アスペルガーの館の掲示板

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[#27611] なぜ、自分が悪いのかわからない リルファ 08/8/16(土) 17:30 [未読]
[#27612] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない そろばん 08/8/16(土) 19:13 [未読]
[#27615] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない リルファ 08/8/16(土) 23:16 [未読]
[#27618] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない 明子 08/8/17(日) 4:43 [未読]
[#27621] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない リルファ 08/8/17(日) 7:46 [未読]
[#27622] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない penpen 08/8/17(日) 8:43 [未読]
[#27626] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない リルファ 08/8/17(日) 10:04 [未読]
[#27631] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない フリージア＊ 08/8/17(日) 11:06 [未読]
[#27632] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない リルファ 08/8/17(日) 11:28 [未読]
[#27634] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない 明子 08/8/17(日) 13:22 [未読]
[#27644] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない リルファ 08/8/17(日) 20:11 [未読]
[#27647] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない 明子 08/8/17(日) 23:37 [未読]
[#27659] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない リルファ 08/8/18(月) 23:50 [未読]
[#27651] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない penpen 08/8/18(月) 8:55 [未読]
[#27660] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない リルファ 08/8/18(月) 23:52 [未読]
[#27663] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない ぺんぬ 08/8/19(火) 14:24 [未読]
[#27667] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない penpen 08/8/19(火) 18:30 [未読]
[#27623] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない なつ 08/8/17(日) 8:45 [未読]
[#27629] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない リルファ 08/8/17(日) 10:25 [未読]
[#27637] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない なつ 08/8/17(日) 16:38 [未読]
[#27643] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない リルファ 08/8/17(日) 20:07 [未読]
[#27665] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない のどあ 08/8/19(火) 15:38 [未読]
[#27672] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない 秋桜（管理人） 08/8/19(火) 23:44 [未読]
[#27611] なぜ、自分が悪いのかわからない
 リルファ  - 08/8/16(土) 17:30 -
引用なし
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   とある掲示板とそれに関連する掲示板（2ch)で、多数の人から「シナリオが悪い。原作を尊重していない」といわれ、ほかの人から「質問する前に自分で調べようとはしていない」などといわれてしまいました。それに対して、「原作のあるキャラクターが気に入らないから改変した」、「ちゃんと調べたうえで質問した」と反論したら、別の人からいろいろとひどいことを言われ、 1日にわたって荒れてしまいました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22181/1196677308/646

こっちがこのような形で謝罪することで何とかおさまったのですが、何が原因でこうなったのか全然わかりません。掲示板の人からはあんたが悪いと言われたのですが、どこからどう見ても、非難の言葉を浴びせかけた相手のほうが悪いとしか思えません。

なぜ、このようなことを言われないといけないのかがわかりません。間違っている理由を教えてほしいです。

追記
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1218707179/l50
（ID:pKNgSsuQ、O8zA+m9s）
言葉ではうまく説明できないので、荒れた掲示板のアドレスを載せておきます。
[#27612] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない
 そろばん  - 08/8/16(土) 19:13 -
引用なし
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   186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 23:04:57 ID://a7evVj
根本的に間違ってないか？
ここでやってることに義務など一つも存在しないわけだが

　　　　　　↑

この一言がその答えだと思います。
その２ちゃんのスレでは、みんなお金を貰ってやってるわけじゃないですから、
基本的には他の人に何かを強制するような事はやってはならず、もし
どうしてもして欲しい場合は、
「申し訳ありません、もし出来れば・・・して頂けないでしょうか？」
ぐらいに最大限へりくだった言い方が必要です。
それなのに、相手に対して命令口調で指示を出して、しかも相手に非があると
非難までしています。
頭のほうしか見てませんが、大体そんな事ではないかと。
[#27615] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない
 リルファ  - 08/8/16(土) 23:16 -
引用なし
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   命令口調で、批判ばかりしているから、消えろと言われてるんですね。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1218707179/661-704

