アスペルガーの館の掲示板

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[#35653] 集団にいると疲れます。どうしてますか？ kororo 10/11/24(水) 0:23 [未読]
[#35654] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか？ Olivia 10/11/24(水) 2:55 [未読]
[#35673] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか？ kororo 10/11/26(金) 0:15 [未読]
[#35704] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか？ Olivia 10/11/30(火) 11:07 [未読]
[#35711] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか？ kororo 10/11/30(火) 23:46 [未読]
[#35662] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか？ タビー 10/11/25(木) 0:41 [未読]
[#35672] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか？ kororo 10/11/26(金) 0:10 [未読]
[#35695] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか？ おじゃまま 10/11/29(月) 9:05 [未読]
[#35700] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか？ kororo 10/11/30(火) 0:16 [未読]
[#35740] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか？ おじゃまま 10/12/3(金) 9:32 [未読]
[#35754] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか？ kororo 10/12/4(土) 15:27 [未読]
[#35751] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか？ なほ* 10/12/4(土) 3:52 [未読]
[#35775] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか？ kororo 10/12/5(日) 19:16 [未読]
[#35783] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか？ Sucoca 10/12/6(月) 20:40 [未読]
[#35798] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか？ kororo 10/12/7(火) 23:51 [未読]
[#35785] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか？ sutera 10/12/7(火) 11:19 [未読]
[#35799] [投稿者削除] [未読]
[#35800] 横ですが、 タビー 10/12/8(水) 0:46 [未読]
[#35810] Re:横ですが、 kororo 10/12/8(水) 23:23 [未読]
[#35809] suteraさんへ kororo 10/12/8(水) 23:17 [未読]
[#35815] Re:suteraさんへ sutera 10/12/9(木) 10:14 [未読]
[#35653] 集団にいると疲れます。どうしてますか？
 kororo  - 10/11/24(水) 0:23 -
引用なし
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   こんばんは。AS+ADHDのkororoと申します。
いつもこちらで励まされたり勉強させてもらったりしています。

ところで皆さんは集団にいるときどうしていますか？
もうグループができてしまっているとき、タイプの違う人が多いとき、
話しかけるべきか静かにしているべきか迷って疲れます。
ぽつんとしているのも目立っていないか気になって疲れます。
大人数に挨拶するだけでも疲れるので最初から全然向いてないんですが。
また話しかけても緊張のため続きません。かえって気まずくなることも…
もう溜息です。

結構大事な付き合いも多いので気を遣います。
どうしたらリラックスに近づくことができるでしょう？

よろしくお願いします。
[#35654] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか？
 Olivia ホームページ  - 10/11/24(水) 2:55 -
引用なし
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   kororoさん

初めまして、オリヴィアです。
人といると疲れるので話しかけてきてほしくないので自ら完全孤立を目的にしている者です。
挨拶はしたくない人にはしないし、話したくない話は完全無視です。
興味の無い事は脳に入って来ないので都合がいいです。
自分がどう見られているかそんなに気になるものですか？
[#35662] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか？
 タビー  - 10/11/25(木) 0:41 -
引用なし
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   ＞ところで皆さんは集団にいるときどうしていますか？

私も集団の中にいる・いなければならないときは苦痛です。だからざっくり言うと「○○するのが私の仕事」として振舞うことが多いです。
○○の中には、挨拶をする・会話の中で相槌をうつ・解散まではその場に居続ける・発言をする・愛想良くする　などが入ります。
一見自然で感じ良い人に見えますが、実際は事務的にひとつひとつこなすだけ！という感じです。
いいんです。そんなの自分にしかわからないことでしょうから。水面下で足を必死に動かしているようなものですね（精神的なコンディションの良し悪しで変わりますが）。

＞もうグループができてしまっているとき

最初の挨拶はして、あとは積極的に中に入ろうとはしません。
だいたいこういった場合は勝手にグループ内だけで盛り上がっていますから、新参者には目もくれない場合が多いので、ほおっておかれるでしょうから。

＞タイプの違う人が多いとき

最初の挨拶だけはして、あとは静かにしています。
ただ向こうから何かアクションがあったら、聞き役に徹することが多いです。

『結構大事な付き合い』ってもしかして、お子さんがらみのＰＴＡ活動とかそんな感じの集まりでしょうか？
んー…（＾＾；想像しただけでキツそうですね。
一番いいのは『そういった集まりには極力参加しない』ですし、可能なかぎり私もそうしますが、でもそう言ってしまっては身も蓋もないですからねぇ。
他の方はどうされてるんでしょうねぇ。
[#35672] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか？
 kororo  - 10/11/26(金) 0:10 -
引用なし
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   タビーさんこんばんは。

