アスペルガーの館の掲示板

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[#35402] もう十分頑張っているのに 毛布 10/11/3(水) 22:00 [未読]
[#35406] Re:もう十分頑張っているのに ヒゲ達磨 10/11/4(木) 0:24 [未読]
[#35466] ヒゲ達磨さん　ありがとうございました。 毛布 10/11/9(火) 0:19 [未読]
[#35408] Re:もう十分頑張っているのに タビー 10/11/4(木) 1:13 [未読]
[#35467] タビーさん　ありがとうございました。 毛布 10/11/9(火) 0:25 [未読]
[#35410] Re:もう十分頑張っているのに Olivia 10/11/4(木) 8:07 [未読]
[#35468] Oliviaさん　ありがとうございました。 毛布 10/11/9(火) 0:29 [未読]
[#35421] 十分頑張っているのでは？ たける 10/11/4(木) 23:23 [未読]
[#35469] たけるさん　ありがとうございました。 毛布 10/11/9(火) 0:32 [未読]
[#35477] かえって申し訳ないです たける 10/11/9(火) 18:06 [未読]
[#35423] Re:もう十分頑張っているのに ゆいゆい 10/11/5(金) 0:12 [未読]
[#35470] ゆいゆいさん　ありがとうございました。 毛布 10/11/9(火) 0:34 [未読]
[#35431] Re:もう十分頑張っているのに 乃絵 10/11/5(金) 23:10 [未読]
[#35471] 乃絵さん　ありがとうございました。 毛布 10/11/9(火) 0:43 [未読]
[#35402] もう十分頑張っているのに
 毛布  - 10/11/3(水) 22:00 -
引用なし
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   こんにちは。
今年に入ってから友人が私のアドレスをメーリングリストに登録してくれたので、同級生の近況報告が時々来ます。進学校だったので、皆、不況とは関係なさそうな高級職につき、結婚し子供もいて順風満帆なようです。
一方私は行かず後家（女としての幸せとやらに興味がないからですが）、リストラ最有力候補、仕事以外で外出するパワーがない半ひきこもり。「やっぱりかわいそうな人生歩んでいるね。そうなりそうだとは思ってたけど」と侮蔑されそうで、とても自分のことなど報告できません。自分の中では、

あらゆる犠牲を払い、接する人には余すことなく人の何倍も迷惑をかけ、自らも傷だらけになりながらも

一般就労して税金を納め、誰にも頼らずに生活していることで十分人生の目的を達成できたと思っていたのですが、違うのでしょうか。実質それをこなすだけでせいいっぱい、それ以上のことは能力的に不可能なのに。今の生活を最大限の幸せととらえ、満足して生活しているのはただの「努力不足で怠慢」なのでしょうか。

たしかに「私は健常者ではないのだから『人並み』の幸せは贅沢だから望んではいけない。もし手に入ったところで健常者の方に申し訳ない。」と考えている面もありますが、本質的に興味がありません。こんな考えの人間（どうせ異端でしょうが）もいることを認めてほしいです。
[#35406] Re:もう十分頑張っているのに
 ヒゲ達磨  - 10/11/4(木) 0:24 -
引用なし
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   ▼毛布さん：
お久しぶり。
中学時代の同級会の案内が来た。会費をみて、唖然。
この金額を払える人の間に混じったら、どんな目で見られるか、、
私のこだわりを生かした生き方は、金にはならないからね。。
私も＞仕事以外で外出するパワーがない半ひきこもり＜

生きていれば良いのだ、

他人に迷惑をかけても
頼っても、
他の所、他の時には
迷惑をかけられるし
頼られるのだから
お互い様

生きていれば、それでいいのだ
[#35408] Re:もう十分頑張っているのに
 タビー  - 10/11/4(木) 1:13 -
引用なし
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   >一般就労して税金を納め、誰にも頼らずに生活していることで十分人生の目的を達成できたと思っていたのですが、違うのでしょうか

違いません。むしろ立派ですとも。

そのままでいいんじゃないですか。
健常者に申し訳ない…ってなんですか？意味がわかりません。
自分の幸せの大きさは、自分自身が決めるもの・決めていいもの。他人にとやかく言われる筋合いはないです。
法に触れることをしているわけでもなし。堂々と行き（生き）ましょうよ。
人並みの幸せどうこうじゃなくて、あなた自身の幸せをつかんでください。


