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[#33407] (続)AS男性の方の見解 memento 10/4/6(火) 14:27 [未読]
[#33408] 続き memento 10/4/6(火) 14:29 [未読]
[#33427] Re:続き タイム 10/4/7(水) 22:44 [未読]
[#33413] Re:(続)AS男性の方の見解 Olivia 10/4/6(火) 20:00 [未読]
[#33423] Re:(続)AS男性の方の見解 memento 10/4/7(水) 1:57 [未読]
[#33428] Re:(続)AS男性の方の見解 タイム 10/4/7(水) 22:58 [未読]
[#33696] Re:(続)AS男性の方の見解 memento 10/4/27(火) 12:42 [未読]
[#33754] Re:(続)AS男性の方の見解 タイム 10/4/29(木) 6:18 [未読]
[#33866] Re:(続)AS男性の方の見解 memento 10/5/11(火) 17:54 [未読]
[#33867] Re:(続)AS男性の方の見解 タイム 10/5/11(火) 22:25 [未読]
[#33701] Re:(続)AS男性の方の見解 memento 10/4/27(火) 15:50 [未読]
[#33755] Re:(続)AS男性の方の見解 タイム 10/4/29(木) 6:27 [未読]
[#34132] Re:(続)AS男性の方の見解 - 分析のし過ぎ... memento 10/6/14(月) 16:30 [未読]

[#33407] (続)AS男性の方の見解
 memento  - 10/4/6(火) 14:27 -

引用なし
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   こちら、#32755「AS男性の方、見解を教えて下さい」の続きのスレッドとして、再度立ち上げました。私は定型女性、好意のある彼がASまたはその傾向がある方です。

見解を頂けた方々には、大変お世話になりました。スレッドを立てた当初は、「彼にASかどうかを聞くべきか」等、伺ったりして、迷ったりもしていましたが、今では大きな進歩はないものの、少なくとも、「聞かなくていい、どちらでも構わない」に近づけて来ました。

前スレッドがお陰様で長くなってきましたので、ここをもちまして、少し近況を交えながら、タイムさんへのお返事をさせてください。

▼mementoさん

いつも本当にお世話になります。間隔が開いてしまい申し訳ありません。忙しかったのもありますし、少し間を置いてリセットしたかったのもあります。彼との関係は、あれから大きく変わりありませんが、週3回話すに連れ、すこーしずつでも、変化のようなものが見えたような感じもあります。

>
定型のmementoさんには不安がおありでしょうね。。理解できるつもりです。
しかしもしも彼が変わり始めたのであれば、mementoさんからすると突然変わり始めたように見えるかも知れませんね。例えばですが・・せきを切ったように話し出すとかですね(例えばです)

最近を振り返りますと、会社での会話は数ヶ月前と比べると大分、向こうが自分に関して話してくれるようになりましたよ。週末は何をしたとか、それについてこちらから質問形式で聞くと、全て答えてくれます。トピック的にあまり深い域には至らないんですが。以前、「彼は自分の話題になると、話を変えてしまう。私の事ばかり、質問形式で聞かれる感じ」と言っていましたが、多分その時の話題が本当に話す事がなかったかなんかだったのかもしれません。話している時の態度も、全然固くない、彼から緊張感が感じられず、「これは友達感覚で、素で、リラックスして、過剰に気を遣うことなく、話しているな」、と私が感じるほどです。どうしたら?こうしたら?と、アドバイスもくれたりします。相変わらず穏やかな声ですので、ベラッベラ止めどなく話す、という感じのではないですが、緊張感が和らいでいるというのが感じられます。

でも、自分のことを話してくれるが故に(?)ちょっと、ショックな内容もありました。。
彼がハングルを読んでいたので(読むだけ。その意味は分からない)、何で勉強したのか聞いたところ、彼「韓国人の女の子と話したかったためだよ!興味のあった韓国人の女の子がいて。(←私の聞き取りが確かならば、”過去形”だったはずです。likeとかではなく、”interested in”という言い方でした)」笑いながら、言うのをためらわず、結構とっさに答えたので、AS的に、あっさり素直に理由を言ってくれたのかもしれませんが、何がショックだったかは、彼の口から、好意を持っていた女性について、軽い感覚だったとしても、私に言及することが、意外だったのです。こういった恋愛トピックも初めてでした。もっと私が質問し続けたら、どんどん話してしまうような気がして、少し驚いてしまい、この後は何も質問できませんでした。。AS,ASでないに関係ない事かもしれませんが、自分自身では、普通の友達には言えますが、恋愛上好意のある人には、前好意のあった人に関しては、言わないと思います。(彼はそこまで考慮してないですかね。。)その点で、「私の好意など、全然分かっていないんだな〜」「私は恋愛対象ではないのかな〜」とか思ってしまいました。

その後、「日本語勉強してよ〜」と言ったのですが、「韓国語の次にね!」と言われてまたガクっとしてしまいました。。これもあって、本当に、自分に恋愛の対象として好意を持ってくれているのかどうか、全く分からなくなってしまいまいた。。(こういう時には、今までの数々の彼のそっけなさや、誘ってくれない態度がネガティブに見えてしまい、あ、やっぱり自分に興味ないんだな、いつも無理やり話ししてくれてるんだろうか。。。と強く思ってしまうのです。)大小の恋愛の数個は、年齢的にも、片想いだったとしても経験しているとは思うのですが、気になってしまいますね。

>相手の方に気を使われる事に私自身が気を使ってしまい、疲れたりする時が結構あります。私の場合と同じなのかも知れませんが、出来るだけ多くの機会に彼を車に乗せて、乗る事に慣れて頂きましょう・・とは言うものの、多分そう多くは乗られないようにも思いますが。。それと彼の家の位置は、前もって把握しておきましょうね。


本当に、全てが、まだ近年友達になった私と一緒に行動することについて、”慣れて頂く事”が大事ですね。彼は私が知る範囲内で、2人の同い年の20年来の男性の友人がいます。その人たちとは、一緒に旅行へ行ったこともあるのですが、私は年数的に、かないようもないです。この人たちには、彼は彼自身から食事に誘うというのもありかもしれません。彼は色んなレストランへ行く事に興味があるようで、最近近所のレストランの評判について等、よく私と話をします。それで、判明した事が、私がここ行った事あるよと言ったオススメのレストラン3軒全て、その友達と週末に行ってみたようなのです・・・(私からすると、私も誘ってくれればいいのに・・という感じなのですが)。本当に長い友達とは、自分から誘っておいて相手が車を出して行くのも、慣れていて苦にならないのかもしれません。それ以前に男性同士の友人関係は、女性とより、もっとサバサバしていて心地よいのかもしれません。でも最低他の方から聞いて分かっている事は、彼は去年の6月〜11月までの半年間、オンラインのマッチングサービスに登録していたとのことで、新しい関係を築く姿勢はあるはずなのです(このサービスから何を得たかは全く分かりませんが、現在はそこには登録していないようです)


食事を計画された同僚の方の表現は、良いですね。お二人を上手く引っ張って行ってくれそうです(笑)このように少し強引目に物事を進める表現をする方の存在は、お二人にとっては良い事だと思いますね。


この同僚は、前に彼の隣りで働いていた女性で、以前書きました彼に「変!」と言った方と同一です。今は別の会社なのですが、たまに遊びに来てくれる方です。この強引さは、私もたまに救われます。(1,2ヶ月に1度ですが、色々プランしてくれるので・・・)
この人によると、「○○(彼)を誘ってたまに食事行ったら。彼は絶対断らないよ。」最後「TRUST ME。」とまで言われましたが、本当に私は積極さがない人間で、未だ実行に到っていません。。「絶対断らないと言われても、彼女はちゃんと根拠あって言ってるのだろうか。。」と、私自身の(彼が好きな故に?)断られる不安も、相当なものだな、と思います。


それと彼は、多分その表現に対して・・自身が理解されていない事を感じつつ、少しの反発も含めての、もう半分なれっこだと思いますよ。。。私の場合ですと、私に言葉や態度で傷付けたなんて事は、一般の方は思っても見ないでしょうが・・結構有りました。しかし、もうなれっこで、最初の傷のカサブタの上にカサブタが被っている感じでしょうか。そんな感じです。そしてそれを超えてしまうと・・「あなたは、そう思うのですね。私はこうです」=「あっ、そう」と言う表現になって行きます。

なるほどです。そう若いというわけでもないですので、過去の恋愛、人間関係での経験から、パターンがみえているというのはあると思います。


>そうですね、定型が普通とされているので、そう主に紹介されてしまうんでしょうね。自分も非定型の人の気持ちは長い時間をかけないと分かりません。

彼を理解するとは「あー、この人は、こんな人なんだ」と思えれば100点ではないでしょうか?と書きました。これは「決め付け」ではなくて、その人をそのまま見ていると言う事に繋がるような見方です。それは、彼からしたらそう思ってくれる人に対して「尊重してくれている」や「肯定してくれている」と受け取るだろうと言う事です。

冒頭でも書きましたが、お陰様で大分、自分の変化もあり、この人はこの人と、理解できるようになってきました。

これも削除したもう一つの投稿(誕生日への返信です)に書いたのですが、彼が欲しいのは「物」でもなく「褒め言葉」でもなく「心の繋がり」だと思いますね(彼は気付いていないかもですが)心を許せる相手の事です。それが異性なら、良いパートナーになると思います。

本当に「物」をもらう事には興味なく、食べ物の場合はかろうじてokという感じです。心を許せるというのは、何でも話せて、それを受け入れてくれるということでしょうか。


旅行先に日本を選ぶ・・・表面には出されないと思いますし、偶然が重なったのかも知れませんが「今は」mementoさんの母国と言うのもあるように感じますね。


これは本当に、私と知り合う前から日本へは行きたいと言っていたようです。
でも最近、こちらの日本街(Japan Town)へわざわざ歩いて行ったらしいです。これも誘ってくれればいいのにという感じだったのですが。。

>どのような環境なのか?文化なのか?空気なのか?・・だから個人的な旅行よりもツアーを選ばれるのだと思います。何故「ツアー」なのか?・・・個人的な旅行なら、ガイド役の方に気を使うからであり、説明も聞かなければいけないからで、正直、疲れるからだと思います(その人の価値観を押し付けられながら自身の言動等を誘導されるような感覚でしょうか)ツアーならば通り一遍等のガイドや食事等、その意味での気遣いは不必要で、一応の安心感も有り、その中に彼自身が身を置いて見て、


はぁ〜、そういう見解もあるのですね。残念ですが今夏は誘い出すのはかなり無理があるような気がしてきました。。彼がツアーできたとしても、1日や2日だけでもどこか連れて行けたらと思っているのですが。。。「ただLazyなだけで決められないだけだよー」とか言ってるのですが、それだけではないと思います。おっしゃる通りツアーに安心感があるようで、とにかく自分でプランして、知らない場所(複雑な地下鉄とか)で迷うのが嫌なようです。どこへ行くか決まれば、前もって教えるとは思います。


以上が近況ですね。プログラミングのヘルプもぼちぼちしてくれています。金曜の徒歩通勤も続けていますよ。でも残念ながら、3月中旬よりこちら夏時間採用になってしまい、帰宅時間の7時頃が昼間のように明るいのです・・。なので、アパートの真ん前まで送ってくれたのは、以前書いた1度だけになってしまいました。夏時間後は本当明るく危険な雰囲気がなく、私も送りは必要ないと思い、しかも送らないとスムーズにキャッチできるバスがあるので、途中までの一緒の散歩となっています。でも1度だけでも、暗い時には送ってくれる判断を取ってくれたと分かっただけでもよかったです。