ついさっき、要望を書き込んだだけなのに消えろと言われました。
「こいつは本当にお子様か病人か狂人だろ 」とまで言われました。
どうして、このような人たちをだれも責めないのでしょうか。
なぜ、自分だけが責められないといけないのでしょうか。
理不尽すぎます。
[#27618] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない
 明子 メール  - 08/8/17(日) 4:43 -
引用なし
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   ▼リルファさん、こんにちは。

掲示板のほうを拝見したのですが、削除されてしまったのか、状況がよくわかりませんでした。
もう少し内容がわかると、レスがつきやすいのかな？と思いました。
[#27621] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない
 リルファ  - 08/8/17(日) 7:46 -
引用なし
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   経緯のところが消えてるので書きなおします。

作りたいものがあって、ゲームの改造を行っている掲示板でいろいろと質問をしました。
(http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22181/1196174339/213-)
そしたら、2chのほうで言葉遣いが何とか言われて、それについて訂正し、お礼を言ったんです。そのあとで再度質問をしたら、言葉遣いがいんぎん無礼だとか何とか言われたんです。

http://s02.megalodon.jp/2008-0817-0728-50/game14.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1218707179/103-

すごい悔しかったけど、いい作品を作ればいいと思い、作品を作って公開したんです。はじめのうちはみんなほめてくれたけど、どこかの誰かが、過去にある人を非難した記事を2chのほうに張り付けたんです。はじめのうちは冷静に対応していたけど、売り言葉に買い言葉になって、2chの人たちも次第にアクセス禁止を求め始めて、初めに書き込んだ掲示板に数人の人たちで押し掛けてアクセス禁止を求め始めたんです。それでこっちもやけになって製作元と掲示板の管理をしている会社に違法な活動を行っていることを報告してしまったんです

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22181/1196677308/645-

掲示板の管理人が2chのログを見て、その場は一時的にアクセス禁止をするけど、2chに書き込んでいいと言われたんです。それで調子に乗って、「ツールが使いにくいので何とかしてほしいです」と要望を書き込んだんです。

そしたら、いつもの流れになって、つい過剰反応してしまいました。後で行けないと気付いて、抑えたけど、後の祭りで管理人のほうからアクセス禁止の期間を無期限にするといわれ、それと前後するように2chの人たちからは「死ね」、「お前に味方するものは一切いない」、「お前という悪魔を一生懸命封印した」みたいなことを言われだしたんです。

なのに、誰もそれをとがめる人はいなくて、お前が悪いとばかり言うんです。ゲーム改造を行っている人も、とうとう誰も擁護しなくなって、すごくつらい。

みんなで寄ってたかってひどい目にあわせたのに、楽しそうにやってる。
どんな目にあってもいいから、あいつらを地獄に落としてやりたい。
社会的に抹殺し、二度と幸せになれないようにしたい。
絶対に許さない。
謝罪するまで絶対に許さない。
[#27622] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない
 penpen ホームページ  - 08/8/17(日) 8:43 -
引用なし
パスワード
   ▼リルファさん：

はじめまして。
penpenといいます。
50歳の主婦です。

2チャンネルでトラブルがあったのですよね。
ゲームのことは全くわからないのですが、
スレを読んでみるとみなさん、ゲームを好きな人たちがほんとうは違法なゲーム改造の報告などをしながらこっそり和気あいあいとやっている雰囲気が伝わります。
仕事も人間関係もうまくいかなくてゲーム三昧、という人たちが
書き込まないだけで案外多い場所だったようにも思います。

リルファさんが批判されたのは
もともと、違法なことをこっそり楽しむ、という雰囲気だった場所で
実際にゲーム会社に通報したところがまず一番に
他のかたにショックを与えたと思います。

あと言葉遣いが丁寧すぎて一人浮いていますよね。
リルファさんの投稿は非常に目立ちます。
トラブルがなければそれでもよかったのでしょうが
皮肉やいやみや反論をするときに言葉が
丁寧すぎると慇懃無礼になります。

