです。

それでは、私の考えをはっきり書きます。

13年前にガテンさんは理不尽にも退職させられたこと、
Gが、退職してからもたまに興味本位で「何やってんだ」と聞いてきた、
「Gは自分の部下を使って嫌がらせしてきたのです。挙げ句の果てには会社側に教えてない自分の家まで来てしまった」

これらは実際にあったことなのでしょう。

でもそれらは多分退職後の２～３年位の話だと思います。
（その根拠は長くなりますので、希望された場合に書きます）

出来事は既に終わっています。

現在継続されてないし、未来にも何も起こらない。

渡しが尋ねたのは、根掘り葉掘り聞きたいからではなく、

時間経過を客観的に見れば、ガテンさんが冷静になって、

次に来ることはないと、終わった出来事なんだと

気がついてくれると思ったのです。

まだ続いてると思っているのはガテンさんの妄想だ、と私は思ってます。

これが私の考えです。

妄想をやめるか、続けるかは、ご自身の勝手です。

失礼しました。

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[#41873] Re:一番の希望はどっち？

シリウスの瞳

- 13/9/12(木) 13:22 -


	引用なし

	パスワード

▼たけるさん：
>
>シリウスさんの一番の希望はなんでしょうか？
>
>奥さんとは別れて、娘さんと一緒に暮らすことでしょうか？
>
>それとも
>
>奥さんとも娘さんとも一緒に暮らすのが一番の希望なのでしょうか？

　私の希望は家族３人で暮らす事です。

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[#41872] 一番の希望はどっち？

たける

- 13/9/12(木) 10:32 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは
１０年前の私とほとんど同じ状態ですね。
お気持ち察します。

>口論の原因は私の何気ない会話の中に、妻を傷つけるような文言があるようで、私自身は妻を傷つけるつもりで発言する事なんて今も昔も一度もないけど、妻はそうは思わないようで、誤解だと弁解しても信じてもらえず・・・

うちもいっしょです＾＾；
確かに・・・なんか余計なこと言っちゃうんでしょうね。妻には同じ事いわれます（笑）
でも、こういう話は、夫婦間では良くある話でもありますよね。
夫婦間がうまくいっているのは１０組に１組のようですから（笑）

私も自分がアスペと解った頃は（私は未診断です）、自分だけが不仲の原因だと思っていましたが、今はそう思っていません。
お互い合意の基で結婚したのだから、一方だけに不仲の責任があるとは思えません。
１０：０はないと思います。例え発達障害者でもです。
まして、こちらが歩み寄ろうとしているのだから、奥さんの方もその努力を評価しても良いのではないかと思います。

シリウスさんの奥さんにしてみれば、シリウスさんが発達障害だと解って、離縁する免罪符を手に入れたようなものでしょうね。
周りの人の理解が得られやすいですからね。

シリウスさんの一番の希望はなんでしょうか？

奥さんとは別れて、娘さんと一緒に暮らすことでしょうか？

それとも

奥さんとも娘さんとも一緒に暮らすのが一番の希望なのでしょうか？

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[#41871] Re:前の会社の上司について

レモン蒸しパン - 13/9/11(水) 23:50 -


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▼ガテンさん：

>僕の仕事の失敗は「粗相」どころではなかったです。実はこの会社でG以上の本当に人間的に壊れた先輩がいたのです。この男は失敗すると「今晩、誠意を示してくれ」と言って本当に部屋まで乱入してきました。しかも、一升瓶片手です。
>こともあろう事か部屋まで乱入したどさくさに僕の部屋の合鍵盗んで、こっそりと僕の部屋に侵入していました。さすがにこれには恥を忍んで会社の上司に相談しました。冗談抜きで部屋の鍵を変えたくらいです。もうこの男は完全壊れてました。Gの行動はこの先輩を彷彿させるような出来事でした。この会社にはプライバシーの保護はないのかと訴えたくらいです。ちなみにこの男は新入社員に暴力をふるったのが理由で依願退職させられました。その時の同僚の言葉が「次はおまえだ」と言われてましたがね(笑)