自分が恋愛の対象になっているか分からなくなってしまいましたが、それにしてももっと自分から食事に誘ってみたりと、積極的にならないといけないと痛感しています。そうしないと、逆に私が彼に好意がないと思われる可能性があるのではと思ってもいます。

[#33408] 続き
 memento  - 10/4/6(火) 14:29 -

引用なし
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   >タイムさん

文字数が越えてしまいましたので、続きです。


>それと全く別のお話なのですが、過去に「人の裏を読める」と書かれていたと思うのですが・・・これは、例えばですが、どう言った内容なのでしょうか?宜しければ教えて頂ければと思います。

今回のAS傾向の彼の気持ちがまだ読めないので、彼に対しては当てはまらないのですが、、タイムさんが私の好意のあるこの彼の行動の意味の裏を私にこちらにて説明して頂いている様に、彼の取っている言動、行動が理解可能であるのと同様な感覚です。○○のような行動を取ったのは、おそらく××と思われたからです、のようなものです。こう聞いているということは、それから何を実際探ろうとしているのか。人の打算的なものというか、計算された思惑を察することですかね。


まだまだ色々と問題がありますが、毎回アドバイスはとても感謝しています。私自身も飲み込みが悪いですが、この時間の流れ方にどれだけ慣れられるかですね。でも苦痛には思いたくないですので、やはり何度も書きますがもうちょっと、彼と出かけたいなら積極的にならないと良いも悪いも変化自体がないと思いますので、頑張りたいです。

[#33413] Re:(続)AS男性の方の見解
 Olivia  - 10/4/6(火) 20:00 -

引用なし
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   ▼mementoさん:
初めましてOliviaです。AS当事者です。
>でも、自分のことを話してくれるが故に(?)ちょっと、ショックな内容もありました。。
>彼がハングルを読んでいたので(読むだけ。その意味は分からない)、何で勉強したのか聞いたところ、彼「韓国人の女の子と話したかったためだよ!興味のあった韓国人の女の子がいて。(←私の聞き取りが確かならば、”過去形”だったはずです。likeとかではなく、”interested in”という言い方でした)」笑いながら、言うのをためらわず、結構とっさに答えたので、AS的に、あっさり素直に理由を言ってくれたのかもしれませんが、何がショックだったかは、彼の口から、好意を持っていた女性について、軽い感覚だったとしても、私に言及することが、意外だったのです。こういった恋愛トピックも初めてでした。もっと私が質問し続けたら、どんどん話してしまうような気がして、少し驚いてしまい、この後は何も質問できませんでした。。AS,ASでないに関係ない事かもしれませんが、自分自身では、普通の友達には言えますが、恋愛上好意のある人には、前好意のあった人に関しては、言わないと思います。(彼はそこまで考慮してないですかね。。)その点で、「私の好意など、全然分かっていないんだな〜」「私は恋愛対象ではないのかな〜」とか思ってしまいました。
まず、”interested in”だけでは過去形かどうか判断出来ません。“be interested in”で一つなので、動詞の活用が現在のisか過去形のwasかで判断します。だからそれが過去の話かどうかは分からないですよね。
でも、彼が何に興味を持ったって良いのではないですか?
それと、私は今の恋人に以前好きだった男のこととかいっぱい喋りますよ。

>その後、「日本語勉強してよ〜」と言ったのですが、「韓国語の次にね!」と言われてまたガクっとしてしまいました。。これもあって、本当に、自分に恋愛の対象として好意を持ってくれているのかどうか、全く分からなくなってしまいまいた。。(こういう時には、今までの数々の彼のそっけなさや、誘ってくれない態度がネガティブに見えてしまい、あ、やっぱり自分に興味ないんだな、いつも無理やり話ししてくれてるんだろうか。。。と強く思ってしまうのです。)大小の恋愛の数個は、年齢的にも、片想いだったとしても経験しているとは思うのですが、気になってしまいますね。
貴女が能動的に彼に好意があるのならまず貴女が英語を学ばなければならないと思います。
私は恋人以外の男とレストランに行ったりカフェにいったりということは屡々です。なので、そういうことだけでは彼が貴女に恋愛感情を持っているかどうかは分かりかねると思います。
はっきり、私を愛しているのか、と聞いた方が良いです。
あと、ASの人なら興味ない人と無理に話さないと思います。なので、その方は少なくとも貴女に興味があると思います。

>以上が近況ですね。プログラミングのヘルプもぼちぼちしてくれています。金曜の徒歩通勤も続けていますよ。でも残念ながら、3月中旬よりこちら夏時間採用になってしまい、帰宅時間の7時頃が昼間のように明るいのです・・。なので、アパートの真ん前まで送ってくれたのは、以前書いた1度だけになってしまいました。夏時間後は本当明るく危険な雰囲気がなく、私も送りは必要ないと思い、しかも送らないとスムーズにキャッチできるバスがあるので、途中までの一緒の散歩となっています。でも1度だけでも、暗い時には送ってくれる判断を取ってくれたと分かっただけでもよかったです。
アパート前まで送るというのは、男性にとって当然だと思います。特に西洋では。

>自分が恋愛の対象になっているか分からなくなってしまいましたが、それにしてももっと自分から食事に誘ってみたりと、積極的にならないといけないと痛感しています。そうしないと、逆に私が彼に好意がないと思われる可能性があるのではと思ってもいます。
そんなに難しく考えなくていいと思います。

[#33423] Re:(続)AS男性の方の見解
 memento  - 10/4/7(水) 1:57 -

引用なし
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   ▼Oliviaさん:
Oliviaさん、こんにちは。

>まず、”interested in”だけでは過去形かどうか判断出来ません。“be interested in”で一つなので、動詞の活用が現在のisか過去形のwasかで判断します。だからそれが過去の話かどうかは分からないですよね。
>でも、彼が何に興味を持ったって良いのではないですか?
>それと、私は今の恋人に以前好きだった男のこととかいっぱい喋りますよ。

wasだったと思うんですよね。それに現在も例え会っていたりしていたとしたら少しは話題に出てくると思い、そういうのが今まで全くなかったので過去と思います。今回は、そういう気になる方がいたとおっしゃっただけなのですが、本当おっしゃるとおり、いたとしても自然なのですが、自分とのトピックでは初めてでしたので、ちょっと考えてしまったんですね。自分でも難しく考えてしまっているな、ということよーくよーく分かります。。


>貴女が能動的に彼に好意があるのならまず貴女が英語を学ばなければならないと思います。
>私は恋人以外の男とレストランに行ったりカフェにいったりということは屡々です。なので、そういうことだけでは彼が貴女に恋愛感情を持っているかどうかは分かりかねると思います。
>はっきり、私を愛しているのか、と聞いた方が良いです。
>あと、ASの人なら興味ない人と無理に話さないと思います。なので、その方は少なくとも貴女に興味があると思います。

この彼(chinese american)と私(純日本人)の会話は、中国語6:4英語 くらいのミックスです。。日本語は要らないと言えば要らないです。言語上でのトラブルで困ったことはないですね。お互い多少の聞き間違い程度ですね。
西洋では特に恋人以外と出かけるのはおかしくないですよね。でも結構私の見解では、この彼は国籍はアメリカ人でも内向的でtraditionalなほうの人だと思うんですよね。


>そんなに難しく考えなくていいと思います。

考えすぎるのは自分の癖のようなものみたいです。そうならないよう心がけます。

ご意見ありがとうございます!

[#33427] Re:続き
 タイム  - 10/4/7(水) 22:44 -

引用なし
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   ▼mementoさん:

>文字数が越えてしまいましたので、続きです。

わざわざ別に書いて頂きまして有難う御座います。

>今回のAS傾向の彼の気持ちがまだ読めないので、彼に対しては当てはまらないのですが、、タイムさんが私の好意のあるこの彼の行動の意味の裏を私にこちらにて説明して頂いている様に、彼の取っている言動、行動が理解可能であるのと同様な感覚です。○○のような行動を取ったのは、おそらく××と思われたからです、のようなものです。こう聞いているということは、それから何を実際探ろうとしているのか。人の打算的なものというか、計算された思惑を察することですかね。

なるほどです。やはり、そう言う事だったのですね。

余談になるのですが、私が会社勤めの頃に周りの人達が私の裏を読んでの行動らしき事を頻繁にしていたようなのですが、それらがことごとくハズレていました(笑)私からすると「何してるのだろう??」と言った事ばかりだったのですが、これで納得できました。ありがとうございます。

だとすると、どうも定型の方には、私共の言動が読み辛いようですね。実は、裏は・・・通常あまりないように思うのですが。無いものは読めませんよね(笑)そのまんま理解して頂ければと思うのですが。。良いものは良い。嫌な事は嫌。・・一般の「良いよ」と表現しておいて、実は「嫌」なんて事は、あまりないのかも知れません。しかし「嫌」と表現しておいて、実は「良い」と言う事は、時としてあるのですね。ややこしくてすみません。

妻「ねぇ、玄関先の草が伸びてきたよ。。」
私「あっ、そう・・」
妻「草、取ってくれない?」
私「嫌〜」

ここで二人の会話は終わりますが、その後人知れず私が草を完璧にむしっていたりします(笑)

これは、言葉で会話しつつも相手が行動をどのようにしているのか?をある程度の時間観察していれば分かると思います。私の場合ですが、人を見る時には、言葉よりも行動重視です。私の場合「良い」と言っておいて「嫌の行動」はあまりなくて、「嫌」と言っておいて「良いと言う行動」はよくあると言う事です。

例えば、コンサートに一緒に行かないよと私が表現したのに、一緒に行くと言う行動に出ると言うような、或いは、行くと表現しておいて、行かないと言うような・・相手に迷惑になるような言動はしませんが、上記「草むしり」のような時には、嫌と表現しながらも草むしりをすると言う行動に出たりします=私が気疲れせず、相手も喜ぶからです。

>まだまだ色々と問題がありますが、毎回アドバイスはとても感謝しています。私自身も飲み込みが悪いですが、この時間の流れ方にどれだけ慣れられるかですね。でも苦痛には思いたくないですので、やはり何度も書きますがもうちょっと、彼と出かけたいなら積極的にならないと良いも悪いも変化自体がないと思いますので、頑張りたいです。

時間の流れ方、見ている世界、感じているもの等、全てが違うように思いますが、こちらの掲示板でも多くの方の見解を読まれ、多くの違う価値観を感じて見られるのも良いと思います。そして元同僚の方の力も借りつつ、彼からmementoさんがあまり距離を置かない事と思います。(消極的にならないと言う事です)

今回の「裏読み」のお話も大変参考になりました。今までの「不思議(裏読み)」の一つが解決しました。ありがとうございます。

[#33428] Re:(続)AS男性の方の見解
 タイム  - 10/4/7(水) 22:58 -

引用なし
パスワード
   ▼mementoさん:

こんにちは。

>いつも本当にお世話になります。間隔が開いてしまい申し訳ありません。忙しかったのもありますし、少し間を置いてリセットしたかったのもあります。彼との関係は、あれから大きく変わりありませんが、週3回話すに連れ、すこーしずつでも、変化のようなものが見えたような感じもあります。

彼の変化が感じられるのであれば良かったですね。それと、日常会話では、双方の見解を双方が咀嚼理解する為には、ある程度の「時間」が必要になりますが、掲示板ではそれは簡単には出来難いと思います。こうして時間を置いて改めて書いて頂くとありがたいです。