慇懃無礼な言葉使いをされた相手は
非常にばかにされたという気持ちになります。
（たとえリルファさんに相手をばかにする気持ちがなくても
そう思われます）

あとみなさん、ゲームに文句は言っても
結局そのゲームが好きなのですから
ゲームを作った人に対する感謝と尊敬があると思います。
それが感じられない文章を書くとやはり批判されると思います。

たとえばわたしはまんがが好きですが
まんがのパロディで
“でも自分はこのまんがが好きなんだ！”というところはちゃんと
伝わるようにしないとそのパロディ作者は拒絶されます。

>みんなで寄ってたかってひどい目にあわせたのに、楽しそうにやってる。
>どんな目にあってもいいから、あいつらを地獄に落としてやりたい。
>社会的に抹殺し、二度と幸せになれないようにしたい。
>絶対に許さない。
>謝罪するまで絶対に許さない。

2チャンネルは匿名掲示板ですから
“あいつら”というのはいるようでいないと思ったほうがいいと思います。
中にはリルファさんを擁護しようとしてくれた人もいるのに
全員を“あいつら”扱いはよくないのではないでしょうか。

自分が傷ついたからといって
捨て台詞を吐いたりやけくそな行動はとってはいけないのです。

1999年に人類が滅亡するという予言を信じて
捨て鉢になって貯金を全部使い果たしたりする人もいましたが
その人の人生はその後も続いています。
ゲームの開示版で批判されても
リルファさんの人生はこれからも続くのですし、
ゲームで自分や相手の人生を終わらせては
後できっと後悔します。

リルファさんだってこれからもっとおもしろいゲームを見つけることもあるでしょうし、
そこで新しい仲間できるかもしれません。

今のゲーム掲示板にはリルファさんは近づかず覗かず、
書き込まないほうがいいと思います。
2チャンネルの人たちは非常に勘がいいので
多分どう文体を変えてもリルファさんだとわかってしまうと思います。
[#27623] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない
 なつ  - 08/8/17(日) 8:45 -
引用なし
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   はじめまして。

>なのに、誰もそれをとがめる人はいなくて、

リルファさんは、ここがすごく引っかかってるんですね。
確かに、とてもひどい言葉ですし、リルファさんが悔しく思う気持ち、怒る気持ちは、分かります。
実生活では、許される言葉ではないですものね。

ただ、2chは、すごく独特のカラーのようなものがあって
(それがいいと言ってるわけでは、ありません)
その類の言葉には、皆、あまり反応しなくなっているのが実情かなあと思います。
言っても仕方がない…というか。

ラジオの周波数を合わせるときに、ピーピー雑音が入りますよね。
あの雑音のように、その部分は流して、必要な情報だけに耳を傾ける。
そういった、一種独特の対応をしていかないと、うまく泳げない、そういう場所だと思います。
そういう意味で、最初のうち、「あちらにはあまり書き込まないで、こちらで…」といった類のアドバイスがあったんだと思いますよ。

『売り言葉に買い言葉』は、悔しい気持ちはとても分かるけれど、しない方がいいです。
相手を挑発するようなけんか腰の言葉では、ほとんどの場合、思いは伝わらないですし、
自分自身をにっちもさっちもいかない場所に追い込んでしまいます。

インターネットでのコミュニケーションは、『その場から離れる』ことが比較的簡単にできるので、
我慢できなくなったら、ＰＣの電源を落とす。気持ちが落ち着くまでアクセスしない…といった習慣をつけるのも、方法かなあと思います。

>みんなで寄ってたかってひどい目にあわせたのに、楽しそうにやってる。
>どんな目にあってもいいから、あいつらを地獄に落としてやりたい。

落ち着いてくださいね。
こういうことは、思っても、書かない方がいいです。
読む方は、自分が関係なくても不安になりますし、人によっては不快になります。
ここまで、共感的に読んできたとしても、ぱっと心が離れてしまう。

