アスペルガーの館の掲示板

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[#41756] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(13/8/6(火) 6:34)
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[#41755] Re:このスレッドを見ている皆さんへ
 ユーン  - 13/8/5(月) 12:37 -

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   ▼ちゃっぴ〜さん:

こんにちは、ユーンです。
ちゃっぴ〜さんは優しいですね。
読みやすい文章で、ちゃっぴ〜さんの気持ちと意図が読み取れました。

>ユーンさんの好奇心は大切だと思います。そして誤った情報というのがここでも展開されるのは確かに困る利用者もいるのは確かだと思います。

褒めていただいて有難うございます。

>ですが、ガセネタも跋扈するのが社会であると思います。ユーンさんが引っかかった情報は、発達支援センターに尋ねてみるといいと思います。私も理解できない利用者さんの書き込みのコピーをもって話を聞いたりしました。

そうですね、ガセネタも飛び交うのが社会ですね。
発達支援センターに尋ねるのは、良いアイデアです。
ただ私は引っかかった情報によって、日常生活に支障を来たしたり、精神的に不安定になったり、逆上したりしてません。
自分の感情を充分にコントロール出来てる状態です。
コントロール出来なくなったら、発達支援センターに相談に行くことにします。
有難うございます。

>ここは自己申告なので本当にアスペルガーなのかは分からないですよ。私もアスペルガーの館についてセンターで話をしたんですがでも統合失調症とか他の病をもっていたり、単にからかったりする人だったりいるのがネットなんだという趣旨の説明をされました。

そうですね、いろんな方がいらっしゃいます。
そして同じアスペルガーでも立場が違ったり状態が違ったりすると、気持ちがいき違って喧嘩っぽくなったりしますね。
コミュニケーションは楽しいときもあれば、辛いときもあります。
こんなことなら話しかけなきゃ良かった、と思うこともありますが、話しかけなきゃ交流の楽しさも味わえません。
少々のことでは傷つかないと自分の力を信じて、恐れずに交流するつもりです。

>診断されてからだいぶ年月がたち悶々としていた時期もありましたが、今現在の心境です。

ちゃっぴ〜さんは、ご自分にあった安定する方法を見つけられたのですね。

>そろばんさん、ガテンさんとかが誰宛かを明確にしないでとユーンさんはおっしゃりますが、それこそそうはっきりと言わなくとも当事者ならわかるでしょという
>これアスペルガーの苦手な暗黙の了解が働いていると私は思います。

アスペルガーの特性にそういうのがあることは、承知してます。
しかしガテンさんは、とても丁寧で相手に気を使ったコメントを書いていらっしゃいます。つまり書ける能力を持っていらしゃるのです。なのに感情に任せてイライラをそのまま表現された。公共の場のマナーを言うのなら、勘違いされないように気を使って書くのは、マナーとして当然じゃないでしょうか。(ガテンさんはその能力があるみたいだから)
事実、そろばんさんは勘違いされたようですよ。

誰宛かを明確にするのは、皆が見てる公共の場では最低限のマナーだと思いますが・・・。
そしてそれに気をつける訓練をすれば出来ると私は思うのです。

>ガテンさんは
>個人的なやり取りはメールでと主張しますがこういうのも傍観している私には勉強になります。

ちゃっぴ〜さんはガテンさんの主張が勉強になって良かったですね。

私もガテンさんのお気持ちは少し分かる気もしてます。

長文になってしまってすみません。
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[#41754] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(13/8/6(火) 6:34)
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[#41753] Re:ユーンさんへ
 ユーン  - 13/8/5(月) 1:42 -

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   ▼リリィーさん:

>私の言葉の選択が不適応でした。混乱させてすみません。

いえいえこちらこそ、度々質問しちゃって御免なさい。

>「というガテンさんからのコメント、一部に共感できるところもあります」

これで了解しました。

要するに、メールすればというガテンさんの提案は、共感の一部には入ってないということで、了解しました。

言葉で確認したい気持ちは、きっとASの特性なのでしょう。
スルーしてるのだから察しろって話なのにね。

まぁ、それに気がついてるんだから、私も少し変わるでしょう。

付き合ってくれて、有難うございました。
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[#41752] Re:このスレッドを見ている皆さんへ
 ユーン  - 13/8/5(月) 1:22 -

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   ▼そろばんさん:

こんにちは、スレ主のユーンです。

そろばんさんは、ガテンさんの[#41737]がこのスレ全体を指していると考えていらっしゃるのですね。
ガテンさんのレスは、誰宛かを明確にしないで、「またお得意の・・」とぼんやりと誰かを連想させています。