>彼から緊張感が感じられず、「これは友達感覚で、素で、リラックスして、過剰に気を遣うことなく、話しているな」、と私が感じるほどです。どうしたら?こうしたら?と、アドバイスもくれたりします。

彼自身の事を自ら話し出し、緊張感が和らいでいると言うのがmementoさんに感じられると言うのは、大きな進歩と思いますね。私の場合ですが、安心感を求めていると過去に書いたと思いますが、それは言い換えると「緊張しない状態の持続」ですものね。良い傾向だと思います。

>何がショックだったかは、彼の口から、好意を持っていた女性について、軽い感覚だったとしても、私に言及することが、意外だったのです。こういった恋愛トピックも初めてでした。もっと私が質問し続けたら、どんどん話してしまうような気がして、少し驚いてしまい、この後は何も質問できませんでした。。AS,ASでないに関係ない事かもしれませんが、自分自身では、普通の友達には言えますが、恋愛上好意のある人には、前好意のあった人に関しては、言わないと思います。(彼はそこまで考慮してないですかね。。)その点で、「私の好意など、全然分かっていないんだな〜」「私は恋愛対象ではないのかな〜」とか思ってしまいました。

私の場合でも当時の彼女?(今の妻)の前で興味がある女性の話もしましたし、過去にお付き合いした人の話もしていましたので、感覚の違いがここでもあるのかも知れませんね。それと多分ですが・・mementoさんにその話をされたのは「情報収集の会話」なのかも知れません。だとすると、その話題自体が突発的なものであっても、その内容によって相手(mementoさん)がどのように反応するのかを瞬時に観察しているのですね。以前どこかで書きましたが、私は、会話そのものが情報収集です。そしてその後のその人の言動をその時々で観察して、それを繰り返す事で「その人」が私の中で見えてきたりします。その意味では「好意があるからこそ」mementoさんにその話題を振ったとも考えられますね。そして私自身が、興味が無い人には、そのような話題(他の女性の話題)は持っていかないと思います。

>その後、「日本語勉強してよ〜」と言ったのですが、「韓国語の次にね!」と言われてまたガクっとしてしまいました。。

あれ?・・この会話は、彼のmementoさんに対する好意の表現ではないですかね?。。

過去に好意を持っていた韓国の女性の言葉の何かに引っかかって何かを思い出すように調べていた。そしてmementoさんが「日本語も〜」と表現した事に対して「韓国語の次にね!」と答えたのであれば・・今現在存在する女性のmementoさんに対する好意の表現と思いますが。これも情報収集の会話かも知れませんね。私なら大真面目の返答で「日本語の勉強は、韓国語の次です!」なんて答え方は、考えられません。そこには、彼独特の冗談の表現や情報収集、彼のその時の行動の気持ちを維持させる為等を含めた彼の表現のような気がしますね。

女性「日本語勉強してよ〜」
男性「韓国語の次にね!」
女性「OK!じゃー、早く韓国語をマスターしてね! ニコ」
     で良いと思いますね(これも彼への肯定だと思いますよ)

>彼は色んなレストランへ行く事に興味があるようで、最近近所のレストランの評判について等、よく私と話をします。それで、判明した事が、私がここ行った事あるよと言ったオススメのレストラン3軒全て、その友達と週末に行ってみたようなのです・・・(私からすると、私も誘ってくれればいいのに・・という感じなのですが)。本当に長い友達とは、自分から誘っておいて相手が車を出して行くのも、慣れていて苦にならないのかもしれません。それ以前に男性同士の友人関係は、女性とより、もっとサバサバしていて心地よいのかもしれません。でも最低他の方から聞いて分かっている事は、彼は去年の6月〜11月までの半年間、オンラインのマッチングサービスに登録していたとのことで、新しい関係を築く姿勢はあるはずなのです(このサービスから何を得たかは全く分かりませんが、現在はそこには登録していないようです)

彼は、mementoさんを通しての情報収集をしているように感じますね。以前から考えてはいたが「今は」mementoさんの母国である「日本の旅行」「韓国語の次の日本語(日本語の前の韓国語?)」「お勧めのレストラン」・・・この情報収集は、その「日本、日本語、レストラン」等自体の情報も結果として得られるのですが、それと同時に(それ以上に?)その情報を発信している人(mementoさん)の人柄を知ろうとしているように感じます。mementoさんが勧めたレストランはどんな所だろう?そして、このレストランを勧めた人(mementoさん)は、どんな感性の人なのだろう?と言う感じです。そして「あ〜、このような雰囲気が好みの人なんだな」「と、言う事は・・」と、私ならこんな風に感じての会話をすると思います。(しかし誘われない事で、定型のmementoさんからすると「彼は好意が無いのか?」と受け取ってしまうのですよね。。)これは、好きな人が聴いている音楽を聴いて、その人の好む世界感を少しでも感じようとする行動と似ているように思います。それと、好意があるからその人を何でも一番優先するとは限りません。20年来の友人が先で、それも約束した「順番通り」の行動を私ならします。友人との約束を破棄してまで彼女との行動を優先しませんね。(私ならです)「お付き合いしているのであれば、私(女性)を優先して当然!優先してほしい!」と思われているのであれば、全く当てが外れるかも知れません。

>この同僚は、前に彼の隣りで働いていた女性で、以前書きました彼に「変!」と言った方と同一です。今は別の会社なのですが、たまに遊びに来てくれる方です。この強引さは、私もたまに救われます。

なるほど。あの方でしたか。単刀直入の表現の中にも優しさを持った方のようですね。この方の協力を得てでも、彼の友人の2人を巻き込めませんかね?(笑)

>この人によると、「○○(彼)を誘ってたまに食事行ったら。彼は絶対断らないよ。」最後「TRUST ME。」とまで言われましたが、本当に私は積極さがない人間で、未だ実行に到っていません。。「絶対断らないと言われても、彼女はちゃんと根拠あって言ってるのだろうか。。」と、

もう少ししてから、バックにその元同僚の方をつけつつmementoさんから「お誘い」を一度実行してみても良いかも知れませんね。その時に彼の2人の友人も味方だと心強いですが。

>私自身の(彼が好きな故に?)断られる不安も、相当なものだな、と思います。

どうやら、そのようですね。。

>なるほどです。そう若いというわけでもないですので、過去の恋愛、人間関係での経験から、パターンがみえているというのはあると思います。

私の表現の「あっ、そう」の言葉は、文字だけを見ると冷たいような表現と取られがちですが、相手を否定せず尊重する最大級の言葉でも有ります。ただ、いろいろな装飾語がくっつかないだけではないかなぁと思うのですが。(変に同調(肯定)しているようで、実は否定するような表現は、あまり私は使わないと思いますね)それとこの表現を「冷たい」と取るも、「尊重してくれた」と取るも、相手の受け取り方、理解の仕方次第で決まりますね。

>本当に「物」をもらう事には興味なく、食べ物の場合はかろうじてokという感じです。心を許せるというのは、何でも話せて、それを受け入れてくれるということでしょうか。

難しいですが、私なら「何でもかんでも同調される」のは好みませんね。そこにはその人の嘘が見えるからですね。例えばですが「何処に行きたい?」と聞かれれば「〜に行きたい」と答えてくれる人。何も聞かずとも「〜を直してくれる?」と表現してくれる人。いきなり「〜に行こう!」ではなくて「〜に行こう?」と聞いてくれる人なんかが良いですかね。心を許せる人とは、私を否定せず、私に媚びず、私を決め付けず、私に一方的な価値観を押し付けず、個として尊重してくれつつ、信じてくれる人・・でしょうか。

>でも最近、こちらの日本街(Japan Town)へわざわざ歩いて行ったらしいです。これも誘ってくれればいいのにという感じだったのですが。。

日本街に日本人のmementoさんをお誘いすると「今は」個人旅行のガイドさん役的に気を使うからかも知れませんね。もしも「彼ら」の中にmementoさんが入るような行動になったのであれば、その関係はかなり進歩ですね。空気に近づいている事と思います。

>以上が近況ですね。プログラミングのヘルプもぼちぼちしてくれています。金曜の徒歩通勤も続けていますよ。でも残念ながら、3月中旬よりこちら夏時間採用になってしまい、帰宅時間の7時頃が昼間のように明るいのです・・。なので、アパートの真ん前まで送ってくれたのは、以前書いた1度だけになってしまいました。夏時間後は本当明るく危険な雰囲気がなく、私も送りは必要ないと思い、しかも送らないとスムーズにキャッチできるバスがあるので、途中までの一緒の散歩となっています。でも1度だけでも、暗い時には送ってくれる判断を取ってくれたと分かっただけでもよかったです。

例え途中までの一緒の散歩だとしても、それが習慣付いて来た事は良かったですね。少し気になるのは「私も送りは必要ないと思い」ですが・・「危険が無くても送って欲しい」と心の中で念じ続けましょう(笑)それと技術レベルを少し超えるプログラミングですが、2〜3ヶ月に一度位づつが良いのかも知れません。気長が良いように思います。

>自分が恋愛の対象になっているか分からなくなってしまいましたが、それにしてももっと自分から食事に誘ってみたりと、積極的にならないといけないと痛感しています。そうしないと、逆に私が彼に好意がないと思われる可能性があるのではと思ってもいます。

今でも「好意はある」と受け取られていると思いますね。それと文面を拝見するとmementoさんは、積極的になると言うよりは「消極的にならない」の方が良いのかも知れませんね。そちらの方がまだ肩の力が抜けますでしょ?(笑)彼の事となると、通常の場合よりも気持ち的に引いてしまう言動をとりがちなようですので、それを通常に戻すようにする事と思います(=消極的にならない)

[#33696] Re:(続)AS男性の方の見解
 memento  - 10/4/27(火) 12:42 -

引用なし
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   ▼タイムさん

毎度、お世話になっています。また3週間ほど経ちました所で、アップデートです。毎回ご迷惑おかけしますが、読んでご意見下さってありがとうございます。また暗いアップデートで申し訳ないのですが、今まで数回タイムさんには、彼はまだ私に興味がある、嫌いという意味ではないと、勇気付けられたのですが、やはり、

どうーーーしても、私に特別な好意はないだろうと、思うのですが。。。(本当すみません、毎度毎度進歩がなくて・・・) 

ここ2−3週は、とても安定していたのです。会話も弾むし、「今日は話す事たくさんあるの!」と言って会いに行ったらニコっとしてくれましたし、ここ数週間彼は毎日のように残業にも関わらず、私が行くと必ず、忙しい中にも、嫌がらず相手にしてくれたのです。邪魔してはいけないと私は気遣ってあまり話さないようにしていても、彼の方から話題をふってくれるくらいでした。この時間のために、彼の帰りがその分だけ遅くなるにも関わらず、です。もちろん私は彼を待たず、「早くおわってねー」と言いつつ、先に帰ります。金曜の散歩も、この彼の残業のため、2,3週間は一緒に帰れずでした。残業は正真正銘今やらねばならない仕事で、彼が私と帰りたくないため避けているとかではありません。プログラムの質問を持っていった時は、「あなたの仕事終わったらでいいよ」と言ったのに、「休憩取るよ」と言ってまでも教えてくれました。ちなみにこないだ書きました韓国人の女性もあれから何も話にも出ずです。

