アスペルガーの館の掲示板

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[#41712] Re:リリィーさんへ

ユーン - 13/7/30(火) 21:02 -


	引用なし

	パスワード

▼みつまめねこさん：

こんにちは、みつまめねこさん。　横レス大歓迎です。

>「専門的に定義されているASの特性」とご自分の間に違和感や溝を感じていらっしゃる
>もしくは診断を受ける前にASや自閉症に関して悪いイメージを持っていたり
>定型に似た感覚を持っていれば持っているほど見栄やイメージ、プライドにも苦しむ

友人の方はどうなのかは分からないことなので、コメントしません。
ここで一番気になるのは、３番目です。
定型は見栄やイメージ、プライドを大切にすると、みつまめねこさんは思っていらっしゃるのですね。
私はそう思ってません。
そして見栄やイメージ、プライドの話は瑣末な気がします。

>その辺り、ユーンさんは「型として確立させてしまうのは早計」とだけ思っているのか、それとも「本人は『自分は定型らしさとASらしさが混在したタイプだ』と思っていても結局本質は自閉に帰結するはず。
>そういう意味で、定型との混在タイプという枠は無い。ASはASとして割り切るべき」と思っているのかお聞きしたいです。

私の考えは書いたつもりなのですが、もう一度別の角度から書いて見ます。
ASについて凸凹という表現を私は何度かしてますが、詳しく言うと凸凹そしてフラットの部分があると私は思っています。その凸凹フラットが何処にどの割合なのか等で、みんな違っていると考えています。
何を基準に凸凹フラットなのかというと、定型を基準にということだと思います。
ですから、ASの人は誰でも定型の部分（フラット）がある、と思っているのです。
だからキメラタイプという区分は意味がないと考えています。
つまりみつまめねこさんも定型の部分があり、私もあり、これを読んでるASの方にも定型の部分はある、と私は考えます。

あくまでも私の個人的な考えです。

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[#41710] Re:コミュニケーションの工夫や治療法について

ちゃっぴ～ - 13/7/30(火) 15:17 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。ちゃっぴ～といいます。ＡＳ当事者です。
例えばなんですが、私も２０代後半に妹や姪っ子との付き合い方がわからないと
この掲示板にＳＯＳを求めたりしました。問題提起をしたりすることにより自分でも真剣にコミュニケーションの糸口を探し、何とかやっていくことができました。
こるなごすきーさんもそうやってここを活用するといいですよ。
人ごみが苦手というのもあったんですが、自分に余裕ができると克服の手も思いつくものです。私はゲームが好きなので、３ＤＳの擦れ違い機能を利用した新女神転生４というゲームをやりました。人ごみも臆せずゲームのため突っ込みました。そうしているうちに悟ることもありますよ～

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[#41709] Re:コミュニケーションの工夫や治療法について

Cyperus-A - 13/7/30(火) 13:11 -


	引用なし

	パスワード

▼こるなごすきーさん：
>はじめまして。
>こるなごすきーと言います。
>２０代後半の男性です。
>
>会社の人間関係が築けず、打ち解けるのが苦手だったり、会話が噛み合わない、
>解釈のズレ、怒らせてしまうことが多々ありました。
>
>幼少のころから周囲と違和感を感じており、どうしたら会話が続けれるのだろうって克服したくて営業職につけば克服できるかと思い、仕事選びも自分欠点をなんとかして普通になりたい思いが強く営業職を選びました。
>
>転職した会社が１年４か月程になり、悩み続けるなか本を読み漁り、メモを書き連ねたり、薬を服用したり、認知行動療法に通ったりと、取り組んできました。

　良薬はもしかしたら、“自分の持っている趣味の同好会”とか、“ピアカウンセリング”とか…とにかく“ここに行けば落ち着ける”居場所を確保することだろうと思います。

　“ちゃんとしなきゃ（＠＿＠）！”と、いつも気持ちを張り詰めぱなしにしていると、心の安定を保てなくなります。

　70%くらいで、一日動ければそれでいいのだと思います。

　話の種は、新聞やテレビのニュースに、1日30分ずつふれる機会を作れば、自然と沸いてきます。

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[#41708] Re:ユーンさん、みつまめねこさんへ

リリィー - 13/7/29(月) 21:51 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさんへ
『診断に納得も受容も持てないのは、自分の意思でなく、夫に連れて行かれたからではないでしょうか。ASの受容による葛藤というよりも、夫に対する不信の方が大きいのではと、勝手に思いました。私だったら夫と話をして、診断をさせた夫の意図を聞き出します。
夫はどんな心のサポートをしてるんでしょうね。』