正直に言って、私もこのスレ全体を指しているのかと、聞きたい気持ちを持ちました。
しかし、反応して書き込む方たちは、当然のように一人の人を指しているように話を展開なさるので、
ガテンさんがスレ全体を指していると考えるには、私の考えすぎと思い、ガテンさんのコメントには反応しないことにしてました。

ガテンさんに聞かないと、誰を指して、どの部分を指しているのかは、分かりません。
ですからここでは、そろばんさんがそう思っていらっしゃると言うことで、話を進めます。

>このスレッドは、
>・スレッドのタイトルが特定の個人への呼びかけになってる。

確かに仰る通りです。
そして今までも特定の個人への呼びかけのスレはあり、呼びかけスレについて今までにクレームは無かったので、大丈夫だと判断しました。

>・過去の関連スレが示されていない事から、スレ主と呼びかけた特定の個人、及びその関係者以外にはわかりずらい内容になっている。

このスレに参加したければ、私と同じようにリリィーさんの過去レスを検索されると思いました。リリィーさんはそれ程書き込んでいらっしゃらないので、簡単です。そしてリリィーさんが参加なさったのはつい最近のことなので、皆さんは覚えていらっしゃるかな、と思ったのです。
また皆さんが参加できるぐらいの、リリィーさんの言葉を書き出したつもりです。
しかし、わかりずらいと感じた方がいらしゃったのなら、申し訳ありませんでした。もう少し詳しく説明するように努めます。
ご指摘ありがとうございます。

>これだと他の参加者からは、「本来、公共の場でなければならない掲示板上で数名の人が私信のやりとりを行ってる」という風に映ってしまうわけです。

スレの主旨は、把握していただけたでしょうか?

1.ここは当事者が多いので、定型の方が参加される時はもう少し丁寧に自己紹介して頂きたい。

2.キメラタイプという分類について。

これは個人の問題ではなく、多くの方にも興味のあることだと思います。
ですので公共の場で質問したのです。

>数回のやりとりで終わればまだいいんですが、それが延々と続くと、やはりイラっとしてしまう他の参加者が出てくるのもいたしかたない部分があると思います。

ASの理解が深まると思ったので、こんなやり取りは意味あると私は思うのですが・・・。
そんなにイラッとくるのでしょうか。残念です。
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[#41751] Re:このスレッドを見ている皆さんへ
 そろばん メールホームページ  - 13/8/4(日) 18:49 -

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   私も基本的には「管理人のジャッジを待つ」というのが望ましいとは思いますが、ガテンさんの心情も理解出来ます。
このスレッドは、

・スレッドのタイトルが特定の個人への呼びかけになってる。
・過去の関連スレが示されていない事から、スレ主と呼びかけた特定の個人、及びその関係者以外にはわかりずらい内容になっている。

これだと他の参加者からは、「本来、公共の場でなければならない掲示板上で数名の人が私信のやりとりを行ってる」という風に映ってしまうわけです。
数回のやりとりで終わればまだいいんですが、それが延々と続くと、やはりイラっとしてしまう他の参加者が出てくるのもいたしかたない部分があると思います。
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[#41750] Re:このスレッドを見ている皆さんへ
 めだか メール  - 13/8/4(日) 11:12 -

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   ▼ガテンさん:
>たけるさん。
>
>確かに掲示板においては発言はよほど過激なことでない限りは自己責任においては
>自由です。
>
>>これは他の発達障害の当事者がいちいち宣言して結果はほとんど人からメッタ打ちにされているのを僕の経験上と合わせてみてきているのです。
>
>どうしていちいち宣言するの?と思って、ここは自分の胸にしまって、黙って行動に移して、その結果を書くのがとても前向きであるのではないかと考えました。どうして僕はこの経験をしたのか書けないのでしょうかと前から疑問に感じた次第です。

問題点がわかりましたので
しばらく書き込みません。
すいませんでした
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[#41749] Re:このスレッドを見ている皆さんへ
 たける メールホームページ  - 13/8/4(日) 10:44 -

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   ガテンさん おはようございます^^

僕はあなたを問い詰めるつもりも、諌めるつもりもないのですよ。
なんでガテンさんが、そう思うのか聞きたかったのです。

僕の考えでは「話が堂々巡りだから」「長くなったから」「カウンセリングになったから」、だから「後はメールにして欲しい」にはならないのですよ。

「話が堂々巡りだから」=>「これ以上のやりとりは意味がないと思いますよ」=>「だから、時間の無駄ですから止めたほうが良いですよ」
これなら解るんです。
でも、メールでのやり取りを勧めるのはどうしてなんだろう?
話が堂々巡りの人に、更に堂々巡りになる可能性の高いメールを勧めるのはなんでなんだろう?・・・不思議なんです。

