アスペルガーの館の掲示板

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[#41819] イジメ常識に疲れました
 Naho メールホームページ  - 13/8/22(木) 15:59 -

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   貶し合い、イジメが当たり前の世の中に疲れてしまいました。

ずっといい子だなと思っていた人が、仕事に新人が入ったとたん、意地悪な先輩方と一緒になってイジメをしたり、同じ趣味で仲良くなれたはずの人たち同士でいがみ合い、貶し合い、足をひっぱり合い…
世の中ってそんなものでした…

なぜいじめや貶し合いをするのか?
生存競争として当たり前だということはわかっています。
でも、いじめもせず、仲良く過ごすことができる人だっていっぱいいるはずです。
それなのに新しく仕事を始めれば、親切だった人が別人のようにいじめターゲットを発見したらいじめをして「仕事覚えないから、当然だよね!」と満面の笑顔で言ってくるなんてこともざらでした。
誰にでもいじめたい、貶めたいという心の闇はあって、仏様のようにパーフェクトな心の人なんていない…
と考えるほうが危険ではないのかもしれません。

ですが、もう、いじめや貶しに疲れてしまいました。
誰も信じられません。

私は私なりに真面目に生きてきました。それが他人から見て「正しい」「優しい」かはわかりません。
でも、「フツウ」の人からしたら私なんて異常なんだと思います。

以前少し親しくなった人にこんなことを言われました。
みんながわいわいゲームをやっているときに、私が参加しても、誰か一人が勝ち続けるとみんながその人を貶し、「こんな奴をゲームしたってつまんねー」さらには「お前がいると面白くないから死ね」とまで言い出したのですが、私は誰が勝とうが自分が勝とうが負けようがどうだってよかったので何の不満もありませんでした。そうしたら、「負けて悔しくないの?あいつムカつかないの?ほんとに?」としつこく問いただされたことがあります。

世の中にとってそれが当たり前なんでしょう。
だからいじめを受けたりけなされたりしても、「今度は自分がやってやる」と思えるからきっと生きていけるんだと思います。
でも私にはもう無理です。

ただ生きているだけで、何も悪いことをしなくても、必ず貶しいじめにやってくる人が絶えません。そういう人たちとかかわり合いを持たないように、近づかれないように努力もたくさんしました。けれど何も変わりませんでした…
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[#41818] Re:兄の結婚のことで相談させてください
 にゃむこ  - 13/8/22(木) 13:49 -

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   ▼kawasakiさん:
返信ありがとうございます。

>この甥っ子さんとは、お兄さんの息子さんのことですか?

姉の息子です。

>結婚するかしないかは
>あくまでも当人同士の問題であって、
>あなたには何の責任も義務もありません。

その通りだと思います。しかし、立場を逆にした場合、
相手の女性側の家族について知りたい。知っておきたいと思うのが普通じゃないでしょうか。
黙っておくのは不誠実な気がします。

>私なら知らせないでおきます。
>100%発達障害とは限らないし、
>発達障害の子は生まれてきてはいけないんでしょうか?

私の人生は全くうまくいってないけれど、ASはすばらしい個性だと思っています。

後々問題になる気がする・・・というのは、
兄が 精神疾患・遺伝 というキーワードにトラウマをもっているからです。
亡き叔母が鬱病で(鬱が一般的に認知されていない時代です)
兄が感受性の強い中学生の時に色々あったようです。

私も2次障害で10年以上人生を棒にふったのですが、
兄はそれも知りません。

>もしかすると
>お兄さん、結婚そのものに対して
>気が進まないのかもしれませんよ?

気が進まない感じはありますが、近々、相手の女性が家に来る予定です。

先ほども書きましたが、
〇黙っているのは不誠実
〇話した場合、兄の人生を狂わしてしまうのではないか
上記の2点で揺れています。
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[#41816] Re:兄の結婚のことで相談させてください
 kawasaki  - 13/8/22(木) 10:58 -

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   ▼にゃむこさん:
>兄(46歳)が 23歳の女性との結婚話がもちあがっていて、
>年齢差や、子供のことで迷っているようですが、
>前向きに話は進んでいるようです。
>
おめでとうございます^^

>3歳の時、発達障害の疑いありと検診にひっかかり、
>5歳現在の今、ASかどうか分からない。ASとしてもかなり軽度
>との診断を受けた甥っ子がいて、
>子供を持たないほうがいいと考えているようですが、相手は23歳ですし、
>結婚した場合、子供が生まれてくると考えるのが自然と思われます。
>
この甥っ子さんとは、お兄さんの息子さんのことですか?