>『結構大事な付き合い』ってもしかして、お子さんがらみのＰＴＡ活動とかそんな感じの集まりでしょうか？
>んー…（＾＾；想像しただけでキツそうですね。

するどいですね、ビンゴです〜（汗）
子供同士の付き合いもあるので一人のときよりキツイです。
母同士のいざこざで遊びに行けなくなってもかわいそうだし…

一応笑顔でがんばっているんですが、「早く終わりたい」気持ちの入り
混じった複雑な表情になってると思います。
仕事と思って心を無にするよう努めます。

>一番いいのは『そういった集まりには極力参加しない』ですし、可能なかぎり私もそうしますが、でもそう言ってしまっては身も蓋もないですからねぇ。

私もそうしたいのですが、避けられないものも多くて…

>他の方はどうされてるんでしょうねぇ。

レスのつけにくい質問だったかなと思っているんですが、かといって
上手な人（定型さん）のやり方はマネできないし…
タビ―さん、親切に返答していただきありがとうございました。
現実的な方法だと思いますが、他にも方法があれば聞いてみたいですね。
集団が嫌と言っても全く関わらずにはいられないですもんね。

他の方、ご意見がありましたらどうぞ〜
[#35673] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか？
 kororo  - 10/11/26(金) 0:15 -
引用なし
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   Oliviaさん初めまして。返信ありがとうございます。

>自分がどう見られているかそんなに気になるものですか？

私は割と気になる方です。
興味が無い事でも聞こえてしまうし。
意識してシャットアウトできればもう少し楽かもしれないんですけど…
ちょっとやってみますね。

Oliviaさんは何を言われても気にならないんですか？
[#35695] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか？
 おじゃまま  - 10/11/29(月) 9:05 -
引用なし
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   kororoさん、はじめまして。すみません、定型女性ですが…。
定型でも母親同士の付き合いはかなりきついものです。周りでもめた話をどれだけ聞いたことか…。私も最近しんどくなってきました。

定型の中でも上手い付き合いをしている方は、まず、あまり周りと付き合わない方だとみています。話しかけられれば笑顔で軽く返す、でも自分からは話しかけない、そんな感じです。

下手にグループに入ったり、話しかけると「この人は積極的な人」と勘違いされてどんどんややこしい話に巻き込まれたり、役の話が出てきます。そうなってくると人間関係が壊れやすくなります。その方がお子さんによくないのではないでしょうか？

｢私、人付き合い苦手なんです〜」と、いったオーラを出していた方が楽だと思いますよ。親同士が付き合わなくても子供は子供で遊んでくれます。

とにかく笑顔！それが肝心だと思います。
[#35700] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか？
 kororo  - 10/11/30(火) 0:16 -
引用なし
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   おじゃままさんありがとうございます。

無理して付き合うより初めから苦手オーラを出した方が長い目で見ても
いいようですね。あと笑顔ですね。わかりました。

よく子供がお世話になっている人でも会話が途絶えて「…」になることが
あるんですが、あれはいいんでしょうか？
つい気を遣って話してしまうんですが、やはり続かなくて余計気まずく
なったりします。二人きりの時とか居心地悪いですが…

またグループに入らないと何か事があった時、多勢に無勢であることないこと
言われ放題になったりしてやや心細い気もしますが、そこはどうなんでしょう？
グループに入って逆に人の悪口に付き合わされるのも嫌だし、難しいですね。
穏やかな人が多いと嬉しいんですけど。

時間ありましたらご意見聞かせて下さい。
[#35704] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか？
 Olivia ホームページ  - 10/11/30(火) 11:07 -
引用なし
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   kororoさん

>Oliviaさんは何を言われても気にならないんですか？
喧嘩を売られたら買いますが、大抵は気になりません。
結局、誰に何を言われようと自分の価値は上がりもせず、下がりもしないのですから。
[#35711] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか？
 kororo  - 10/11/30(火) 23:46 -
引用なし
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   お返事ありがとうございます。

>>結局、誰に何を言われようと自分の価値は上がりもせず、下がりもしないのですから。

なるほど〜哲学的ですね。
Oliviaさんのような考え方だと何か成せそうな気がします。
結局周りに翻弄されても疲れるだけで何も残らないですからね。
何か一人でできることに打ち込んでみたくなりました。
[#35740] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか？
 おじゃまま  - 10/12/3(金) 9:32 -
引用なし
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   kororoさん、お返事ありがとうございます。