多分、スレッドを見て困る人がいるからなんだろうと思ったんです。
でも、なんで困るかわからないのです。
スレッドを見なければいいだけじゃないかって思うのです。
もし、ガテンさんの困ることが「うんざりする事」なら、スレッドを見なければいいだけなんじゃないのかなと思うのです。


>僕はめだかさんのレスを見て、どうしていちいち宣言だけしていて行動に移しているのかがとても疑問でした。

ちょっと内容が理解出来ないのですが・・・宣言って何のことでしょうか?
メダカさんの宣言って・・・税理士の勉強の事とかを言っているのでしょうか?


>確か「後はメールで」というきっかけはあなたがある人とのやりとりで掲示板である人とカウセリングして途中であなたが目的をすり替えたのがきっかけだったかと思いますが覚えていますでしょうか。

僕が目的をすり替えた?
僕は何か有効なアドバイスができればいいなと思ってやり取りしていたのですが・・・
ガテンさんには、僕がやり取りの目的をすり替えたように思えたのですね
ガテンさんからみて、どんな目的から、どんな目的にすり替えたように思えたのでしょうか?


>たけるさんにお願いがあるのですが、僕のメルアドを表示いたしますので、メールください。後は個人的にメールください。

多分ガテンさんには悪気はないのでしょうが、私は常にメルアドを公開しているのは知ってますよね?
ですから、ここではできないような話をしたければ、ガテンさんが私にメールをくれるのが、スジではないのですか?
お願いするくらいなら、まず私にメールくれればいいのに・・・と、思うのですが・・・
と、言いながら後でメールします^^


僕はガテンさんにたいして不満があるわけでもないのですよ。
どうしてなの?って言うのを聞きたいだけなんです。
自分はもう50歳を過ぎていますが、自分が今まで当たり前だと全く意識もせず信じていたことが、実は思い違いだったとか、トンチンカンな勘違いだったと言う事はたまにあるのです。

それで、ガテンさんの考え方も、今はよくわからないのですが、案外私の勘違いだったと言う事かもしれないとは思っているんです。
それで、どうしてガテンさんがそう考えるのか教えて欲しいのです。
前レスでガテンさんに対して不躾な書き方をしてしまったかもしれませんが、その辺はご容赦頂きたく思います。
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[#41748] ユーンさんへ
 リリィー  - 13/8/4(日) 10:03 -

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   ▼ユーンさんへ

私の言葉の選択が不適応でした。混乱させてすみません。

>というガテンさんからのコメント、ある意味正論かと思います。
          ↓
「というガテンさんからのコメント、一部に共感できるところもあります」
に訂正させていただきます。

その理由として、過去のめだかさんの質問に、ガテンさんも親身に答えていらっしゃいます。それでも尚、繰り返される「同じ質問」に・・「いろんな人がコメントを寄せてくれているにも関わらず、全く同じ内容の質問を期間を置いて繰り返すことは、自分の意見も過去の人の意見もスルーされ続けている、もういいかげんにしないと」というガテンさんの気持ちは、理解出来るし共感できるし、ある意味の正論でもある

という意味です。


それとは別に
>、参加者からの提案スタイルが良いと思います。
というのは「表現方法」に絞った意見です。
いち参加者が、あたかも自分が館主さんの立場でものを言うのは違いますよ・・という主旨です。
言い方・言い回しの問題点をガテンさんに提案しただけです。

混乱しやすい書き方をして、申し訳ありません。
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[#41747] Re:このスレッドを見ている皆さんへ
 ガテン メール  - 13/8/3(土) 23:42 -

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   たけるさん。

確かに掲示板においては発言はよほど過激なことでない限りは自己責任においては
自由です。

確か「後はメールで」というきっかけはあなたがある人とのやりとりで掲示板である人とカウセリングして途中であなたが目的をすり替えたのがきっかけだったかと思いますが覚えていますでしょうか。

僕はめだかさんのレスを見て、どうしていちいち宣言だけしていて行動に移しているのかがとても疑問でした。

これは他の発達障害の当事者がいちいち宣言して結果はほとんど人からメッタ打ちにされているのを僕の経験上と合わせてみてきているのです。

どうしていちいち宣言するの?と思って、ここは自分の胸にしまって、黙って行動に移して、その結果を書くのがとても前向きであるのではないかと考えました。どうして僕はこの経験をしたのか書けないのでしょうかと前から疑問に感じた次第です。