というユーンさんのご意見に答えますと

友人は「夫に病院に行こうと言われたときは抵抗感があったけど、私より夫が困っていたという事がしだいに理解できた。夫は優しく忍耐強い人だと思う、この人が夫でなかったら結婚生活は続いてないと思う」と言っています。
ご主人は「一緒に暮らしていて、どうにも混乱して僕が心療内科に通っていたんです。そこで医者に、妻のことを相談していたら「奥さんは発達障害の可能性があるようだ。精神科で診て頂いたらどうか」と言われて妻を受診させた。妻が診断に対して不服なのは解るが、自分としては接し方や理解の仕方のメドがついて落ち着いた。妻にとって何がつらく何が解らないのかが少しでも知れて良かった」
という内容をおっしゃってましたね。
傍目からも、ご主人が妻をかばっているというか、配慮しているのは感じられます。

みつまめねこさんへ
『それもあるかもしれませんが、本当にご友人さんが私のように「専門的に定義されているASの特性」とご自分の間に違和感や溝を感じていらっしゃる、ということも十分ありえると思います。もしくは診断を受ける前にASや自閉症に関して悪いイメージを持っていたり、とか。ご自分の診断に納得していらっしゃる方、「自分はASだ、でもそれは肯定的でも否定的でもないことで、それでいいんだ」と自然に思えるタイプの方には理解しがたい感じ方かもしれませんが…定型に似た感覚を持っていれば持っているほど見栄やイメージ、プライドにも苦しむので。』
という、みつまめねこさんのコメント

まさしく、友人はこういう感じです。
「ASに関わる本を読んでも、まさしく自分だ、と思い当たる部分も一部あるけど「だから自分はASなのだ」という納得も受容にも至らない。
「天然、個性・・ではだめなのか、という理不尽に対する悲しみがある」
と言ってます。
診断を受容できる出来ない・・という問題は当事者にとっては大きいと感じます。

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[#41707] Re:コミュニケーションの工夫や治療法について

そろばん

- 13/7/29(月) 20:52 -


	引用なし

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こるなごすきーさん、こんにちは。

>インターネットに書かれている内容は自分なりに目を通してきました、書店の本についても、沢山目を通してきたつもりです。

この掲示板の参加者は医療関係者ではなく、医学的な知識についてはほとんど素人といっていい当事者ばかりですので、ここで質問した所で、多分そのインターネットに書かれている内容や書店の本以上の情報は得られないと思います。
ですので、寧ろこるなごすきーさん自身がそのインターネットや本で得られた知識の何を実践をして、どのような効果を得られたかという事をここで伝えて、その情報を皆で共有し場合によっては議論するという事をしたほうがより建設的ではないかと思います。

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[#41706] Re:リリィーさんへ

みつまめねこ - 13/7/29(月) 20:42 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：
お久しぶりです、みつまめねこです。
リリィーさん、共感ありがとうございます。
ユーンさん、横からすみません。リリィーさんの
ご友人と似た立場として、ちょっと気になるというか
意見を交わしたいところがあったので失礼ながら
割り込ませて頂きます。

>診断に納得も受容も持てないのは、自分の意思でなく、夫に連れて行かれたからではないでしょうか。
>ASの受容による葛藤というよりも、夫に対する不信の方が大きいのではと、勝手に思いました。私だったら夫と話をして、診断をさせた夫の意図を聞き出します。
>夫はどんな心のサポートをしてるんでしょうね。

それもあるかもしれませんが、本当にご友人さんが私のように
「専門的に定義されているASの特性」とご自分の間に
違和感や溝を感じていらっしゃる、ということも十分
ありえると思います。もしくは診断を受ける前に
ASや自閉症に関して悪いイメージを持っていたり、とか。
ご自分の診断に納得していらっしゃる方、
「自分はASだ、でもそれは肯定的でも否定的でもないことで、
それでいいんだ」と自然に思えるタイプの方には理解しがたい
感じ方かもしれませんが…定型に似た感覚を持っていれば
持っているほど見栄やイメージ、プライドにも苦しむので。

専門家でないのに新しいタイプを作るのは早計という意見にも
一理ありますが、そういう意味では私はリリィーさんの
仰った「キメラ」という言葉の感覚には救われました。
（だから分類として認めろ、というわけではなく、あくまで
私が感じたことを表現させて頂いただけなので悪しからずです）
だから、タイプ分けすることの是非はともかく、そういう
考え方はあってもいいと思うのです。

その辺り、ユーンさんは「型として確立させてしまうのは早計」とだけ
思っているのか、それとも「本人は『自分は定型らしさとASらしさが
混在したタイプだ』と思っていても結局本質は自閉に帰結するはず。
そういう意味で、定型との混在タイプという枠は無い。ASはASとして
割り切るべき」と思っているのかお聞きしたいです。
あ、私の考えすぎだと思われましたら遠慮なく指摘して下さいね。
横入り失礼しました。

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[#41705] コミュニケーションの工夫や治療法について

こるなごすきー - 13/7/28(日) 19:27 -


	引用なし

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はじめまして。
こるなごすきーと言います。
２０代後半の男性です。

