アスペルガーの館の掲示板

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[#41664] Re:就職活動中ですけど・・・

双葉 - 13/7/17(水) 21:35 -


	引用なし

	パスワード

ユーンさん、返信有難う御座います。

>ところで、とある特殊な障害者の自立支援施設というのは、公的な施設なのでしょうか？

はい。

>私なら、
>面談での話では、就職の段階は進んでいてとても希望を持っていること、
>しかし聴覚過敏（双葉さんの状態はこう言ってよいでしょうか？）なので、突然の大きな声が苦痛で、残念だけど辞めざるをえない、と正直に伝えます。
>
>そして、もう少しASに特化した施設がないか探して欲しいと、お願いします。
>
>そうしたら先生は、双葉さんに合った方法や場所を探したり、双葉さんの困難を解消する良いアイデアを考えてくれるかもしれません。
>
>こんなのはどうでしょう？
有難う御座います。そのことを視野に入れてみようと思います。
聴覚過敏というほどではないと思います。

因みに自分は利用者という立場です。

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[#41663] Re:ネットキチガイ

（別PC）まくいる - 13/7/17(水) 21:31 -


	引用なし

	パスワード

めだかさん、まくいるそちとるです。

>ここは貴重なので、パソコンやめることは
>やめました。
>また書き込みます。
どうなさったのですか？PCやめるか、矢張りやるとか。
何か大きなストレスがめだかさんの心を揺るがしているのではないですか？
なんでも書いて構わないのです。ルールを守れば。もしかして何かSOS
でしょうか？心配です。私ごときでよければ話聞きましょうか？

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[#41662] Re:就職活動中ですけど・・・

（別PC）まくいる - 13/7/17(水) 21:25 -


	引用なし

	パスワード

▼双葉さん：
>はじめまして。アスペルガー当事者です。
>今とある特殊な障害者の自立支援施設にいますけど、そこには重度の知的障害者がいて、もう我慢の限界で、辞めようと思ってます。就職するのが目的で入ってます。色々相談しては改良させて頂いていますが、重度の知的障害者の奇声や奇行を目の当たりするだけでもうダメな状態です。
>しかし、自分の就職の段階は進んでいるのに、先生にやめる旨を話していまい、近々面談します。
>自分の中では、就職の機会を潰してしまったと失望しています。しかし、そこの環境もキツイのでどうしようかと・・・。先生は就職の段階を進んでいるのに辞めるということを理解して貰えないことに残念がってました。
>皆さんならどうしますか？アドバイスなどお願いします。

私の場合は最初に施設に見学に行ったとき、プレコックス感（統合失調）
の特有の空気を感じ、恐ろしくなりました。こんなとこで働けないかも・・・
と思いました。それでもせっかく慣れてきたら今度は作業仲間にいじめに
遭いました。そして更に所長はそのいじめっ子をものすごく大事にする。
悪いのはまくいるそちとるだと。結局やめました。

最終選択はご自分ですね。でもいい職場はありますよ。
例えばホテルのベッドメークとか。掃除の仕事とか、一人仕事がいいのかな
と思います。体力さえあればチラシのポスティングとか。警備員とか。
地方なら工場の仕事もあります。化粧品工場、食品工場、製紙工場とか。

ジョブコーチ付いてもらってお掃除の仕事をするとか。ハンバーガー屋
とか、お皿洗いとか。単純で一旦覚えれば済むような仕事がオススメです。
看護助手もやりがいがありますよ。

探せばいろいろあると思います。アドバイスが不適切だったら指摘して
構いません。

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[#41661] Re:就職活動中ですけど・・・

ユーン - 13/7/17(水) 21:08 -


	引用なし

	パスワード

▼双葉さん：

はじめまして、ユーンと言います。
年配のASです。

>今とある特殊な障害者の自立支援施設にいますけど、そこには重度の知的障害者がいて、もう我慢の限界で、辞めようと思ってます。就職するのが目的で入ってます。色々相談しては改良させて頂いていますが、重度の知的障害者の奇声や奇行を目の当たりするだけでもうダメな状態です。

予測不可能な行動や奇声に拒否反応を起こすタイプのASの方には、大変な状況ですね。
心中をお察しします。

ところで、とある特殊な障害者の自立支援施設というのは、公的な施設なのでしょうか？

>しかし、自分の就職の段階は進んでいるのに、先生にやめる旨を話していまい、近々面談します。
>自分の中では、就職の機会を潰してしまったと失望しています。しかし、そこの環境もキツイのでどうしようかと・・・。先生は就職の段階を進んでいるのに辞めるということを理解して貰えないことに残念がってました。
>皆さんならどうしますか？アドバイスなどお願いします。

私なら、
面談での話では、就職の段階は進んでいてとても希望を持っていること、
しかし聴覚過敏（双葉さんの状態はこう言ってよいでしょうか？）なので、突然の大きな声が苦痛で、残念だけど辞めざるをえない、と正直に伝えます。