たけるさんにお願いがあるのですが、僕のメルアドを表示いたしますので、メールください。後は個人的にメールください。

ちなみに僕は掲示板というのは議論するのは適切だと思いますが、程度というものを知らない当事者の傾向にはうんざりしてました。それだけです。
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[#41746] Re:障害基礎年金の事
 商聖結衣  - 13/8/3(土) 21:25 -

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   国民年金の未納は無かったはず。
主治医が、どう診断書を書いてくれるかは、
重要ですよね。
仕事を続けれなくなったので、年金が、
貰えるか、貰えないかは大きいです。
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[#41745] Re:このスレッドを見ている皆さんへ
 ユーン  - 13/8/3(土) 14:22 -

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   ▼リリィーさん:

>というガテンさんからのコメント、ある意味正論かと思います。
>が・・・、・・・・・・・・・・
>など、参加者からの提案スタイルが良いと思います。

リリィーさんは、
ガテンさんの言い分がある意味正論だと考えているのに関わらず、
メールのやり取りの一方の当事者としてのご自分の意向を披露されることをしないで、
スタイルの不備を指摘するの留めるのはどうしてでしょうか?

スタイルの不備が訂正された以降に、正論であるメールのやり取りを行なうという手順なのでしょうか?

リリィーさんがどの様に正論と判断されたのか、そして当事者としてどの様に今後行動なさるのかが、正直分かりません。

私にはガテンさんのコメントは、正論とは感じてません。

ですので宜しかったら、教えていただけると有り難いです。
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[#41744] Re:コミュニケーションの工夫や治療法について
 こるなごすきー  - 13/8/3(土) 11:54 -

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   ▼
そろばんさんへ
こんにちわっ。

メッセージおくれてごめんない。
ネット環境が整っていない、
アナログ生活故に時間かかってしまって。

その情報を皆で共有し場合によっては議論するという事をしたほうがより建設的ではないかと思います。

↑↑
その通りだと思います。
藁にもすがる思いだったので、皆さんの意見を参考にしたかったんです。


わたしなりの工夫方法を少し書きます。自分の癖で、集中してしまう癖があり、会話の最中もそれが原因で噛み合わなかったりします。
また自分の発言を、理解してもらいずらい、言い訳にとられてしまう、そんな気持ちが無くても怒らせてしまう。
なので、集中癖を分散させるように笑顔を作ることに集中癖を分散してみました。与える印象もが少し良くなりました。
あとわかりあうことが難しいと諦め、考えることで、前に比べて言葉を選び、少し相手の意図が汲みとれるようになりました。

工夫方法っていっても普通なことができてなかったんだとおもいます。それでも、意識することで少し良くなったかなとおもいます。


そろばんさん:
>こるなごすきーさん、こんにちは。
>
>>インターネットに書かれている内容は自分なりに目を通してきました、書店の本についても、沢山目を通してきたつもりです。
>
>この掲示板の参加者は医療関係者ではなく、医学的な知識についてはほとんど素人といっていい当事者ばかりですので、ここで質問した所で、多分そのインターネットに書かれている内容や書店の本以上の情報は得られないと思います。
>ですので、寧ろこるなごすきーさん自身がそのインターネットや本で得られた知識の何を実践をして、どのような効果を得られたかという事をここで伝えて、その情報を皆で共有し場合によっては議論するという事をしたほうがより建設的ではないかと思います。
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[#41743] Re:このスレッドを見ている皆さんへ
 リリィー  - 13/8/3(土) 7:31 -

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   ▼ガテンさんへ
>  すいませんが、またお得意の堂々巡りのような感じがしていますので今後はそれぞれ個人的にメールでやり取りしていただけますでしょうか。
>中には仕事上の都合で掲示板に限るという方がいらっしゃることも存じていますが、掲示板で公開で質問することではないかと思います。
>ご配慮のほどよろしくお願いいたします。

というガテンさんからのコメント、ある意味正論かと思います。
が・・・このようなジャッジをすることも、警告を出すことも、館主さんの役割であり、権利であり、館主さんの立場だからこそできる行為であると思います。

館主さんの立場と、参加者の立場との線引きは必要で、館主さん然とした表現の仕方ではなく参加者コメントとして
「個人的にやりとりしていただけますでしょうか」→「やりとりした方が良いのではないでしょうか」
「ご配慮のほどよろしくお願いいたします」→「配慮した方が良いと思います」
など、参加者からの提案スタイルが良いと思います。
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[#41741] Re:障害基礎年金の事
 Cyperus-A  - 13/8/2(金) 14:14 -