>ここで問題なのが、私のことを知らせるべきかどうかです。
>兄は私が自閉スペクトラムの人間だとは知りません。
>兄に話して、
> それなりの覚悟を持って、結婚し、子供を持つ
>
>という方向に進めば理想的ですが、
>私のことを話せば、
> 結婚しない。結婚したくとも、相手を思って別れる
>
>ということになるかもしれません。
>しかし、黙って成り行きにまかせて発達障害の子供が生まれた場合、
>黙っていたことが、後々問題になりそうな気がします。
>
結婚するかしないかは
あくまでも当人同士の問題であって、
あなたには何の責任も義務もありません。

>知らせるべきか、黙っておくべきか・・・・
>アドバイスよろしくお願い致します。

私なら知らせないでおきます。
100%発達障害とは限らないし、
発達障害の子は生まれてきてはいけないんでしょうか?

もしかすると
お兄さん、結婚そのものに対して
気が進まないのかもしれませんよ?
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[#41815] 兄の結婚のことで相談させてください
 にゃむこ  - 13/8/22(木) 5:40 -

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   初めて書き込みします。
高機能自閉症 39歳 女性
(未診断ですが、少なくとも20才の時からフラッシュバック(タイムスリップ・再体験・プチプチ)
していること。自覚前後に自分のことを母に説明するために、
書き出したものがサイトや掲示板で後確認できることから、
可能性は限りなく高いと考えています。)

兄の結婚のことで相談させてください。

兄(46歳)が 23歳の女性との結婚話がもちあがっていて、
年齢差や、子供のことで迷っているようですが、
前向きに話は進んでいるようです。

3歳の時、発達障害の疑いありと検診にひっかかり、
5歳現在の今、ASかどうか分からない。ASとしてもかなり軽度
との診断を受けた甥っ子がいて、
子供を持たないほうがいいと考えているようですが、相手は23歳ですし、
結婚した場合、子供が生まれてくると考えるのが自然と思われます。

ここで問題なのが、私のことを知らせるべきかどうかです。
兄は私が自閉スペクトラムの人間だとは知りません。
兄に話して、
 それなりの覚悟を持って、結婚し、子供を持つ

という方向に進めば理想的ですが、
私のことを話せば、
 結婚しない。結婚したくとも、相手を思って別れる

ということになるかもしれません。
しかし、黙って成り行きにまかせて発達障害の子供が生まれた場合、
黙っていたことが、後々問題になりそうな気がします。

知らせるべきか、黙っておくべきか・・・・
アドバイスよろしくお願い致します。
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[#41814] Re:復職と手帳
 たまくし  - 13/8/21(水) 17:03 -

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   ▼これは木さん:
コメントありがとうございます。
まだ、仕事に戻ったわけではないので、とにかく、
マイナス思考はやめて、いいイメージで仕事に戻ろうと、
日々、頭の中を整理しています。


9月に復職して、無事、一ヶ月過ごすことができたら、
また、報告したいと思います。


>子どもを抱えて仕事もままならず、どうやって生きたらよいのか分からないでいますので

私も、5月には、どうしようかと途方にくれました。
これは木さんと家庭環境は違うのでしょうが、我が家も夫が今、学生で、
収入がありません。
傷病手当金が支給されましたが、手取りで、給料の半額。。。

貯金を切り崩しての生活は、限界があるので、本当につらかった。。。
今も、辛いです。

復職を早めたのは、経済的な理由が大きいので、
精神的な健康を完全に取り戻しているか?どうかと聞かれると、
不安が残ります。。。

それでも、経済的な不安を抱えて、闘病するほうが、しんどい
状況と判断して、主治医が、復職を決めたというところです。


どうやって生きたらいいかわからないときに、私は、手帳を申請しました。
いざというときに、手帳があれば。。。と。。。

今は、9月に復職して、手帳を使わずに過ごせたらと、
願っています。

無事、仕事に戻れますように。。。
祈るように、石橋を叩いて渡るように、
毎日過ごしています。
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[#41813] 両親の離婚問題
 アカシア  - 13/8/21(水) 16:45 -

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   お久し振りです。アカシアです。
前回投稿した時よりはだいぶマシになりました。

今回は我が家の両親の問題についてです。母は身体障害者の上に高次脳機能傷害で、父はASの疑いがあります。(未診断ですが母と私のかかりつけの信用できるお医者様も断定しています)

我が家は今、離婚をするかしないかの瀬戸際に陥っています。
きっかけはもういろいろあり過ぎますが、第一の元凶は父の借金からはじまりました。

会社内にいる派遣社員に「母親が子宮筋腫になってしまったがお金が無いので貸してくれ、金は必ず返す」といわれ、父は見事に騙されて200〜300万ちょいを貸してしまい(私の母のお金も100万ほど借りて)、当然ながらお金は戻ってこず、弁護士つけて裁判沙汰にもなるという事態に。
東京への単身赴任、会社でのストレスなどで精神を病み、精神科に通ってSSRI(デプロメールなど)や睡眠薬(マイスリーなど)を飲んでいるのに、医師の決まりを守らず酒を飲み、副作用を悪化させ、常にイライラして私達親娘に当り散らし、自分が気にいらないと不機嫌になる。
20〜30万もするような自転車を母の自費で払わせたくせに金は一向に返さず、冷蔵庫、洗濯機、テレビ、洗面台に至るまで自分は払わず、母に払わせ。
家に帰ればオンラインゲームに釘付けゲームを夜中近くまでガチャガチャ。一緒に夕飯を食べようと言ってもテーブルには一切座らず、PCの前でご飯を一人で食べる。土日祝はほぼ一日中オンラインゲーム。外に出るのをおっくうがり、買い物で待たされるのも車で運転することもイヤ。
事あるごとに母の悪口・罵倒をし、母の実家をけなし、結婚当初まともに家事が出来なかった母に「結婚当初まともに家事が出来なかったお前に教えてやったよなぁ?」とよく言い、気になったワードには敏感に反応して問い詰める。
しかも御盆の期間、金曜日にヘルパーさんが来た時に風呂に入り大慌てで弁護士のところまで出かけ、それ以外は全く風呂にも入らず頭も洗わない。土日祝も大体入らない。

