アスペルガーの館の掲示板

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[#29175] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに... DENDEN 08/11/23(日) 17:38 [未読]
[#29176] 言い忘れたけど DENDEN 08/11/23(日) 17:46 [未読]
[#29179] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに... みいぽん 08/11/23(日) 20:09 [未読]
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[#29241] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに... はまぐり 08/11/27(木) 13:39 [未読]
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[#29314] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに... DENDEN 08/12/1(月) 20:59 [未読]
[#29324] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに... 真琴 08/12/2(火) 22:26 [未読]
[#29325] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに... DENDEN 08/12/2(火) 23:14 [未読]
[#29332] 横ですが・・・ 手毬 08/12/3(水) 14:39 [未読]
[#29333] 補足です。 手毬 08/12/3(水) 15:12 [未読]
[#29326] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに... めえめえ 08/12/3(水) 1:28 [未読]
[#29327] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに... 真琴 08/12/3(水) 9:54 [未読]
[#29330] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに... ちゃっぴ〜 08/12/3(水) 12:32 [未読]
[#29351] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに... 手毬 08/12/4(木) 12:38 [未読]
[#29365] お詫びとお礼 真琴 08/12/4(木) 22:13 [未読]
[#29367] Re:お詫びとお礼 フリージア＊ 08/12/4(木) 23:16 [未読]
[#29368] Re:お詫びとお礼 natsuko 08/12/4(木) 23:36 [未読]
[#29372] Re:お詫びとお礼 めえめえ 08/12/5(金) 10:24 [未読]
[#29376] Re:お詫びとお礼 ちゃっぴ〜 08/12/5(金) 11:43 [未読]
[#29174] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/12/4(木) 22:09）
[#29175] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに時間がかかる
 DENDEN  - 08/11/23(日) 17:38 -
引用なし
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   ▼真琴さん：
いつも思うのだけど、悔しかったら勉強して、周囲を見返したらいかがですか？
電車男じゃないのだから、自分でチャレンジしないと何も変わらないといつも書き込みを見ながら思ってきたのだよ。

親も学校の先生もなんか知らないけど子供に振り回されているような感じがして先生によっては一年でリタイアしてしまう傾向になってしまう、真琴さんの書き込みは先生を困らせてしまうような事ばかりでうんざりしてしまうのだね。

友達と付き合いたいとかお金を稼ぎたいとかをすべて自分の力でやってみたらどう？同じ事ばかりぐるぐる回っているといい加減にしろという気持ちになる事くらいは理解できない？

まだ高二だというのであれば勉強して人を見返してくれよ、まだ出来るはずだよ。
本当に失敗して痛い目に合わないと人は大きくならないよ。皆最初は分からないからスタートしているのだよ。痛い目から逃げてない？高校生くらいだったらバイトはできるよね？

皆優しい気持ちになっているのだけど僕は敢えて厳しさを言わせていただきます。聞きたくなければ聞きたくないで結構！！！そうして自分で殻を閉じこもっているのだからね。

同じこと言わせるなよ。これは暴言ではないよ、親は子供の事可愛いからかばいたがる傾向があるのだから甘える事が出来るんだよね、いつまでも主語が親だというのであればそれでも結構！！。