会社の人間関係が築けず、打ち解けるのが苦手だったり、会話が噛み合わない、
解釈のズレ、怒らせてしまうことが多々ありました。

幼少のころから周囲と違和感を感じており、どうしたら会話が続けれるのだろうって克服したくて営業職につけば克服できるかと思い、仕事選びも自分欠点をなんとかして普通になりたい思いが強く営業職を選びました。

転職した会社が１年４か月程になり、悩み続けるなか本を読み漁り、メモを書き連ねたり、薬を服用したり、認知行動療法に通ったりと、取り組んできました。

でも、続けていくなかで、自分に負荷がかかっていたこともあり、
貝に閉じこもるように、結局塞ぎ込んでしまいます。

自分の性格を調べるなかでたどり着いたのがアスペルガーでした。
診断前なのですが、自己診断では３２点です。
母親にアスペ傾向が感じられます。

周囲が結婚していくなかで、コミュニケーション方法が分からなくて、会社で孤立、地方配属勤務ということもあってプライベートも独りで過ごす生活が、どうしても辛く、２，３年後果たして生きているのかなって思う日々を過ごしています。

もっと人とコミュニケーションを図り、打ち解けたいです。
生きずらさを少しでも減らしたいです。
インターネットに書かれている内容は自分なりに目を通してきました、書店の本についても、沢山目を通してきたつもりです。

ネットで○○○式AS改善とありました、試されたことある方いらっしゃいますか？
同じような悩みを抱えた方で、コミュニケーション方法で努めていく工夫などありますか？皆さんが自分にあった見つけた効果的な方法はありませんか？薬を服用する方法でも構いません。
みなさんのご意見を参考にしたいです。

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[#41704] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/8/4(日) 11:11）

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[#41703] Re:リリィーさんへ

ユーン - 13/7/28(日) 1:26 -


	引用なし

	パスワード

▼リリィーさん：

返信ありがとうございます、ユーンです。

>ユーンさんからの「友人について」のご質問にお答えしますと
>中学の同級生だった友人と、4年ほど前に同窓会で再会して、その後に数人でお茶を飲んでいたとき、その友人が「アスペルガーって知ってる?」と聞いたのです。
>知っていたのは私だけでほかの友人は「アメリカのロック歌手?」とか言い出して、とにかく世間の認知度は今よりずっと低かったです。
>その日をきっかけに、ASの友人とよく会うようになったのですが・・・ASの知識を持たずにたまに会う表面的なおしゃべりだけのつきあいなら、いわゆる定型と溶け込み彼女の感覚は「個性」として感じられると思います。
>が、ひとつのことに集中すると、人の表情や感情が極端に判断つかなくなる、人の言葉を無視してしまう。とか「言ってない、聞いてない、勘違い」が妙に多いとか・・・身近に接したりひとつのことを共有、協力したりすると「ここらへんはASなのかなぁ」と改めて感じる点はいくつかあります。
>でも、40を過ぎて夫に連れて行かれた病院での診断を受け入れるには、幼少期は親に可愛がられ、学生時代いじめも受けず、社会に出てアレコレ違和感や疑問はありつつ結婚もした訳ですから、診断に納得も受容のきっかけも持てないまま、葛藤がある様子です。

過集中、勘違い、思い込み、読む限りではご友人に私は似ている気がしました。
診断に納得も受容も持てないのは、自分の意思でなく、夫に連れて行かれたからではないでしょうか。
ASの受容による葛藤というよりも、夫に対する不信の方が大きいのではと、勝手に思いました。私だったら夫と話をして、診断をさせた夫の意図を聞き出します。
夫はどんな心のサポートをしてるんでしょうね。

成人の場合、心身喪失で自己判断ができない場合や周囲に危害を加えない限り、
診断を受けることやどんな治療を受けるかの選択は個人の権利です。
友人の方はその権利を夫に侵略されたから、葛藤されてるんじゃないかと・・・。

どちらにしても、自分の意志で診断を受けてASを受容する人たちとは違う受け止め方をするのは、当然のような気がします。
それをもって新しいタイプを作るのは早計のような気がします。

>ユーンさんのコメントは、特に「宗教について」など、共感を持って読める内容が多いので、定型というより、考え方への個人的な好みかも知れませんね。

ありがとうございます。嬉しいです。

>今後も不備なコメントをすることがあるかも知れませんが、どうぞよろしくお願いします。

こちらこそよろしくお願いします。
友人の方について、根掘り葉掘りしちゃってすみません。
もうこれ以上は情報を聞き出すことはしません。
ご友人の気持ちが安らぎますよう、心から願っています。
リリィーさんは優しい方ですね。
ご友人もリリィーさんが友達でいてくれることで、きっと心強いとかんじていらっしゃるでしょう。
有難うございました。