恐らくかかりつけの精神科の医者には飲酒していることもオンラインゲームを病的なまでにしている事も言っていないでしょう。
この事を私と母のかかりつけの先生に話したら「それアカシアさんが中学校の頃、一緒に来て説教たれてたよね!?(※中学時代、恥ずかしながら私は殆ど風呂に浸かりませんでした) 叱ってた人が同じ事やってどーすんの!」と憤慨しておりました。
今年の8月の始め、母が階段から落ちた際に身体中に怪我を負っていたにも関わらず殆ど介抱もせず、ゲームをやり、挙句の果てには「なんだ、たいした事ないじゃん」の一言!
父がお盆休みで家にいた際は私の精神的ストレスが胃腸に来たのか腹痛・胃痛と吐き気を催し、医者に行ったら「恐らくストレス性胃炎です」と言われました。

最近では母の実兄の義姉さんと電話で離婚相談をする始末です。
私は長女で父方の姓ですが父について行くつもりは毛頭なく、土地などの所有権も全て放棄し、絶縁して母について行くつもりです。
ですが、長年3人で住んだ一軒家を本当なら離れたくはありません。

皆様のご意見などが知りたいです。後、見ていて不快な文章を書いてしまい申し訳ありません。
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[#41812] Re:復職と手帳
 これは木  - 13/8/21(水) 10:14 -

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   たまくしさん

ずいぶん元気を取り戻されたようで安心しました。

私自身子どもを抱えて仕事もままならず、どうやって生きたらよいのか分からないでいますので、たまくしさんが心の平安を取り戻され、お子さんたちと笑い合っておられるご様子に、ずいぶん励まされます。

まずは。
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[#41811] Re:相手との関係・・・・
 ガテン  - 13/8/20(火) 20:32 -

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   ▼まくいるそちとるさん:
。
>
>>みなさんは「誠意を示して謝る」ことについてどうお考えなのかを教えて欲しいと>思います。よろしくお願いいたします。
>ぼくの場合、本当に自分が悪かった、と納得しない限り謝らなくていいと
>かんがえています。悪いとかいけないとか騒ぐ代わりにどこが、どうして、
>を答えてくれればいいのに…・
> だからここでも自分のどこがふさわしくないのか分かりやすく指摘してくれる
>愛情深い人がいてくれているおかげでああ、ここがいけなかったか、
>もうしわけないと、素直になれます。


僕が二十の時、ある団体のリーダーから「君、最近評判悪いぞ」と指摘され、「みんなの前で謝れ」と言われました。「なんで一言言わなかったんだ」と聞いたら 「みんなお前が悪いんだろ」キレられ、言い訳だと非難されてしまいました。

その団体との関係を全て絶って、最後にリーダーにどうしてこうなったんだという理由を聞きました。

一言、「最初の印象だった」です。何事も「最初が肝心だ」と学習した瞬間でした。どこに行っても今でも「最初が肝心」は続いていますね。
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[#41810] Re:よかった・・・
 ガテン  - 13/8/20(火) 20:22 -

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   ▼ちゃっぴ〜さん:
僕は怒ってはいませんので安心してください。
僕は昔の自分が今の若い当事者でもおなじことやっているなと感じただけです。
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[#41809] Re:「謝ること」について
 ガテン  - 13/8/20(火) 20:20 -

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   ▼リリィーさん:
>▼ガテンさんへ
>
>定型女性リリィです。
>
>>僕は「謝り方」とか「誠意を示す」とかは全然分からないです。
>>これって他人に聞いても分かるわけではありませんし、聞いてもわからないだけだし、誠意を示すなんて僕にとってみればなんか無理やり他人に命令されるもんかなと前から違和感を感じてました。
>
>謝罪って、定型にとっても難しいものだと思います。
>「誠意」という言葉で「充分な金額」を要求される場合もあるし、シンプルに「態度」で示せという場合もあるし「尽くして欲しい」とか「本心で」という意味のときもありますし。
>すごく曖昧で、妙にずるい言葉だと感じるんです。

なるほど、定型の方でも難しいのですね。戦争中に若い軍人がお国のために死んでくれという雰囲気の中に一人だけ怖いからと言って逃げたらマジで殴られますのと一緒ですよね。これが「誠意」ですよね?僕みたいなタイプが戦時中だと、家族共々浮いてしまいますよね?