そして、もう少しASに特化した施設がないか探して欲しいと、お願いします。

そうしたら先生は、双葉さんに合った方法や場所を探したり、双葉さんの困難を解消する良いアイデアを考えてくれるかもしれません。

こんなのはどうでしょう？

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[#41660] Re:休日にやることがない

（別PC）まくいる - 13/7/17(水) 21:06 -


	引用なし

	パスワード

▼めだかさん：
>久しぶりです
>
>お前の投稿はワンパターンだ。
>
>自分から提案をしないとの批判は重々承知ですが
>
>ご容赦下さい。
>
>自分は、友人も少なく、惰性でしている税理士の
>
>受験勉強くらいしか休日にやることがなく
>
>寂しくてたまりません。
>
>アスペルガーの皆さんは休日何をしますか？
>
>自分は明日は美術館にいこうと思います。

めだかさんへ、まくいるそちとるです。
友人が少ないのは辛いですね。私もそうです。返ってネットで馴れ合う事
をしても友達とはいかないし・・・美術館で作品に見とれるのはいいです
ね。私も美術館が大好きです。自分の観たい物をじっくり眺めるのは心の
安定になると思います。博物館とかもいいですよ。電車の長旅も楽しい。

私は発達障害者の集まるカフェに行っています。
そこに行けば友達ができるようになるのでは？
詳しく知りたければお知らせしますよ。

あと、You tube　を気ままに観るのも楽しいですよ。
それとかDVD鑑賞、レンタルして映画なんかも楽しい。
一人で遊べる手段はいくらでもあるけど・・・・
めだかさんは寂しいのですね。私でよければカフェでお会いしませんか？
ここの掲示板から私は二人友達が出来ました。嬉しいですよ。
一人はメールでお付き合いで、もう一人はカフェで会います。

友達は少しずつ作ればできますよ。私も結構さみしいもんです。
でも、ねえ、って話しかけてなあに？っていう会話ができる人がいるだけ
でずっと気分は変わります。今日も暑いですね。とか暑すぎるのと、寒す
ぎるのは、どっちが嫌？とか言ってとりとめなく話す相手が作れればいい
ですね。

友達を作るスキルを調べてじょじょに進めてみてはいかがですか？
めだかさんは、優秀なんだからできますよ。
優秀でも友達できない人はいるけど、もともとの頭脳があれば友達作りの
スキルができてきますよ。
まくいるそちとるはおバカさんだけど、以前より友達ができました。
ぼっちじゃなくなったのは嬉しいものです。

応援しています＾＾

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[#41659] Re:レモン蒸しパンさんへ、

（別ぱそこん） - 13/7/17(水) 20:41 -


	引用なし

	パスワード

ごめんなさい。まくいるそちとるです。最近半ば仕事しているのでどうして
も、おうちに帰って家のパソコンから連絡ができません。
さっきはまくいるそちとるだというの忘れてたかな？もしわすれてたら
すみません。名前の表示を気を付けます。

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[#41658] レモン蒸しパンさんへ、

（別ぱそこん） - 13/7/17(水) 20:38 -


	引用なし

	パスワード

▼レモン蒸しパンさん：

>こういう寂しさは“罰”だと思っていますよ。
>一般人より適応力も体力も劣っている罰だとね。
>一般社会からの罰、ね。
>

>めだかさんは、受験勉強を、時にはプライドを主張する時や自己弁護する時にも使>いますよね。だから受験勉強しかする事が無いことは、めだかさんがみじめそうに>見える背景としては、そう感じられないですねー・・・。

何故その様な感じになるんですか？
受験勉強がプライドって言いたいのでしょうか？
もしかして、本当にそうだったらそこまでグサリと指摘してしまっては
めだかさんがかわいそうな気がしますが、私の感じ方はおかしいのかな。

>仮に受かったとしても、受かったら休日に、だれがめだかさんの玄関のインターホ>ンを押しに来て、どこへ遊びに誘ってくれる生活が確約されているんでしょうか？
>そういう考え方をすると、私は人をうらやむ気持なんてほどほどに沈静していきま>す。いや、沈静かもしれませんが、抑圧でもあるかもしれませんね。

でも、お友達が居ないとしたら、お友達作りのチャンスを考えさせるアド
バイスをしたほうがいいんじゃないですか？きつい現実を叩きつけるだけ
ではめだかさんの悩みは解消しません。それじゃ気の毒です。
あ、でも私、レモン蒸しパンさんは好きだし尊敬はしていますよ。

>休日に誘ってもらえる関係を人と作っているか？ＮＯ！
>自分から誘うことは出来ないから、人に誘ってもらえるような優秀さとか人間性を>努力して身に付けているか？ＮＯ！
>誘ってもらったとして、相手を落胆させずに一日気を遣い続けられるか？ＮＯ！
>それで非常に疲れてワーキングメモリーを使いまくったとしても仕事場でミス無く>働けるくらいに回復できるか？ＮＯ！

レモン蒸しパンさんがそう思って諦めると仰っても、めだかさんは友達の
いないことがネックでこのスレを立てたのでしょう？だとしたら、諦めろ
でなく、友達作りのアドバイスとかして差し上げたほうがいいと思うのです。
友達作りは基礎から初めて長い期間浅い付き合いからスタートして、段々
ホントの友達をもつじゃないですか。だからめだかさんはそれを願っている
のだと思います。
取り方によっては追い打ちみたいになってしまいます。
いつもお世話になってる私がレモン蒸しパンさんに対立する気はないです。
ただ私の意見とは正反対かなって思ってしまいました。
めだかさん、レモン蒸しパンさん、気分を害したらごめんなさいね。