だったのにーー

ショックだったのは、実は以前にも書きましたが、とうとう私が5月14日で会社を辞める事になりました。それ以降、もうこうして、彼の机に行って、おしゃべりすることが永遠になくなるのです。ちなみに、次の私の仕事は、さほど、今より良い環境ではないです。彼も知っています。私としては、本当、この仕事後のひとときもなくなっちゃうんだな、と思うと、とても悲しいんですよ。

そしてまた別件なのですが、私のアパート自身も引っ越す事になりました。それの方は、実は彼の住んでいる場所と近くなるのです!これこそ、徒歩20分くらいでしょうか。何の交通機関も要りません。


これらを、彼に言った時の事です。結論から言いますと、悲しさや不安など、これっぽっちもなしです(表では。裏では分かりません。でも、裏がないんですよね?だから、本当にこの変化に対して、何とも思ってないと思うんです)


★以下のような会話の内容なのに、なお、「どうしたら好意も興味もあるとおっしゃる事ができるのか」が知りたいです。

私にはもう、どうーー考えましても、好意のある対象に対して言える事ではありません。。。とてもじゃないですが、本当にこの人は、私の事特別に思ってないと思いました。少しでも慣れるよう、毎日彼の机まで通ったのが、悲しくなりました。

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私 「これからこうしてココで質問もできなくなるね。散歩もなくなるね。でもまだ時々質問するからね」
彼 「もちろん。メールしてくれればいいよ」

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↓以下が1番ショック

私 「住んでる所は近くなるから、たまには週末(近所を)散歩しようね」(←私としては、結構勇気を持って言った事ですよ)

彼 「Maybe... でも質問はメールしてくれればいいよ」(すごく、さらっと!!結構予想もしてなかったことを提案されたからか、小さい声で、全然明らかーーに乗り気なくです。ちなみにMaybeは可能性の低い、「多分」です)」

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まずここまでで、何故全てメールで済まそうとされるんでしょうか。。。確かに、会わなくてもできますよ、質問は。添付ファイルを送って、プログラムの何行目が分からないとか書くだけですから。。。近所をのどかに散歩するのも、本当ーーーに乗りきなく嫌そうに聞こえました。。これは私の運転でどこか出かけるわけでもないし、自分的には良い案だと思ったのですが。何でもメール、メールで、って、実際会うことに関して、そばにいるという事に関して、私は何の重要性も置かれてないですよね。今までは、会社では忙しい時間を割いてまでも話してくれたのに、これは本当理解不能です;_; 私の不安は、「会わなくなると、本当疎遠になってしまう」ことです。今まで週3回会っていたのが、無になっても、彼が気にするポイントではないんでしょうか?会話は情報交換だったとしても、毎回アップデートしていたのに(今は仕事どんな感じとか、週末はどうだったかとか)、それがなくなるのは、疎遠になってしまいます。しかも、彼から連絡してこないんですから、これこそ私から連絡しないと、簡単に1年1回会う位の人、になります。

なぜ、全てメールでなんて言われるのか、こういう点が、もう避けられてるとしか思えない、混乱の原因です。わざわざ会う必要ないなんて、好意のカケラも感じられないです。別に、頻繁に会おう、とも言ってるわけじゃないですよ。将来的に付き合うとか、異性として好意を持ってる人には、言えることでしょうか。「私なら完璧に、異性としては興味ない相手にする態度」を、彼は私にしています。

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(私の新しいルームメートは台湾人の女の子というのを受けて)

彼 「中国語もここへ来ることがなくなっても、彼女と練習できるじゃんー」

彼の部署は彼を含めて中国語スピーカーが多いため、彼と話すときも他の人と話す時も、英語・中国語、半々でした。でも、この言い草は、冷たいです。。自分とわざわざ話さなくても、ってことですよね?彼女でも代わりになるという。これは本当に、「私は彼と話す必要がもうないから、辞めて会えなくなっても問題ないよ」って言われてるような感覚なんですが・・・。はい、本当にそうとしか私には思えないです。

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彼 「中国語を勉強し続けたかったら、・・・・.com っていうのがあって、このエリアで勉強してる人たちとコミニュケーションできるよ。自分も2,3回行ったけど、この1年は参加してないけど。そういうのに、参加してみるのもいいね。」


これも同じく、です。なぜ、他へふるんですか?他の人と勉強するように、仕向けるんですか?彼自身と話してではなく。何でこんなサイトを紹介されなければならないのか、本当ーーー悲しいです。本当、自分とは直接会う必要ないよ、と言われてるんですよね?避けてる以外の理由が見つかりません。彼とも十分、会話すれば、お互い勉強になってるんですよ?


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知りたいのは、

例え、私に好意があるとしても、何故、こう会うことを自ら遠ざけるようなことばーーーかり、言うんですか?疎遠になる不安なしですか?去るものは追わずですか?本当にわたし次第では、他人になってしまうんですよ?


逆に彼の部署の他の人は、「さみしくなるねー」「いつでも、月1で来てもいいよ」とか、どちらかというとしんみりしてくれるのですが、彼にはありません。上記のようなことを、ニコニコしながら言ってくれる感じです。散歩をMaybe...と(=ほとんど断ってるんだと思います)言われた時は本当に悲しかったです。会社辞めても、せっかくちょっとは同じ町のご近所さんになれる予定なのに。


以上、タイムさんの見解が段々分かり始めたつもりだったのですが、やはりまだよく分かりません。。間違っても、好意のある人にする態度ではありません!定型の人にこうあしらわれた場合、とにかく、「特別休日にも会いたくない」「君には僕は必要ない」と言われてるようなものです。こういった状況の場合、どのように連絡を取り合って行くのが1番お互い楽なんでしょうか。。。タイムさんが、これらの内容から、どういう意味づけで、まだ好意が感じられるとおっしゃることができるのかさえ、分からないくらいですよ。好意があり、付き合う、結婚という過程は、少なくとも距離が縮まることと思うのですが、逆にこういった態度ですと、先のそういうことなど全く考えてないと思われます。

何度も言って申し訳ございませんが、本当に私には特別な好意のカケラも感じられないです。。ごめんなさい、もう彼との会社でのやりとりは終わってしまう時と言うのに、振り出しに戻ってしまった感じです。

[#33701] Re:(続)AS男性の方の見解
 memento  - 10/4/27(火) 15:50 -

引用なし
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   ▼タイムさん:

こちらからは、お返事です。

>余談になるのですが、私が会社勤めの頃に周りの人達が私の裏を読んでの行動らしき事を頻繁にしていたようなのですが、それらがことごとくハズレていました(笑)
>だとすると、どうも定型の方には、私共の言動が読み辛いようですね。実は、裏は・・・通常あまりないように思うのですが。無いものは読めませんよね(笑)そのまんま理解して頂ければと思うのですが。。良いものは良い。嫌な事は嫌。・・一般の「良いよ」と表現しておいて、実は「嫌」なんて事は、あまりないのかも知れません。しかし「嫌」と表現しておいて、実は「良い」と言う事は、時としてあるのですね。ややこしくてすみません。


私も相当ズレた、ハズれた読みをしてるんでしょうか。でも時に、先程も書きましが、AS、ASでないに関わらず、どう〜〜裏読みせず小学生レベルで簡単に考えても、「あの言動は、私と会うのを避けている。」のように、これ以外の見解なんてありえない!と思ってしまうんです。でも、タイムさんのおっしゃる通り、そのまんまに理解しようとしてるんですよ。それでも、こういう見解になるんですが。。


嫌と言っておいて良いもある、タイムさんが嫌と言っておいて草むしりされたようなパターンは、本当うれしいですね。これが私のケースにも当てはまれば問題ないと思うのですが、これも先程からの例ですが、私が察するに、「Maybeとさらっと乗り気なく言った」は、彼の素だと思うんですね。本当、裏もないです。結構さっと答えましたので、シャイに、とりあえずは、「散歩、うん、いいよ!」なんて面と向かって承諾できないから、Maybeと言っておいた、も考えにくいんですね。。はたまた、散歩には特に何かするという目的もないから、乗り気がないのかとも考えたのですが。そうか、プライベートで会うことに関して慣れていないから、私への気疲れか。でも、会社ではもう、本当に緊張なしですよ、誰がどうみても。。


>彼からmementoさんがあまり距離を置かない事と思います。(消極的にならないと言う事です)

これも努力しました。近づき過ぎもよくないと思い、プライベートで電話やメールなど食べに行く等の前のスケジュール連絡しかしませんし、あくまでも会社のみです。あまり距離を置き過ぎもよくないと思い、これからそうなってしまうかもしれないので、努力したんですが ;_; 向こうから距離を置かれるともう一体どうしていいのか分からないです。と思えば、以前よりも色々と話すようになってきてくれ、既に半分始めている新しい仕事で不安の私に、毎回新しい仕事はどうか聞いてくれ、「そんなに心配しないで!」とか、既に犯した新しい仕事での失敗に対して、「あまり大したミスじゃないよ、そんなこと。」と、とても肯定してくれたため、彼の言葉にどんなに元気づけられたかという感じでした。なので、今回の彼の態度は、その大どんでん返しだったのです ;_;

>>その後、「日本語勉強してよ〜」と言ったのですが、「韓国語の次にね!」と言われてまたガクっとしてしまいました。。
>
>あれ?・・この会話は、彼のmementoさんに対する好意の表現ではないですかね?。。

これも、読みがズレているのか、未だに完璧には分かりません^^;私はおそらく、「の次に」に重点を置いているので、韓国語さえ特に今は奮って勉強し続けているわけではないのに、その次に来る日本語って・・もう勉強する可能性もないな=興味なし、と思ってしまったんですが。

>彼独特の冗談の表現や情報収集、彼のその時の行動の気持ちを維持させる為等を含めた彼の表現のような気がしますね。

会話は情報収集、についてなのですが、情報収集が特に必要ないと思われた時は、彼にとっては無駄な時間でしかないんでしょうか。先程の散歩の件もですが、特に恋人や夫婦になれば、情報収集でない、なーんてことないような重要性のない、たわいのないと言いましょうか、そういう会話もありますよね?