>>そして、僕はとうとう、「僕は謝りません、理由は日頃信用されてないと判断されている人には謝っても信用されてないかと思いますので、今後の態度にて判断してください」とタンカを切ってしまいました。
>
>あらあら・・男らしい感じの方だなとは感じていましたが、やはりある意味、男らしいですね(笑)。
>
>>他にどうしろというのかを聞きたいくらいでした。健常者は友情で互いをかばい合ってきたのですが、僕には残念ながら友人同士でかばいあった経験はございません。
>>
>この点については、本当にきついですよね。
>事が起きた後に、先輩とかだれかが、話しかけてくれてアドバイスをしてくれたりも無いでしょうか?

ありがとうございました。僕には理解する人は誰もいませんでした。前の会社なんて仕事のトラブルでやめると言った同時に親なんて「冗談じゃないで」の一言で上京してきてお前が悪いとかわがままだとかの一言で箱根の山奥で説教されてしまいました。

>謝罪については、とりあえず相手の感情を沈静化第一で、ひたすら言い訳せず謝り倒すべきもあり。
>うっかり謝罪の言葉を言ったために、理不尽な立場に置かれることもあり。
>明らかに弁明しないといけないところと、ここは抑えて謝ったほうが・・・という判断はとくにASの人は苦手かと思います。
>また、簡単に謝っちゃうことが苦手な方は多そうですね。
>肩がぶつかって「あっ、ごめん!」と咄嗟に出なくて「なんだ偉そうに」と言われたASの人の例など聞きます。
>謝罪が簡単で軽いものではない、ということですよね。 

僕はナメられたくなければ意地を出せと言われたので謝るのはどうしても僕にとっては・・・・辛いものでした。まあ、僕の意地は反感買いまくりましたがね。

>
>>尚、話は違いますが、友人とかで思い出したのですが、広島県での16歳少女が集団で殺された事件についてですが、当事者たちはあれが仲間だと主張していますが、中にはあの事件で初めて会った人もいて、あれが言葉通りに「仲間」とか「友達」とか言ってましたね。
>>まぁ、僕はこれが「友達」だというのはおかしいと思うし、僕は「友達」だとは認めたくはないですね。
>
>「友達」という言葉の概念が人それぞれ、年代によっても違うのでしょうが、初対面で犯罪を犯し合って「どういう関係だ?」と聞かれてほかに答える言葉が思いつかず、「トモダチ」と無責任に軽薄にテキトーに答えてしまったように思います。
>私も「友達」だというのはおかしいと思うし認められません。


あれから記事をよんで見たのですが、当事者たちは謝罪ところか責任のなすりつけ合いしてましたね。まるで他人事ではないと感じてしまいました。
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[#41808] Re:「謝ること」について
 ガテン  - 13/8/20(火) 20:03 -

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   ▼ユーンさん:
>▼ガテンさん:
>
>こんにちは、ユーンです。
>随分日にちが経っているので、
>ガテンさんが読まれるか心配ですが書いてみます。
>
>この話題は、私にとっても面白いと思いましたが、
>前回のレスでやりあった私がしゃしゃり出ると、他の人が書き難いかなと思って、今日まで動向を伺っていました。
>他の方のアドバイスがないようなので、お節介ですが書かせて頂きます。ん

僕はいつでも読んでいます、この間は家と仕事のことで返事をするひまがなかったのです。


>>僕は「謝り方」とか「誠意を示す」とかは全然分からないです。
>
>この気持ちは本当に良く分かります。
>私も正直にいって、分かりません。

ありがとうございました。会社の方(定型の方ですが)に聞いてみたのですが、ほとんど納得できる答えが帰ってきませんでした


>>みなさんは「誠意を示して謝る」ことについてどうお考えなのかを教えて欲しいと思います。よろしくお願いいたします。
>
>まず私が思うのは、自分の落ち度がどの様なものなのか、を確認します。
>出来れば相手の方とその事実を共有します。
>そして自分の落ち度に対して、謝ります。
>その時に、相手の人と今後も親しく付き合いたいなら、相手の気持ちに合わせて、気に入るように謝ります。
>
>相手の気持ちに合わせるのが苦手なASなので、上手くいってるかは疑問ですが、そんな気持ちを持って、相手の目を見て、御免なさいを顔の表情に貼り付けて、真剣に謝ります。
>時間をかけることも必要です。
>相手の気持ちが和らぐ時がありますので。
>
>私のとって「誠意を示して謝る」ことは、相手との関係を維持したい気持ちの現れです。
>そして自分の悪かったところを認めて、変わること。

具体的な回答していただきありがとうございました。これを教えてくれる人は誰もいませんでした。初めて「答え」を聞いた感じです。

僕は今は中年ですが、これが若い頃だと聞けたかどうかがとても微妙でしたね。
そのあとに「僕はどうしたらいいですか?」と聞いたりして、相手を困惑させましたね。その前に自分の非を認めるのがとても苦痛だったかもしれません。その前に僕は「そうして、まず俺が原因作ったということを言いたいのか」と反発し、すぐ、「お前が悪い」と結びつくわけなんです。