>よく子供がお世話になっている人でも会話が途絶えて「…」になることが
>あるんですが、あれはいいんでしょうか？
>つい気を遣って話してしまうんですが、やはり続かなくて余計気まずく
>なったりします。二人きりの時とか居心地悪いですが…

向こうの方も居心地悪いんじゃないかしら。その方もkororoさんと仲良くしたいけど上手くいかない事にジレンマを感じているかもしれないし、反対に何も感じていないかもしれない…。私だったら分からない事はそのまま考えずに流しちゃえって思いますね。


>またグループに入らないと何か事があった時、多勢に無勢であることないこと
>言われ放題になったりしてやや心細い気もしますが、そこはどうなんでしょう？
>グループに入って逆に人の悪口に付き合わされるのも嫌だし、難しいですね。
>穏やかな人が多いと嬉しいんですけど。

グループに入っていたら、何かあっても、何も言われないのでしょうか？
仮に言われなかったとしても、他のグループの方と何かあればそちらの方々に色々言われるのではないのですか？

例えば、私の身近で起こっているのは、ＰＴＡの役をしないと「親としてして当然だろう」とか「子供のことを考えているのか」とか言われますが、役をやっている人は「偉そうに何様のつもり？」とか｢暇だからやってるんでしょ」とか言われてます。

人って自分に都合よく考えて人を非難しがちですから、どこにいても何をしても言われないことは無いんじゃないかと思うんです。だったら無理をしないお付き合いでいいんじゃないかと…。そして言いたい人は勝手に言ってれば〜、ぐらいの強さがあるといいなと思うんです。私もなかなか出来ませんが…。言われてすぐへこみます。（笑）

「君子危うきに近寄らず」母親ってだけのくくりの集まりはすごーく難しく、アスペの息子には到底無理って感じています。
[#35751] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか？
 なほ*  - 10/12/4(土) 3:52 -
引用なし
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   同じくＡＳのなほと言います。
診断は受けていませんが、ここの掲示板などの知識から、ＡＤＨＤも持っていると思っています。

▼kororoさん：
>こんばんは。AS+ADHDのkororoと申します。
>いつもこちらで励まされたり勉強させてもらったりしています。
>
>ところで皆さんは集団にいるときどうしていますか？
>もうグループができてしまっているとき、タイプの違う人が多いとき、
>話しかけるべきか静かにしているべきか迷って疲れます。
>ぽつんとしているのも目立っていないか気になって疲れます。
>大人数に挨拶するだけでも疲れるので最初から全然向いてないんですが。
>また話しかけても緊張のため続きません。かえって気まずくなることも…
>もう溜息です。

私にもほとんど当てはまってます。特に私の周りでは、同年代年上構わず「もっと親睦を深めていこう！」「友達や恋人作ろうよ！一人なんてさびしいじゃん！」っていうテンションの人が多く、非常に疲れます。
話すとき、いつも緊張します。相手の立場に関係なく･･･
緊張して疲れ果てるか、孤立して冷たい視線を送られるかどちらかしかないのなら、疲れてまで人と話すほうが嫌だ、と思っているので、出来るだけ喋らず一人でいるようにしています。

>結構大事な付き合いも多いので気を遣います。
>どうしたらリラックスに近づくことができるでしょう？
>
>よろしくお願いします。

薬物なので無理におすすめするというワケではないのですが、私は必ず精神科医に貰った精神安定薬を持ち歩いて、「もうダメ！緊張しすぎてパニック起こしそう！！」となった時や、「これから人と話さなきゃいけない。大人数の中にいなくちゃいけない･･･」と憂鬱になる時事前に飲んでおきます。
随分楽になるので、あまりつらければ精神科に行って相談してみてください。

よく人から言われるのが、「ただ○○をしていればいいんだ〜と気楽に捉える」くらいでしょうか･･･
人と話すにしても、気が利いたことをしようとか、きちんと話を聞いてマトモな返事をしようとか、そういうことを考えすぎず、「今の会話は重大な話じゃないから適当にウンウン相槌打っておけばいいや」「一生懸命話相手してると疲れるんだから、ボーッと座って聞き流していればいいや。気分が悪くなったら外でも見たりよそ事考えよう」って、ちょっと不良学生みたいですけど、自分の心のために『適当』を心がけています。
kororoさんの付き合いというのが、お仕事関係など「適当」にしすぎるのがマズイのであれば、ちょっと問題あるのかもしれませんが･･･
どうでもいい雑談、友達との会話なんかだったら、それくらいの心がけのほうがいいかも。

