アスペルガーの館の掲示板

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[#32334] 兄がアスペルガーです。 ムラマサ 09/11/18(水) 23:23 [未読]
[#32338] Re:兄がアスペルガーです。 ちゃっぴ〜 09/11/19(木) 13:46 [未読]
[#32345] Re:兄がアスペルガーです。 夕焼け 09/11/19(木) 17:13 [未読]
[#32380] Re:兄がアスペルガーです。 ムラマサ 09/11/21(土) 23:28 [未読]
[#32383] Re:兄がアスペルガーです。 夕焼け 09/11/22(日) 9:15 [未読]
[#32346] Re:兄がアスペルガーです。 タビー 09/11/19(木) 17:13 [未読]
[#32351] Re:兄がアスペルガーです。 ムラマサ 09/11/20(金) 9:20 [未読]
[#32359] Re:兄がアスペルガーです。 タビー 09/11/20(金) 17:31 [未読]
[#32365] Re:兄がアスペルガーです。 タビー 09/11/20(金) 19:06 [未読]
[#32367] Re:兄がアスペルガーです。 ひのき 09/11/20(金) 21:10 [未読]
[#32381] Re:兄がアスペルガーです。 ムラマサ 09/11/21(土) 23:57 [未読]
[#32382] Re:兄がアスペルガーです。 タビー 09/11/22(日) 0:59 [未読]
[#32384] Re:兄がアスペルガーです。 ムラマサ 09/11/22(日) 20:33 [未読]
[#32387] Re:兄がアスペルガーです。 タビー 09/11/22(日) 22:47 [未読]
[#32389] Re:兄がアスペルガーです。 ムラマサ 09/11/23(月) 2:09 [未読]
[#32413] Re:兄がアスペルガーです。 タビー 09/11/25(水) 22:08 [未読]
[#32429] Re:兄がアスペルガーです。 ムラマサ 09/11/27(金) 23:30 [未読]
[#32431] Re:兄がアスペルガーです。 タビー 09/11/28(土) 0:14 [未読]
[#32434] Re:兄がアスペルガーです。 ムラマサ 09/11/28(土) 11:53 [未読]
[#32436] すみません タビー 09/11/28(土) 21:35 [未読]
[#32397] [投稿者削除] [未読]
[#32430] Re:兄がアスペルガーです。 ムラマサ 09/11/28(土) 0:06 [未読]
[#32432] Re:兄がアスペルガーです。 イライザ 09/11/28(土) 3:54 [未読]
[#32639] Re:兄がアスペルガーです。 よし清 10/1/4(月) 15:07 [未読]
[#32646] Re:兄がアスペルガーです。 マツムシ 10/1/5(火) 2:10 [未読]
[#32650] Re:兄がアスペルガーです。 芳清 10/1/5(火) 11:20 [未読]
[#32655] Re:兄がアスペルガーです。 マツムシ 10/1/5(火) 14:24 [未読]
[#32706] Re:兄がアスペルガーです。 芳清 10/1/7(木) 16:20 [未読]
[#32334] 兄がアスペルガーです。
 ムラマサ  - 09/11/18(水) 23:23 -
引用なし
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   はじめまして。ムラマサと言います。兄がアスペルガー症候群の可能性が高いと言われてから１年経っています。確かに思い当たる節があります。
・怒りやフラストレーションが溜まりやすく、些細なことで怒る。
・傲慢で不遜な態度。怒り状態の時、暴言を吐く。物に八つ当たりをする。
・服装のこだわりが強い。
・嫌いな相手を徹底的に非難する。
・根に持ちやすい。
・性的な発言をしたり、卑猥なものに興味を持っている。
等、色々あります。

精神科へ１年間行き、少しずつ落ち着き始めました。しかし今年になって事件が起こりました。喧嘩を仕掛けたんです。兄のほうが先に。その理由は、入り口付近で地べたに座って、煙草を吸っていた患者がいたんです。灰を撒き散らしている所が許せなかったのか、その患者に罵詈雑言を浴びせました。
手を振るいそうになりましたが、母が止めてくれたお陰で事なきを得ました。
しかし帰りの途中も、イライラしていて、その患者の悪口を言い続けています。
自分が一番、自分こそが偉い等も言っていました。その時の兄は相当興奮していました。翌日、これで収まるかと思いきや、ペットボトルを握りつぶしまた暴言を吐き続けます。これを見ていると空しくなります・・・・・。次の日もそのまた次の日も、根に持ち続けています。自分がおかしくなっていると兄は言ってますが、自分自身でおかしくなってるような感じがします。堪えることは出来なかったのはどうしてでしょうか？。今の兄は本当におかしいです。