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[#41702] Re:リリィーさんへ

リリィー - 13/7/27(土) 15:26 -


	引用なし

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▼ユーンさんへ

ユーンさんからの「友人について」のご質問にお答えしますと
中学の同級生だった友人と、4年ほど前に同窓会で再会して、その後に数人でお茶を飲んでいたとき、その友人が「アスペルガーって知ってる?」と聞いたのです。
知っていたのは私だけでほかの友人は「アメリカのロック歌手?」とか言い出して、とにかく世間の認知度は今よりずっと低かったです。
その日をきっかけに、ASの友人とよく会うようになったのですが・・・ASの知識を持たずにたまに会う表面的なおしゃべりだけのつきあいなら、いわゆる定型と溶け込み彼女の感覚は「個性」として感じられると思います。
が、ひとつのことに集中すると、人の表情や感情が極端に判断つかなくなる、人の言葉を無視してしまう。とか「言ってない、聞いてない、勘違い」が妙に多いとか・・・身近に接したりひとつのことを共有、協力したりすると「ここらへんはASなのかなぁ」と改めて感じる点はいくつかあります。
でも、40を過ぎて夫に連れて行かれた病院での診断を受け入れるには、幼少期は親に可愛がられ、学生時代いじめも受けず、社会に出てアレコレ違和感や疑問はありつつ結婚もした訳ですから、診断に納得も受容のきっかけも持てないまま、葛藤がある様子です。
その友人の心理と、みつまめねこさんの書かれている内容が、私の中でマッチしたのでした。

ユーンさんのコメントは、特に「宗教について」など、共感を持って読める内容が多いので、定型というより、考え方への個人的な好みかも知れませんね。

今後も不備なコメントをすることがあるかも知れませんが、どうぞよろしくお願いします。

>
>こんにちは、ユーンです。
>
>出張なさってたんですね。
>リリィーさんをこの掲示板ではフラットな関係での会話はしたくない方なんて、早とちりしちゃって、すみません。
>リリィーさんが柔軟な方で嬉しいです。
>
>>私は、定型女性ですが、以前勤めていた職場にASの職員が数名居ました。
>>また、結婚後にASだと診断された女性の友人が居ます。
>>さらに、ASっぽい息子が居ます（診断ではボーダーライン）。
>
>成る程、それでASに詳しいのですね。
>医療関係の方かと勘違いするところでした。
>
>>ASの女性の友達は、みつまめねこさんと同じような悩みを抱えていますし、私も友達に「とても定型らしい感覚と、ここらへんはASだなぁ」という両面を感じます。キメラという言葉は、ずっと以前に別のブログで見たことから「両方の感覚や理解を内包している」という意味で使いました。
>
>友人の方とは、診断前からのご友人なのでしょうか？
>と言うのは、ここらへんはASだなぁ、と感じたのは、友人の方がASだとご存知だからと思うからです。
>想像してください、リリィーさんが友人のASを知らなかったら、友人の「ここらへん」に対して、ちょっと奇妙な感じを受けるぐらいじゃないかと・・・。
>だってご友人は“「これだけのことなのに何故、住み分けみたいなラベルを貼られるのだろう? 　健常者の中の、天然や変人ではいけないのだろうか」というもどかしく悲しい気持ち”を持つ位、日常ではさほど困難を感じてないのでしょう。
>それならば、ASというラベルに拘る必要は無いと思います。
>リリィーさんも「ここらへん」がASだと思わなくても良いんじゃないかと・・・。
>
>キメラタイプとは、根拠のないネット情報なのですね。
>ASというラベルを貼られることの話のときに、また違うレッテルを持ち込むことは、良い展開とは言えません。
>リリィーさんは定型だから、ちょっとしたうっかりだと判断しますが、
>もしASと自称されてたら、ネット情報を鵜呑みにしちゃうAS特有が出たと思ったかもしれません。（笑）
>
>>メダカさんに辛口になっちゃうのは、その男性社員とイメージがかぶるがゆえの叱咤激励感覚で、ごめんなさいね。
>
>男性社員の話を入れて話されたら、もしかしたら受け入れやすかったのかもしれませんね。
>私も誰かにアドバイスする時は、気をつけます。
>
>>ユーンさんのコメントに、ひっかかりが無かったということは私の感覚に近いニュアンスがあるからですね。
>
>ありがとうございます。ちなみにその感覚は、定型の感覚だということでしょうか？
>自己分析するための参考にお聞きしたいです。
>
>>アスペルガーの館ですから、定型の１人である私のぶしつけな訪問に、違和感を持たれた方もいらっしゃるかも知れませんね。
>>どうぞ、お許しください。
>
>定型の方の感覚を知りたいASの方も多いと思います。
>どうぞ同じ人間として、どんどん参加下さいませ。（私が言うことではありませんが。）
>リリィーさんとお話できて、私もとても勉強になります。
>
>感謝してます。
>そして、思いやりの欠ける不躾な文章でお気を悪くされる所もあるかと思います。
>どうぞ、お許し下さい。