>(しかし誘われない事で、定型のmementoさんからすると「彼は好意が無いのか?」と受け取ってしまうのですよね。。)これは、好きな人が聴いている音楽を聴いて、その人の好む世界感を少しでも感じようとする行動と似ているように思います。それと、好意があるからその人を何でも一番優先するとは限りません。20年来の友人が先で、それも約束した「順番通り」の行動を私ならします。友人との約束を破棄してまで彼女との行動を優先しませんね。(私ならです)「お付き合いしているのであれば、私(女性)を優先して当然!優先してほしい!」と思われているのであれば、全く当てが外れるかも知れません。

こちらは理解できますね。私もどちらかというといつもピッタリ一緒にいるのは嫌です。そして残業優先して私と一緒に歩いて帰らないのも全然okです。誘われないことは残念ですが、ん〜やっぱり運転が私になりますし、気を遣われるのも仕方ないとも思うんですけどね。好意があるからこそ、気を遣われている、だったら嬉しいのと悲しいのと半々ですね。

>
>なるほど。あの方でしたか。単刀直入の表現の中にも優しさを持った方のようですね。この方の協力を得てでも、彼の友人の2人を巻き込めませんかね?(笑)

この方も理系女性でサバサバした感じで、おっしゃるとおり、良い方です。1−2ヶ月に1度、食べに行く感じですね。この方に加え、彼には1人幼馴染で大学時代はルームメートだった、彼とは全く正反対?の性格の男性の友達がいます。常にどこか外にいることが好きな男の子で、私と彼と3人で1度夕食へ行ったことがあります。それが去年の11月頃でしたので、その後全くその次がないので、最近これも私の努力の一環なのですが・・・またその子と3人で食べに行こう、と誘ってみました。これは、okっぽかったですね。その彼に提案してくれるみたいです。
これを見ると、あ〜〜やっぱ2人で会うのが嫌なんかなぁ〜と思ってしまいます。
また、こういった正反対のグイグイ彼を外に誘っている系の男の子と20年来の友人ということは、それは彼にとって心地よいということなんでしょうかね。男だから気を遣わないというのもあるとは思いますが。

先程の、彼が中国語学習のため私に紹介してくれました、・・・.comの社交サイト、彼もメンバーだ(った)と言うので、ウェブを見てみたら発見してしまいました。プライバシーのため、簡単にいいますと、目的は「もっと外に出て、社交的になるよう練習する」「別の友達に進められての参加」みたいに書いていました。でも過去に参加したアクティビティーは、彼の興味のあるもの、そして家から近いカフェ等で行われる、カードゲームの集まりだけでした。これを見るにつけても、社交的になる、なりたいと言いつつも、あぁ本当に興味のあることしか参加してないなと思いました。そしてかえって、全くの他人(といっても、こういうグループの方は大概フレンドリーな人たちで問題はない、何も求めてこない)とのコミニュケーションの方が楽なんでは?とも思いました。そして、「もっと外に出て・・」という事は、家で過ごすことが多いのかなとも感じられました。

・・・だったら、、、私が外に連れ出してあげたい、こんな社交グループに参加しなくても、が私の本音なのです。だから、最近ずっと良い感じと思えましたし、ご飯や散歩にも誘ったのです。なのに、やはりこうしたものを私にも薦めてきたり(私はこういったのは苦手です、といいますか、この手のは出会いの目的もあると思いますので、尚更なぜ薦められるのかが、?)、メールでコンタクトを済ませようとされる意味が分かりません。

>今でも「好意はある」と受け取られていると思いますね。それと文面を拝見するとmementoさんは、積極的になると言うよりは「消極的にならない」の方が良いのかも知れませんね。そちらの方がまだ肩の力が抜けますでしょ?(笑)彼の事となると、通常の場合よりも気持ち的に引いてしまう言動をとりがちなようですので、それを通常に戻すようにする事と思います(=消極的にならない)


会社のコミニュケーション無しになるのは、かなりの打撃です。。いつかはこうなるとは思っていましたが。プライベートで近くなるチャンスと思ったのですがね〜。「好きな人とも興味がないイベントには行かない」で断られたのと同じくらいの謎です。。

[#33754] Re:(続)AS男性の方の見解
 タイム  - 10/4/29(木) 6:18 -

引用なし
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   ▼mementoさん:

こんにちは。

>★以下のような会話の内容なのに、なお、「どうしたら好意も興味もあるとおっしゃる事ができるのか」が知りたいです。

>私 「これからこうしてココで質問もできなくなるね。散歩もなくなるね。でもまだ時々質問するからね」
>彼 「もちろん。メールしてくれればいいよ」

mementoさんが、もう今の会社にはほとんど来れない状況だと言う事を分かっていての返答と思いますね。本人が来れないであろう状況下で「まだ質問するからね」と言われれば、一番の連絡方法であるメールと言うのは、不自然ではないですね。それと上記mementoさんの文章をさらっと私が「言われた」として考えてみると、私の記憶にはっきりと残るのは、文章の最初と最後=質問の事でしょうね。ですから返答としては「メールしてくれればいいよ」と言うのは・・会話の流れ的におかしくないと思います。それと彼の言葉の「もちろん」が何にかかっているのかははっきりとしませんが、もしも「散歩もなくなるね」に対しての「もちろん」ならば、悲しい結果にもなる可能性も半分はあり得ますが、そうではなくて「その場で質問できなくなる⇒質問するからね」に対しての「もちろん、いいよ」と思います。

>私 「住んでる所は近くなるから、たまには週末(近所を)散歩しようね」(←私としては、結構勇気を持って言った事ですよ)
>
>彼 「Maybe... でも質問はメールしてくれればいいよ」(すごく、さらっと!!結構予想もしてなかったことを提案されたからか、小さい声で、全然明らかーーに乗り気なくです。ちなみにMaybeは可能性の低い、「多分」です)」

>まずここまでで、何故全てメールで済まそうとされるんでしょうか。。。

ここまでのお話なら、「もちろん。メールしてくれればいいよ」の場合は、上記のように思います。そして「Maybe... でも質問はメールしてくれればいいよ」の方は、「住んでる所は近くなるから、たまには週末(近所を)散歩しようね」に対しての返答は「Maybe...」だけだと思います。その後の「でも質問はメールしてくれればいいよ」は「もしも質問等があるのであれば、メールで聞いてくれれば良いよ」となるとは思いますが、戸惑いなのか何か、本当の所は本人しか意識できない事ですが、今はまだ積極的には2人では会いたいと言うまでの感情には到っていないのかも知れませんね。

>実際会うことに関して、そばにいるという事に関して、私は何の重要性も置かれてないですよね。

mementoさんが彼を見ている見方と、彼が「その時」見ている見方や対象が違うのだろうなと感じます。mementoさんは数ヶ月前から彼の事をずっと同じような見方で、恋人候補としての対象として見ているでしょ?でも彼は、mementoさんがそのような見方をし始めた頃からmementoさんを恋人候補としての対象としてはまだ見ていないように思いますよ。考えてみるとそれは当然の事で、例えばですが、一般の人同士でも、どちらかの人が相手に好意を持ち、そして今まで以上にその人に近づき、相手に微笑み、多くの時間を共有し・・・その関係が心地良くなったのであれば、その相手の人も好意を持ってくれた人に対して好意を抱き、そして上手く行けば「お付き合い」となりますでしょ。どちらもが同時になんてありえませんし、ましてや、性格的に個性的な彼なら尚更と思います(容姿等考えれば、彼女がいても全くおかしくない=彼)そのお互いの気持ちの持ち方のタイムラグを定型のお付き合いの基準に合わせて考えると、mementoさんの中で多くの疑問や疑心暗鬼が発生するのは当然ですね。

私は以前から感じていたのですが、恋人の対象としてmementoさんの気持ちと視線の先には常に彼がいます。しかし、AS傾向の彼の視線の先には、恋人の対象としては恐らく今は誰もいないのだろうと思います。彼が過去「〜.com」で恋人探し?をされていた時には、彼の視線の先には、漠然とした異性の存在を見つけ出そうとしていたのだと思います。それも今ではやめてしまっていますね。私の経験から思うのは、その彼が、いつかどこかで「パートナー探し」にその視線が又移る時ががきっと来ると思うのですよ。過去に「〜.com」で恋人探し?をされていた時のように。その時にmementoさんが目の前にいれば彼はきっとmementoさんを選ぶだろうと。そう言った意味で、毎回の多くの文面から彼のその時を私は想像しながら、色々とお節介話を書いています。

mementoさんが彼に対して特別な好意があるのであれば、出来るだけ待つ事。彼の視線がパートナー探しに向き、お互いの視線が交わる可能性が高い時にmementoさんが彼の視線の先にいる事。(=彼と距離をおかず、何らかの形で常にそばにいる事)

何度も書きますが、彼がmementoさんに好意はあると思います。ですがその視線は「今」パートナー探しの方向には向いていないように感じます。そして、その時は必ず来るとも思います。その時に彼がパートナー(特別な好意を持った存在)として女性を選ぶ条件は、空気のような存在で彼を否定しない人でしょうね。そしてその彼が好意を持っている人の中から選ぶと思います。

>今までは、会社では忙しい時間を割いてまでも話してくれたのに、これは本当理解不能です;_; 私の不安は、「会わなくなると、本当疎遠になってしまう」ことです。今まで週3回会っていたのが、無になっても、彼が気にするポイントではないんでしょうか?会話は情報交換だったとしても、毎回アップデートしていたのに(今は仕事どんな感じとか、週末はどうだったかとか)、それがなくなるのは、疎遠になってしまいます。しかも、彼から連絡してこないんですから、これこそ私から連絡しないと、簡単に1年1回会う位の人、になります。

全ての相互関係は、どちらかが諦めた瞬間に終わります。mementoさんがもしも彼の言動に対して辛くお感じになるのであれば、黙って終わりにする事も可能です。その辛さを飛び越えてでも彼に魅力があり、続けられるだけ続けてみようとされるのでしたら、それも可能です。実際に言葉で告白してみて、今の彼の答を知るのも可能です。急がなくてもいづれ答は出ると思いますよ。。

>なぜ、全てメールでなんて言われるのか、こういう点が、もう避けられてるとしか思えない、混乱の原因です。わざわざ会う必要ないなんて、好意のカケラも感じられないです。別に、頻繁に会おう、とも言ってるわけじゃないですよ。将来的に付き合うとか、異性として好意を持ってる人には、言えることでしょうか。「私なら完璧に、異性としては興味ない相手にする態度」を、彼は私にしています。

今現在、彼に恋人がいないのであれば、恐らく異性誰に対しても今はそのような態度なのでしょうね。

>彼 「中国語もここへ来ることがなくなっても、彼女と練習できるじゃんー」

>彼 「中国語を勉強し続けたかったら、・・・・.com っていうのがあって、このエリアで勉強してる人たちとコミニュケーションできるよ。自分も2,3回行ったけど、この1年は参加してないけど。そういうのに、参加してみるのもいいね。」

>これも同じく、です。なぜ、他へふるんですか?他の人と勉強するように、仕向けるんですか?彼自身と話してではなく。何でこんなサイトを紹介されなければならないのか、本当ーーー悲しいです。本当、自分とは直接会う必要ないよ、と言われてるんですよね?避けてる以外の理由が見つかりません。彼とも十分、会話すれば、お互い勉強になってるんですよ?

他投稿に書きましたが、彼の親切。助言だと思います。知りうる限りの情報をmementoさんにお渡しする彼の思いやりの一つだと私は思います。しかし定型のmementoさんはそうは受け取らず、一緒にいたいのにどうして一緒にいられないような環境を勧めるの?とお思いになっているように想像するのですが・・一緒にいたい、いたくないと言う話ではなくて、多分「中国語を勉強し続けたかったら」の条件のみでの答を表現しているのだろうなと思います。でしたら「mementoさんと一緒にいたくないのか?」・・・これは又別の問題と思いますね。

>例え、私に好意があるとしても、何故、こう会うことを自ら遠ざけるようなことばーーーかり、言うんですか?

「勉強は勉強」「好意は好意」別だからだと思いますね。では一つだけですが・・最近、彼の友人と3人で食事に行くと言うmementoさんの提案を彼が受け入れたのは何故だと思われますか?

>疎遠になる不安なしですか?去るものは追わずですか?本当にわたし次第では、他人になってしまうんですよ?