▼毛布さん：
>こんにちは。
>今年に入ってから友人が私のアドレスをメーリングリストに登録してくれたので、同級生の近況報告が時々来ます。進学校だったので、皆、不況とは関係なさそうな高級職につき、結婚し子供もいて順風満帆なようです。
>一方私は行かず後家（女としての幸せとやらに興味がないからですが）、リストラ最有力候補、仕事以外で外出するパワーがない半ひきこもり。「やっぱりかわいそうな人生歩んでいるね。そうなりそうだとは思ってたけど」と侮蔑されそうで、とても自分のことなど報告できません。自分の中では、
>
>あらゆる犠牲を払い、接する人には余すことなく人の何倍も迷惑をかけ、自らも傷だらけになりながらも
>
>一般就労して税金を納め、誰にも頼らずに生活していることで十分人生の目的を達成できたと思っていたのですが、違うのでしょうか。実質それをこなすだけでせいいっぱい、それ以上のことは能力的に不可能なのに。今の生活を最大限の幸せととらえ、満足して生活しているのはただの「努力不足で怠慢」なのでしょうか。
>
>たしかに「私は健常者ではないのだから『人並み』の幸せは贅沢だから望んではいけない。もし手に入ったところで健常者の方に申し訳ない。」と考えている面もありますが、本質的に興味がありません。こんな考えの人間（どうせ異端でしょうが）もいることを認めてほしいです。
[#35410] Re:もう十分頑張っているのに
 Olivia ホームページ  - 10/11/4(木) 8:07 -
引用なし
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   毛布さん

こんにちは。初めまして。

自立して、独りで生きていけるだけでもう十分だと思います。
人の価値観はそれぞれです。
結婚して子供を産めば幸せな人と、結婚がなくても幸せだと感じる人と、逆に独身で良かった、と思う人と。
だから毛布さんが今の自分の生き方に満足しているならそれで良いじゃないですか。
私が言うのもなんですが、素晴らしいです。胸を張って下さい。
[#35421] 十分頑張っているのでは？
 たける  - 10/11/4(木) 23:23 -
引用なし
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   毛布さん　こんにちは
上を見てもきりがないし、
下を見てもきりがないという事なのではないでしょうか？

>一方私は行かず後家・・・
結婚しない女性なんていくらでもいるじゃないですか
全然問題ないと思いますが？

>リストラ最有力候補
リストラされてないだけいいんじゃないですか？
個人的にもリストラされた人を知ってますよ

>一般就労して税金を納め・・・
税金納めていない人もいっぱいいますよ。
納税しているだけでも日本国民として充分胸を張れます。

>進学校だったので、皆、不況とは関係なさそうな高級職につき、結婚し子供もいて順風満帆なようです
他人の芝生は青く見えるものです。
本当だとしたらうらやましいけど・・・

>侮蔑されそうで、とても自分のことなど報告できません・・・
報告しなければいいんじゃないの？
うまくいっていない人は毛布さんと同じで報告しないのでは？
僕も社会的にうまくいってないので、
馬鹿にされたくないから、クラス会にはいかないけど・・・

>私は健常者ではないのだから『人並み』の幸せは贅沢・・・
そんなことはないと思いますが、人並みにこだわらずに
自分に相当な幸せを手に入れればいいのでは？

僕なんかから見れば、上を見すぎている様に思えます
そんなに悲観するような状況ではないと思いますが？
もっと胸を張っていいと思いますが・・・
[#35423] Re:もう十分頑張っているのに
 ゆいゆい  - 10/11/5(金) 0:12 -
引用なし
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   私も進学校で年賀状とかももう出してません同窓会もでてない。
初めての高校同窓会が最後。
参加した女子が「ぷっ、えーなんでこんなちえおくれっぽい子がいるの？」
という卑下笑いをされ、「確かに場違いすぎますね」と自覚してたので。
地域だけで「ここの高校は偉い」とか一々井の中の蛙がうるさく言ってくる高校。くだらねー　
[#35431] Re:もう十分頑張っているのに
 乃絵  - 10/11/5(金) 23:10 -
引用なし
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   ▼毛布さん：
>一般就労して税金を納め、誰にも頼らずに生活していることで十分人生の目的を達成できたと思っていたのですが、違うのでしょうか。実質それをこなすだけでせいいっぱい、それ以上のことは能力的に不可能なのに。今の生活を最大限の幸せととらえ、満足して生活しているのはただの「努力不足で怠慢」なのでしょうか。