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[#41701] Re:リリィーさんへ

ユーン - 13/7/27(土) 13:25 -


	引用なし

	パスワード

▼リリィーさん：

こんにちは、ユーンです。

出張なさってたんですね。
リリィーさんをこの掲示板ではフラットな関係での会話はしたくない方なんて、早とちりしちゃって、すみません。
リリィーさんが柔軟な方で嬉しいです。

>私は、定型女性ですが、以前勤めていた職場にASの職員が数名居ました。
>また、結婚後にASだと診断された女性の友人が居ます。
>さらに、ASっぽい息子が居ます（診断ではボーダーライン）。

成る程、それでASに詳しいのですね。
医療関係の方かと勘違いするところでした。

>ASの女性の友達は、みつまめねこさんと同じような悩みを抱えていますし、私も友達に「とても定型らしい感覚と、ここらへんはASだなぁ」という両面を感じます。キメラという言葉は、ずっと以前に別のブログで見たことから「両方の感覚や理解を内包している」という意味で使いました。

友人の方とは、診断前からのご友人なのでしょうか？
と言うのは、ここらへんはASだなぁ、と感じたのは、友人の方がASだとご存知だからと思うからです。
想像してください、リリィーさんが友人のASを知らなかったら、友人の「ここらへん」に対して、ちょっと奇妙な感じを受けるぐらいじゃないかと・・・。
だってご友人は“「これだけのことなのに何故、住み分けみたいなラベルを貼られるのだろう? 　健常者の中の、天然や変人ではいけないのだろうか」というもどかしく悲しい気持ち”を持つ位、日常ではさほど困難を感じてないのでしょう。
それならば、ASというラベルに拘る必要は無いと思います。
リリィーさんも「ここらへん」がASだと思わなくても良いんじゃないかと・・・。

キメラタイプとは、根拠のないネット情報なのですね。
ASというラベルを貼られることの話のときに、また違うレッテルを持ち込むことは、良い展開とは言えません。
リリィーさんは定型だから、ちょっとしたうっかりだと判断しますが、
もしASと自称されてたら、ネット情報を鵜呑みにしちゃうAS特有が出たと思ったかもしれません。（笑）

>メダカさんに辛口になっちゃうのは、その男性社員とイメージがかぶるがゆえの叱咤激励感覚で、ごめんなさいね。

男性社員の話を入れて話されたら、もしかしたら受け入れやすかったのかもしれませんね。
私も誰かにアドバイスする時は、気をつけます。

>ユーンさんのコメントに、ひっかかりが無かったということは私の感覚に近いニュアンスがあるからですね。

ありがとうございます。ちなみにその感覚は、定型の感覚だということでしょうか？
自己分析するための参考にお聞きしたいです。

>アスペルガーの館ですから、定型の１人である私のぶしつけな訪問に、違和感を持たれた方もいらっしゃるかも知れませんね。
>どうぞ、お許しください。

定型の方の感覚を知りたいASの方も多いと思います。
どうぞ同じ人間として、どんどん参加下さいませ。（私が言うことではありませんが。）
リリィーさんとお話できて、私もとても勉強になります。

感謝してます。
そして、思いやりの欠ける不躾な文章でお気を悪くされる所もあるかと思います。
どうぞ、お許し下さい。

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[#41700] Re:リリィーさんへ

リリィー - 13/7/26(金) 16:13 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん、はじめまして。

出張して帰宅。パソコンを開き、私へのご質問がありびっくりしました。
返信が遅くなって失礼しました。

私は、定型女性ですが、以前勤めていた職場にASの職員が数名居ました。
また、結婚後にASだと診断された女性の友人が居ます。
さらに、ASっぽい息子が居ます（診断ではボーダーライン）。

こちらの掲示板で、めだかさんとみつまめねこさんに親近感を覚え、コメントさせていただきました。

ASの女性の友達は、みつまめねこさんと同じような悩みを抱えていますし、私も友達に「とても定型らしい感覚と、ここらへんはASだなぁ」という両面を感じます。キメラという言葉は、ずっと以前に別のブログで見たことから「両方の感覚や理解を内包している」という意味で使いました。

めだかさんは、以前の職場の男性社員を想い出しました。
それはもう、さまざまなことを試みて努力していました。本人は一生懸命な取り組みなのでしょうが、私個人の印象では「もう一歩深く会得すれば良いのになぁ」という「さらっとなぞる」みたいな段階で終了しちゃってましたねぇ。
でも、「真似て会得する」という、定型なら自然に身についていける手法を、意識的に努力する姿は感動的でした。努力が自分の思う様に実を結ばず、つい定型を敵視してしまう。でも反面すごい素直。そんな印象のめだかさんに、その男性社員を想定してコメントしてました。
メダカさんに辛口になっちゃうのは、その男性社員とイメージがかぶるがゆえの叱咤激励感覚で、ごめんなさいね。