参考にならなくてごめんなさい。でも私も同じ思いをしているので、つい。
[#35754] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか？
 kororo  - 10/12/4(土) 15:27 -
引用なし
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   >「君子危うきに近寄らず」母親ってだけのくくりの集まりはすごーく難しく、アスペの息子には到底無理って感じています。

なるほど、格言ですね。
やっぱり難しいものなんですね。

私は中心的な人と親しくないので詳しいことは伝わって来ませんが、
おじゃままさんのところと同様のもめごとがあるのは耳にしています。
私の場合、つい物事を追求して考えたくなったり、事実関係をはっきり
させたくなったりするのですが、深入りは禁物ですね。
そして「流す」…これは結構楽になりそうです。やってみます。

とりあえず笑顔でがんばっていたら状況が好転してきたように思います。
ありがとうございました。

おじゃままさんもいろいろ大変なようですが、無理ない範囲でがんばって
下さい。
[#35775] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか？
 kororo  - 10/12/5(日) 19:16 -
引用なし
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   >私にもほとんど当てはまってます。特に私の周りでは、同年代年上構わず「もっと親睦を深めていこう！」「友達や恋人作ろうよ！一人なんてさびしいじゃん！」っていうテンションの人が多く、非常に疲れます。

ああ分かります。熱いテンションの人達ですね。
悪気なく盛り上がりたいだけなんでしょうが、周りほとんどがこのノリだと
疲れますね。
私もついて行けないので中に入ったことはありません（汗）

>参考にならなくてごめんなさい。でも私も同じ思いをしているので、つい。

いえいえ、ありがとうございます。謙虚なところがいいですね。

私も責任を感じて堅苦しく考えすぎていたかもしれません。
気を抜くことも大事ですね。
固く考えていては表情も硬くなりますます緊張して当たり前です。
エネルギーを使う割には誰にとってもよくないしもったいないので
そういう方向で考えていきます。

なほ＊さんの投稿読みました。
私も若かりし頃はオジサンの会話が嫌で嫌で、「このままでは就職できない」
と真剣に悩んでいましたが、今ではどうってことなく慣れました。
時が経てばだんだん慣れることもありますよ。
[#35783] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか？
 Sucoca ホームページ  - 10/12/6(月) 20:40 -
引用なし
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   ▼kororoさん：
>結構大事な付き合いも多いので気を遣います。
>どうしたらリラックスに近づくことができるでしょう？

>よろしくお願いします。

初めまして、AS診断済みのSucocaと言います。

私は積極奇異型で、以前の私でしたら初対面の人でもどんどん話しかけていました。結果、友達が出来すぎて具合を悪くした事があります。それをきっかけに旅行でもしたら落ち着くと思い、自分の趣味を大切にする事にしました。最近英語にはまってから、参加する集まりでも同じ趣味の集まりを優先的にすることにした事で、大分充実した生活を送れています。

私は常にノートパソコンを持ち歩いているので、プライベートの集団で深入りできない集団があったら、パソコンに没頭しているそぶりを見せ、入りたい時にちょっと会話に口をはさみます。私の職場は幸いみんな個人個人で分担がきちんと決まっていて徒党を組みそうな雰囲気がないので、食事は各自バラバラです。

自分はこうであると言うアイデンティティ(自己同一性)があると、それを自分を売り込む持ち味にできますが、同時に「出る杭は打たれる」とも言いますので、そこがなんとも言えません。

参考にならないかもしれませんが、私はこんな感じで集団に参加しています。
[#35785] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか？
 sutera  - 10/12/7(火) 11:19 -
引用なし
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   はじめまして。小学５年生の息子がいるAS診断されたsuteraです。

私も子供の幼稚園のママ友、小学校の近所のママ友、子供の遊び友達のママ友、
の付き合いで何度苦労したか分かりません。
結局、子供の優秀さや活発さ等でライバルなんですよね。
息子は９０パーセント私立受験する進学校に通っています。
尚更、ライバル感は高まります。
私はアスペルガーと知る前は、積極的に挨拶したり、話掛けたりしていました。
翌日、寝込むことになりました。