不良は嫌いだとか言っていますが、兄の方がよっぽど不良でタチが悪いです。兄は不良のような外見をした人間を、外見だけで勝手に決めつけ、非難をする悪い癖があります。そして無意味に怒ります。本当に無意味です・・・。
[#32338] Re:兄がアスペルガーです。
 ちゃっぴ〜  - 09/11/19(木) 13:46 -
引用なし
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   こんにちは。ちゃっぴ〜と言います。アスペルガーです。
ムラマサさんのお兄さんも通院で１年経ったようですが、私も通院して
４年以上経っています。アスペルガーで問題なのは２次障害と呼ばれる
症状なので、私はそれを治すためと今では予防のため、薬を飲み続けています。
いつか先生に将来の見通しについて聞いたんですが、年をへて落ち着いて
くる時がくるとのことなので、お兄さんも通院を続けることが大事なんじゃ
ないかなと思います。
[#32345] Re:兄がアスペルガーです。
 夕焼け  - 09/11/19(木) 17:13 -
引用なし
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   ▼ムラマサさん：
こんにちは。

ムラマサさんは、おいくつくらいなんでしょうか。

私が40歳の時、息子がアスペルガーと診断されました。

アスペルガーについて私個人としては、こんな風に考えました。
言葉も何も伝わらない星に、ある日たった一人連れて行かれたとします。
周りの生物同士は互いに伝わりあっているのに、自分だけ伝わらない状況を想像して息子の心境を想像してみました。

通訳がいれば理解できるのに、通訳がいない。
私が通訳になれば…と。


診察のきっかけは、
突然の不登校から始まり、家の壁には穴があき、部屋のカラーボックスは投げ飛ばされ…

その時、私は、
「この子は、こんな行為をするくらい我慢を続けてきたんだなぁ。」
と、行為が荒ければ荒いほど、子供の我慢してきたことの辛さを感じて、そばについていました。
(こんな頃も、そんな兄と母を見ながら、娘はひたすら我慢して元気にふるまっていたんだと今になって思います。)

あれから4年。
息子はもうすっかり落ち着いて、今では家族内で一番落ち着いて私がいろいろ相談に乗ってもらっているほどです。

しかし、あなたは、弟さんです。
我慢しすぎないでください。

私は、40歳の時　息子のことだから、あんな風に感じることができました。

矛盾しているようなお返事になってしまいましたが、
お兄様とムラマサさんのことを考えると
私も2人の子供のことと重なり、心が痛みます。。。
[#32346] Re:兄がアスペルガーです。
 タビー  - 09/11/19(木) 17:13 -
引用なし
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   当事者のタビーです。こんにちは。

アスペの可能性が高いということは、他の障害（病名？）も疑われているかも？という状態でしょうか。

>・怒りやフラストレーションが溜まりやすく、些細なことで怒る。
>・傲慢で不遜な態度。怒り状態の時、暴言を吐く。物に八つ当たりをする。

お兄さんはおいくつでしょうか？まだ学生さん（お若い方）ですか？
私は若い頃は怒りの沸点が低くて。しかも瞬間湯沸かし器みたいに興奮してものすごい勢いで怒っていたりしました。
今はもういい歳ですし、通院して治療（カウンセリングが主にですが）してアスペであることをしっかり自覚するようになり、自分がどのポイントでどんな感じに反応するというのを理解して、今はだいぶ落ち着きました。
若いとエネルギーが無駄にありまあっているでしょうから、こういったことに対しての反応と勢いが大きいのかもしれませんね。
ちゃっぴ〜さんもおっしゃるように、時間があるていどは解決することもあるかもしれません。
ただ個人差があるでしょうし、なによりも今は他の障害も疑われているということで、慎重にいかねばならないのかもしれませんね。

>・服装のこだわりが強い。

ありますよー、これ（苦笑）
私はニットが直接肌に触れるようなデザインのものや、商品タグや、リアルファーの針毛のチクチク感や、デニムのごわごわが苦手ですし、いくら流行だからといっても初見で「なにこれー？！」と思ったものは、受け入れられるようになるまでに時間がものすっごくかかります。
感覚過敏というのがアスペにはあるので、たぶんこれのせいなのかも。

>・嫌いな相手を徹底的に非難する。

あー（＾＾；これもそうかも。
もっと言うと、私の両親がこんな感じでした（私はおそらく遺伝。お医者にもそう言われました）。
なんなんでしょうね？何かこだわりというか、これだけは譲れないという独特の世界観と価値観があって、それがものすっごくマイノリティーなのかも。
うちの両親はすごかったですよ〜、アスペの私が言うのもなんですが「そこまで言うか？！（汗）」みたいな感じでしたもの。

>・根に持ちやすい。

これは私もありますね。えぇ、恥ずかしながらいまだに（苦笑）
お医者が言うにはアスペには録音＆録画機能はあっても、削除＆消去機能が無いために、いつまでもずるずる引きずる傾向があると。
そもそも人間てのは面白かったことや、楽しかったことよりも、その真逆のことをよ〜く覚えている生き物だそうで、そこにアスペの特徴がい〜い感じに拍車をかけるそうです。


