アスペルガーの館の掲示板

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[#36130] 人間関係への渇望 あひゃ丸 11/1/16(日) 19:36 [未読]
[#36131] Re:人間関係への渇望 アーク1 11/1/16(日) 21:28 [未読]
[#36152] Re:人間関係への渇望 あひゃ丸 11/1/18(火) 23:46 [未読]
[#36133] Re:人間関係への渇望 ウォルフル 11/1/17(月) 0:19 [未読]
[#36138] Re:人間関係への渇望 そろばん 11/1/17(月) 2:16 [未読]
[#36154] Re:人間関係への渇望 あひゃ丸 11/1/18(火) 23:54 [未読]
[#36142] Re:人間関係への渇望 sutera 11/1/17(月) 11:28 [未読]
[#36144] Re:人間関係への渇望 たける 11/1/17(月) 21:06 [未読]
[#36145] Re:人間関係への渇望 納豆 11/1/17(月) 21:22 [未読]
[#36130] 人間関係への渇望
 あひゃ丸  - 11/1/16(日) 19:36 -
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   最近、気付いたのですが、どうやら私は積極奇異型らしく異常に人間関係に固執をしている面があるようです。実際、ここ最近はヤマアラシのジレンマについて良く考えています。

障害を受け入れて、人と関わらない生き方をすれば苦しまなくて済むとはいわれるのですが、どうしても孤独感が強くなり、人を求めてしまいます。

アスペルガー症候群を抱えている人間にとって・・・
他者と関わる為のコミュニケーション技術の習得に要する苦労と、孤独感に耐えて人と関わらなくても生きていける精神力を習得のために要する苦労をする。どちらがより現実的なのでしょうか？
[#36131] Re:人間関係への渇望
 アーク1  - 11/1/16(日) 21:28 -
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   私も人間関係の大切さなどを実感していて、人と関わりたいと思っているタイプです。

それは、人間の本能なのです。

ASと定型発達者の社会があります。

定型発達者の社会を学んだり、定型発達者がASの社会を学んだりして
お互いのことを理解しあえれば、うまくいくと思います。

ただ色々気を遣いすぎてしまって疲れている部分や、人との関わりのやり方が解らない、自分がどう思われているか気になって精神的な負担を感じることはあると思います。（私がそうです。）

程よく付き合える訓練をしたり、対人スキルを学んだりすることによって緩和してくると思います。

私は、トレーニングで緩和されたことと、年齢などによって緩和されてきています。


避けるのではなく、定型発達者の社会を学ぶと考えれば少しは楽になりませんか？
[#36133] Re:人間関係への渇望
 ウォルフル  - 11/1/17(月) 0:19 -
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   あひゃ丸さんこんばんわ。

世の中全体が利益効率追求型に突っ走ったので、人の関わり合いも「利益効率追求型」になったんでしょうか。たとえば同僚との意思疎通がうまくいかない、や仕事が人並みにできないといった人は、会社の利益にとってプラスにならないので、疎まれたり排除されたりします。他にも、ニート→社会に利益をもたらさない→バッシングの対象といった感じです。他にも金の切れ目は縁の切れ目に代表される様な人間観等々。

しかし、他方ではボランティア活動の様に、人との関わり合いに利益効率を重視しない中間集団というものは沢山あるので、私の様にコミュニケーション能力や仕事の能力が余りない人でも、自分の存在を受け入れてもらえる様な集団というものも沢山あるのでは？とも思います。これならば、無理に人との関わり合いを避けて辛い思いをする必要もないですし、コミュニケーションや仕事能力の点において普通の人と互角に渡り合えるような無茶な努力をされる必要もないと思います。それにボランティア活動は参加者が共通の目的意識をもってするので、活動中は参加者とも意思疎通もやりやすいですし、あるいは参加者とまったく会話しなくてもイケるのでは？と思います。

何かいいアイディアはないものかと色々考えてみましたが、このくらいの事しか考えつきませんでした。
[#36138] Re:人間関係への渇望
 そろばん メールホームページ  - 11/1/17(月) 2:16 -
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   あひゃ丸さん、こんばんは。

孤独とは「誰からも必要とされない状態」の事をいうのであって、人と関わる事が苦手だからといってそれで即孤独になるわけではありません。
例えば、朝から晩まで他人と全く接触せずに何かを作ってる職人でも、その作っている物を必要とする人がいるのなら孤独を感じるような事はないと思います。
ですので、人との関わり以前に、ASはASなりの特性を生かして人から必要とされる人間になるように努力するべきだと思います。
人から必要とされる人間になりさえすれば、放っといても人が寄ってくるものです。
[#36142] Re:人間関係への渇望
 sutera  - 11/1/17(月) 11:28 -
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   ▼あひゃ丸さん：
>最近、気付いたのですが、どうやら私は積極奇異型らしく異常に人間関係に固執をしている面があるようです。実際、ここ最近はヤマアラシのジレンマについて良く考えています。
>
>障害を受け入れて、人と関わらない生き方をすれば苦しまなくて済むとはいわれるのですが、どうしても孤独感が強くなり、人を求めてしまいます。
>
>アスペルガー症候群を抱えている人間にとって・・・
>他者と関わる為のコミュニケーション技術の習得に要する苦労と、孤独感に耐えて人と関わらなくても生きていける精神力を習得のために要する苦労をする。どちらがより現実的なのでしょうか？