どのような状況になるのかを見ようとしているのかも知れませんし、基本的に私ならばですが、去るものは追わずです。それと今現在の心境であれば、仰るように、終わらせるも続けるもmementoさん次第でしょうね。

>逆に彼の部署の他の人は、「さみしくなるねー」「いつでも、月1で来てもいいよ」とか、どちらかというとしんみりしてくれるのですが、彼にはありません。上記のようなことを、ニコニコしながら言ってくれる感じです。散歩をMaybe...と(=ほとんど断ってるんだと思います)言われた時は本当に悲しかったです。会社辞めても、せっかくちょっとは同じ町のご近所さんになれる予定なのに。

Maybeの使われるような状況の感覚が分からないのですが・・ほとんど断ってるんだとすると、彼のその時の視線の先には、まだ2人での散歩は入っていなかったのだろうと思います。「催し物に参加しない」「運転は、今はしない」とはっきりと意思表示していた彼が、今回は濁しながらも Maybe・・ 「散歩はしない」ではなくて「Maybe・・」微妙な感覚ですね。。彼は、同性愛者ではない・・ですよね?もしそうなら・・辻褄が合うようにも思えますが。。

>以上、タイムさんの見解が段々分かり始めたつもりだったのですが、やはりまだよく分かりません。。間違っても、好意のある人にする態度ではありません!定型の人にこうあしらわれた場合、とにかく、「特別休日にも会いたくない」「君には僕は必要ない」と言われてるようなものです。

定型同士なら間違いなくお付き合いしている御関係でしょうし、何も書かれる程の問題はなかったように感じますが、前提として、彼はAS傾向ですので、その辺りの反応には定型基準では、大どんでん返しの反応もあるのでしょうね。

>こういった状況の場合、どのように連絡を取り合って行くのが1番お互い楽なんでしょうか。。。

メールや電話、手紙や友人関係。思いつく限りの方法を適材適所で使い分けながら、気長に常に傍に存在する事と思います。

>タイムさんが、これらの内容から、どういう意味づけで、まだ好意が感じられるとおっしゃることができるのかさえ、分からないくらいですよ。好意があり、付き合う、結婚という過程は、少なくとも距離が縮まることと思うのですが、逆にこういった態度ですと、先のそういうことなど全く考えてないと思われます。

彼の今現在の視線は、結婚には向いていないように思います。今はです。近い将来パートナー探しに向き、順次結婚に視線が向く時は来ると思います。

>何度も言って申し訳ございませんが、本当に私には特別な好意のカケラも感じられないです。。ごめんなさい、もう彼との会社でのやりとりは終わってしまう時と言うのに、振り出しに戻ってしまった感じです。

良い悪いは別として、急げば急いだなりの待てば待ったなりの答がでますよ。色々な御経験をされた上での今の状況ですので、最初の振り出しとは違いますね。mementoさんが選ばれる道。どの道でも良いと思いますよ。

[#33755] Re:(続)AS男性の方の見解
 タイム  - 10/4/29(木) 6:27 -

引用なし
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   ▼mementoさん:

こんにちは。

>私も相当ズレた、ハズれた読みをしてるんでしょうか。でも時に、先程も書きましが、AS、ASでないに関わらず、どう〜〜裏読みせず小学生レベルで簡単に考えても、「あの言動は、私と会うのを避けている。」のように、これ以外の見解なんてありえない!と思ってしまうんです。でも、タイムさんのおっしゃる通り、そのまんまに理解しようとしてるんですよ。それでも、こういう見解になるんですが。

多分ですが、mementoさん基準での「そのまんま」と言うのは、定型同士での読み方?をされているのではないでしょうか。。もしも避けているのだとしたら、それは好意が無いからではなくて少しでも好意があるからこその迷い、戸惑いの言動のような気がしますが。。

それと同じ「裏読み」でも色々とありますでしょ?私の書いた事のイメージでは、裏読みの「裏」は良くないイメージです。何かを画策していてそれを隠しつつ表面では平穏に行動しているような事と言うイメージなのですが、実際には私にはそんなものはなかったのに周りは「いや、あいつ(私)はきっとこう考えているに違いない」と頓珍漢な想像の元、それを阻止しようとしていて空回りしていたと言う事です(笑)

裏・・会うのを避けている気持ち・・会うのを避けている気持ちが大きいのであれば、社内でも会うのを避けるような行動に出ると思いますし、社内だから仕方なくと言うのであれば、その会話内容は、誰が見ても上手く行っているようには弾まないはずだと思います。それこそ通り一遍等の会話が多くなるように思いますね。ですから「会うのを避けている」と言うのは、違うように思いますよ。ただ違った視点での解釈では「積極的に会う」のは、避けたのは避けたのでしょうね。理由は、社内で話ている時は楽しいが、プライベートで2人で会った経験がほぼ無いのでその不安からの迷い。過去の好意のあった女性との短い付き合いを思い出しての躊躇。等々あると思いますが、どれにしても「行こうね」とmementoさんから表現されたほんの一瞬でその返答をしなければいけないので・・・はっきりと「散歩、うん、いいよ!」なんて返答は出来ないように思いますね。

>これも先程からの例ですが、私が察するに、「Maybeとさらっと乗り気なく言った」は、彼の素だと思うんですね。本当、裏もないです。結構さっと答えましたので、シャイに、とりあえずは、「散歩、うん、いいよ!」なんて面と向かって承諾できないから、Maybeと言っておいた、も考えにくいんですね。。はたまた、散歩には特に何かするという目的もないから、乗り気がないのかとも考えたのですが。そうか、プライベートで会うことに関して慣れていないから、私への気疲れか。でも、会社ではもう、本当に緊張なしですよ、誰がどうみても。。

「散歩、うん、いいよ!」の返答をするのには、かなり相手に対して安心感を得られている事と、天秤がその方向に大きく傾いていないと無理っぽいですね。会社では、誰がどう見ても緊張なしの状態で彼は接していて、社外では、Maybe・・・なら、今は良しと思います。彼がもしも社外での散歩等が嫌であるのであれば、一言「No」とでも言うような気がしますが(催し物の誘いを断った時の様な表現です)長年勤めていて、その空間に安心感がある会社内の自身の机周りと言う場所でmementoさんと会話する状況と、社外で今まで一人での、或いは、親友との空間しか感じた事がないような状況の場所(自宅周り等)で、他の人、特に異性と2人っきりでその空間を共有すると言う事は・・その空間においてその人に対するそれなりの安心感と、彼自身が最初の一歩を踏み出す力が必要と思います。もしもその一歩を簡単に踏み出せるような人であるなら、彼のその容姿やその他の条件等を想像しても、今までに彼女は簡単に出来ていたと思いますね。定型同士のお付き合いならどうなのか分かりませんが、私なら私一人の空間(自身の時間を過ごしている場所等)に、他の人を入れると言うのは、かなりその関係が前進した時だけですね。それが今回の戸惑いの表現「Maybe・・」の意味でしょうか。。

>今回の彼の態度は、その大どんでん返しだったのです ;_;

相反しているように見える彼の言動のどちらを受け取るのかはmementoさんの心の状態次第ですが、上記だけを読んでも、私なら行わないような気遣いを、彼はmementoさんにされていますね。好意があっても、私ならそんな事はしないように思います。ただ恐らくmementoさんの中では、この社内での気遣い=好意がある(のであれば)=社外での散歩等の誘いにも来る!と私の思う定型同士の行動を想像され、そうではない結果をもって、宜しくない方に考えられているのだろうと思いますが、そうではないような気がしますよ。感覚的に、社内50点、社外50点、合計100点ならば・・社内での関係は50点満点で、社外での関係は10点位でしょうか(送ってくれたり、散歩したり、食事に行ったりです)後40点詰めるだけですね。

>これも、読みがズレているのか、未だに完璧には分かりません^^;私はおそらく、「の次に」に重点を置いているので、韓国語さえ特に今は奮って勉強し続けているわけではないのに、その次に来る日本語って・・もう勉強する可能性もないな=興味なし、と思ってしまったんですが。

お気づきのようにmementoさんは「の次に」に重点を置いておられるのでしょうね。でも良く考えてみると彼は「韓国語」も真剣にはマスターしようとしていないように思います。この会話では、大元(韓国語)がなければ、次(日本語)もありませんしね。彼の言葉を真剣に受け取りすぎているように思いますね(笑)彼からしたら「否定を含ませない」ジョーク交じりの話題。それに対するmementoさんの反応と言う情報収集。それを、まるっきり嘘ではない言葉(韓国語の次にね)に一瞬込めた表現のように感じます。それを「韓国語の次と言う事は、日本語はもう勉強する可能性もないな・・私に興味が無いんだ」とmementoさんの心の中で否定と捉えてしまうのは仕方ないですが・・・違うと思いますよ。それに恐らくですが、完璧に読みきる事は不可能だと思いますね(笑)そう考えると、好意のある相手をもっと驚かそうとしたのなら、ある日突然mementoさんに日本語で話しかけるとかもありえますね(「嫌だ」と言っておいての「草むしり」の例もありますしね)

>会話は情報収集、についてなのですが、情報収集が特に必要ないと思われた時は、彼にとっては無駄な時間でしかないんでしょうか。先程の散歩の件もですが、特に恋人や夫婦になれば、情報収集でない、なーんてことないような重要性のない、たわいのないと言いましょうか、そういう会話もありますよね?

はい、ありますね。例えばですが、上記「日本語」のお話では、ジョークを含めた「韓国語の次に日本語だね」と彼が表現した時に「じゃー早く韓国語をマスターしてね!ニコ」と言う会話であったならスムースに流れたように思いますし、以前書きました「運転しないくていいよ」「しなくていいって、どうして?」「だってしないんでしょニコ」と言う会話でも、そこには彼にとっての安心感がありますね。そのような安心感を得られるような人となら、なーんてことないような重要性のない、たわいのないような会話も十分に出来ると思いますし、無意識であっても彼もそれを求めていると思いますね(以前書きました、物ではなく心の繋がりです)

しかし定型の方が会話として通常されているであろう「負の共感ベース(悲しみの共感を求めて安心感を得るような会話)」や「愚痴ベース(とにかく愚痴を吐き出してストレスを発散してお終いの会話)」なんかを私にされると・・とても戸惑いますし、ただただ苦痛な時間だけが流れます。mementoさんが何をもって「たわいのない」と表現されているのかは分かりませんが、自閉圏にいるであろう私なら、頻繁にでは無いのであれば「負の共感ベースや愚痴ベース」以外の「たわいのない会話」なら大歓迎でしょうね(たわいのない会話=正の共感ベースになるのでしょうか)

>またその子と3人で食べに行こう、と誘ってみました。これは、okっぽかったですね。その彼に提案してくれるみたいです。

これは、頑張りましたね!この友人と沢山お話して、出来れば連絡を取り合えるくらいのお友達になりましょう(笑)そしてこれを続けると彼の友人にmementoさんが好意があるのかも?と彼が誤解するかもしれませんが、それでも続けましょう。

そしてこの事(3人での食事の誘いにOK)から、長年の親友と彼の行動の中に少しずつmementoさんが入っていっている事が分かりますでしょ?これでも「好意は無い」とお思いになりますか?