もう一度言います。
真琴さん、君はどうしたいのだ？自立したくないの？
勉強して周囲を見返せ。まだできるはずだ、君は怠けているだけだ。


>こんばんは。
>発達障害専門の主治医の方とは定期的に診断を行っており、相談しています。しかし、相談されて頂いても、気休めで相手の意見を忘れたり、
>したり、肝心な意見を忘れたりと最悪
>今すぐ自分を変えたいと思っています。けど、行動起こさずにいます。
>休日前になるとこの期間の間に変わるぞと思うのですが、どうしても起こさずにいます。
>>>どうしてか？
>なぜか家ばっかいるようになり、インターネットはいじくっては、動画みっぱなし、母に怒られっぱなし・・・しまいには、頭や心が混乱状態になり錯乱状態になる。周りに迷惑がかかる、これじゃ、変わりませんよね。
>>>変わる理由
>・緊張しないで誰とでも有意義に会話が出来る。そして、なんでも興味を持ち、話題が豊富になりたい。
>話題が足りない私にとって会話が苦痛の兆しが見えてきました。会話上手になり、友達がが出来てスムーズに話せるようになりたいです。
>
>・将来を見定め、それにむかって全身全霊勉強して目指す。
>今高２ですが、人生の目標、つまり、将来の目標はなにか？というところから分からないです。学力レベルもヤバイです。簡単な数式さえ忘れようとしています。最近お留守にしていたせいだと思います。塾も通いたいのですが、復習するための塾はないのですから、非常に困っています。
>
>・ファッションのバリエーションを増やしたい。
>凄い私的なことですが、私の服はダサすぎです。下は長ジーンズばかりで、上はワンパターンな服ばかり。雑誌とか参考にしても、さっぱり分かりません。凄くおしゃれな感じにしたいのですが・・・なにぶんお金がないわけで、いつものダサい服でずっと我慢しなくてはいけないかと凄く情けないです。
>
>・しっかりしていきたい
>近日父が単身赴任することになりました。家庭の事情があるので、一緒には行けないわけですが、非常に困っています。
>父は私のサポーター役で、悩み役でありました。母とは全く別です。
>父は、私が自立できる良い機会といっています。でも、正反対の母と暮らすのが自信がなくて、だから、単身赴任が来る前に、しっかりした自分を見せたい思いもあります。急ぐ気持ちもあります。
>お金も父が頼んでくれればある程度くれます。サポートしてくれます。今後どうしたらいいのかわかりません。
>
>こうしている間にも、行動起こしてなって、終っていく自分に嫌悪しています。
>長文になってしまいましたが、これらのことで自分を今すぐ変えられる事がありましたら、教えて下さい。お願いします。
[#29176] 言い忘れたけど
 DENDEN  - 08/11/23(日) 17:46 -
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   僕の前のスレが暴言と解釈するのであれば、僕はここに集まっている人がおかしいと思います。みんな自分の子供の事は可愛いから甘えてしまう傾向になるんです。第三者の意見は大事だと思う。僕は独身で子供もいません。だから子供の育て方も知りません。当然叱り方も知りません。

敢えて厳しさを知ることも大切ではないでしょうか。誰も言わなくなったら終わりです。
[#29179] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに時間がかかる
 みいぽん  - 08/11/23(日) 20:09 -
引用なし
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   少しだけ。

これまで、フリージア＊さんやめえめえさんが、たくさん本当に親身になったアドバイスくださいましたよね。
どのくらい、そのアドバイスを行いましたか？

これまでのスレとレス、プリントして読み直しましたか？

人から意見やアドバイスをさらにもらうときは、自分がアドバイスをもらってどこまでやったか、そしてどう生かしたかを報告しないと「アドバイスは無駄だった」と思われてしまいます。
そうすると、人からもう　アドバイスや意見をもらえなくなります。
会話は、キャッチボールなのです。意見を下さいと投げかけるだけでは、拾ってもらえないのです。
[#29205] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに時間がかかる
 真琴  - 08/11/24(月) 22:21 -
引用なし
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   すみません。もうホントダメな人間ですね。
デイケアは学校のカウンセラーに尋ねたところ、高額のデイケアを紹介され、無理医ということでした。
何か文章打つが苦痛なんです･･･なかなか見合った文章を打てないし、ﾒｰﾙも同じです。嘆きながら悩んでいます。最悪ですね。

▼みいぽんさん：
>少しだけ。
>
>これまで、フリージア＊さんやめえめえさんが、たくさん本当に親身になったアドバイスくださいましたよね。
>どのくらい、そのアドバイスを行いましたか？
>
>これまでのスレとレス、プリントして読み直しましたか？
>
>人から意見やアドバイスをさらにもらうときは、自分がアドバイスをもらってどこまでやったか、そしてどう生かしたかを報告しないと「アドバイスは無駄だった」と思われてしまいます。
>そうすると、人からもう　アドバイスや意見をもらえなくなります。
>会話は、キャッチボールなのです。意見を下さいと投げかけるだけでは、拾ってもらえないのです。
[#29208] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに時間がかかる
 めえめえ  - 08/11/25(火) 8:56 -
引用なし
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   おはようございます。

▼真琴さん：
>長文になってしまいましたが、これらのことで自分を今すぐ変えられる事がありましたら、教えて下さい。お願いします。

今すぐガラッとひとが変わるわけないでしょう。
ひとつひとつ、具体的に確認しながら行動を起こすしかないです。
二階に上るのに、ありもしないエレベーターをウロウロ探すより、
階段を一歩一歩上ったほうが、結局は早く到達できるのです。

全分野をまんべんなく”全身全霊”なんて力入れてると燃え尽きちゃい
ますから、文系か理系かだけ見通しを立てておきましょう。
しかし「将来の目標が決まらないから、勉強を始められない」と
言い訳にして先延ばしにし「結局できない」ことにならないためにも、
目標を考えるのと同時に「今できること」を始めるべきでしょう。