>>そして、僕はとうとう、「僕は謝りません、理由は日頃信用されてないと判断されている人には謝っても信用されてないかと思いますので、今後の態度にて判断してください」とタンカを切ってしまいました。
>
>そのタンカを受け入れてくれる相手なら正解ですね。

ありがとうございました。当時はオタク仲間ばかりと付き合っているせいか、「お前は謝らなくてもいい、態度で示せ」が暗黙の了解でした。よほど信用されてなかったのですので。

>老婆心ながら一言。
>ガテンさんは、ご自分が思い込みが激しいことは分かっていらっしゃいますよね。
>「日頃信用されてないと判断されている人には謝っても信用されてないかと思います」のは、思い込みかもしれませんよ。


僕は人に信用される場面はあまり経験してないので、はっきりと僕は嫌われてましたので思い込みどころかモロに敬遠されてました。思い込みの段階ではありません。

僕も同年代の当事者が若い当事者を非難しているのを見て、相手に「あなたの若い頃は年配から言われたとしても聞けたのか?」という質問をしたくらいです。

本当に今の考えがもっと若い時に気づけたらなとつくづく思いました。
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[#41807] Re:事業所見学だけども・・・
 Cyperus-A  - 13/8/19(月) 12:39 -

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   ▼双葉さん:
>アスペルガーです。就労移行事業所に見学してきました。自分が利用者という立場です。
>重度の知的障害者はいませんでしたが、そこでの作業内容は、単純作業ばかり。
>一生ここにいないと分かっていても、単純作業してると時間ばかり気にしてストレスになってしまいます。自分勝手だけども、作業中、音楽など聞ければ問題ないのですが、利用者さんは音楽なんて聞いてないし、作業中聞くなんて無理なんだろうなと思います。
>これからいくつか他の事業所に見学する予定です。
>皆さんならどうしますか?アドバイスお願いします。
 
 これはある程度“仕事のやり方に対する好み”の問題だと思います。

 人と話すことが多少できる・共同で何かやる・マンネリ化よりも少し変化があるほうが…

ということならば、“地域活動支援センター(III型)”を選んだほうがベターです。

 僕が今いるところがそれですけど…CDプレーヤー・FMで音楽を聴きながら、お仕事をしてます。
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[#41806] 復職と手帳
 たまくし  - 13/8/19(月) 12:01 -

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   5月に「適応障害」の症状が非常に悪くなり、
希死念慮に取り憑かれ、毎日、どうやって
死のうかと、考えて過ごしていました。。。

とにかく、仕事を休んで、毎日、寝てすごしました。
睡眠薬を飲んでは寝る。昼間は精神安定剤を飲んで寝る。
幸い、薬がききやすい体質で、一日中寝て過ごすことができました。

休み始めた時は、仕事を辞めて、短時間勤務の仕事に転職するしかないと、
おもっていました。
手帳を申請して、障害者年金を受給しながら、
生活していくしかないと、思っていました。

それが、2ヶ月ほど休むと、生きる意欲がわいてきました。
毎日、テレビを見て、散歩に行って。
子ども達と笑って。

今では、映画を見に行くこともできるようになりました。


家に一人でいると、息苦しく、辛く、なにもできない自分に、
「うつ」の症状がひどくなるように感じられました。
早く仕事に戻った方がいいと思うようになりました。

7月から主治医、カウンセラーと相談して、
少し早いけど、2学期からの復職を決定しました。

9月から、いよいよ復職です。
5月に申請していた手帳を、今日受け取りに行きました。
2級と書かれていました。
夫は、いざというときのセーフティネットだと言います。

今の状態なら、2級にはならなかったかもしれません。
職場に、手帳をもらったことを言うかどうかは、
検討中です。税金が控除されるそうです。

この、3ヶ月、いろんなことを、考えました。
仕事って、なんだろうとか。。。
生きて行くって難しいとか。。。

今、思ってることは、20年間教師をしてきましたが、
これから、あと、20年間も教師をするしかないと。。。

専門性、今までの経験、仕事の面白さ。
仕事のリズム。

今までの経験を生かして、これからも、働き続けることが、
きっと幸せなんだと思います。

病気が再発しないように、十分夜間は睡眠をとって。
無理せず、新しいことをはじめる必要もなく。
今までの経験を生かして。。。


人間、働かないと、経済的にも、精神的にも、
生きて行けないと、痛感しました。

5月には、いっぱいいっぱいで、疲れ果てていましたが、
自分に甘かった部分もあると思います。


働けることの喜びをもう一度、味わいたいです。
健康に、働けるって、幸せですよね!!