>これを見ると、あ〜〜やっぱ2人で会うのが嫌なんかなぁ〜と思ってしまいます。

私が表現するのも何ですが、答は「嫌か嫌でないか」の2つではありませんね。多分、彼の時間の流れとmementoさんの時間の流れ方が違うように感じます。待つ事も重要な時間かと。彼がもしも本当に嫌なら、2人でも3人でも嫌なものは嫌でしょうしね。

>また、こういった正反対のグイグイ彼を外に誘っている系の男の子と20年来の友人ということは、それは彼にとって心地よいということなんでしょうかね。男だから気を遣わないというのもあるとは思いますが。

多分そうなのでしょうね。気を使わず、色々と提案してくれて答を選択をさせてくれる。だからと言って価値観を押し付けない存在なのではないでしょうか。通常の男性としての友人でしたら楽だと思いますよ。こう言う人は。

>・・・だったら、、、私が外に連れ出してあげたい、こんな社交グループに参加しなくても、が私の本音なのです。

お気持ちは良く分かります。ですが、彼がその時に必要だったのは、その社交グループだったのでしょうね。日本へのツアー計画のように。

>だから、最近ずっと良い感じと思えましたし、ご飯や散歩にも誘ったのです。なのに、やはりこうしたものを私にも薦めてきたり(私はこういったのは苦手です、といいますか、この手のは出会いの目的もあると思いますので、尚更なぜ薦められるのかが、?)、メールでコンタクトを済ませようとされる意味が分かりません。

彼が勧めたのは、単に彼以外の所での中国語学習のために紹介されたのだろうと思います。私がそうなのですが、友人が何かを知りたいと相談を持ちかけられた場合には、私が知っている事を伝えるのは勿論ですが、それ以外にこんな資料もあるし、こんなサイトもある等伝えます(これも私が知っている事に含まれますよね)それと「出会いの目的もある」と思われているのはmementoさんですし、そう思われたmementoさんが「尚更なぜ勧められるのか?」と更にお考えになるのもmementoさんですしね。。彼はそんな価値観で見ていないのかも知れませんね。たとえ「出会い系かな?」と彼が知っていたとしても、そこに行くのか行かないのか?行った場合行かない場合のmementoさんの対応はどのようなものなのか?を知る事は出来ますが・・多分、そんな感じではなくて「中国語学習のため過去に僕(彼)はここでメンバーだったんだよ。良ければmementoさんも行ってみれば?」程度のお話のような気がしますね。mementoさんの選択肢を多くして差し上げたのだと思います。

>会社のコミニュケーション無しになるのは、かなりの打撃です。。いつかはこうなるとは思っていましたが。プライベートで近くなるチャンスと思ったのですがね〜。「好きな人とも興味がないイベントには行かない」で断られたのと同じくらいの謎です。。

過去、会社の移動のお話の時に私が感じていた関係よりもかなりかな〜り進んでいるように思いますね。私の感覚からすると、かなり早い接近のスピードですよ(笑)しかし、会社でのコミニュケーションが無くなると・・・どうしたものですかね。。今思い浮かぶのは、メール、電話、手紙、友人や元同僚との繋がり辺りからでしょうか。。

[#33866] Re:(続)AS男性の方の見解
 memento  - 10/5/11(火) 17:54 -

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   ▼タイムさん:

ご返信どうもありがとうございました。毎度タイムさんのご意見なしでしたら完璧に誤解のまま終わっている関係だと思っていますので、大変感謝しております。
しかし本当におっしゃる通りまだ少なくとも好意を持っていてくれたらのお話ですが、彼が気を遣ってくれた結果がこうも相手にとってはズレていて誤解の元になっているという事が、気の毒に思われてきました・・。今までの彼の人間関係の中で度々起こり、同じように間違った理解をしてしまったのは、私が全然初めてでないでしょうに。
>
ですから返答としては「メールしてくれればいいよ」と言うのは・・会話の流れ的におかしくないと思います。それと彼の言葉の「もちろん」が何にかかっているのかははっきりとしませんが、もしも「散歩もなくなるね」に対しての「もちろん」ならば、悲しい結果にもなる可能性も半分はあり得ますが、そうではなくて「その場で質問できなくなる⇒質問するからね」に対しての「もちろん、いいよ」と思います。

私の場合メールは、何もないよりは良いですけど、やはり後々タイムさんが書かれていたように積極的には会おうとしない姿勢ですので、残念だったのですね。大体、好意がある=積極的に会いたい(頻度はそんな多くないにしても) ですので、この態度では、好意が全く伺えないと理解してしまったのですね。でも親族や身内という空気のような方とも、頻繁に会ったりはしていないと思いますので、私などまだまだ全く積極的に会う域の関係でないでしょうね。それにしても、私が一般の人から、「(会う以前に)メールでいいよ」と言われた場合、もしくは私自身がそう言う場合には、相手に「私はあなたと積極的には会いたくないです、メールで済ませたいです」=失礼なニュアンス、として理解される事を考慮しつつ言うと思うのですが、そういう所が全くないんですね^^; メールが彼にとって会う事よりも重点が置かれているのであれば、メールにされることは良い結果ですが。。

「もちろんいいよ」は私も、「質問すること」に対してだと思います。質問はどんなに彼自身がストレスでも助けてくれますし、もう何度も救われました。最近は細々とたくさん質問していたので、向こうから毎回「質問は?質問は?」と問われる程ですね^^; 先週は私などが一生見ていても気づかないようなプログラム中の一定のルールをとても早く(ざっと見ただけで?)気づいてくれ、改めてこの分野での天才的なものを感じましたね。。
>

>>まずここまでで、何故全てメールで済まそうとされるんでしょうか。。。
>
>ここまでのお話なら、「もちろん。メールしてくれればいいよ」の場合は、上記のように思います。そして「Maybe... でも質問はメールしてくれればいいよ」の方は、「住んでる所は近くなるから、たまには週末(近所を)散歩しようね」に対しての返答は「Maybe...」だけだと思います。その後の「でも質問はメールしてくれればいいよ」は「もしも質問等があるのであれば、メールで聞いてくれれば良いよ」となるとは思いますが、戸惑いなのか何か、本当の所は本人しか意識できない事ですが、今はまだ積極的には2人では会いたいと言うまでの感情には到っていないのかも知れませんね。

今日少し気になったのが、「友達から連絡がないことが、良いニュース(特別何も悪い事が起こっていないということだから)」ということです。私は日本の両親とこのような関係で、突然連絡が来たら何かあったのか!とビビるくらいなのですが、それについて彼も、「自分も友達とそんな感じ」と言ってきました。隣りに住むお母さんでさえも、毎日のように食事を持ってくるのは必要ないのに、頻繁すぎる!とか言っていました。この先、ずっと連絡を取らなくなるのは、さすがに嫌で、1ヶ月に最低1度は会社訪問したい、できれば1ヶ月に1度くらいはご飯も、とは思っているのですが、彼にとって迷惑にならないほどの距離の取り方はどのようなものなのか、考えるのが難しいですね。長い付き合いの友達でも、1年、半年に1度会う、又はメールという人はいますが、彼とはそこまで疎遠にしたくないんですね。やはり放っておいたら、何も進まないと言いますか、情報収集にすらなりません。質問だけでも、メールで繋がっておき、1ヶ月に1度会えればベストなのですが・・。頻繁に会うのを、空気のような関係の方とも避けたい場合もあるもんなんでしょうか。。お母様ともそう頻繁に会う必要なし、親友もおそらく毎回食事に誘うのは親友の方で、彼ではありません。となると、やはりどんなに近い方とも、積極的に会おうとしていない?大体、積極的に会いたいという気持ちは誰かに対して起こるのか、という事になりますね。

どちらもが同時になんてありえませんし、ましてや、性格的に個性的な彼なら尚更と思います(容姿等考えれば、彼女がいても全くおかしくない=彼)そのお互いの気持ちの持ち方のタイムラグを定型のお付き合いの基準に合わせて考えると、mementoさんの中で多くの疑問や疑心暗鬼が発生するのは当然ですね。
>
そうですね。異性として特別なものとして見られるのを希望するよりも、まずは性別など関係なしに、何を話しても問題ない、この人になら多少は妥協してもいいなという、ベストフレンド的な存在になれるとよいですね。以前、男脳と女脳の恋愛の違いのようなものを調べた際、男脳は「データ収集後、好意があるかないか決定」、女脳は「好意があるかないか決定後、好意がある場合データ収集」とありました。私自身は確かに、先に結果を出した(恋人候補として見る)後、データ収集(話に行く)は合っていますね。もし彼のASの状態が、究極な男脳の状態に相似したものでしたら、この「データ収集」の部分に十分な時間が要しているということですね。以前のトラウマ等から個人差があるとすると、確かに長く掛かるというのはあるかもしれません。


>彼が過去「〜.com」で恋人探し?をされていた時には、彼の視線の先には、漠然とした異性の存在を見つけ出そうとしていたのだと思います。それも今ではやめてしまっていますね。私の経験から思うのは、その彼が、いつかどこかで「パートナー探し」にその視線が又移る時ががきっと来ると思うのですよ。

そうですね。今は特に.comでは探していないように思います。私と昨年6月(?)知り合ってから、その時は一応.comに登録されており、少しはかぶっていたんですね。しかし、11月頃その登録期間が切れて、延長更新しなかったということですね。出していた期間、様々な食事デートをしたのかもしれませんが、その時どういう経験をされたか分かりませんが、もう懲り懲り的なものがありましたら、更新も渋ったのかもしれませんね。大体彼が自発的にこういうものに登録したとも思えず、誰か友人が進めたとか、実際登録していたとかで、彼自身もどれくらいの意欲を持って恋人探しに取り組んだかは誰にも不明ですね。。彼の20年来の親友2名ほどの男性もまだ独身のようですから、すごく自分だけ焦っているような風でもないでしょうね。。

>
>mementoさんが彼に対して特別な好意があるのであれば、出来るだけ待つ事。彼の視線がパートナー探しに向き、お互いの視線が交わる可能性が高い時にmementoさんが彼の視線の先にいる事。(=彼と距離をおかず、何らかの形で常にそばにいる事)

はい、これは距離感が難しいですが、がんばります。今週金曜が、私が働いている期間に会社で会うのは最後となります!彼の部署の方々が、送別ランチを予定してくれました。私も、彼だけを理由にして現在の所に留まる事はできませんので決断したことで、不安は残りますが、いよいよ、この関係は、第2ステージへ〜 ^^;

>
>何度も書きますが、彼がmementoさんに好意はあると思います。ですがその視線は「今」パートナー探しの方向には向いていないように感じます。そして、その時は必ず来るとも思います。その時に彼がパートナー(特別な好意を持った存在)として女性を選ぶ条件は、空気のような存在で彼を否定しない人でしょうね。そしてその彼が好意を持っている人の中から選ぶと思います。
。その辛さを飛び越えてでも彼に魅力があり、続けられるだけ続けてみようとされるのでしたら、それも可能です。実際に言葉で告白してみて、今の彼の答を知るのも可能です。急がなくてもいづれ答は出ると思いますよ。。

そうですね、今はちょっとまだ告白する気には全然なれず、しかも誤解ゆえか傷つ気もしましたが、まだ諦めようとは思いませんね。

>一緒にいたい、いたくないと言う話ではなくて、多分「中国語を勉強し続けたかったら」の条件のみでの答を表現しているのだろうなと思います。でしたら「mementoさんと一緒にいたくないのか?」・・・これは又別の問題と思いますね。

こうしてみると、ポイント・ポイントで話をしている彼と、全体を見て判断している私の方で、相当ズレていますね。「中国語を勉強し続けたかったら」の条件のみでの答なのでしょうね。私は、「もしかして、私がここに話をしに来てるのは、中国語上達したいから」だけと思われていたんじゃ・・とも、思ってしました。時にこうして、彼の思いやりから言われる事が、私にとっては、「彼の存在など必要ない」と言われてると誤解して取ってしまう事があります。私の場合、意中の人にわざわざ自分なしで活動できる場など、勧めないですからね^^; 今の付き合っても何もいない時期にこういう誤解があると辛いかもしれません。簡単に離れてしまう原因ですね。既に公認でも告白等なしに暗黙でも付き合っているというようなステータスでしたら、まだ良いかもしれませんが。。