たぶん、リルファさんは、自分の言葉が人の心に与える影響を、少し過小評価しているのかなあと思います。
言葉は、自分で思っている以上に、強く響くときがありますから、
穏やかなやり取りが基調の掲示板をＲＯＭしたりして、どういう場面で、どんな言葉が使われているか、観察してみるのもいいかと思いますよ。

許せないという気持ちは、何よりも、自分自身を傷つけると思います。
心の中が、ずっとそればかりになってしまって、苦しくないですか…？
忘れるのは、とても難しいと思いますが、
どうか、リルファさん自身を、今以上に傷つける行動は、やめてくださいね。

深呼吸して、酸素をたくさん脳に送って…
外に散歩に出てみたり、美味しいものを食べたり。
しっかりと睡眠もとって、
リルファさんが気持ちよくなれることを、たくさんしてみてくださいね。
[#27626] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない
 リルファ  - 08/8/17(日) 10:04 -
引用なし
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   ありがとうございます。
やっぱりここでも同じことを言うんですね・・・。
すごくショックです。

言葉遣いが悪いといわれていたので、ほかの人たちと合わせようと丁寧な言葉遣いを心がけていたのですが、それが裏目に出たとは・・・。
予想外です。

通報したことでショックを受け、それが原因でアクセス禁止処分を科されそうになったので、通報先に問い合わせたをやめるように依頼したことと事の経緯を書いて、謝罪して、丸くおさまったので、もう大丈夫かなと思ったのですが・・・
相手の人たちはそれを覚えていて・・・

ショックなことだらけです。
[#27629] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない
 リルファ  - 08/8/17(日) 10:25 -
引用なし
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   レスありがとうございます。
こうやって共感してくれる人がいなかったので、そういう人がいるとすごくうれしいです。
なんか、いろいろな意味で尾を引いているのですが・・・
そう言ってくれたおかげでだいぶすっきりしました。
飛び込んではいけないとわかっているのに、飛び込んでしまって、頭がぼうっとなってるのに言葉を吐き続けてということがすごく長い間続いているので、なかなか難しいのですが・・・努力してみたいと思います。
[#27631] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない
 フリージア＊  - 08/8/17(日) 11:06 -
引用なし
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   ▼リルファさん：
こんにちは

>謝罪して、丸くおさまったので、もう大丈夫かなと思ったのですが・・・

これは、違います。

参加していた方々は、普通は「覚えている」ものです。
「謝った」相手を責め続ける事は「おとなげない」行為だから、追求の手をゆるめるだけで、「許す」わけではありません。

「許して貰うためには謝る必要が有る」のは本当です。
でも、逆の「謝ったら許してくれる」は、本当ではありません。

「謝ったら、許してくれることもある、でも、許して貰えないことも多い」が本当です。

普通は、「謝っているから、取りあえず様子を見守ろう」となります。
そして、謝った後でも、「罪を償う」ことが、必要なのです。
相当の期間、「反省して罪を償う態度を示し続けた」と、周囲が認めたときに、
「では、許してみようか」と、変化していきます。

今の場合には、謹慎する＝かなり長期の間は書き込みを行わない　ことが、一つの贖罪になり得たと思います。

たぶん、２週間程度の時間をおいた後で、「小さくなって」、「申し訳ないですが、私も参加させて頂いてもよろしいでしょうか？」と、反省を常に漂わせながらの書き込みであれば、もしかしたら参加を容認されたかもしれないという印象です。

それを、「舌の根も乾かぬうちに」書き込みを開始した＝「全く反省していない」と周囲は受けとめました。

それから、何回も「少し離れて冷静になった方が良い」など、リルファさんを擁護されている方々の書き込みも散見されます。
ですから、「誰も味方してくれなかった」というのは「思いこみ」ですよ。
多くは無いですが、忠告をして下さっている書き込みが読み取れます。

１週間ぐらいしてから、問題の発生したスレッドを、リルファさんに対する「アドバイス」を見つけるつもりで読み直してみると、きっと発見できる事があると思いますよ。
その時には、感情は冷静に保つ事を忘れないで下さいね。
リルファさんを「育てよう」と、「善意の書き込み」が混ざっています。
それを見つけられない間は、「自分が冷静になっていない」と自覚なさった方が良いです。