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[#41657] Re:レモン蒸しパンさんへ、

（別ぱそこん） - 13/7/17(水) 19:50 -


	引用なし

	パスワード

みつまめねこさん、まくいるそちとるです。
返信ありがとうございます。

>>ツイッターでお互いに自分の趣味を発表しよう！俺はエレキギターです。
>>と来たわけです、相手は。
>>そこで私は自分の趣味を話しました。内容は、ユーンさんとのやり取り
>>を見れば私が何と答えたのかが分かると思います。
>>そして相手はそういう趣味は気持ち悪い、やめろと言ってきた、でもそ
>>の趣味は私にとって命綱だった。だから命綱をぶちぎられて死にそうに
>>落ち込んでしまいました。
>>そこのツイッターで相手に相応しくないと思われる様な事を私は話して
>>しまいました。部屋が汚れて食べ物が腐っている、臭いがするなどと。
>>そしたら、ツイッターの人が、そういう関係ない話はひとり呟きしろ。
>>関係ない話を持ち込むのが重度のアスペだと言ったのです。医者でも
>>ないのに。です。医者が言うなら分かるけど素人が勝手に私のASを重い
>>軽いを決めるのは越権行為です。それでケンカになってしまいました。

別スレでミミズの話をしましたがそれと同じように、
私は小さい頃ミミズが怖くて、ミミズが好きで執着していました。
それできっと今でも普通にミミズのことをぽろっと話してしまうみたい。
ほかの友達もミミズの話はダメよ。気持ちいいものではないでしょ？
って。さすがは人生経験のある人って年齢関係なく賢いな・・・・・・

>不潔についての話はけっこう「笑い話にできる」「我慢できる」という
>人と「気持ち悪い、生理的に無理」と思う人に分かれる人を選ぶ話題です。

そう言えばうちの家族も友人も汚い話が好きだったな。鈍ってた。
世間の常識と家の中の常識が大幅にずれていた可能性があります。
だとしたら私は世間の常識を一つ一つ学ばなくてはなりません。
応用が効かないので少しずつ覚えていきます。大人になるにつれ段々
応用が利き始めてきたので、それも駆使して頑張ろうと思います。

>宗教やスピリチュアルに関する話も、勧誘と思われなかったとしても
>「なんだか不気味（まくいるそちとるさんのことじゃないし私の意見じゃ
>ないですよ！）」「怪談やオカルトに通じるものがあって嫌」と思う人も
>いると思います。ですので、ユーンさんが指摘されたのとは別の観点でも
>気を付けるべき話題なのではないかと思います。

あ！ヤバイ。私怖い話大好き・・・相手構わず喋って怖がられちゃった。
どうしよう・・・・その人は当事者の男性ですが、寒くなっちゃった。と
呟いていました。一応、怖すぎたらごめんとは言ったけど。彼がどんな話
と聞いてきたのでつい話してしまいました。誘導されるとついついヤバイ
事喋ったりやっちゃったりするなあ。気を付けないと。

>私も、twitterとは違う某SNSの中でですが
>日記のコメントのやりとりで、話の流れでした発言
>（誰かへの悪口や不潔・グロテスクな話ではなく、日常の中での
>自分のちょっとした願望や雑談のような話題でした。それも「単位が危ない」
>「●●（女子高生・女子大生にとって手が届くくらい手頃なブランド）
>の服が欲しい、東京に行きたい」「お金があったらエステ行くのに」
>程度で、そんなに万人から見て過激なものじゃなかったと思います）を、
>ASではないですがとある精神疾患の方に刺々しく責められ
>（今思えばその方は現状と容姿にものすごくコンプレックスがあった方なので…
>自慢に見えてしまったか刺激してしまったのでしょうね。
>相手の境遇を考えられず、大学と同じ心構えでいれば何の問題もないと
>思っていた私の考えが浅かったと反省しています）
>一方的に酷い人扱いされてしまったのでまくいるそちとるさんの
>気持ちはよくわかります…

ひどいですね。嫌味にでも取る相手、捻てますね。みつまめねこさんは何
も悪いことを一言も言っていないのに。呆れた。私だったら大喧嘩です。
私は最初TｗｉｔｔｅｒのS氏にガンガン悪態ついて攻撃しまくりました。
だからこそ、二度目のフォローに対し、専門機関を紹介して、S氏が、それ
が良かった。と言いました。まずは謝りたかったのと、いい施設を紹介して
あげたら励みになるかと考えました。
それでS氏は、お礼と、これからはその施設のことを励みにすると。
でもS氏はまくいるそちとるが自分の懐に入り込まれるのが嫌だった
らしく、距離を開けていたいとの希望。そこで時たま励ましのエールを
時々贈り、あとはご自分で頑張って下さい。と言って後は距離を置いていま
す。
いつまた、自分の機嫌で刺すような言葉を吐くかわからない人物です。
関わらないほうがいいです。そうしたいです。
みつまめねこさん、新たな切り口でわかりやすいアドバイス、本当に助かり
ます。どうもありがとう。お世話様でした。　　まくいるそちとるより。