>・性的な発言をしたり、卑猥なものに興味を持っている。
>等、色々あります。

なるほど（＾＾；いろいろおありなんですね。
アスペの特徴のひとつに刺激的なものに弱いというのがあるそうで、例えば普通のニュースよりもショッキングなものにかぶりつきになって、テレビに見入ったりなんてこともあるそうです。
性的なものや卑猥なものってのは、刺激的なものの代表選手クラスなのでしょうが、ちょっと困りますよねぇ。もしかして公の場でもそうなのでしょうか？
だろしたら周りの方はハラハラするやら、恥ずかしいやらで大変ですよね。


>精神科へ１年間行き、少しずつ落ち着き始めました。しかし今年になって事件が起こりました。喧嘩を仕掛けたんです。兄のほうが先に。

大変でしたね。大事にならなくてなによりでした。
先に書き込みさせていただいたのとかぶりますが、こだわりが強く出たのかもしれませんね。
私の両親もそんな感じで、恥ずかしいくらい喧嘩っ早かったです。で、いつも「自分が正しくて、悪いのは全部向こう」なんですよ。たまらないですよね（アスペの私が見てもそう思います）。
こだわりが強くて、視野が狭くて、物事を多角的に見れなくて、自分以外の人にも自分と同じように感情や思い、それぞれの事情があるってことがわからないんだと思います。


>しかし帰りの途中も、イライラしていて、その患者の悪口を言い続けています。
>自分が一番、自分こそが偉い等も言っていました。その時の兄は相当興奮していました。翌日、これで収まるかと思いきや、ペットボトルを握りつぶしまた暴言を吐き続けます。これを見ていると空しくなります・・・・・。次の日もそのまた次の日も、根に持ち続けています。

わかります。そのことばっかりにかかりきりになってしまって、他のことに意識が行かないんですよね。私の両親もそんなでしたし、アスペの症状がひどかった頃の私もそんなふうでした。
でも何かのきっかけで、びっくりするくらいあっさり忘れてケロっとしているので、「あれはなんだったんだよ」と思うことの連続でしたよ。


>自分がおかしくなっていると兄は言ってますが、自分自身でおかしくなってるような感じがします。堪えることは出来なかったのはどうしてでしょうか？。今の兄は本当におかしいです。

自分が周りとちょっと違うかも？という自覚はおありなんですね。
自覚がある、ないではだいぶ違ってくると私は思っていて、自覚があるということは良い傾向と考えていいかも。
私の両親（正確にはいっぽうはもう他界しているのでひとりですが）は、私がアスペだとわかり、しかもその親もその特徴にあてはまるとわかっても、自覚どころか悪いところを直そうという考えにはいたらない人たちでしたから。
ただ、自覚はしてもそれに甘えているだけなのはいただけないですけどね。


>不良は嫌いだとか言っていますが、兄の方がよっぽど不良でタチが悪いです。兄は不良のような外見をした人間を、外見だけで勝手に決めつけ、非難をする悪い癖があります。そして無意味に怒ります。本当に無意味です・・・。

これも先の書き込みとかぶりますが、こだわりと独特の価値観によるものなのでしょうねぇ…。
視界に入った瞬間に怒りスイッチがはいる！みたいな。
地雷がたぶんいっぱいあるんでしょうね。
地雷…落ち着いたとはいえ、まだ私もたくさんかかえています。

お兄さん抜きでのカウンセリングや、どこか相談にのってもらえるところへは行ったりしていますか？
私は今は結婚して実家から離れているので他の者がやっているのですが、親が別件でクリニックに通っていて、その同じクリニックに親抜きで相談に行ったりしています。
ムラマサさんやその家族という、お兄さんをサポートする側の気持ちや悩みを聞いてもらえて、相談できる場所があると良いんですけどねぇ。
[#32351] Re:兄がアスペルガーです。
 ムラマサ  - 09/11/20(金) 9:20 -
引用なし
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   兄は２７歳になります。兄は、服のタグが嫌で取ったことが何回かあります。買ってきた服のデザインが嫌で着ないことが何回かあります。

１０代の時、友人と喧嘩をして嫌われたことがあります。幼少時の私は、その時激怒していた兄を見て、みっともないと思いました。
学生時代は学校で嫌なことがあると、家族に八つ当たりすることが度々ありました。あれは大変でした。

ある時、ＴＶを見ていてトーク番組を見ていると、その人物の経歴が不良だからという理由で暴言を吐きます。罵詈雑言を浴びせます。またドラマを見ていると、俳優を侮辱する発言が度々見られます。自分達がこの芸能人は嫌いだなと言うと、その芸能人にも罵詈雑言を浴びせます。聞いているだけで不快な気分になります。
そういう言い方はやめてくれと言ってもなかなか聞きません。

兄のこだわりと価値観は、社会では通用しません。多くの人達にも受け入れないでしょう。
自分こそが一番偉い、正しい等と言ってたりしますが、その努力をしている所が見られません。
そんな兄でも絵はうまいです。絵を描くことが好きで、自分はへたくそです。絵が上手く描けるなんて羨ましいです。精神科の先生に絵を見せていた時の兄は活き活きしてました。