自分を擁護して下さる方を見つけることができた時には、可能なら、その方に「お礼を言う」事をなさった方が良いと思いますが、アクセス規制をされていたら、それも難しいかもしれないですね。　書いて下さった内容を今後に生かされたら良いと思います。
[#27632] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない
 リルファ  - 08/8/17(日) 11:28 -
引用なし
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   失敗しました。
アクセス禁止処分を施した6-88様の言葉を信用せず、どんな要望があっても我慢し続ければよかったんですね。
言葉を信じた自分が馬鹿らしいです。
謝罪しても許してもらえるわけでないと気付かなかった自分が、言葉を信用した自分が憎いです。
[#27634] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない
 明子 メール  - 08/8/17(日) 13:22 -
引用なし
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   ▼リルファさん、こんにちは。

謝罪すれば許してもらえる、謝罪したのに許さない相手が悪いと考えていたのなら、それはちょっと違うかな？と思います。

「謝罪して許してもらう」と言うことは、順序立てて書くと、
(１)謝罪する
(２)反省し態度を改める
(３)相手はしばらくリルファさんの様子を見て、反省しして納得のできる行動できてると認められたら、許せる
ということではないかな？と思います。


リルファさんの場合、(１)で終わってしまってると、掲示板の人たちから思われてしまったのではないでしょうか？
リルファさんが反省して注意していたつもりでも、それが的外れだったか、足りなかった、どちらかだったのではないでしょうか。
そうなると、「謝ればいいと思ってるのか？」「反省してない」と思われ、かえって反感を招く結果になってしまったのでは？と思います。

今後もし謝罪する必要性が出てきたら、どうしたら許してもらえるのか、相談できる人がいたらいいのかな？と思いました。
[#27637] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない
 なつ  - 08/8/17(日) 16:38 -
引用なし
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   >頭がぼうっとなってるのに言葉を吐き続けてということがすごく長い間続いているので、

ああ…そういう状態だったのですね。
それは、辛いですね。

やりとりの最初のうちは、失言があっても訂正されたり謝罪されたりして、きちんと抑制のきいてる印象があります。
これが普段のリルファさんなのかな…と思いました。

途中で、感情のコントロールがうまくいかなくなっていってる感じがあるのですが、もしかしたら、このあたりから、頭がぼうっとなってる感じが続いているのでしょうか。
心と頭がいっぱいいっぱいになって、オーバーヒートを起こしてるのかもしれないですね。
頭はかっと熱くなるけど、手足が冷たく冷えているような感じがありませんか？

この「ぼうっとなる」感覚を、心と体からのＳＯＳとして捉えるといいかなあ…と思います。
「この状況は、負荷が高すぎる。いったん離れて」という合図だと思って、少し休んでみる。

脳に血が集まりすぎているときは、外を歩いたりすると、体全体の循環が良くなって、効果的ですよ。
頭をリラックスさせて、心を充分に休めてくださいね。

気持ちが落ち着くと、視野が広がって、いろんなものが見えてくると思います。
敵ばかりだと思っていた世界が、また違った風景で見えてきたり。
リルファさんを心配している人。助けたいと思っている人。
このスレッドに書き込みをしている人たちも、リルファさんを助けたい気持ちで書いていると思います。

この気持ちが、伝わればいいなあ…と思いながら、
ぽちっと送信しますね。
[#27643] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない
 リルファ  - 08/8/17(日) 20:07 -
引用なし
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   頭がぼうっとなっているときは体の感覚もほとんどなくなってしまうのでよくわからないんですが・・・
オーバーヒートを起こしている状態だったとは・・・
気づきませんでした。

＃追記
大丈夫ですよ。気持ちはちゃんと伝わってますよ。
[#27644] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない
 リルファ  - 08/8/17(日) 20:11 -
引用なし
パスワード
   なるほど・・・
そういうものなんですね。
勉強になります。