>
>「勉強は勉強」「好意は好意」別だからだと思いますね。

私はきっと色々他と関連つけて理解する癖がありますね。ポイントポイントで彼は話していると意識してみます。

では一つだけですが・・最近、彼の友人と3人で食事に行くと言うmementoさんの提案を彼が受け入れたのは何故だと思われますか?
>
これについては、まだ友人に言ってくれていないような気がする(向こうが次の誘いをして来ないから)のですが、近いうち決行できましたら嬉しいですね。この友人と彼は大学時代1つの部屋をシェアしていたようで、これぞ、空気ですね。。おっしゃる通り、私もこの人とは仲良くなるべき!と思いました。彼よりこの方の方が気軽に誘ってくれそうなのもあり。。

>
今回は濁しながらも Maybe・・ 「散歩はしない」ではなくて「Maybe・・」微妙な感覚ですね。。彼は、同性愛者ではない・・ですよね?もしそうなら・・辻褄が合うようにも思えますが。。

同性愛ではないと思いますね。やはり慣れていないシチュエーションは、デスク周りとは違うし、周りに同僚もなくプライベートで2人で会う事がどんな展開になるおのか不安に思われてしまうんでしょうかね。
>
>メールや電話、手紙や友人関係。思いつく限りの方法を適材適所で使い分けながら、気長に常に傍に存在する事と思います。
>
時々会社へ遊びに行った際、食事でも誘ってみようとおもいます。質問も、持って行きつつ。

>彼の今現在の視線は、結婚には向いていないように思います。今はです。近い将来パートナー探しに向き、順次結婚に視線が向く時は来ると思います。
>
わざわざパートナーを持つという結婚に向いているとは言えない彼ですが、それでも結婚を考える時ってどういう時なのか・・・今では想像も着かないくらいですね。積極的に人と交わらない彼が、敢えてパートナーを持とうと思う時って・・・。


あと少しで頻繁に会わなくなるのは残念ですが、このせいで終わりにさせるようなく、視界の中にいられるよう頑張ります。多分最後の日も名残惜しさなしに言葉少なめにいつも通りバイバイ!って感じが予想されますが、それも私には普通でなくとも、彼の普通なんですよね。
アドバイスありがとうございました!

[#33867] Re:(続)AS男性の方の見解
 タイム  - 10/5/11(火) 22:25 -

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   ▼mementoさん:

こんにちは。

>彼が気を遣ってくれた結果がこうも相手にとってはズレていて誤解の元になっているという事が、気の毒に思われてきました・・。今までの彼の人間関係の中で度々起こり、同じように間違った理解をしてしまったのは、私が全然初めてでないでしょうに。

私自身が相手に気を使い、親切心から出た言動に対して、相手から怒りや不満等をぶつけられたと言うような事は過去多く有りましたし、私の中での七不思議の一つでもありました。完全な誤解なのですがね。。それにそうなればもう理由を説明しようにも相手は感情的に決め付けてしまっている。。。挽回は不可能でしょう。

>こうしてみると、ポイント・ポイントで話をしている彼と、全体を見て判断している私の方で、相当ズレていますね。

>私はきっと色々他と関連つけて理解する癖がありますね。ポイントポイントで彼は話していると意識してみます。

これは多分mementoさんの癖ではなくて、定型だからでしょうね。定型発達と非定型発達の物事の見方、解釈の違いかと。一般(定型)目線で、ASが全体を見られないと表現される所以でしょうか。過去にもありましたが、「日本語勉強してよ〜」「韓国語の次ね」「・・・」「私に好意がないんだ」と解釈する「・・・」の所に、定型の方の期待はずれの「気持ち」が生まれるのでしょうね。そしてその気持ちの結果「私に好意がないんだ」と言う感情に至る。。きっと、それ以前の「日本語勉強してよ〜」の瞬間にその気持ちを汲み取る事が「察する」と言う事なのでしょうね。

しかしAS傾向の場合はそれが出来にくく、勿論そこには、通常の会話の場合には気持ちは込められません(私はですが)。この事が書籍等で紹介される「ASは、気持ちを察する事が難しい=人の気持ちが分からない」の事ではないのかなと。後「なぜ?行ったのか?」という私の問いかけに対して、相手の謝罪の言葉の「すみません」とかね・・・「なぜ?」に対しては「なぜなら〜」と理由を答えてくれるものだと当然思ってしまうのですね。このような事が頻繁にあるようですので、彼とお話される時には、仰るようにポイントポイントで彼は話していると意識してみて差し上げて下さいね。

>あと少しで頻繁に会わなくなるのは残念ですが、このせいで終わりにさせるようなく、視界の中にいられるよう頑張ります。多分最後の日も名残惜しさなしに言葉少なめにいつも通りバイバイ!って感じが予想されますが、それも私には普通でなくとも、彼の普通なんですよね。
>アドバイスありがとうございました!

こちらこそ多くを学ばせて頂き、ありがとうございました!
第二ステージでの進展と、新しい職場でのご活躍をお祈りしています。(^_^)v

[#34132] Re:(続)AS男性の方の見解 - 分析のし過ぎ & 自己評価の低さ
 memento  - 10/6/14(月) 16:30 -

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   ▼タイムさん:

こんにちは、また1ヶ月経っての報告となります!大きな違いはありませんが・・。

今の所、emailでの質問のやり取りで、繋いでいます。実際1度会いましたのは、会社を変わりましてから、まず3週間目。彼のオフィスへ突然遊びに行きました。よそよそしくされるかなと心配しましたが、私がまだそこで働いていた時の頃かのように対応してくれまして、仕事を1時間半も邪魔してしまいました。また今週も1度、ランチに誘って顔を出す予定です。それは良かったのですが、一つ心配なのは、例の彼の親友と食事をする件を、中々実行してくれない事ですね。あれから1ヶ月半、私は3度「(友達に)言っておいてね!」とプッシュしましたが、もうこれ以上は無理です。。何か行動に移せない引っかかるものが彼的にあるのかもしれませんね(私と親友が会ったら何が話題になるか等々)。その時は、嫌とは言わないんですよ。そうか、これも時間の流れ方の違いで、待つしかないのですかね。


それと、ここからは少々新トピックでもあるのですが、彼のこの「中々行動に移さない」、「(定型間では不自然なほど)ここまで仲良く話せるのに全く進展なし」、以前「彼は徹底的に受け身」とも書いていた件で、私なりに考えられた理由が2つあります。

タイムさんがおっしゃられているように、私は空気のような存在であらなければならず、まだそれには到っていないというのも、当然あります。それに加え、彼側の、

1、"Analysis Paralysis" (分析麻痺、考え過ぎ。)

これは彼本人曰く、ですので間違いないです(彼の親友が彼をこう表現したのらしいです)。これは元々、ソフトウェアやビジネスの意思決定の場面で使われる言葉らしく、日本語で検索した所あまり心理関係との繋がりを説明するリンクが見つからなかったのですが、英語のサイトでは、AS関連のforum等でもこの言葉が見られます。

細かく分析し出すと止まらず、行動に移すには、考えられる数々の些細な悪い予測、デメリット、リスクを「全てクリア」しなければ、失敗を恐れて実行できません。意思決定ができない、できてもすごく時間が必要。脳は常に稼動状態、ストレスにもなります。間違った結果も出やすく、大体、人にとっては有利で自分にとっては不利な分析となります(過去を分析するため、あれが駄目だった、のように)。不安から、ミスを犯さないよう、自分を守るためにもするものであるようです。他人が自分についてどう評価しているか等も、よくある分析内容だそうです。恐らく左脳が発達し過ぎているためで、これのため結局自分で混乱を招く事にもなります。過去に良くない経験しかない場合は、相当些細なデメリットが浮かび上がっていることかと・・。

しかし本人にとっては、このプロセスをする事は心地よくもあり、安心するというのもあり、これを取ったら、彼は彼ではなくなるという彼の一部であると思います。考え過ぎないで!と言った所で、止められるものではないですよね。おそらく、ASの方の「深み」も、これがあるから存在するのではと思います。でも現実的な人間関係においてメリット少なく、このままでは、恋愛以外のことでも、挑戦しようと思っても、この深い分析によって何もかもにストップがかかってしまい、何も決められない、進展できない。ASの方の、”決めるのに時間がかかる”というのは、これに関連しているものなのでしょうか。


2、低すぎる自己評価

これは私の見解ですが、彼は本当低いです。専門のプログラミングにおいての秀でた能力を除いては、としますが、人間関係の部分では自信が無さ過ぎです。

上とかぶることもあると思いますが、この性質によってブレーキがかかるのは、「相手が自分を好きな訳がない」系のことを考えてしまうということです。相手は自分には良すぎる、更に、相手の幸せを思えば、自分でない方がよい、お付き合いしても直に相手は去っていく、等。当然そうなる事を願ってはいないので、「自己犠牲」です。自分にはそんな幸福を得る値しない、という方向へ考えてしまう方いらっしゃらないでしょうか。

彼の例に置き換えますと、私とはナイスに話をしてくれました、以前は人並みにお付き合いがしたく、・・.comにも広告をだし、メールくれた人にも会いました。しかし、それにも慣れたとして、いざとなってみると、今までしてきた数々の変だと言われた行動等から、相手に悪くなってしまい、近づくどころか、相手のためにも遠ざかりたくなってしまう。プライベートで近くなるという事は、今まで変だと言われて来た事柄を、相手にさらける機会を与えてしまいますので、頭では恋愛がしたいと思っていても、いざ面と向かうと億劫になる感覚はないでしょうか。(彼はどちらかというと、人間関係におきましてASっぽさを+に思っていることはないと思われます。いつも一般の人には変な事を言わないように、言わない様に、人の顔を伺いながら言葉を発しているように感じる時もありました)


全てのAS/AS傾向の方にはないと思いますが、こういった方でお付き合いされている方、ご結婚された方がみえましたら、「相手の方からどうしてもらうのが心地よかったか」、ご教示頂きたいです。また、こういう方をパートナーとしてお持ちの方は、どのようにしたら相手が徐々にでも行動に移ってくれたのかアドバイス頂きたいです(相手側のプッシュなのか、本人から動いたのか)。

今の場合、私もプッシュプッシュの人柄ではないため、普通に考えますと、何も起こりません。自分も定型ですが考えすぎる傾向にあり、相手の出方を待つタイプですので、相手がひっぱっていくタイプの場合、楽な時があります。相手は自分のできないことをカバーできる正反対タイプの相手が良いともいいます(かといって、正反対の性格の積極的な方がタイプという訳でもないのですが)。私は今回彼の事で、こうして色々考えを巡らせて、中々待つのも辛い時もあるわけですが、もし彼もそれ以上に私の行動・言動を分析して些細な事を考えに考えに考えて・・・彼はもう分かってると思いますが、予想通り自分では何も行動に起こせず今に至っていると思いますと、私がその原因になっているのであれば、申し訳なく思ってしまいます。

どうしたら、押し過ぎて逆に相手のストレスになってしまうことなく、リードできるのか。。どうしたら、「AS的な部分をさらけだしても、予想した失敗が起きた時も、この人なら去っていかない!」と確信させてあげられるのか。タイムさんがアドバイスして頂いた、いくつかのチョイスを与えて、okならok, 駄目ならじゃまた今度ね、の軽いお誘いも、もう会社では会えないからこそ、徐々にやっている予定です^^;

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