タビーさんの両親がアスペルガーだったんですか。かなり苦労をされたのでしょうね・・・。その気持ちは分かります。
[#32359] Re:兄がアスペルガーです。
 タビー  - 09/11/20(金) 17:31 -
引用なし
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   ムラマサさんレスありがとうございます。タビーです（＾＾）ノ

>兄は２７歳になります。兄は、服のタグが嫌で取ったことが何回かあります。買ってきた服のデザインが嫌で着ないことが何回かあります。

買ってきた服のデザインが気に入らなくて、けっきょく箪笥の肥やしになったことありますよー（＾＾；お恥ずかしながら。
健常の方からするとものすっご滑稽ですよねぇ、わかります。
私の場合ですとたぶん思い込みと、買い物好きなのでテンションが上がって舞い上がった状態で、もうほとんど勢い？そのときのノリ？みたいな感じで買っちゃうので、帰宅して冷静になると「…あれれ？」「なんでこんなの買ったの？」とか、あと「新しい洋服を買う場合、手持ちのものとコーディネートできるものを買う」という概念がぶっ飛んでいたので、こういう事態におちいりがちでしたねぇ。
今はさすがに年の功でなくなりつつありますが。


>１０代の時、友人と喧嘩をして嫌われたことがあります。幼少時の私は、その時激怒していた兄を見て、みっともないと思いました。

私にもありましたねぇ、喧嘩。たぶん嫌われていたと思います私も。
そして私も言われましたよ「恥ずかしい」って。
私の場合、積極奇異な部分もあるんだと思います。これは私の母親がまったく同じ感じで、まるっきり似てしまったんだと思います。
あの人も相当おかしな恥ずかしいこといっぱいしてました。
今はほとんど無いに等しいですねぇ、私の場合。
ただ母親は逆にまた激しくなっているようです。たぶん老人特有のものが拍車をかけているのかもしれません。
あの人は良くも悪くも明るい性格が勝っているので、周りからは「そういう人」「そういうキャラ」「天然な人」みたいに思われていて、喧嘩は昔ほど無いようです。

>学生時代は学校で嫌なことがあると、家族に八つ当たりすることが度々ありました。あれは大変でした。

私は当時親や家族のほうが強かったので、ぐいぐい押さえつけられている状態だったので、できて反抗期みたいな感じで、八つ当たりはできなかったですねぇ。
おかげで外でも我慢、ホッとできるはずの家庭内でも我慢を強いられる状態で、二次障害の鬱病を発症させ、今でも辛いです。
お兄さんは学校ではものすっご我慢しているんでしょうね。
「我慢せざるおえないからしている」なのか「ここは我慢しないといけない場所だからしかたないと認識できている」なのかは私にはわかりませんが…。
お兄さんからしたらガス抜きのつもりでも、される側はたまったもんじゃないですよね。同じアスペながらお察しいたします。


>ある時、ＴＶを見ていてトーク番組を見ていると、その人物の経歴が不良だからという理由で暴言を吐きます。罵詈雑言を浴びせます。またドラマを見ていると、俳優を侮辱する発言が度々見られます。自分達がこの芸能人は嫌いだなと言うと、その芸能人にも罵詈雑言を浴びせます。聞いているだけで不快な気分になります。
>そういう言い方はやめてくれと言ってもなかなか聞きません。

こだわりと世界観と価値観が大きく働いて、スイッチが入っちゃうんでしょうね。
なんだろう？坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな。
健常の人でも自分が気に入らない物や人があると、その人がどんな良いことしても全部気に入らない、憎い！て思う人がいますから、一概にアスペだけがこうだとは言えないのでしょうが、これもやっぱりしょっちゅう聞かされているほうはうんざりしますよね。


>兄のこだわりと価値観は、社会では通用しません。多くの人達にも受け入れないでしょう。

ものすご〜〜〜くマイノリティである場合が多いので、きっとそうなるんでしょうねぇ。
私も多くの人が受け入れがたい趣味を持っていますし。ただ、その趣味は押し付けてはいけない！てことがわかっているので、とりあえずはもめごとにはなってはいませんが。


>自分こそが一番偉い、正しい等と言ってたりしますが、その努力をしている所が見られません。

自分こそが一番偉い、正しい…これは私の両親がこんな感じでしたね。
どうしてそうなったか？は、根深いものがあるしひとことでは説明できないので割愛しますが、そういうふうになる要素はものすごくあったと思います。
私でさえ「なんなんだ？あの根拠の無い自信は？」て思いますよ。付き合いきれないですよね、わかります。
でも私にも同じような部分があるので、人のことはあまり言えませんが…。


>そんな兄でも絵はうまいです。絵を描くことが好きで、自分はへたくそです。絵が上手く描けるなんて羨ましいです。精神科の先生に絵を見せていた時の兄は活き活きしてました。

そうなんですね（＾＾）
実は私も美術系の学校を出ています。絵を描いたり物を作ったりするの、むかしから好きでした。
最近知ったのですが、アスペの人はこういったクリエイティブな才能がある人が多いようです。
自分独得の世界みたいなのを持っていて、それに没頭できるから…なのかもしれませんね。