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[#41654] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/8/4(日) 11:14）

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[#41653] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/8/4(日) 11:16）

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[#41652] 就職活動中ですけど・・・

双葉 - 13/7/17(水) 14:19 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。アスペルガー当事者です。
今とある特殊な障害者の自立支援施設にいますけど、そこには重度の知的障害者がいて、もう我慢の限界で、辞めようと思ってます。就職するのが目的で入ってます。色々相談しては改良させて頂いていますが、重度の知的障害者の奇声や奇行を目の当たりするだけでもうダメな状態です。
しかし、自分の就職の段階は進んでいるのに、先生にやめる旨を話していまい、近々面談します。
自分の中では、就職の機会を潰してしまったと失望しています。しかし、そこの環境もキツイのでどうしようかと・・・。先生は就職の段階を進んでいるのに辞めるということを理解して貰えないことに残念がってました。
皆さんならどうしますか？アドバイスなどお願いします。

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[#41651] Re:使えない自分に嫌気がさします

花色 - 13/7/17(水) 7:47 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさんへ

返信ありがとうございました。

コーチに嫌われるのが怖くて、どうしても
「申し訳ありません」を繰り返しちゃうのですが、
「すみません、以後気をつけます」
くらいでいいのかもしれませんね。

粗相のないように・・・とピリピリとしてるせいで
すごく疲れちゃうんです。

失言も多いので、こっちの方にも気を張らないと
いけないし。

人付き合いって難しいですね。

私の場合は笑ってもらおうと思って言った事はすべり、
笑わせようと思ってないのに笑ってもらえるという
事が多いので、何を話したら人と楽しく
過ごせるのかわかりません。

なので、あたりさわりのないような事しか
話せなくなってます。

今、自己肯定感下がってますよね。
前はもっと自信があったのになぁ。

もう少しなんでも気楽に考えるようにしたいと
思います。

というか、考えないのが一番なんですかね？(^_^;)

ありがとうございました。

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[#41650] Re:レモン蒸しパンさんへ、

みつまめねこ - 13/7/17(水) 7:07 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：
横からすみません。
ユーンさんも同じようなアドバイスをなさってるので
微妙にダブっている上におせっかいですが…

>ツイッターでお互いに自分の趣味を発表しよう！俺はエレキギターです。
>と来たわけです、相手は。
>そこで私は自分の趣味を話しました。内容は、ユーンさんとのやり取り
>を見れば私が何と答えたのかが分かると思います。
>そして相手はそういう趣味は気持ち悪い、やめろと言ってきた、でもそ
>の趣味は私にとって命綱だった。だから命綱をぶちぎられて死にそうに
>落ち込んでしまいました。
>そこのツイッターで相手に相応しくないと思われる様な事を私は話して
>しまいました。部屋が汚れて食べ物が腐っている、臭いがするなどと。
>そしたら、ツイッターの人が、そういう関係ない話はひとり呟きしろ。
>関係ない話を持ち込むのが重度のアスペだと言ったのです。医者でも
>ないのに。です。医者が言うなら分かるけど素人が勝手に私のASを重い
>軽いを決めるのは越権行為です。それでケンカになってしまいました。

別スレでミミズの話をしましたがそれと同じように、
不潔についての話はけっこう「笑い話にできる」「我慢できる」という
人と「気持ち悪い、生理的に無理」と思う人に分かれる人を選ぶ話題です。
宗教やスピリチュアルに関する話も、勧誘と思われなかったとしても
「なんだか不気味（まくいるそちとるさんのことじゃないし私の意見じゃ
ないですよ！）」「怪談やオカルトに通じるものがあって嫌」と思う人も
いると思います。ですので、ユーンさんが指摘されたのとは別の観点でも
気を付けるべき話題なのではないかと思います。

それでも、相手の方が言ったことはどう見ても
酷いしマナー違反だとも思います。その流れだと、
その方がまくいるそちとるさんのASを重いと言ったのも
悪口、煽りの類に見えますしね。
まくいるそちとるさんにも非があったとはいえ人としてどうかと
思う形で、当たり障りのないお願いをするプロセスをすっとばして
刺々しい攻め方をしてくる方とはお別れして正解だと思いますよ。

こちらに落ち度がある事も多いとはいえ
あまりにも過激な反応をしてくる人って、たまにいますよね…
私も、twitterとは違う某SNSの中でですが
日記のコメントのやりとりで、話の流れでした発言
（誰かへの悪口や不潔・グロテスクな話ではなく、日常の中での
自分のちょっとした願望や雑談のような話題でした。それも「単位が危ない」
「●●（女子高生・女子大生にとって手が届くくらい手頃なブランド）
の服が欲しい、東京に行きたい」「お金があったらエステ行くのに」
程度で、そんなに万人から見て過激なものじゃなかったと思います）を、
ASではないですがとある精神疾患の方に刺々しく責められ
（今思えばその方は現状と容姿にものすごくコンプレックスがあった方なので…
自慢に見えてしまったか刺激してしまったのでしょうね。
相手の境遇を考えられず、大学と同じ心構えでいれば何の問題もないと
思っていた私の考えが浅かったと反省しています）
一方的に酷い人扱いされてしまったのでまくいるそちとるさんの
気持ちはよくわかります…