はじめして。私は医師に診断というか「アスペだと思う」と言われてからアスペの本を読みました。
私に当てはまれば、当てはまらない部分も多々あります。
大企業で働いたときは派閥がわからず、色んな人と付き合っていて怒られたりしました。
さらに、ママ友にはイジメに合いました。
これが決定打で付き合えない人とは付き合わない。
本が言うとおり、人間関係の整理をしました。
私を理解してくれる人、私に悪気がないのを分かってくれる人としか付き合いません。
アドバイスになってませんかもしれませんが、理解者を見つけることだと思います。
ここでも顔が見えなくても、親身になってくれる人はいます。
それだけでも、私は孤独感から解放されています。
[#36144] Re:人間関係への渇望
 たける  - 11/1/17(月) 21:06 -
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   ▼あひゃ丸さん こんばんは

ＡＳでも感情がないわけですから、山にこもって修行でもしない限り、人に関わらなくても孤独感を感じないようにするのは難しいと思います・・・山で修行しても難しいかも(^^;

やはり対人スキルを向上させ、適度に（これが難しいのですが）人と関わっていくのが、近道かと思います・・・時間はかかりますが

それと関連して、最近漠然と思っていることがあります
ＡＳの方のブログを読んでいますと、文章がとてもうまかったり、コメントされた方とうまくコミュニケーションできてるものがけっこうあります。

リアルで言葉を介して人と接するのは難しいのかも知れませんが、文章ではうまくコミュニケーションが取れる人が相当数いるのかなと思っています

あひゃ丸さんも、文章を介してのコミュニケーションなら、割と楽しくできるかも知れませんね
[#36145] Re:人間関係への渇望
 納豆  - 11/1/17(月) 21:22 -
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   ▼あひゃ丸さん：
>最近、気付いたのですが、どうやら私は積極奇異型らしく異常に人間関係に固執をしている面があるようです。実際、ここ最近はヤマアラシのジレンマについて良く考えています。
>
>障害を受け入れて、人と関わらない生き方をすれば苦しまなくて済むとはいわれるのですが、どうしても孤独感が強くなり、人を求めてしまいます。
>
>アスペルガー症候群を抱えている人間にとって・・・
>他者と関わる為のコミュニケーション技術の習得に要する苦労と、孤独感に耐えて人と関わらなくても生きていける精神力を習得のために要する苦労をする。どちらがより現実的なのでしょうか？
最近はずれても気にならなくなりました
「変な人」と思われても
こちらから「馬鹿やロー」と
さえいわなければきっと
分かってもらえる
逆にアスペルガーじゃなくても
ひどいこといってる人もいます。

全うならつたわるさ！！
[#36152] Re:人間関係への渇望
 あひゃ丸  - 11/1/18(火) 23:46 -
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   ▼アーク1さん：

コメントありがとうございます。
こちらはASという少数派の社会、あちらは定型発達者という社会であって、
確かに、お互いを良く知らないから偏見があったり、差別をしてしまったり
するんですよね。

私も出来る限り対人スキルを学んで他者と関わっていきたいと思うのですが
心の方が弱くなかなか処理する事ができません。私の場合は、心理面も含め
て鍛錬が必要なようですね。

私も避けて生きるのは辛いと考えておりますので、前向きに定型発達者の社
会を理解してみようと思います。
[#36154] Re:人間関係への渇望
 あひゃ丸  - 11/1/18(火) 23:54 -
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   ▼そろばんさん：

コメントありがとうございます。
実は最近、その部分で考えている事があります・・・私は、今障害者(主に精神)
を対象とした就労支援機関で訓練を受けています。その中では、自分なりに努力
して他者に受け入れられている部分もあります。
それは職場の人間関係という観点からみれば成功者、必要されているととれるの
かもしれません。

ただ、その一方でプライベートでの関わりという意味では、私は孤独といえる
んです。その場所では、そのような関わりを容認してはいませんが、一方で存
在するのも事実です。

その点を考えた時、私は・・・なんで自分だけ独りなのだろう？と考えてしま
うのです。仕事場の人間関係として正解であるが故に孤独感は癒せずにいます。
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