>タビーさんの両親がアスペルガーだったんですか。かなり苦労をされたのでしょうね・・・。その気持ちは分かります。

うちの場合実際に診断受けたわけでなくて、私が通院して治療するうちに家族構成や生育暦などを、エピソードをふまえて話していった結果の”予想”に近いものなので、はっきりそうだとは言えなくて「おそらくその可能性が高い」ということで…。
苦労というか、産まれたときからもう”そんな人たち”だったわけで。
そんな中で暮らしていると、それが普通なことになってしまって。
変な話ですが最初の頃はもう”慣れ”みたいなものでしょうか。
ただ自分が社会に出て周りと違うというのを体感し、薄々感じていた家族たちのおかしさを知り、生き辛さを感じアスペを知って受診してからは、辛さが身にしみてきましたねぇ。
[#32365] Re:兄がアスペルガーです。
 タビー  - 09/11/20(金) 19:06 -
引用なし
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   イライラの原因ですが、私の場合は家族との関係でした。
とくに親との関係が悪くて悪くて。
親からみて育てにくい子だった私のことが疎ましかったのと、私から見た親の言動や行動がよその家の親御さんや世間一般的にみた人たちと大きく違い、横柄で我侭で自己中な奇行にしかみえなかったので、恥ずかしくてイヤでイヤでストレス以外のなにものでもなくなど、理由は長くなるので今回はやめておきますが、とにかく衝突ばかりしていたので、そのイライラが積もり積もったせいだったようで。

家を出て連絡をほど絶ち、接触を減らしたことによって、イライラも少なくなり今ではほとんど爆発はしなくなり穏やかです(ときおりフラッシュバックで怒りスイッチが入ったり、その他の地雷を踏んでスイッチが入ることはありますが、むかしほどひどくはなくなりました）。
私みたいなこんなタイプなのもいるので、イライラの原因がわかれば落ち着く（というか、コントロールできる）こともできるかもともおもったり…。

お兄さんのイライラの原因て、なんなんでしょうね。
不良（ヤンキーっぽい人かな？）にキレるとのことですが、どうしてなのでしょうね？何かそうなるきっかけみたいなのがあったのでしょうか。
[#32367] Re:兄がアスペルガーです。
 ひのき  - 09/11/20(金) 21:10 -
引用なし
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   お兄さんのそういった行為、納得いきます。
ウチは夫がアスペルガーなんですが
度をこした品行方正なんです。
悪は絶対にゆるさないっていう感じです。
タバコを車の窓から捨ててるのを見たら
「死ね」といった感じです。
周りがひくほどの正義なんですが、
そんな事には気がつかないんですよ。
自分の正義のためにはやり方を選びません。
それが常識として間違っててもです。

だからお兄さんがどうしてそこまで
してしまうのかわかります。
大人だけに対処が難しいんですが、
「自分が痛い目に合わないためにも
見てみぬフリをしなくてはいけない時もある」と
教える必要があるんですよね。

ただ、困った事に人から意見されるのが嫌いなんですよね〜。
「新聞にこうやって載ってたよ」とか「テレビでこう言ってた」とか
機嫌のいい時にアドバイスしてみたらどうでしょうか？
[#32380] Re:兄がアスペルガーです。
 ムラマサ  - 09/11/21(土) 23:28 -
引用なし
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   兄は、我慢を重ね、精神を病んでしまったんだと思います。いい年して暴言を吐いたり、幼稚な言動、行動をするのは、二次障害だと思います。兄も辛い思いをしたのは分かりますが、それを関係のない人にぶつけるのは身勝手です。障害があってもなくても、結果と責任は自分で取るべきです。

彼等の気持ちを理解するのはとても難しいです。「宇宙人」と呼ばれるのは、感覚、思想、価値観、脳の機能が全く、もしくは少しだけ違うのでしょう。

夕焼けさんの子供が暴れたのは、何かを訴えたかったのか、もしくはそれしか発散できる方法がなかったのだと思います。その苦労がよく分かります。心中ご察しします。

ちなみに自分の年齢は２３です。
[#32381] Re:兄がアスペルガーです。
 ムラマサ  - 09/11/21(土) 23:57 -
引用なし
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   正義と自分勝手は紙一重だと思います。
確かに煙草を窓から捨てるのはマナー違反ですが、自分が見たら「こういう人間にはなりたくない」「なんてマナーの悪い人間だ」と呆れるだけで黙って見てます。
兄がその場面を見たら、憤慨するでしょうね・・・。他人事として見ることが出来ないので・・・。

例えるなら、アスペルガーの人間の許容範囲は、ガラスの小さいコップ並です。怒りという水がすぐ溜まりやすいのです。そして割れやすいです。上手く処理も出来ないのだと思います。

確かに兄は意見されるのは嫌いです。憤慨しているときは、全く聞く耳を持ちません。目をギョロギョロさせ落ち着きがありません。その機嫌の良いタイミング
がつかめません。
[#32382] Re:兄がアスペルガーです。
 タビー  - 09/11/22(日) 0:59 -
引用なし
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   >確かに兄は意見されるのは嫌いです。憤慨しているときは、全く聞く耳を持ちません。目をギョロギョロさせ落ち着きがありません。その機嫌の良いタイミング
>がつかめません。