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[#41649] Re:レモン蒸しパンさんへ、

まくいるそちとる

- 13/7/17(水) 1:13 -


	引用なし

	パスワード

レモン蒸しパンさんへ、まくいるそちとるです。

ツイッターでお互いに自分の趣味を発表しよう！俺はエレキギターです。
と来たわけです、相手は。
そこで私は自分の趣味を話しました。内容は、ユーンさんとのやり取り
を見れば私が何と答えたのかが分かると思います。
そして相手はそういう趣味は気持ち悪い、やめろと言ってきた、でもそ
の趣味は私にとって命綱だった。だから命綱をぶちぎられて死にそうに
落ち込んでしまいました。ユーンさんはそういう話は例えアピールでは
無くとも、ここの板にふさわしくない。と判断し、アドバイスしました。
そこでそれを勉強して今に至ります。

まくいるそちとるは、どんな人にでも直ぐに胸襟を開いちゃうので、
傷つくことも多いです。だから、レモン蒸しパンさんの心配が的中したの
です。

そこのツイッターで相手に相応しくないと思われる様な事を私は話して
しまいました。部屋が汚れて食べ物が腐っている、臭いがするなどと。
そしたら、ツイッターの人が、そういう関係ない話はひとり呟きしろ。
関係ない話を持ち込むのが重度のアスペだと言ったのです。医者でも
ないのに。です。医者が言うなら分かるけど素人が勝手に私のASを重い
軽いを決めるのは越権行為です。それでケンカになってしまいました。

最初は、何こいつ？バカじゃねぇの？って思った。ポッカーン・・・・
でも後から段々ショックが大きくなって怒りがこみ上げてきました。
それなのにその人は再びまくいるそちとるにフォローしてきました。
私は以前の喧嘩のお詫びに支援センターを紹介しました。
あとはもう、その方とは気が合わないので残念ながら会話は断念。

>『バカって言われたってこと！？』ポカーン、みたいなってことですか。
>
>なんというか・・・関わる相手を見つけたらとりあえず“挑んで”いっちゃう感
>じ・・・。
そうなんです。それが危険なんです。時には泥沼におぼれます。死にそうに
なります。傷つきます。だからそんな危なっかしい私に、ユーンさんも、
レモン蒸しパンさんも心配してくれていたんだと思い、心が救われる思い
です。ありがとうございます。

>コミュニケーションはゲームとは違うと思っています。
>スリルを味わう遊園地のアトラクションでも無い。
>ストレス解放するために設計されて作ってある遊具と違って、生きた人間が相手な>んですから。
肝に銘じます！！！
>
>>でももう平気です。
>
>それは本当の平気なのかしら・・・。
>私はまだまだ自分を平気だと思えたことないですよ・・・。いつどう揺れるか分からない・・・。

今は発達障害者のカフェに毎日通って勉強しています。お友達ができます。
勿論今回の失敗を活かして泥沼にはまらない様距離感を調節します。
確かにどう揺れるかはわかりません。でも私に味方してくれる人がいるお
陰で何とか持ちこたえているって言う感じです。でも今回の教訓は、貴重
な体験だったと思います。

>出会っても、出会っても、自分が相手をケアしてばっかりー・・・な人間関係ばっ>かりだと、心が枯れますよ。
>
仮名：Kさんは、愚痴ばかり言うわけじゃないし、面白い事も言います。
何度か顔を合わせていますがトラブルはありません。だから私も自己開示
し過ぎない様コントロールしています。

>>私には安全な付き合いを長く続けている二人の人がいます。
>>一人は発達障害、もう一人は健常者です。二人とももう何年もつきあいが
>>ありますが、トラぶったことはないです。包容力はあるけど二人とも年下
>>なのです。そういう人の存在で、自殺には至りません。
>>素人さんの世界から見つけてきたお友達なんでしょうか。というのは・・・
>
一人は健常者、一人は当事者です。他に毎日のようにお話している仲間
がいます。カフェに行くと発達障害の人が大勢集まります。
そこでは相談に乗ってくれるスタッフもいるし基本的に穏やかで優しい
人が多いので、私なりに相手を見極めてお話するようにしています。

>これを書いたのは、“社会人の肩書がある人”や、“発達障害の人を助ける役割
>を、社会に公表して引き受けている人”からの支援を受けられることを想定して書>いたつもりでした。
>就職先か、例のカフェって、はっきり書かないと、何を指しているか伝わらないか>な―と思ってしまって。
あいまいになってしまってすみません。発達障害の人が集まって働いている
作業所と、のんびりお茶が飲めるカフェがあります。そこに行っています。

>そういう場所じゃないと、まくいるそちとるさんの本名も、顔も、人柄も、直接知ることはできません。
>
>パニックの二次被害で、万一、手を出されちゃった、手を出しちゃった、可哀想に>思ってお金を出しちゃった、物損しちゃった、されちゃった、相手の弁が立つから>こっちが悪者になっちゃうどうしよう、今警察来たのよー何を言われているかさっ>ぱり分からないのよＡＳに分かるように通訳してー！・・・そんな時に、日本のど>こで何をしているか分からないネットの人たちは、具体的に助けることはできませ>ん。