沢山の方のコメントの中で、感覚の相性というのか、数人の方のコメントには良くも悪くもひっかかり、興味を持って読ませていただいたり、学ばせていただいております。
ユーンさんのコメントに、ひっかかりが無かったということは私の感覚に近いニュアンスがあるからですね。
アスペルガーの館ですから、定型の１人である私のぶしつけな訪問に、違和感を持たれた方もいらっしゃるかも知れませんね。
どうぞ、お許しください。

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[#41698] Re:リリィーさんへ

ユーン - 13/7/26(金) 2:13 -


	引用なし

	パスワード

リリィーさん、みなさん、こんにちは。

リリィーさんの説明をお聞きしてから、私の考えを書こうと思っていましたが、
会話をしていただけないようなので、感じたことを書かせていただきます。

まず、キメラタイプという言葉に対して。
>ASなんだけどものすごく定型でもある
リリィーさんは、定型脳とは違うAS脳というものがあって、それがある人にとって定型脳とキメラ的に混ざっていると考えていらっしゃるように思いました。

当事者の方が、自分のことをまるで宇宙人のよう、と表現されるのは私にも理解できます。
私もそれに近い感覚を感じることもありますので。
でもだからと言って、定型脳とは異質のAS脳というものがあるとは思いません。
脳の一部分の障碍（機能的か気質的かはわかりませんが）にすぎないと思っています。
（そして認識機能は、学習、訓練、自覚によって変更可能だと思っています）

「どちらにも属さない孤立感」を感じると本人が言うのなら、それは事実でしょう。
でも、それが太宰治の「人間失格」での孤立感とどう違うのかは、私にとって分かりません。

みなさんは、キメラタイプについてどう思われますか？

リリィーさんは、カウンセラーのように人にアドバイスするのは得意だけど、
この掲示板ではフラットな関係での会話はしたくないのですね。
的を得ていているアドバイスでも、信頼関係を築かないで行なうと、
相手には通じないと私は思います。
せっかくいいアドバイスなのに、とても残念だなぁと思いました。

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[#41697] アスペルガーと性認識

かめり - 13/7/25(木) 21:41 -


	引用なし

	パスワード

初めまして。アスペルガーの疑いがある20代女です。
アスペルガーなのか独特の言葉覚えをしているらしく
日常生活で困るようになりました。
というのも、恥ずかしいのですが
中学の時に男子が笑っているのを見て
おかしいと一緒に笑ったら
高校の時に男に嫌がらせみたいに面白がられました。
そうしたら、私は性的なことで苦しみを解決していましたから
それがよくないんだと思い込むようになり
そこばかり目が行き、私は他の女子とは違い汚ていると思い込むようになりました。

そうしたら普段から男性と話すのが苦手なくせに
それらを根に持ち、
二次元なら性のネタが氾濫していますので、そこでふざけたら仲間になれるとかも思いました
引きこもっている間ずっと見ていたんです
そうしたら普段から性的な言葉じゃないのに性的に聞こえ
るとか踏んだり蹴ったりで
苦しいです
おかしいですよね
笑われたくなくて、汚いのが嫌なんです
こんな滑稽で生きてくのがしんどいです
いきなりこういうこと書いて驚かせただろうと思います
アスペルガーの方はどうやって性認識されましたか？
性的なことに頭の中で面白がっているのかも…
私は女性ですが男性的な成分が脳内にあるのかと思いました
場合によっては消しますので…

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[#41695] Re:障碍者雇用で頑張っても

Cyperus-A - 13/7/23(火) 12:59 -


	引用なし

	パスワード

▼やまさはるさん：
>履歴書を送って落とされた…。
>一応ハローワークの方にも添削してもらったのですが、それでもダメでした。
>はっきり言って僕には人の下で働くとかそういうことが苦手なほうだと思いました。
　もしかしてですけど…頭の中には“言いたい！”ことがたくさんあるのに、それを“文章化”して、手で書いたり・パソコンを打ったりすることに困難さがありますか？

>やっぱり、一般就労を高望みせず、福祉就労に移行するか株などでリスク覚悟でお金がまだあるうちに動いてもらったお金を稼いだほうがいいのでしょうか。
>それとも、結局がつがつこっちから電話をかけてなんでもいいから仕事をくれ！
>それがだめならあんたの会社に爆弾を置く！！！
>ぐらいのことを言わないといけないのでしょうか？(やるかどうかは別にして）
　現行では…福祉就労の場合、“限られた期間のうち技能を修得して一般就労へ移行することをめざすタイプ”と、“みんなで共同で仕事をしてそれをもって社会参加のきっかけをつかむタイプ”の二つに分かれています。
　
　僕は後者の側に身を置いています。