アスペルガーと知った後、運動会がありました。
一学年４クラス、一クラス３０名の６学年、その親、祖父母、と一人の子供に４人の大人が見に来ます。揉め事が当然起こります。
「うちの子供も出ているんだ、どけ！」と怒鳴る父親、昼食時の場所取りでは又父親が「もっとあっち行け！」などと怒鳴りあい。

母親同士はグループでおしゃべり、私も去年まで参加していました。
見知った顔が沢山いることは分かっていました。
PTA役員もやり、陰湿ないじめがあることも分かっています。

私はサングラスに帽子、マスクをかけて観に行きました。
誰も私と気づかない。
二人だけ、いまだに付き合っているママ友がいます。
その一人に気づかれました。
その時もニッコリ笑って、おしまい。

驚いたことに、私を同じ変装をしている人が５人いました。
多分、イジメにあった人でしょう。

長くなってしまいましたが、後は、グループにはもう関わらないことです。
子供の遊び友達との揉め事は、子供に判断させています。
どうしても連絡しなければならない時は、親と連絡する時は事前にメモをとり、伝えたいことをまとめておきます。
子供には私の障害を説明しました。

友達も整理しました。
私は基本的に一人が好きなので、全く苦になりません。

極端な話かもしれませんが、自分と息子を守るために私が選らんだ道です。

▼kororoさんと私はタイプが違うようなので、参考にならなかったら、ごめんなさい。
[#35798] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか？
 kororo  - 10/12/7(火) 23:51 -
引用なし
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   初めまして。ご意見ありがとうございます。

>それをきっかけに旅行でもしたら落ち着くと思い、自分の趣味を大切にする事にしました。最近英語にはまってから、参加する集まりでも同じ趣味の集まりを優先的にすることにした事で、大分充実した生活を送れています。

素敵ですね。最近同じ趣味の人に会わないのですが、趣味の話で盛り上がれたら
楽しそうですね。
職場の雰囲気もSucocaさんに合っていて羨ましいです。

>自分はこうであると言うアイデンティティ(自己同一性)があると、それを自分を売り込む持ち味にできますが、同時に「出る杭は打たれる」とも言いますので、そこがなんとも言えません。

「これからは自分の意見がないと」とか個性尊重のように言われますが、
個性を出せるシーンは本当は限られているんじゃないかと思います。
例えば「何でも意見を言って」のような場面でも本当は皆にそろえなければ
ならなかったり、落とし所が決まっていたり。
誰も意見を言わない時などは要注意です。
それでも自分を通して皆を納得させられる実力のある人はすごいと思います。
私は実力足らずで出ると打たれてばかりです(-_-;)
[#35799] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（11/9/16(金) 13:41）
[#35800] 横ですが、
 タビー  - 10/12/8(水) 0:46 -
引用なし
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   マスクの変装、私もよくやりますよ。
町内清掃が月１回必ずあるので、そのときに「埃が気管支に良くないので〜（＾＾；」てことにして使ってます。
気管支が弱いのは本当なので「掃除のときのマスクはおかしくないでしょう？それに私、嘘は言ってないし〜」と。
マスクはいいですよ〜。
あまりしょっちゅうだといやらしいかもしれませんが、小出しに小出しに。
[#35809] suteraさんへ
 kororo  - 10/12/8(水) 23:17 -
引用なし
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   最近の書き込み読みました。

お母様のことでも大変だったのにこちらにも書き込んで下さってありがとう
ございます。
いろいろ葛藤も多かったと思いますが、やっと落ち着いた暮らしを取り戻せたの
ですから今の時間を大切にしてご自愛下さい。

元気が出たらまたお話しましょう。待っています(*^_^*)
[#35810] Re:横ですが、
 kororo  - 10/12/8(水) 23:23 -
引用なし
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   生活の知恵ですね(笑)

花粉症とか風邪気味とか理由もつけやすいですしね。
いういう小技は使っている本人からは教えてもらいにくいので
ここで聞けてよかったです。
[#35815] Re:suteraさんへ
 sutera  - 10/12/9(木) 10:14 -
引用なし
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   ▼kororoさん：
>最近の書き込み読みました。
>
>お母様のことでも大変だったのにこちらにも書き込んで下さってありがとう
>ございます。
>いろいろ葛藤も多かったと思いますが、やっと落ち着いた暮らしを取り戻せたの
>ですから今の時間を大切にしてご自愛下さい。
>
>元気が出たらまたお話しましょう。待っています(*^_^*)

ありがとうございます。
母も私と離れて冷静になったようです。
毎日メールがきます。
毎日平穏な日々を過ごせています。
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