そうですね。
>私が過去に物理的にどうしようもないパニックだった時にも、ネットの中の人たちは、私をなだめられませんでした。私に何を言えばいいのか、何か効果が出るのか、全然わからないし、理解も出来ないし、脊髄反射的に感情再燃するだけとか、自分の傷を舐めるだけとか、あげくは冷やかし、分析だけ、思考停止、こっちにとっては場違いな冗談、そんなのしか得られませんでした。
>私自身が限界まで頑張ってもどうにもならないから、助けを求めたのに。
>どうせ、ハンドルネームの、ネットの助け合いの限界とはそういうものなんです。
>
>人を信用し過ぎる危険を学びました。でも大事に至らなくて良かったです。
>
>大丈夫、にもいろいろ段階がありますからね。
>勤務時代に病院にいた患者さんの中にも、『入院病棟』という存在が無ければ、口頭の「大丈夫」も、全然大丈夫じゃない方達は、きっといらっしゃったんじゃないでしょうか。
>病んでる時は、自分で自分のことを上手に把握することって、できていないものなんです。
>
>だから私には、まくいるそちとるさんが本当に大事に至っていないのかどうかは、>正確には分からないのです。
>
>>今一度レスを読んでうんうん！とうなずきました。そうなのそうなのって。
>
>前のレス、それなりに伝わってくれて良かったです。
>
>>母にも心配かけてしまいました。でももう大丈夫です。食事もとれるし>飲むものも飲んでいます。>矢張り経験のある人の意見って凄いなあと思います。
>
>お母様にも何かＳＯＳメッセージを出したわけですね。
>
>ご存じだとは思いますが、親も万能ではないですよ。
でも、確かに親は万能ではなく依存的で私を支配する癖が治りません。
>私は、親には感謝と謝罪を感じていますが、発達障害の話題に関しては、教えてきたつもりなんですが、親の認識レベルは・・・
>・・・たとえるなら、虫刺されにそよ風しか当てないような、凄く足りないものしかない。私に必要なのは、がっつりキンカンなんだけど・・・しかも乾いたらかゆみのぶり返しもしつこいんだけど・・・じゃあ次の手をいきましょう。虫刺されパッチというものがあるから・・・
>・・・みたいな、次の手、次の手が、本当は具体的に欲しい。
>
家の母はだいぶ変わりました。依存的で私の心に土足で踏み込んできます。
でも私の方が距離を取っているので問題は起こりません。
私に向かって依存、依存と言う人は自分自身が依存者なのです。そういう人
とは関わらないようにするのが一番です。

納得のいかない事があったらいつでも書き込みして下さい。
返信ありがとうございます。

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[#41648] Re:ユーンさんへ、

（他パソコンです） - 13/7/16(火) 21:06 -


	引用なし

	パスワード

ユーンさんへ、まくいるそちとるです

>私もかつては、まくいるそちとるさんと同じように
>宗教の勧誘に来た人に丁寧に優しく、曖昧に応対してました。
>するとその内の一人が幹部と言う人を連れて来たんです。
>その幹部は「なぜ入信しないのか？」と強い口調で問いただしてきたんです。

私は献金ができないしお金もない、時間もないと言って色々断りまくった
事はあるかも。どんなにきつく迫られても今はダメなの。ここまではOK
ここから先は駄目。と言うとたいていの人はそうですか。っていって、
すんなり諦めていたと思う。でもまだまだ勧誘されたという意識がなく
親にしてみればあぶなっかしくてたまらなかったとかいわれたかも。
何かそういえば色々思い出した。結構期待されちゃったというか。

>面倒になったので「親が００教なので、私もお寺に言ってます」と言うと
>「００教は０００だから、供養になってない。
>０００教で供養したら、先祖は皆地獄に落ちて浮かばれない」
>などと脅かして来たんです。
>それでしっかりと怒りを伝えて、きっぱりと断ったんです。
>
>あらゆる人と仲良く、優しく、親切にしたいのなら、
>例え誤解されたり酷い言葉を投げかけられても、それに耐えうるだけの精神的な強>さが必要だと、私は思います。
>優しさは強い心を伴って成立すると考えます。

精神的強さですね。分かりました。強い心。身につけたいです。強くなりた
いです。そして色々な世間の問題や国際情勢など、民族紛争や宗教論争など
をたくさん勉強したいと思います。

ここを持ちまして宗教やそれ関係の話題は出しません。
ユーンさんお世話様です。

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[#41647] Re:ユーンさんへ、

（他パソコンです） - 13/7/16(火) 20:53 -


	引用なし

	パスワード

ユーンさんへ、まくいるそちとるです。
返信ありがとうございます。他のパソコンから書いております。

>でも相手が同じようなスタンスで話すとは限らないんです。
>不用意に傷つかないためには、
>少しずつ、少しずつ、色んな話をふって、どんな人かを見極めてから、踏み込んだ>話（宗教とか）をすると良いと思います。