24時間四六時中そんな感じなのですか？
いつ見ても憤慨しているというか、自分で怒りのポイントをわざわざ探しているような様子で、いつもイライラ気味で落ち着きがないっていう感じですか？
[#32383] Re:兄がアスペルガーです。
 夕焼け  - 09/11/22(日) 9:15 -
引用なし
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   ▼ムラマサさん：
こんにちは。

>兄は、我慢を重ね、精神を病んでしまったんだと思います。いい年して暴言を吐いたり、幼稚な言動、行動をするのは、二次障害だと思います。兄も辛い思いをしたのは分かりますが、それを関係のない人にぶつけるのは身勝手です。障害があってもなくても、結果と責任は自分で取るべきです。

その通りだと思います。
だからこそ、まずは私が通訳になりたいと思ったのです。親ですから。

時間が経過し、二次障害も落ち着き
今は、私がいなくても自ら問題解決が出来る
質問の仕方など一緒に考えたりもしています。
（時々ですがね。）

>
>彼等の気持ちを理解するのはとても難しいです。「宇宙人」と呼ばれるのは、感覚、思想、価値観、脳の機能が全く、もしくは少しだけ違うのでしょう。

人によって･･･という事もあるとは思いますが、
私の息子の場合は、ほんの少しだけだと思います。
ほんの少し感じ方か違うところが、互いの理解が得られない事により
どんどん溝が深まる感じだったのでしょうか。

>
>夕焼けさんの子供が暴れたのは、何かを訴えたかったのか、もしくはそれしか発散できる方法がなかったのだと思います。その苦労がよく分かります。心中ご察しします。
>

本当にそのとおりです。
ありがとうございます。

>ちなみに自分の年齢は２３です。

ムラマサさんの心中もお察しします。
なにとぞご自愛ください。
[#32384] Re:兄がアスペルガーです。
 ムラマサ  - 09/11/22(日) 20:33 -
引用なし
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   さすがに２４時間怒っていたら、脳が壊れてしまいます。
暴言を吐き続けた後、兄はかなり疲れます。怒ることはエネルギーを使いますので・・・・。相当疲れて引き篭もります。

自分から見たら、確かに怒りのポイントを探している感じがします。これが事実だとしたら、何故こんな無意味な事をするのでしょうか？。
[#32387] Re:兄がアスペルガーです。
 タビー  - 09/11/22(日) 22:47 -
引用なし
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   ▼ムラマサさん：
>さすがに２４時間怒っていたら、脳が壊れてしまいます。
>暴言を吐き続けた後、兄はかなり疲れます。怒ることはエネルギーを使いますので・・・・。相当疲れて引き篭もります。

ずーっと２４時間怒っているわけではないのですね。
でしたらその疲れておとなしくなった頃に、こうこうこういう場合もあるよとか、あなたの怒った相手はこういう事情があったかもよとか、諭すというか話して聞かせることとかはできないのでしょうか？他人が入る隙はありませんか？

>自分から見たら、確かに怒りのポイントを探している感じがします。これが事実だとしたら、何故こんな無意味な事をするのでしょうか？。

もしかするとアスペ特有の刺激を求めているのかもしれません。
怒ることでその気持ちを埋めているというような。
[#32389] Re:兄がアスペルガーです。
 ムラマサ  - 09/11/23(月) 2:09 -
引用なし
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   諭すこともやってますが、同じ事を繰り返します。何度言っても暴言を吐いたりします。住んでる都道府県が気に入らなく、その住人達を侮辱するような発言が何回か見られます。
[#32397] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/5/20(木) 10:59）
[#32413] Re:兄がアスペルガーです。
 タビー  - 09/11/25(水) 22:08 -
引用なし
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   ▼ムラマサさん：
>住んでる都道府県が気に入らなく、その住人達を侮辱するような発言が何回か見られます。

あー、ありますね、こういうの。
うちの親たちもこんなこと言ってましたよ。
でも彼らの場合もともと以前から「あそこは嫌だ」と言っていた場所だった地だったそうなので、文句が出てもしかたないという部分もあります。

すごかったですよ。ぜんぜん違うジャンルの話をしていても、その地に少しでもかかわりのある、かする程度のワードが出ただけで怒りスイッチが入ってました。
「ハッ！」と思い出したように怒るんです。
脳内で勝手にいろいろ変換されたり、連想してしまってそうなるんじゃないのかなぁと、アスペを知った今はそう思います。
私にも多かれ少なかれあるので、なんとなく想像ですけどね（＾＾；
それでもそうだとわかっていても、ずっと聞かされるほうはたまらないですよね（あぁ、でも私も人のこと言えないか）。