アスペルガーで、鬱病で、手帳は2級ですが、
フルタイムで教師を、実現したいです。


心配してくださった人もいると思い、
近況を報告させていただきました。

管理人さん、いつも、お世話になっています。

『声と話し方のトレーニング』の本、読みました。
仕事につかえそうと、楽しく読みました。
長い休みでしたが、仕事関係の本は、この一冊しか
読めてません。
仕事で、難聴の子どもの発声発音指導を、どうしようか、
悩んでいたのですが、復職したら、
本に書いてあった、トレーニングをしたらいいなと、
前向きになれました。
改めて、ありがとうございました。
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[#41805] Re:親の覚悟
 まくいるそちとる メール  - 13/8/19(月) 9:51 -

引用なし
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   ▼疲労困憊。さん:
>でも、高校1年の単位はとった。もう辞めたい。と言われました。
>
>>よくわからないんです。進級できたと喜んで連絡があったこと。できなかったらどうしようと悩んでいたこと。2年の教科書代が必要なんだと言われたり・・・話だけを聞いているとまだ続けるのねと思いませんか?
>履歴書に中退なんてかけないよな〜と言ったり。
>
>しかし3時間後にはやめると言い、暴れたり・・・・
>
>急に何か不安が襲い掛かり、やめると言ってるだけなのか、
>また、違う日になれば、やめなきゃよかったと言い出すのか・・・
>
疲労困憊さん、当事者まくいるそちとる43歳です。
私は高校が嫌でやめたいやめたいやめたい!!って言う感じでした。
石にかじりついてでも卒業しろとの親の助言で何とか根性出して卒業
しました。でも勉強はついていけないし赤点だらけだし。
勉強もスポーツもまるっきりだめで隣の看護科の図書室で心電図の本
ばかり読んでいました。母親は私の精神的苦しみ、いじめ、いろいろ
心配してやめさせようかと話したそうです。でも父は高卒くらいは取
らないと仕事で困るぞ。と言うんです。高校生活は悪夢のようで今でも
時々高校生になった自分の夢を見ます。でも親は大学なんて言わない
から高卒にだけはなって欲しい、将来性のある職業に就けと言いました。
結局准看護師になり精神科で働きました。それはそれはやりがいがあり
私はこの仕事に喜びを見出しました。
これは私の考え方だけど、若い頃あんなことしたけど・・・こんなことも
言ったけど・・・でも後悔するようです。

友人は俺が高校中退したかったときに親にとめて欲しかったといいました。
最終的にはご自分で選ぶのですが、わたしの考えでは折角一年の単位
取ったのなら卒業した方がいいと思います。勿体ないです。
私が通った高校では中退者が凄く多かったです。うらやましかったです。
でも将来の進路の話になるとやっぱり卒業して良かったと思います。
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[#41804] 相手との関係・・・・
 まくいるそちとる メール  - 13/8/19(月) 9:11 -

引用なし
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   ▼ガテンさん:
>そして、僕はとうとう、「僕は謝りません、理由は日頃信用されてないと判断され>ている人には謝っても信用されてないかと思いますので、今後の態度にて判断して>ください」とタンカを切ってしまいました。
>
こんにちは、ガテンさん、まくいるそちとる当事者43歳です。
私は学級目標を毛筆で書いてくれとクラスの人に言われた事があります。
お習字は得意なのです。しかし私は毅然として断りました。
「普段は私にいたずらやいじめをしていて、学級目標を書くときは下手に出て
もらっても信用できない。都合のいいように利用されるのはごめんだ。」
と言ったのです。凄いブーイングでしたよ。
 ぼくはガテンさんの気持ちわかるなあ。何かなんとなくだけど。

>他にどうしろというのかを聞きたいくらいでした。健常者は友情で互いをかばい合ってきたのですが、僕には残念ながら友人同士でかばいあった経験はございません。
私もそういう状態です。

>みなさんは「誠意を示して謝る」ことについてどうお考えなのかを教えて欲しいと>思います。よろしくお願いいたします。
ぼくの場合、本当に自分が悪かった、と納得しない限り謝らなくていいと
かんがえています。悪いとかいけないとか騒ぐ代わりにどこが、どうして、
を答えてくれればいいのに…・
 だからここでも自分のどこがふさわしくないのか分かりやすく指摘してくれる
愛情深い人がいてくれているおかげでああ、ここがいけなかったか、
もうしわけないと、素直になれます。
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[#41803] Re:「謝ること」について
 ユーン  - 13/8/18(日) 16:11 -

引用なし
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   ▼ガテンさん:

こんにちは、ユーンです。
随分日にちが経っているので、
ガテンさんが読まれるか心配ですが書いてみます。

この話題は、私にとっても面白いと思いましたが、
前回のレスでやりあった私がしゃしゃり出ると、他の人が書き難いかなと思って、今日まで動向を伺っていました。
他の方のアドバイスがないようなので、お節介ですが書かせて頂きます。