わたしの学生時代の同級生も裁判官やら医者やら大学の研究員やらそんな雲の上のキャリアを歩んでいてしかもみんな既婚者なのでアラフォー独身事務職ＯＬのわたしはほんと肩身が狭いです。

何年か前に久々に大学の同窓会しよう！と誘われたのですが、メンバー見たらわたし以外みんな既婚者なので「ごめんなさい」と断ってしまいました。なんか周りに気を使わせてしまうのもなんだし、みんな既婚者ならではの楽しみや悩みを存分に語り合いたいだろうし…と思うとその中に敢えて入りこむ勇気はありませんでした。

でも毛布さんは「誰にも頼らずに」ということは自立して一人暮らししているということですよね。すごいじゃないですか。
辛うじて会社に勤めてはいるものの昇進も昇給もなくいい年して今だに親元でパラサイト（笑）しているわたしよりはるかに立派だと思いますよ。

わたしも人並みになろうと頑張った時期もあったのですがうつとパニック障害を発症して１０年近く時間を無駄にしてしまいました。
「人並み」「普通」に過度にとらわれていたのが原因だと思っています。

それでもこんな自分と付き合ってくれる友人がいるのはありがたいです。

毛布さんも今いるお友達を大事にしてくださいね。
[#35466] ヒゲ達磨さん　ありがとうございました。
 毛布  - 10/11/9(火) 0:19 -
引用なし
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   ▼ヒゲ達磨さん：
>生きていれば良いのだ、
>
>他人に迷惑をかけても
>頼っても、
>他の所、他の時には
>迷惑をかけられるし
>頼られるのだから
>お互い様
>
>生きていれば、それでいいのだ

いつか誰かにこう言って貰いたいです。それまでは今までどおり、気合と根性で頑張り続けます。
[#35467] タビーさん　ありがとうございました。
 毛布  - 10/11/9(火) 0:25 -
引用なし
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   >違いません。むしろ立派ですとも。
>
>そのままでいいんじゃないですか。
>健常者に申し訳ない…ってなんですか？意味がわかりません。
>自分の幸せの大きさは、自分自身が決めるもの・決めていいもの。他人にとやかく言われる筋合いはないです。
>法に触れることをしているわけでもなし。堂々と行き（生き）ましょうよ。
>人並みの幸せどうこうじゃなくて、あなた自身の幸せをつかんでください。

職場での配慮（事情を知っている人の内輪だけでですが）もあり
未だに「自分は迷惑な存在なのだから、日の当たるところを歩いては申し訳ない」と毎日思っています。
「世間の多数の人が幸せと定義して煽っているもの」からはできるだけ離れるのが、私の幸せのようです。平均寿命まではあと５０年以上ありますが、このまま波風のない毎日を送るのが自分の理想です。
[#35468] Oliviaさん　ありがとうございました。
 毛布  - 10/11/9(火) 0:29 -
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   >自立して、独りで生きていけるだけでもう十分だと思います。
>人の価値観はそれぞれです。
>結婚して子供を産めば幸せな人と、結婚がなくても幸せだと感じる人と、逆に独身で良かった、と思う人と。
私はずっと大人たちに干渉され、思い通りになることを強いられてきました。その反動で、独身一人暮らしが天国のように思えています。正直肩身は狭いですが、天秤にかけると今の暮らしの方が楽しいのかもしれません。