最初のほうの書き込みで、「ＴＶを見ていてトーク番組を見ていると…」というくだりがありましたが、あれはもともとはなんとも思っていなかったというか、むしろ興味もないタレントだったが、経歴に”嫌いなキーワード”である”不良”というのを”たまたま”見つけたから、怒りスイッチが入って暴言を言うようになったと私は勝手に認識しました。
それをふまえると、
住んでいる地が気に入らなくて出る侮辱の言葉や、暴言にしてもなぜそうなるのか？の理由はテレビのタレントのそれと同じ感じで、脳内で勝手に変換、勝手に連想して嫌いなキーワードに結びつけ、怒りスイッチオン！なのかもしれませんね（…って、違っていたらごめんなさい）。


>諭すこともやってますが、同じ事を繰り返します。何度言っても暴言を吐いたりします。

病院に通って約一年ということでしたが、こういったお兄さんの言動、行動に対してお医者は何と仰ってましたか？
何かアドバイス的なものはありませんでしたか？
[#32429] Re:兄がアスペルガーです。
 ムラマサ  - 09/11/27(金) 23:30 -
引用なし
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   兄の中学・高校生時代は荒れていました。自分も例外ではないのですが特に中学校時代は精神的に不安定でした。特に兄の中学校時代は精神的に不安定の学生達が多くいました。警察が来ることもありました。喧嘩もやっていました。その喧嘩した学生が不良のような感じだったんでしょう。それで不良が嫌いになったのではないでしょうか？。
自分が中学・高校生時代にも変な奴等が多かったです。職員室に怒鳴りつける学生達がいたり、何もしていないのに悪口を言ったりする学生達もいたりと・・・。

実は何年か前に遠くへ引越しました。前、住んでいた所は交通の利便性等は良かったのですが、引っ越した場所はあまり良くありません。兄はかなり文句を言っていました。引越し前もすごく嫌な顔をしていました。自分は多少不便は感じますが、嫌いだった同級生と出会わずにすみます。しかし退屈です・・・。

アドバイスは特に何も・・・。あまり覚えてないです・・・。
[#32430] Re:兄がアスペルガーです。
 ムラマサ  - 09/11/28(土) 0:06 -
引用なし
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   兄は漢方薬で抑肝散（よくかんさん）を服用しています。
攻撃性、ヒステリーに効くと言われていますが、なかなか効果がないです。
他の薬も服用していますが、脳の暴走が抑えられない時があります。
[#32431] Re:兄がアスペルガーです。
 タビー  - 09/11/28(土) 0:14 -
引用なし
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   ▼ムラマサさん：
>兄の中学・高校生時代は荒れていました。自分も例外ではないのですが特に中学校時代は精神的に不安定でした。特に兄の中学校時代は精神的に不安定の学生達が多くいました。警察が来ることもありました。喧嘩もやっていました。その喧嘩した学生が不良のような感じだったんでしょう。それで不良が嫌いになったのではないでしょうか？。
>自分が中学・高校生時代にも変な奴等が多かったです。職員室に怒鳴りつける学生達がいたり、何もしていないのに悪口を言ったりする学生達もいたりと・・・。

なるほど、そうでしたか。
ではもしかするとそのときの強烈なイメージが後を引いて残り、フラッシュバック的に当時の嫌〜な記憶の代表格としてあらわれ、怒りスイッチになるのかもしれませんね。


>実は何年か前に遠くへ引越しました。前、住んでいた所は交通の利便性等は良かったのですが、引っ越した場所はあまり良くありません。兄はかなり文句を言っていました。引越し前もすごく嫌な顔をしていました。自分は多少不便は感じますが、嫌いだった同級生と出会わずにすみます。しかし退屈です・・・。

アスペは環境の変化や、新しいことに対しての順応が低いというか弱いというか、そういった特徴がありますので、社会人であれば異動辞令や引越しにはとてもナーバスになりやすいようです。
私も引越しが多いので、ほんとこれには困ります。文句も出ますよ。


>アドバイスは特に何も・・・。あまり覚えてないです・・・。

アドバイスが無いというのは、なんだか珍しいケースのような…。
特にムラマサさんや、もしくは他のご家族のかたからお医者への相談はされたりしたことはないからアドバイスが無い状態なのでしょうか？
あとこれは初歩的な質問になりますが、そのお医者（病院）は発達障害の専門医なのでしょうか？
ここまで深刻なのにアドバイスが無いというのが気になります。
[#32432] Re:兄がアスペルガーです。
 イライザ  - 09/11/28(土) 3:54 -
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   横レスで、失礼します。昔から周りの違和感を感じてて、最近アスペっぽいと診断を受け、もやもやから少し解放されました
解らなかった頃、自分も漢方の内科で抑肝散を処方されてた時期がありましたが、ゆるいので今一だった覚えがあります。
現在は
感情のコントロールをカウンセリングや、投薬で何とかしようと思ってて、まっ白になった場合とか、イライラで爆発しそうな時に、デパス、コンスタンを処方されてます。
飲むと暫くして治まるのが解って楽になり、抑肝散より効き目がハッキリしてますただ、対処療法なので根本の治療はカウンセリングがいいと、思っていますが大人の発碍に詳しい心療内科が少ないのが現状で、解って貰うのに時間が掛かるのが残念かなぁ〜と、感じます。