>僕は「謝り方」とか「誠意を示す」とかは全然分からないです。

この気持ちは本当に良く分かります。
私も正直にいって、分かりません。

>みなさんは「誠意を示して謝る」ことについてどうお考えなのかを教えて欲しいと思います。よろしくお願いいたします。

まず私が思うのは、自分の落ち度がどの様なものなのか、を確認します。
出来れば相手の方とその事実を共有します。
そして自分の落ち度に対して、謝ります。
その時に、相手の人と今後も親しく付き合いたいなら、相手の気持ちに合わせて、気に入るように謝ります。

相手の気持ちに合わせるのが苦手なASなので、上手くいってるかは疑問ですが、そんな気持ちを持って、相手の目を見て、御免なさいを顔の表情に貼り付けて、真剣に謝ります。
時間をかけることも必要です。
相手の気持ちが和らぐ時がありますので。

私のとって「誠意を示して謝る」ことは、相手との関係を維持したい気持ちの現れです。
そして自分の悪かったところを認めて、変わること。

>そして、僕はとうとう、「僕は謝りません、理由は日頃信用されてないと判断されている人には謝っても信用されてないかと思いますので、今後の態度にて判断してください」とタンカを切ってしまいました。

そのタンカを受け入れてくれる相手なら正解ですね。

老婆心ながら一言。
ガテンさんは、ご自分が思い込みが激しいことは分かっていらっしゃいますよね。
「日頃信用されてないと判断されている人には謝っても信用されてないかと思います」のは、思い込みかもしれませんよ。
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[#41802] Re:親の覚悟
 hiroko123  - 13/8/17(土) 17:16 -

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   私も進学校に行っていて、何度も止めるといいながら大学までなんとか卒業しました。
私の場合、成績が異常に良かったので、先生の好意で、高校に1/3も行かなくても留年せず進学できました。進学校に行ったということは、息子さんは勉強がある程度好きだと思います。今何もしなくて寝てばかりいるのは、混乱していて、全てから逃げたいのかもしれません。留年決定というのがショックなのではないかと自分になぞらえたら思います。先生にかけあって、成績を上げたら留年しないとか、これから月3日以上休まなければ留年しないなど確約を取れませんか?そしたら、きっと勉強するような気がします。
私はいまだに人間関係が苦手で仕事も下手ですが、学歴が自分の支えになっています。せっかくいい学校に入れ進学もできたのに、あきらめるのは勿体ないです。
でも今それをお母さんに言われても、留年が待っているのに「どっちでも同じだろ」って思って受け入れられないと思います。
あと、精神科に行くのも、私が学生の頃だったら、プライドを傷つけられ嫌だなと思います。もし嫌でなければ、お母さんが参っているようなので、スレ主さまだけ精神科の病院に行き、お子様のケアの方法とご自身のケアしてもらったらいいのではないかと思います。
ちなみに、私の母は、私が高校を辞めて小説家になるといったときだけ、1年以内に芥川賞か直木賞を取った場合は退学を認めるといいました。
お母さんは辞めるのは認めない、お金は自分が払っているから自分が決めると他のときは言っていました。あと、高校野球をずっとみていて宿題をしなかったらテレビを切ったりしていました。宿題も成績さえ上げればしなくて良いという学校もあったりします。。。本人の努力と交渉次第です。。。
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[#41801] Re:親の覚悟
 たんたん  - 13/8/17(土) 16:51 -

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   ▼スレ主ですさん:
たんたんです。

疲労困憊さんは、本当は息子さんと楽しく語りたいのでしょうね。
ああ言ったじゃない、こういったじゃない、じゃあどうするつもり、とか。
でもASな人はそういうのが大嫌いみたいです。

>色々言うのがいけないんですか??
期待する反応は息子さんから返ってくれば問題ないでしょうけど。
ずれているならうまく伝わっていませんから控えた方がいいのかも。

>疲れました。
>もうキズだらけでもう頑張らなくていいですよね・・私
ASな人と会話して、言葉に振り回されていると当然こうなりますよね。

ASは常人の理解を超えていることは間違いありませんので。。。
もう適当にしてあまり真剣に考えないことをお勧めします。
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[#41800] 息子さんも「普通」に苦しんでいるんだなーと思います
 たける メールホームページ  - 13/8/17(土) 12:10 -

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   うん、もうーぅ、疲労困憊さん甘いなー^^
どうして母親って、こんなに甘いのかなー^^;

頑張らなくて良いに決まってるじゃないですか!!!