発達障害は・・・・私の心の声ですけどね。

ちゃんと“人間”が働く労働場所で働くべきだと思うんです。
そこはまるで共依存の新興宗教かなにかみたいですよ。

そこの社員の人たちに、彼らなりの脈略はあったとしても、このとおり、ガテンさんや私のような発達障害者には、何がしたい人たちなのか、何をどうしてそこまで人を堕とすのかは、さっぱり理解不能。
最高の“企業戦士”している自分に酔っているようですよね。

発達障害は、自分に酔っている人間相手はうまくいきません。
その、酔いの世界を理解できないため、うまく合わせられないからです。
統計をまとめた人はいませんが、私は経験上そう思っています。

>僕は日本のサラリーマンの考え方にはとても違和感を感じてました。会社に尽くして、健康を壊すのがとても嫌だったのです。それが日本のサラリーマンだと言ってくれた同期は一年後に退職していきました。
>
>次は冗談抜きで写真を撮ります。そして、警察に訴えます。

発達障害を持つ人たちも、『明日は我が身』くらいの危機感を持っていいかもしれないと思いました。
変な人に狙われるという現象は、ガテンさんほどあからさまでないものも含めると、多くの当事者がその危険をはらんでいるのではないでしょうか。
>
>最近、ネット等でブラック企業に対する相談が見受けられますよね。
>そこでどうしても改善を国からやってほしいと相談を受けるのはいいのですが、相談員の手が足らないらしく、「会社を訴えても、結局、訴えた後、不当な差別をされる確率が高いと思いますので、ここであなたが退職をすることをお勧めいたします」と泣き寝入りされるケースが多いそうです。
>僕はサラリーマンなんて似合わないと思った瞬間でした。

とにかく、万一の犯罪被害、詐欺被害、リストラ、ショックによる寝込み、事故による解雇などなどに備えて、貯金に励もうと気持を新たにしました。

>
>半沢直樹が羨ましいですよ、「倍返し」できたらしたいですよ。

あの世界もよく分かんないんですよ～～～。

社会に出られる発達障害の人の中には、ハンディの乗り越え過ぎで、非常に負けず嫌いの人に出会うことがあるんです。
復讐心が強い人もいます。私も若いころはそうなりかけた時期もありました。

ただ、競争心や復讐心は、視野をとても狭めてしまうことがあります。

それがまた味方の人への失礼を踏んでしまう原因になったり、不眠や早朝覚醒などの睡眠障害になるほど、そのイメージに頭が占領されてしまったり、自分のバランスを欠くきっかけになることがあります。
だから、あまり賛成したくないですよ・・・・。

男性の目線から見たら、共感部分がもっと違うのかもしれません。

まだ、企業戦士の世界を知る男性からのレスは付きませんかねぇ～。

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[#41870] Re:事業所の作業内容苦痛・・・

双葉 - 13/9/11(水) 20:37 -


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▼Cyperus-Aさん：
有難う御座います

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[#41869] 早割対象者

成人発達障害と歩む会

- 13/9/11(水) 17:24 -


	引用なし

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成人発達障害当事者（未診断含）の方のみとなります。

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[#41868] 当事者の為の自分を好きになるワークショップ

成人発達障害と歩む会

- 13/9/11(水) 17:22 -


	引用なし

	パスワード

こちらで宣伝をさせて頂き有難うございます。
新たなイベントの企画をお知らせ致します。

---------------------

＜自尊感情を育むシリーズ＞成人発達障害の人の為の

「自分を好きになるワークショップ」

～　まだ気づいていない　自分に会いにいく　～

現在、参加者募集中です。
シャイニングでは自尊感情を育むワークショップを定期的に実施してきました。

毎回、3回～6回の連続、固定メンバーで行ってきましたが、今回は初の試みで単発参加可能の開催です。

連続だと参加できずにいた方の為に参加したいところだけピックアップして参加できるようにしました。

全回参加すれば、自分を好きになる＝自尊感情を育む　により近づけますし割引の特典もあります。

もし可能なら、全３回参加することをお勧めします♪

■主催：成人発達障害と歩む会「シャイニング」

■場所：東京都障害者福祉会館

電話：03-3455-6321　　　東京都港区芝五丁目18-2

☆道順がわからない場合のみ、東京都障害者福祉会館に直接お電話してお尋ねください。　
　　
なお、道順以外の、セミナーの開催時間や内容に関する会場へのお問い合わせは、ご遠慮ください。