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   ▼商聖結衣さん:
>初めまして、発達障害の二級で、精神障害者手帳の二級も、
>持っているのですが、年金を貰う事は、難しいでしょうか?
>主治医にも、軽いから通るか分からないと言われました。
>望み薄でしょうか?
>現在、A型作業所に通っている、27歳男です。

 まず“軽度の発達障害”で“障がい基礎年金受給可”かということは、年金の支給を決める都道府県ごとの委員会の裁量次第であるようです。
 
 それも…年金の診断書の病状欄・生活状況欄の記載が、
“困っている(@_@)”ほうに傾いて書いてあるのが、重要らしいです。

 それから…国民年金の場合、“20歳から現時点までに保険料を納めていたか?”
ということも、精神障害の場合は問われてきます。ここで引っかかって、もらえない方結構いるみたいです。払えていなくても、市役所などで免除手続きをしていた場合はOKみたいです。

http://www.nenkin.go.jp/n/www/service/detail.jsp?id=5069

 僕の場合…2級の障がい基礎年金をもらえてますが…確か主治医の先生は、
“自閉症、発症=生年月日と同じ”というふうに書いていたと思います。
 
 重度の自閉症の場合は、生まれつき…つまり18歳以前発症なので、ほとんどの
場合、もれなく受給可になるように配慮されているようで、厳密には差異があるわけですけど、便宜上そうして受給の可能性を高めるようにしてくれたようです。

 それから…保険料は今は亡き父が、うつでボロボロでぐうたら過ごしていた20代の僕を見かねて、律儀に払い続けてくれたこと…最初は僕が“障がい者”だということに半信半疑だった妹が…その後、理解を示してくれて、書類の書き方などを
主治医の先生へ調整する作業を引き受けてくれたことも、受給を後押ししてくれた
のだと、感謝しきりです。

 けど…家族の中に理解者がいなく…独り暮らしであって…孤立しているという場合も多いかと思います。

 そういう場合、発達障害支援センターなどの相談機関・都道府県の精神保健福祉センターが、頼りどころだと思います。


 
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[#41740] Re:このスレッドを見ている皆さんへ
 たける メールホームページ  - 13/8/2(金) 7:30 -

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   横レス失礼します

ガテンさん おはようございます。

ガテンさんは、よく「後はメールで・・・」というような事をおっしゃるんですが、私は以前よりその考え方に違和感を感じてました。

私は基本的には「大勢の方の害」にならなけでば、その言動は「自由」であるべきだと考えています。
(ガテンさんはどう思いますか?)

メダカさんのレスは「害」はないと思いますので、掲示板を使っうのは「自由」だと考えています。

メダカさんのレスが堂々巡りをしてようがしてまいが、それはガテンさんには関係のない事ではないでしょうか?
堂々巡りのレスを見ると、ガテンさんや誰か他の人に「害」を及ぼすのでしょうか?
何か困る事があるのでしょうか?

よろしければ教えて欲しいのですが・・・
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[#41739] Re:このスレッドを見ている皆さんへ
 ガテン メール  - 13/8/1(木) 23:32 -

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   めだかさん

それはあなたの問題であって、僕には関係ないことです。
会話を続けたいのであればご自身で努力してください。

僕に持ってこられても困りますので。
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[#41738] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(13/8/4(日) 11:13)
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[#41737] このスレッドを見ている皆さんへ
 ガテン  - 13/8/1(木) 21:17 -

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     すいませんが、またお得意の堂々巡りのような感じがしていますので今後はそれぞれ個人的にメールでやり取りしていただけますでしょうか。

中には仕事上の都合で掲示板に限るという方がいらっしゃることも存じていますが、掲示板で公開で質問することではないかと思います。

ご配慮のほどよろしくお願いいたします。

僕はなんかこれ以上のやりとりは無意味だと思います。

ご質問したい気持ちは理解できますが。程度というものを考えるのも必要かと思います。
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[#41736] Re:障害基礎年金の事
 ガテン  - 13/8/1(木) 21:07 -

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   ▼商聖結衣さん:


障害年金貰う場合、主治医がうつ病もしくはてんかんもしくは統合失調症と診断されている場合にもらえますが、ここ数年、うつ病で申請されている方が多いと聞いているので僕の知っている仲間でも申請を却下されたりとか年金を打ち切られている話を聞いています。

主治医も診断が通るような書類を書くはずですので、軽いから無理と判断されたら受け入れるしかないか、年金を通るように診断してくれる医師を探すかのどちらかになってしまいます。

ちなみに初診時が正社員で働いているかどうかで国民年金か厚生年金で変わってきてしまいます。ご確認を。
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