▼ムラマサさん：
>兄は漢方薬で抑肝散（よくかんさん）を服用しています。
>攻撃性、ヒステリーに効くと言われていますが、なかなか効果がないです。
>他の薬も服用していますが、脳の暴走が抑えられない時があります。
[#32434] Re:兄がアスペルガーです。
 ムラマサ  - 09/11/28(土) 11:53 -
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   自分は忘れやすいので、先生の言ったアドバイスをあまり覚えていません。
[#32436] すみません
 タビー  - 09/11/28(土) 21:35 -
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   何か私は大きな勘違いをしていたようですね。
長々とすみませんでした。
[#32639] Re:兄がアスペルガーです。
 よし清 メール  - 10/1/4(月) 15:07 -
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   お兄さんから距離をとり、身の安全を取ってください。

こちらでお兄さんの悪い点をあげつらうのは反感を刺激される当事者もいます。

無事でありますように。
[#32646] Re:兄がアスペルガーです。
 マツムシ  - 10/1/5(火) 2:10 -
引用なし
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   ▼よし清さん：
>お兄さんから距離をとり、身の安全を取ってください。
>
>こちらでお兄さんの悪い点をあげつらうのは反感を刺激される当事者もいます。
>
>無事でありますように。

想像だけど、
ムラマサさんのお母さんが、ムラマサさんを精神的にも肉体的にも頼っているっぽいので、距離をとるってのは難しいかもよ。そうじゃなくても家庭の事情で離れられないってのもあるし。
でもストレスはたまる。
どこかで吐き出すというか相談したい！ってなるんじゃないの？
それがここだっていいんじゃない？前にも居たじゃん、自分は定型で子供が…って人。
あの人のも吐き出しの愚痴と相談で渦巻いたトピだったと記憶してるよ。
あの人は良くてムラマサさんはダメなんて、そんなのおかしいんじゃないの？
ムラマサさんの書き込みは、よし清さんからしたら乱暴だったかもしれないし、よし清さんの仰りたいことはわかるけど、ムラマサさんのはそんなべらぼうにひどいもんでもないと思うけどねぇ。
[#32650] Re:兄がアスペルガーです。
 芳清  - 10/1/5(火) 11:20 -
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   自分も読みました。直接否定するコメントがあり、正直へ込みました。定型サイドからの書き込みは読んでいてつらいですね。読んでいてダイレクトに、見下しと否定が入りますから。

正直、否定の感情をぶつけて、ここに来るのかと思いましたね。
[#32655] Re:兄がアスペルガーです。
 マツムシ  - 10/1/5(火) 14:24 -
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   ▼芳清さん：
>自分も読みました。直接否定するコメントがあり、正直へ込みました。定型サイドからの書き込みは読んでいてつらいですね。読んでいてダイレクトに、見下しと否定が入りますから。
>
>正直、否定の感情をぶつけて、ここに来るのかと思いましたね。

『だれでも自由に発言できます。』と、書き込みの作法にあるので定型発達者も思いのたけを書き込むのでしょう。
別に故意に荒らしに来ているわけでもなく、わざと逆撫でしてやろうとしているわけでもない。
これはひどい、いけないというものは管理人さんが対処してくれるので、他のところの掲示板と比べたらはるかに過ごしやすいと思いますけどね。
読んでいて辛いと思うものは、定型発達者からの書き込みだけでなく、当事者からの書き込みだってそうですので、嫌なら読まなければいいというしかないですね。

見下しと否定ですか…。
そんな薄っぺらいもんじゃ片付けられないと思うのですが。
見捨てられないとか、愛ゆえとか。そんなのも感じられたりするのですが。
本当に嫌ならこんなところに来たりしないで、さっさと捨ててるはずでしょうからね。
いっぱいいっぱいになって、どうしようもなくなった悲鳴というか、ＳＯＳのようにも思えるのですが…。
[#32706] Re:兄がアスペルガーです。
 芳清  - 10/1/7(木) 16:20 -
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   ▼マツムシさん：
コメントありがとうございます。ムラマサさんが困っていることを追い詰める書き込みは反省しています。

>見下しと否定ですか…。
>そんな薄っぺらいもんじゃ片付けられないと思うのですが。
>見捨てられないとか、愛ゆえとか。そんなのも感じられたりするのですが。
>本当に嫌ならこんなところに来たりしないで、さっさと捨ててるはずでしょうからね。
>いっぱいいっぱいになって、どうしようもなくなった悲鳴というか、ＳＯＳのようにも思えるのですが…。
見下しと否定は確かに日常の些細なやり取りで感じるものですが、薄っぺらいとはは思いません。僕自身、内弁慶ですので、家族のそんな視点などが引き金になって暴れることが多かったので、居場所もないので家を出て一人暮らしをしています。愛だのあったところで、ストレスで仕事もできないし、かえってエネルギーの浪費になると思いますね。
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