　ただ…これは、どちらかというと、“障害年金受給者向け”のコースであって、
工賃自体は、5千円/月ほどです。

　施設ごとかなり開きがありますが…僕のいるところでは、紙管の組み立て作業や自動車のヒューズ部品の組み立て・登山用具の説明書の折りたたみと添付作業・宅配寿司の付属品の袋詰め作業など、多彩な仕事がやれているので、かなり忙しくと
楽しさと・動作の鍛錬のバランスがとれています。

　

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[#41694] リリィーさんへ

ユーン - 13/7/23(火) 0:08 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして、リリィーさん。ユーンと言います。
子供が２年前にASの診断を受けて、いろいろ調べていくうちに親の私の方がASの要素が強いことを自覚した、自称ASです。

リリィーさんの過去レスを読ませていただきました。
そこで何ヵ所か疑問がありましたので、質問させていただきます。

リリィーさんは自己紹介として、
>私は、定型の立場からASの人には、出来るだけ診断を受けて受容してほしいしと思っている者です。歳を重ねるほどに頼りの家族も老いてゆくし、周囲のつきあいも変化してくるので、出来るだけ早期に自覚して、SSTも、使える福祉も、支援も積極的に取り入れて欲しいと思っています。
>ただ・・・そんな中で、軽度のASの人の心の葛藤を身近で見て来た経験から・・・・・・周囲や専門医から見たら、顕著に見える問題点があったとしても、本人からは「これだけのことなのに何故、住み分けみたいなラベルを貼られるのだろう? 　健常者の中の、天然や変人ではいけないのだろうか」というもどかしく悲しい気持ちは、医学や福祉や行政面からの正論に、なかなか収まることの出来ない感情だろうなぁ・・と。
と書かれています。

リリィーさんは、軽度のASの人の心の葛藤を身近で見ることの出来る立場にいらっしゃると考えてよろしいでしょうか？
ここはとてもオープンで、自己紹介すれば誰でも自由に書き込みをしても良いということですが、最近は当事者、自称当事者、当事者の親などの方々が多く書き込みをされています。
リリィーさんは、ここでは珍しい立場であるように私は感じます。
ですから定型なのにどうしてASについて考えるようになったのかなど、もう少し自己開示した方が良いのではと、感じるのは間違ってますでしょうか？
（リリィーさんを排斥したいなんて思ってませんので、誤解されませんよう・・・）

>ASなんだけどものすごく定型でもある・・という。・・・・・・・
>過去にキメラタイプの方が「どちらにも属さない孤立感」を語っておられましたが、言い換えると、どちらの考えや感覚も理解できるという幅の広さだと思います。

まずASのキメラタイプという言葉は、誰がどの様なタイプに使われているのでしょう？
ネットで検索しても出てきませんので、教えてください。
私はキメラタイプという分類は違和感を感じますので、どういうことか知りたいのです。

今回のめだかさんに対するリリィーさんの分析は、客観的でなかなかだと思いますが、現在のめだかさんに伝えることが正解だったかどうかは、私は判断できません。
ただ、個人情報に触れない程度に自己開示するのは、相手に対する優しさかもしれません。

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[#41690] Re:皆さんへ

リリィー - 13/7/22(月) 8:18 -


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▼めだかさん：

めだかさんに限らず、自閉圏の方は何かと「変えられないこだわり」をお持ちなのが「悩み」となっていらっしゃる印象があります。
めだかさんの、過去からずっとの「認められたい」「認めさせてやる」「女性にﾓﾃたい」という自己顕示へのこだわりは、そのための様々な工夫やトライや努力を生んで、でも何故か資格試験の勉強という個人的作業に舞い戻る。
その試験にパスしても「周囲の定型を見返し、認めさせる」には、資格を使いこなすための人とのコミュニケーション力ありきで、その種の資格は取得しても、今のコミュニケーション力では仕事としては活用できないのではないかという意見もありました。
でも、めだかさんには、周囲を認めさせたい手段として、やはりご自分の「こだわり」に舞い戻ってしまう。

この、同じ位置に繰り返し繰り返し戻って来る言動や状態を「ブロークンレコード」というそうです。
針が飛んで、ひとつの曲の同じ歌詞のところを繰り返すから。

めだかさんの性格の中に権威主義がある、と私は感じます。
それはAS定型に関係なく、野望へのパワーとして持っている人は居ます（特に政治家とか実業家とか）。

そこには、周囲に認められ賞賛され追従される満足感を目指す、不屈の意志が必要なので、その口ぶりも上から目線になりがち。疲労して自信がなくなると、口ぶりは謙虚になりますが、やはり人と対峙すると、本来の権威主義が現われてしまう。

でも・・・一般的には、ある程度努力して夢が果たせないとなると、方向転換を図ります。
つまり価値観そのものの変化、変更です。

変化、変更が苦手なASの人にそれをお勧めするのは酷かも知れませんが、手段を変えるのではなく価値観を変える・・・というのは、到底無理なことでしょうか?