>でも、未成年だから世話をする義務があると言われる。

なにを偉そうな事を・・・という感じですね^^
私なら、「わかりした、それなら義務を放棄しまーす。」って言いますよ^^
「後は、自分で働くなり、弁護士を立てて訴訟でも起こして頂戴!受けてたつわよー」くらいの事は言います^^


>色々言うのがいけないんですか??
>放っておけば良いのですか??
>放っておいてもどんどん悪化するだけです。

うん、僕はほおっておけば良いと思うなー
だって、いろいろ言っても、たいして効果はないでしょう?
結局は彼が自ら変わっていくのを待つしかないんだと思います。
そしてもし彼が助けを求めてきたら、思いっきり助けてあげればいいんじゃないかなぁ。


なんて言うか、高校生は難しいよね。
良くも悪くも、今まで親から守られていたのも事実だと思うし、これからは自分の判断で生きていかなくてはならないところもある。
そんな、境目でもありますよね。

それに加えてASのため、何かをやろうとすればすぐに上手くいかないことに突き当たってしまいます。
また、その苦しみを共有できる人も少ない。その孤立感もある。
また、勉強が出来るもんだから、周りの人から褒められて変なプライドもできてしまいます。


あぁそうだ!疲労困憊さんはこう思えばいいんじゃないかなー

息子さんもASとしては、「普通」に苦しんでいるんだなーって・・・
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[#41799] Re:親の覚悟
 レモン蒸しパン  - 13/8/16(金) 23:23 -

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   レスの内容はともかくとして、理性を取り戻した疲労困憊さんのレスを見て、少し安心しました。

まずは、みなさんのレスは読まれましたでしょうか。
的を得ている、得ていないは、疲労困憊さんにしか分かりませんので、とりあえず、ご自分の時間を持って、休んで、計画を立てるなりしてください。
私のレスだって、読み返せば言葉選びを間違ったかもと思う箇所などいろいろあります。表現力が足りなくて、不満足なところもあります。
でも、疲労困憊さんが、腰をおろして休む時間の足しになればいいんです。
ネットとはそういう場所です。

そろばんさんのお話し、覚えていらっしゃいますでしょうか。
>アスペルガーという枠だけにとらわれずに、一般の「不登校」や「ひきこもり」
>を専門に扱う掲示板でも意見を求めたほうがいいです。
>同じ境遇の人達からのほうがより現実的なアドバイスを得られる可能性が高いと
>思います。

ASの世界はまだまだ療育の成功事例が足りません。情報の共有をしていません。
ASの子、だけが主語の事例を本やテレビや口づてで集めたら、最後は福祉就労して不適応が解決したことになった話しばっかりです。
私は見聞きし飽きています。
疲労困憊さん親子に限っては、まだ将来、や就労のテーマで会話をするところにも行けない段階ですよね。

ですから、「不登校」「ひきこもり」あと、私の思いとしては「暴力被害」の観点からも、調べたほうが良いような気がします。

今、読ませていただいて感じるに、パソコンに当たっていたり、息子さんの要求に応じてまた買ったり、疲労で視野が狭くなっているように感じます。

私の願いとしては、一日も早く疲労困憊さんに、だれか第三者が聞き取りをしてほしい。

振り回しと振り回されが、当人二人の間だけでは止まらなくなってる気がします。

ここの館の掲示板の基本方針は、切るところはプレずに切ることだと思うんです。
スレ主にどんな認知の不足があっても、どんな可哀想な経緯があっても、たとえ学習障害を疑われるような箇所があっても、そこに“甘え”が入って、注意されても善処できる見込みが無いと判断した時点で、書き込み停止の処置とか、やるといったらやりますよね。
それは、管理人さんが、発達障害者に依存の芽が出てもそれ以上伸ばさないように、ネット上で出来る最善の予防処置をしていると思うんです。
私を含めて、それで実際に書き込みの姿勢や心構えを矯正してもらえた、もっというと成長させてもらえた利用者は、私が知る以上に、数多くいると思うんです。

振り廻しは、本当は強制的に停止させるのが望ましいと、私は思います。
効果は、出ると思います。
息子さんに出るとは限らないかもしれない。
まわりのだれかが、疲労困憊さん家の苦境に気づくかもしれない。疲労困憊さんへの接し方が変わるかもしれない。分かりませんけどね。
疲労困憊さんが家庭から一時的に離れるのが、とりあえず手っ取り早くやりやすい行動だと思います。
事前に根回しを何人にもしておいて、です。

もし息子さんが納得して入院、または入所できる休憩場所があるなら、そちらも利用してみる価値はあると思います。

べつにクラスメイトにそういう事実が流されるわけでなし、嫌だったら嫌だったと、口で言えるのですから、疲労困憊さんが負う責任感とかはそんなに大きく感じなくていいと思います。
なんせ暴力を振るわれたのですから。そういうところを利用する根拠は大いにあるんです。
それにそこの支援者と、疲労困憊さんのつながりができます。相談相手として、ものすごく心強いと思います。

頑張りには、本当に頭が下がります。

頑張りの種類は、(視野が狭くなってしまってますから…)たぶん違うと思います。
息子さんの葛藤の肩代わりをしなくていいと思います。
当たる場所はパソコンではない場所であるべきだし、息子さんは大人抜きで旅行に行ける知的能力があるので、パソコンが壊れた経緯を無視して、目先の欲しい物ばかり要求する資格は無いし、本当は買い換えたパソコンだって、買ったのは大人なので、条件付けやルール作り無しで使う資格は無いと、私は考えます。

でも、今大事なのは、パソコンの問題ではないと思います。

うまく書けませんが、疲労困憊さんの相談相手、休憩、安全確保だと思います。
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