しかし、そうなると、謝った後が大変ですね・・・。
その人達から叩かれて、すごく心が傷ついたのに、自分よりもその人のことを優先させないといけない。ずっとずっとへりくだって生きていかないといけない。

でも、それは仕方のないことなのかもしれませんね。
その道を通らなければ、一生許してもらえないのだから・・・。
[#27647] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない
 明子 メール  - 08/8/17(日) 23:37 -
引用なし
パスワード
   リルファさん、こんにちは。

私も、自分が不快な思いをしたときにでも人に謝ることはあります。
謝ったときには、謝罪と同時に、言葉で「○○するようにします」と付け加える場合もあります。

そういえば、謝るときに、相手に不快感を感じていることって、ときどき私もあります。
私の場合、申し訳ない気持ちで一杯で謝るときも、不快感を感じながら謝るときも、できるだけ心から謝るようにし、同じような謝らなければいけないような失敗を繰り返さないように、対策を立てたり、気をつけたりしています。
大変といえば大変かもしれませんが、私にとっては当たり前のことでもあります。
謝罪しても行動を改めなければ、「反省してない、謝っただけ」と思われかえって反感を買ってしまうのはしかたがないように思います。

でも、たしかに、不快感に感じている相手に謝るのは、矛盾しているようにも感じられますね。
ですが、相手の人たちにとって、今回の件では、リルファさんが自分の行動を改めてくれることこそが謝罪より何より大事だったのではないかな？と感じました。

相手の人たちも、リルファさんの行為に困ったのではないでしょうか？
その中に、「謝ってくれたし、反省してるなら許そう」と最初は考えてた人もいたはずです。
相手の人の気持ちが見えてくると、リルファさんの気持ちも少し変わってくるかもしれませんね。
[#27651] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない
 penpen ホームページ  - 08/8/18(月) 8:55 -
引用なし
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   ▼リルファさん：

返信をありがとうございます。

>やっぱりここでも同じことを言うんですね・・・。
>すごくショックです。

ごめんなさい！
ショックでしたか！
（わたしとしては気をつかって書いたつもりでした）

昨日、投稿したときには読みきれなかったのですが、
ゲーム関連で複数の掲示板があるのですね。
何度か読み直してみました。

元の掲示板の雰囲気は穏やかでマニアックでいい感じですよね。
ほんとにそのゲームが好きな人しかこない書き込めない
居心地のいい掲示板だったということがわかります。

>通報したことでショックを受け、それが原因でアクセス禁止処分を科されそうになったので、通報先に問い合わせたをやめるように依頼したことと事の経緯を書いて、謝罪して、丸くおさまったので、もう大丈夫かなと思ったのですが・・・
>相手の人たちはそれを覚えていて・・・

フリージアさんや明子さんも書いておられますが
許してもらうのはとても難しいと思います。

許してもらうために相手に
気をつかい続けるのは精神的に非常に重荷です。
なので普通の人（とあえて言いますが）は、一度壊れた関係を
修復しようとするより関係を絶つことを選ぶと思います。
あきらめられず、修復しようとするとストーカー的になるし、
場の雰囲気が壊れるので、他の人に不快感を与えます。

それにリルファさんがアスペルガー的な特性を持っている人なら、
罪悪感を抱き続けて投稿するのは難しくないでしょうか？
けっこうすぐに自分がしたことは忘れてしまいませんか？

のめりこんだゲームの掲示板をやめるのは
とてもつらいでしょうが、関係が壊れた場所からは
きっぱりと身を引くことを練習すると
トラブルをこじらせることはかなり防げるし、
“切れる”ことに用心深くなると思います。