正しく今のまくいるそちとるにふさわしいアドバイスありがとうござい
ます。さもないと本当に不用意に傷つくことを体験しましたので。
親切なご指導感謝します。

>私も宗教談義はします。宗教を、いわゆる宗教学として客観的に話せる人であると>分かった人達と談義します。
>あらゆる人とはしません。

あらゆる人とするのは危険だし、相手の気分を害しますね、事に因っては。

>>>そして宗教を話を積極的に話す人は、自分の信じる所に勧誘する傾向があります。
私自身が、複数の宗教を勉強し、各宗教に内緒で入信し、内部調査する
ので、勧誘という問題点についておろそかだったと思います。
色んな宗教ってたし合わせていけば行くほど面白くどんどんハマります。
私自身が勧誘をしたことが全くないので、見落としていました。すみま
せん。

>入信なさっておられる方は、当たり前ですがその宗教を信じていらっしゃる。
>大抵の宗教は、信者を増やすことは信仰が厚い証拠と説かれています（貰った小冊>子に書いてありました）ので、勧誘を良いことだと信じていらっしゃいます。
>ですから冷静に話すことは無理だと、私は感じてます。
>私の件の方が例外かもしれません。

信者を増やすと信仰が厚い？えええええ！？そういう考えがあったのですね。
正直言って驚きです。そういえば、その宗教について勉強する人間を増やす
と株が上がる宗教あったかも・・・
自分が研究熱心で勧誘されても、勧誘されている事に気づかなかったかも。
ただ本当に学びたくて知りたくて子供みたいにわくわくしてしまって。
勧誘してる人に対し、勧誘ではなくお友達♪みたいに勘違いしてたかなあ。

>十数年前に近くの認可保育園の園長が、親の許可なく園児たちに洗礼を受けさせ
>て、親たちの間で大問題になったことがあります。
>園長は良いことをしてあげた、救ってあげた、と思ってたようです。

うげ！信仰心のよくわからない物心もつかない子供に勝手にそんな事して
も、それは真の信仰ではなく、カラ信仰ではないか。呆れた。（ﾟдﾟlll）
園長狂ってますね。
私はそういう形に狂信的ではないので、問題点がまだまだ見えていないの
でしょう。いい勉強になります。ユーンさんは本当に教え上手ですね。
いつもいつもお世話になっていますが本当にありがとうございます。

>まぁ自分の知らないうちに、子供にカタカナの名前が付いていたら、親は怒るでし>ょうね。
そんなことやったら大問題ですね。まさかそんな事実もあるのかな？
怖いな。恐すぎる・・・・・

>宗教に関しての苦い話は、良く聞きます。
>気軽に入って止められなくなった話も聞きます。
>
私は本当にたくさんの宗教に触れてきたのですが苦い話、止められないって
いう例は当たったことがありません。そういう事もあるのですね。

>ですから、自分で自分を守らなきゃならないこともあります。
>宗教に関しては、じっくり考え、慎重に行動なさった方が無難ですよ。
>（勿論、止めた方が良いなんて思ってません。まくいるそちとるさんにとって大切なものなんだから。）
>
自分を守るということが緩すぎちゃったな。宗教の悪い面を見落として来た
かもしれません。そんなにも色々な悪い事例があると知って本当に助かりま
した。教えてくださってありがとうございます。
私ごときにいつも的確なアドバイスをしてくださるユーンさん、大好きです。
(*´∀｀*)
これからも宜しくお願いします。「依存」の無いよう気をつけますから。
全く知らなかった色んな問題点、教えて貰えて良かったです。
まくいるそちとるも、そういう部分に着目して研究をします。
それとここでは宗教との言葉や体験、語り、は避けます。
ありがとうございます。
　　　　　　　　　　　　まくいるそちとるより。

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[#41646] Re:ユーンさんへ、

（他パソコンです） - 13/7/16(火) 20:23 -


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[#41645] Re:ユーンさんへ、

ユーン - 13/7/16(火) 14:10 -


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	パスワード

▼まくいるそちとるさん：

思い出したことがあるので、連投します。

私もかつては、まくいるそちとるさんと同じように
宗教の勧誘に来た人に丁寧に優しく、曖昧に応対してました。
するとその内の一人が幹部と言う人を連れて来たんです。
その幹部は「なぜ入信しないのか？」と強い口調で問いただしてきたんです。

まるで昔のTVで見た刑事のようでした。
人情味のある刑事と恐ろしい恫喝する刑事。

面倒になったので「親が００教なので、私もお寺に言ってます」と言うと
「００教は０００だから、供養になってない。
０００教で供養したら、先祖は皆地獄に落ちて浮かばれない」
などと脅かして来たんです。
それでしっかりと怒りを伝えて、きっぱりと断ったんです。

言いたいことは言ったんですが、それでも２～３週間は気分が悪く、
ちょっと気味悪く、怖かったです。

それからは、私は入る気がないのだから、変に期待を持たせないよう勧誘の人には、事務的に対応してます。

あらゆる人と仲良く、優しく、親切にしたいのなら、
例え誤解されたり酷い言葉を投げかけられても、それに耐えうるだけの精神的な強さが必要だと、私は思います。
優しさは強い心を伴って成立すると考えます。

私は凡人なので、そんな精神力はありません。
ですので、信頼できると分かった人達と心を交流します。
知らない人とは、当たり障りのない会話の中でのちょっとした交流で満足します。