（交通機関）

ＪＲ山手線・京浜東北線　田町駅下車　徒歩５分
都営地下鉄浅草線　三田駅下車　A7出口すぐ
都営地下鉄三田線　三田駅下車　A8出口すぐ

（地図）

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/syoukan/toiawase.html

第1回　「わたしの好きなこと・嫌いなこと」　　
～常識にとらわれない本当の自分とは～
　　　　
■日時：10月13日（日）

午前：9：15受付開始、9：30～12：00　　　午後：13：00～17：00
場所：午前、午後とも洋室（洋室という部屋があります）

第2回　「わたしのコミュニケーションのくせに気づく」　　
～言語以外のコミュニケーションって？～

■日時：10月27日（日）
午前：9：15受付開始、9：30～12：00　　　午後：13：00～17：00　
場所：午前　児童室B　　午後　和室B

第３回　「わたしが満たされるために必要なこと」　
～感情からさぐる　わたしのニーズは？～

■日時：11月3日（日）
午後：13：00受付開始。13：15～18：00
場所：教室（教室という部屋があります）

■参加対象者：成人発達障害当事者（未診断含）、発達障害がない方

※今回は発達障害がない方も参加が出来ます。

■参加費：９月２５日（水）までお申込みをした方のみ早割が適応されます。

１回　４０００円　⇒　早割：３５００円　
　
２回　４０００円　⇒　早割：３５００円

３回　３０００円　⇒　早割：２５００円

２回連続：７５００円　　　早割２回連続：６５００円

３回連続：１００００円　　早割３回連続：９０００円

※当日にお支払い下さい。出来るだけおつりが無いよう、お願い致します。

http://ameblo.jp/ayumukai-shining/entry-11611496439.html
（お申込み方法、ワークショップ詳細）

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[#41867] Re:人付き合い嫌だけど孤独は辛い（辛口勘弁して）

リリィー - 13/9/11(水) 15:07 -


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▼シリウスの瞳さんへ

こんにちは、定型女性リリィーです。

まずは、奥様への精神的なフォローが必要な時ですね。
奥様が、落ち着いて冷静さを持つことがまずは第一で、そうならないと、シリウスの瞳さんへの対応も感情的になるばかりで、シリウスの瞳さんの本意が伝わらないですものね。

夫婦といえども、やはりカウンセラーやソーシャルワーカーなどの通訳的な人の介入が必要だと感じます。
奥様には、シリウスの瞳さんの言葉のチョイスや言い回しが、なぜその言葉なのか、なぜそういう言い方をしているのかが理解できないので、ご自分の判断だけで傷ついたりしているのだと思います。
ASの人の優しい気持ちを、会話で伝えようとすると、どうも誤解されやすいようです。

シリウスの瞳さんが一方的な忍耐の道を選ばず、どうか専門家へのSOS（相談ですね）してみてられることを願います。

このような場合、奥様がシリウスの瞳さんのことを知り、理解のための質問できる場所が、奥様にもシリウスの瞳さんにも良い扉になるのではないかと思います。

>　私は４１歳で２歳上の妻と４歳の娘がいます。妻は定型で娘は自閉症スペクトラム（アスペルガー傾向）です。
>
>　去年の１０月に会社が原因で適応障害を発症し、様々な検査を受けた結果、自閉症スペクトラム（アスペルガー傾向）と学習障害がある事がわかりました。今までの苦痛の原因が発達障害にあるとわかってホットしたのも束の間、妻との口論が増えました。口論の原因は私の何気ない会話の中に、妻を傷つけるような文言があるようで、私自身は妻を傷つけるつもりで発言する事なんて今も昔も一度もないけど、妻はそうは思わないようで、誤解だと弁解しても信じてもらえず、ついには一昨日、「おまえは施設に入れ！私は娘と住むから！」と言われてしまった。別れれば済む話だが、娘と離れるのは受け入れがたい苦痛なんです。それだけは避けたくて今は絶対服従して耐えてます。でも、いつ離婚を切り出されるか不安でなりません。孤独になるのは耐えられない。