そのときはショックで、死んでもいいんだと思っても、
案外人生は続くものなのですよね。

>ショックなことだらけです。

人生ってショックの連続かもです…。
[#27659] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない
 リルファ  - 08/8/18(月) 23:50 -
引用なし
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   >私も、自分が不快な思いをしたときにでも人に謝ることはあります。
結構そういうのは難しくないですか。
何度かそういう経験があったけど、謝る態度をとることができなくて、さらに叩かれたことがあります。
[#27660] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない
 リルファ  - 08/8/18(月) 23:52 -
引用なし
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   >けっこうすぐに自分がしたことは忘れてしまいませんか？
あ・・・
まさにそれです。
すぐ忘れてしまいます。
そのせいか知らないけど、帽子をどっかに置いてきてしまったり、マフラーを置いたままにしたりなんてことがしょっちゅうです。
[#27663] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない
 ぺんぬ  - 08/8/19(火) 14:24 -
引用なし
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   ひとつお聞きしたいのですが、リルファさんはここに「あなたは間違ってなかったよ。悪いのはあいつらの方だ！」という類の言葉を聞きにきたのですか？
それともご自分の悪いところをここで聞き、真摯に受け止め、次からへ活かすためのアドバイスを聞きにこられたのですか？
[#27665] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない
 のどあ  - 08/8/19(火) 15:38 -
引用なし
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   リルファさんはじめまして

話の元になっているスレッドが見れないので推測になってしまいますが
とりあえず皆様のレスを見つつまず思ったのは落ち着くことが大切ではないでしょうか
幸い掲示板という性質上発言の前に見直すことが出来るので大いに利用しましょう
自分が書いたことを自分で読んでみて不快に感じないか落ち着いて検討してみてください

熱くなる気持ちはわかりますが感情のまま行動しても不幸が続くだけです
ましてや憎いという気持ちをぶつけられて平然と優しくしてくれるということはありえないと思います
むしろ同等以上の憎しみで返ってくるのが当然ではないでしょうか？

返ってきた悪い言葉ばかりに目がいくのもよく分かりますがほとんどの場合無意味なものです
相手側も何もゼロからあなたを憎み始めた訳ではありません
因果応報といいますか（言い方がおかしいかもしれませんが）
結果には必ず原因があります
例え原因を作ってしまったとしてもそれをこじれさせないで下さい
いつまでもひきずらないで自分のしたかったことをして下さい
もちろん何の反省も見せないでけろりとされては余計反感を買いますが

相手が悪いとあなたが思ったように相手側もあなたが悪いと感じます
それではいつまで経っても解決にならないのではないでしょうか
[#27667] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない
 penpen ホームページ  - 08/8/19(火) 18:30 -
引用なし
パスワード
   ▼リルファさん：

こんにちは。
その後いかがですか？

>>けっこうすぐに自分がしたことは忘れてしまいませんか？
>あ・・・
>まさにそれです。
>すぐ忘れてしまいます。

だとしたらもう1度ほんとうに受け入れてもらえるまで
低姿勢で投稿するのはできないことですよね。

ネットでも現実でもトラブルを起こした場所からは
黙って去ったほうがいいと思います。
アスペ的な人はトラブルの分析能力に欠けるのはしかたがないし、
トラブルの解決能力は皆無に等しいですよね。
（火に油を注ぐようなことになりがち、というか…）

リルファさんには他の人がうらやむようなパソコンの技術があるのですから
別な場所がまた見つかると思うのですが…。
[#27672] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 08/8/19(火) 23:44 -
引用なし
パスワード
   管理人です。

このスレッドは管理人以外書き込みができない処置を取りました。ご了承ください。

リルファさん、ネット上のコミュニケーションというのは文字情報だけが頼りであり、それだけに対面のコミュニケーション以上に行間を読む必要があります。こういった能力は一朝一夕で身につくものではありませんし、ことばで論理立てて考えたり議論する経験が求められます。

リルファさんの場合、談話能力や非言語的な情報処理が苦手な印象があります。このような悩みを改善するには対面（少なくとも電話）でアドバイスしてくれる人がいないと難しいことが多いです。インターネットなど文字だけの場合、本人の言語以外の情報がないからです。

まずはそういう相談に乗ってくれる人を探しましょう。それが第一歩です。
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