私はこうしてます。
まくいるそちとるさんは自分でどうしたいかを決めれば良いと思います。
失礼しました。

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[#41644] 南東北周辺で当事者に会える場所はありませんか？

灰羊 - 13/7/16(火) 12:52 -


	引用なし

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現在29歳、何とかクローズでフルタイム労働していますが、家に帰ってから叫びたくなるほど毎日がしんどいです。

私が自分の限界以上に、定型発達の人に合わせようとしているせいなのかもしれませんが、
ハローワークに相談しても、田舎なので当事者の実績もなく、オープンにすると逆にとても惨めな思いをするので、何とか必死で働いています。

去年引っ越したこともあり、周囲に知り合いもおらず心細いです。

大学時代の友人も、遠くに住んでいるのでもう2年近く会っていません。

出来れば同世代の方で気兼ねなくお話ししたり、余暇を一緒に楽しめるような会があればなと思っているのですが、どこかにないでしょうか？

直接お会いするものがなければ、SNS的な物でもかまいませんので、是非教えて下さい。

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[#41643] Re:ユーンさんへ、

ユーン - 13/7/16(火) 2:33 -


	引用なし

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▼まくいるそちとるさん：

まくいるそちとるさん、こんにちは。ユーンです。

>ただ問題はAS特有の感覚です。自分がどんなに宗教がらみ
>の話をされても勧誘されても大喜びで誰のどの宗教の話でも受け止めてしま
>う事です。すると他の人が宗教の話をどう感じるかに対し鈍感になる事です。

まくいるそちとるさんが誰とでも仲良くなろうとされて、心を開かれるのは凄いことだと思います。
大人になると傷つくのが怖くて、多くの人はあまり知らない人には心を開かなくなるのです。（心を開くのは親しくなってからです。と言いつつ、心を開けなくなってる大人もいるでしょう。）
だからまくいるそちとるさんのスタンスは素晴しいと思うんです。
でも相手が同じようなスタンスで話すとは限らないんです。
不用意に傷つかないためには、
少しずつ、少しずつ、色んな話をふって、どんな人かを見極めてから、踏み込んだ話（宗教とか）をすると良いと思います。

>私はあらゆる人と宗教談義しますよ。勿論私の宗教と
>全く違う宗教の人とです。話は盛り上がるし友達になるしお互いに凄く
>楽しんでしまいます。だからユーンさんが話し合いにならないと書いていて
>正直驚きでした。知らなかったです。私の件はあくまでも例外だったのです
>ね。

私も宗教談義はします。宗教を、いわゆる宗教学として客観的に話せる人であると分かった人達と談義します。
あらゆる人とはしません。

>>そして宗教を話を積極的に話す人は、自分の信じる所に勧誘する傾向があります。
>そんなことする人いるんですか・・・知らなかったです。勧誘って結構
>したがる人が多いってのは聴いているけど、自分が勧誘された事がない
>のと、違う宗教同志だと割り切って色々話しする事自体に楽しさを感じ
>て、私は気づいたら中毒になっていました。でも誰にも勧誘はした事な
>いです。それは困るだろうと言う予測からです。自分も困った事があって
>他の人々も困ると言う話をしていてそれを聞いたことがあるからです。
>要は押し付けです。何であろうと押し付けは困るものだからと理解はして
>いるつもりです。
>
>>私の家には、執拗に定期的に勧誘にくる信者が何団体もいらっしゃいます。
>>本人たちが楽しく活動されてるぶんには良いですが、勧誘は止めて欲しいです。
>家にもそういう手の人は来ます。でもまくいるそちとるは、そこで会話
>に花が咲いてしまいます。それで？それで？とかどうして〇〇なの？と
>か質問したり、相手によってはそこをきっかけに盛り上がって知らぬ間に
>時間が経っていた事があります。

入信なさっておられる方は、当たり前ですがその宗教を信じていらっしゃる。
大抵の宗教は、信者を増やすことは信仰が厚い証拠と説かれています（貰った小冊子に書いてありました）ので、勧誘を良いことだと信じていらっしゃいます。
ですから冷静に話すことは無理だと、私は感じてます。
私の件の方が例外かもしれません。

十数年前に近くの認可保育園の園長が、親の許可なく園児たちに洗礼を受けさせて、親たちの間で大問題になったことがあります。
園長は良いことをしてあげた、救ってあげた、と思ってたようです。
まぁ、私が小さい時の保育園でも、花祭り（仏教の祭り）で甘茶をかけた記憶はありますが・・・。
まぁ自分の知らないうちに、子供にカタカナの名前が付いていたら、親は怒るでしょうね。

宗教に関しての苦い話は、良く聞きます。
気軽に入って止められなくなった話も聞きます。

前にも書きましたが、宗教の自由は憲法に保障されています。
ですから、自分で自分を守らなきゃならないこともあります。
宗教に関しては、じっくり考え、慎重に行動なさった方が無難ですよ。
（勿論、止めた方が良いなんて思ってません。まくいるそちとるさんにとって大切なものなんだから。）

私も宗教とはいえませんが、アニミズム的なものを漠然と信じてますが、ここでは書きません。
そうやって、私は自分の大切なものを守っています。

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