>だから毛布さんが今の自分の生き方に満足しているならそれで良いじゃないですか。
>私が言うのもなんですが、素晴らしいです。胸を張って下さい。
ここの人たちだけが認めてくれます。あとはここに依存しないように気をつけます。
[#35469] たけるさん　ありがとうございました。
 毛布  - 10/11/9(火) 0:32 -
引用なし
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   ▼たけるさん：
>毛布さん　こんにちは
>上を見てもきりがないし、
>下を見てもきりがないという事なのではないでしょうか？
>
>>一方私は行かず後家・・・
>結婚しない女性なんていくらでもいるじゃないですか
>全然問題ないと思いますが？
>
>>リストラ最有力候補
>リストラされてないだけいいんじゃないですか？
>個人的にもリストラされた人を知ってますよ
>
>>一般就労して税金を納め・・・
>税金納めていない人もいっぱいいますよ。
>納税しているだけでも日本国民として充分胸を張れます。
>
>>進学校だったので、皆、不況とは関係なさそうな高級職につき、結婚し子供もいて順風満帆なようです
>他人の芝生は青く見えるものです。
>本当だとしたらうらやましいけど・・・
>
>>侮蔑されそうで、とても自分のことなど報告できません・・・
>報告しなければいいんじゃないの？
>うまくいっていない人は毛布さんと同じで報告しないのでは？
>僕も社会的にうまくいってないので、
>馬鹿にされたくないから、クラス会にはいかないけど・・・
>
>>私は健常者ではないのだから『人並み』の幸せは贅沢・・・
>そんなことはないと思いますが、人並みにこだわらずに
>自分に相当な幸せを手に入れればいいのでは？
>
>僕なんかから見れば、上を見すぎている様に思えます
>そんなに悲観するような状況ではないと思いますが？
>もっと胸を張っていいと思いますが・・・

本当はこれ以上、上は望んでいません。周囲が期待するのに、完璧に応えたい気持ちからこう思っているのが本当のところです。
もしかして不快な表現なのかも知れません。お詫びいたします。
[#35470] ゆいゆいさん　ありがとうございました。
 毛布  - 10/11/9(火) 0:34 -
引用なし
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   ▼ゆいゆいさん：
>私も進学校で年賀状とかももう出してません同窓会もでてない。
>初めての高校同窓会が最後。
>参加した女子が「ぷっ、えーなんでこんなちえおくれっぽい子がいるの？」
>という卑下笑いをされ、「確かに場違いすぎますね」と自覚してたので。
>地域だけで「ここの高校は偉い」とか一々井の中の蛙がうるさく言ってくる高校。くだらねー　

そうですか、せっかく参加されたのに残念でしたね。
他になにか楽しい集まりがあるといいですね。
[#35471] 乃絵さん　ありがとうございました。
 毛布  - 10/11/9(火) 0:43 -
引用なし
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   >何年か前に久々に大学の同窓会しよう！と誘われたのですが、メンバー見たらわたし以外みんな既婚者なので「ごめんなさい」と断ってしまいました。なんか周りに気を使わせてしまうのもなんだし、みんな既婚者ならではの楽しみや悩みを存分に語り合いたいだろうし…と思うとその中に敢えて入りこむ勇気はありませんでした。
こういう気遣いもけっこう大変ですよね。自分のケースですが、一方既婚者側の友人はあまり家庭の話は出さないでくれます（お互い様ってことでしょうか）。

>でも毛布さんは「誰にも頼らずに」ということは自立して一人暮らししているということですよね。すごいじゃないですか。
>辛うじて会社に勤めてはいるものの昇進も昇給もなくいい年して今だに親元でパラサイト（笑）しているわたしよりはるかに立派だと思いますよ。
誰にも頼らないというか頼れない（人に上手にもたれる方法が分からない上に、勉強だけはできたので「しっかり者」と定義されてしまっている）ので、結果として一人で納税者として生きる力がついてしまった、という皮肉な結果となりました。

>わたしも人並みになろうと頑張った時期もあったのですがうつとパニック障害を発症して１０年近く時間を無駄にしてしまいました。
大変でしたね…私なんかまだまだ青二才です。

>「人並み」「普通」に過度にとらわれていたのが原因だと思っています。
>
>それでもこんな自分と付き合ってくれる友人がいるのはありがたいです。
>
>毛布さんも今いるお友達を大事にしてくださいね。
どうしてこんなに人付き合いも世渡りも下手な私に、どの時代にも友人がいるのか分かりません。すごくありがたいということだけは分かるので、大事にしたいと思います。
[#35477] かえって申し訳ないです
 たける  - 10/11/9(火) 18:06 -
引用なし
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   >もしかして不快な表現なのかも知れません。お詫びいたします。

いえいえ、不快なんて事は全然ありません
私の表現が良くないばかりに返って気を使わせてしまって申し訳ないです。
（今自分で自分の文章を読み返してみても、ぶっきらぼうな感じがします）

考えてみると、私も毛布さんと同じような気持ちになったことはあります
子供の頃、両親によく「がんばれ、がんばれ」と言われ、それが嫌でたまりませんでした。

自分はもうがんばっている、これ以上どう頑張れっていうの？って気持ちでした。
そう言う事ですよね？
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