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[#41866] 人付き合い嫌だけど孤独は辛い（辛口勘弁して）

シリウスの瞳

- 13/9/11(水) 13:30 -


	引用なし

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　私は４１歳で２歳上の妻と４歳の娘がいます。妻は定型で娘は自閉症スペクトラム（アスペルガー傾向）です。

　去年の１０月に会社が原因で適応障害を発症し、様々な検査を受けた結果、自閉症スペクトラム（アスペルガー傾向）と学習障害がある事がわかりました。今までの苦痛の原因が発達障害にあるとわかってホットしたのも束の間、妻との口論が増えました。口論の原因は私の何気ない会話の中に、妻を傷つけるような文言があるようで、私自身は妻を傷つけるつもりで発言する事なんて今も昔も一度もないけど、妻はそうは思わないようで、誤解だと弁解しても信じてもらえず、ついには一昨日、「おまえは施設に入れ！私は娘と住むから！」と言われてしまった。別れれば済む話だが、娘と離れるのは受け入れがたい苦痛なんです。それだけは避けたくて今は絶対服従して耐えてます。でも、いつ離婚を切り出されるか不安でなりません。孤独になるのは耐えられない。

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[#41865] Re:親の覚悟

シリウスの瞳

- 13/9/11(水) 13:07 -


	引用なし

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　お子さんの対応に日々努力されていて本当にお疲れ様です。スレ主さんは頑張ってますよ。

　以前見た番組で今の状況にとても参考になりそうなものがあったので、URLを添付するので、よかったら見てみて下さい。
http://www.nhk.or.jp/heart-net/tv/summary/2013-06/12.html

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[#41864] Re:事業所の作業内容苦痛・・・

Cyperus-A - 13/9/11(水) 12:56 -


	引用なし

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▼双葉さん：
>就職するためとある事業所に通ってます。
>そこの作業内容は、単純作業（下請けの仕事で、シャーペンの組立とかチラシの封入とか）で、作業は退屈で、時間ばかり気にしてしまい、次第に苦痛に感じています。ずっとそこにいるわけではないとはわかっているのですが、やはり苦痛で仕方ないです。
>皆さんならどうしますか？アドバイスなど宜しくお願いします。

　“それをやるために…働いている！”という“趣味”を持つことも、仕事に対するモチベーションをUPするのに役立つと思います。

　僕の場合…工賃を預金しておいて、春秋のシーズンに、バラを見に行ったり、
子供のころから好きだった、“科学分野の本”の購入にあてています。

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[#41863] 事業所の作業内容苦痛・・・

双葉 - 13/9/11(水) 12:04 -


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就職するためとある事業所に通ってます。
そこの作業内容は、単純作業（下請けの仕事で、シャーペンの組立とかチラシの封入とか）で、作業は退屈で、時間ばかり気にしてしまい、次第に苦痛に感じています。ずっとそこにいるわけではないとはわかっているのですが、やはり苦痛で仕方ないです。
皆さんならどうしますか？アドバイスなど宜しくお願いします。

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[#41862] Re:前の会社の上司について

ガテン - 13/9/10(火) 21:48 -


	引用なし

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ユーンさん

すいません、僕は考えを聞かせていただきたいとお願いしたのです。

僕もあまり他人のことは言えないし、昔も僕もそうだったのですが。

人に寝掘り葉掘り聞くのは僕も答えられる範囲とそうでない範囲があるのですから
あまり頻度については答えたくないのです。

勿論、次来たら、警察を呼ぶつもりです。

半沢直樹みたいに倍返しできたらいいなと思います。

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