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[#41689] Re:レモン蒸しパンさんへ、

まくいるそちとる

- 13/7/22(月) 8:12 -


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レモン蒸しパンさんへ、、まくいるそちとるです。

>まくいるそちとるさん落ち付いて～～～～～(^o^)
>
>パートか正規かは分かりませんが(書かなくて大丈夫！)就職おめでとうございま
ありがとう。頑張っています。体が弱いのでなかなかはたらけくて寝て
過ごしています。
あの、私はレモン蒸しパンさんの事好きですよ。
貴方の助言は確実に生かされてきていますよ。
いつも心配してくれてありがとう。仕事はまあまあです。楽しい！

>気遣いを感じる・・・すみません、頑張らせて・・・・私の書き方も、いつもきつくて戦闘的なんですね・・・。反省させられます。
>
ぼくは相手が仮に戦闘的でも気づかずえ？何かいけないことした？
ていう感じで、とりあえず相手の気持ちを訊くようにしています。
新しい事が学べるって素敵です。仮に反論であってもどうして駄目なの？
って言う感じ。ただ気が小さいので外で知らないおじさんが何か注意する
とびびります。ネットは文章だからそういうニュアンスの心配がなくて
楽です。

>人には、食べる、着る、寝る、の身体の欲求がまずある。
>傷つけられない、危険な目に会いたくないという本能の求めもある。
>かまってほしい、存在を認められたい気持もあるし。
>そこで何か役に立ちたい、何か立場をもらって何かしたい欲求もある。
>しなきゃいけないことをした上で、自分がこの時代にするべき役割はなんだろうみたいなチュウニな使命感は横に置いとしたとしても・・・・。
>
>素人で話し合うとやっぱりごっちゃになる。
>「かまってほしい。」と言えば「稼いで食べることが一番大事。」「お金に困ってる人もいるのに。」
>「仕事で認められたい。」と言えば「趣味の充実。」「食べられるのに！」
>「怒られるの怖い。体調悪い。」と言えば「趣味の充実。」
>「ほめられたい。」と言っても「趣味の充実。」「近くの人に相談したら。」
>発達障害を知らない一般人は特に「余計なこと言わないで。うるさくしないで。」おしまい。
>「だれかに相談すれば。」「相談しなきゃいけないような能力の低い人とは縁切るよ？」逆切れ？の地雷付き。
>医療者でさえ。「仕事の変更、許容量オーバー、ほうれんそうが限界。」と言えば「結婚は？」「民生委員っていう人たちがね・・・・」「どうするの？」丸投げ返し。
>私の頭には、こういう的を外した回答、失望させられた瞬間の記憶が今でもこびりついているんです。
そうなんですよね
>
>当事者が、ジャンルの違う欲求の間を盥回しのように回されて、あげくに見捨てられるとか、解決しないとかが、十年以上もそのままなのは、おかしいと思っているの。
>
>当事者の素人同士で話し合って、最後、卑屈になったり、ひどいと解離したり、二次障害が出たり、恨みが生じたり、服従や依存の関係が発生したりすることは、健全に存在できているとはとても言えないと思う。
>
>ＡＳ用の一般常識百科事典みたいなマニュアルがあって、専用の医者やコーチのような役職の人が、ここで当事者が私生活時間を使って長々、長々と書いているような回答を、コピーペーストしてバン！と貼って終わりにしたら、当事者はその他のパワーをコミュニケーションに使えるのになーと空想しましたよ。
>
>長いスレによっては、３～４週間も掛けて、スレ主がやっと腑に落ちて、助言者もやっと質問と回答の全容を把握して、納得できるところまでいくのに掛かっているんです。
>
>ＡＳが疑問は即座に解決させて、精神を崩さないで、側にいる人間にも切れたり迷惑をかけないで、社会生活に付いていくためには、一つの疑問解決まで３週間は長過ぎる。
>でも、疑問をそのままにして放置するのは、ＡＳの精神衛生上良くないし、二次疾患の引き金になりかねないし、分からないことを分からないままにしているので周囲の誤解も招く。不信感につながる。
>
>特にまくいるそちとるさんは、生活や生存権が掛かってるようなものだから、レクレーションじゃないから、コミュニケーション理解は。
>
>だから何ってわけじゃないですが、社会福祉支援のシステム的に、足りないなあーっていう、思いが沸いてきましてね。流してください。

レモン蒸しパンさん、みんな、そしてあなたも色々と苦労なさっている
ですね。勉強になりました。いつもレスしてくれるし、気持ちの優しい
貴方が好き。流してちゃ勿体ない。いつも読んでいますよ。
どうもありがとう。またお会いしたいです。

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