たとえば塾…
個別指導の塾なら、わからなくなったところから個人のニーズに応じて
教えてくれます。自習スペースを利用できる塾もあります。
うちの子は週１回だけ個別塾に通ってますが、目的は「学校の他に通う場
を作る」ことと「勉強に集中できる時間帯と場を作る」ことです。
「具体的に」補習や個別指導してくれる塾で通いやすいところはどことどこ
か調べて、いくらまでなら親御さんは塾代を出してくれるか、親御さんに
確認して交渉できれば、きっと親御さんから見れば「しっかりしたなぁ」と
思われるのではないかしら。
[#29209] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに時間がかかる
 みいぽん  - 08/11/25(火) 11:13 -
引用なし
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   真琴さん、ごめんなさいね。
書いたあと、きつかったかなあ、どう受け止められたかなあと気になって、自分の投稿を削除すべきかどうか、悩みました。

これは私の勝手な私情に過ぎず、真琴さんには一切関係ない話なのですが、実は私の娘（小学生）の悩みと思いっきりダブってるのです。
私の娘は、これまで仲の良い友達がひとりでいいから欲しいとずっと望みながら、とにかく１対１のつきあいがうまくできず、現在まで来ています。
悲しそうな自分の娘と、友達が欲しいと思う真琴さんの印象がだぶりつい、成功させてあげたい、気づかせてあげたいという思いが、私の中で強くなってしまったように思います。
でもこれは、私の一方的な私情であり、真琴さんに
>すみません。もうホントダメな人間ですね。
こんなこと、言わせてしまったことを大変反省しています。
私を含め、きっとみなさん、「本気で勇気出して動こうよ！（成功する嬉しさを味わわせてあげたい）」と言いたいだけなのです。


もうすでに既出のアドバイスですが、今の真琴さんにとって最も重要と思えるのは、真琴さん本人を知り　直接の印象を感じられる人からの忌憚ない意見をもらうことです。


そして、もうひとつ。
わが娘と真琴さんが似ているかどうかはわかりませんが、もしも似てるとしていたらという前提で。（違っていたら、スルーしてください）

うちの子は論理性の部分が弱いんです。（ＷＩＳＣの結果）
その結果、失敗しても、
　【どうしてそうなったのか？という原因推考】
　【原因から類推して、どう対策を取るか】
この双方に　重大な弱さがあります。
これまでの文面だけから見る限り、真琴さんは「どうしたらいいでしょう」とよく問いかけています。
もしかしたら、何か問題があったとき自分の中で、いくつかの原因推考とそれに対する対処法を自ら考えだすといった　論理的思考の分野に苦手があるのかな？と感じられたりもします。


ＷＩＳＣを受けられたことがもしあれば、その結果をまずは大人の人とじっくり分析してみてください。
ちゃんと児童精神科の診察を受けて発達検査を受け、臨床心理士や言語聴覚士などプロのかたから専門的な指南を受けたほうが、自分でどうするか悩むよりてっとり早いと思います。
（発達検査は、ＩＱを知るためとかに行うのではないです。何が苦手で何が得意なのか、自分はどういうふうな方法なら理解できて、どういう方法は人より理解できないかを知るための手掛かりになるものです。
自分の得意・不得意がわかると、他人にどう手助けしてもらえばいいか、何を頼めばいいのかがよくわかりますよ。）
ちなみに、児童精神科には、当然“普通の人”もいっぱいきていますよ。
ストレスで　眠りずらいとか、チックが出ちゃったとかで受診してる人も多数、発達障害や重めの症状の人だけがくるのではありません。
相談だけで、薬の出ない人もよくみます。
そのあたり、偏見がないよう。
[#29219] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに時間がかかる
 乃絵  - 08/11/25(火) 22:09 -
引用なし
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   真琴さん
こんにちは。真琴さんは向上心がとても高いですね。よいことだと思います。
でも完璧を求めるあまり、減点主義に陥っていませんか？
「自分にはあれが足りない、これも足りない」って…
あまり考え過ぎるとますます引っ込み思案になってしまいますよ。

まずは、大学に向けて勉強することから始めてみてはどうでしょうか。
何をやりたいかを急いで決めるより、「どの大学が自分に向いてそうか？」「どの大学が自分の性格を受け入れてくれそうか？」という観点から志望校を決めることを勧めます。
華やかで自己主張の強い学生の多い大学もあれば、地味で堅実な校風の大学もあります。やりたいことはその後に決めたほうがいいです。
今はオープンキャンパスといって高校生向けに大学の雰囲気を体験してもらう場をどこの大学も提供しています。今年の分はもう終わったかもしれませんがぜひ来年にいろんな大学を見て回ってください。

人とのコミュニケーションは難しいです。わたしも学生の時にずいぶん苦労しました。
でも大学ならきっと良い友達が見つかりますよ。今はあせらず、自分の好きなことを頑張って人にも自信を持って話せるネタをためてはいかがですか。
[#29223] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/11/29(土) 6:25）
[#29241] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに時間がかかる
 はまぐり  - 08/11/27(木) 13:39 -
引用なし
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   ▼真琴さん：
>こんばんは。

こんにちは。前々から思っていたことなのですが、
「教えて」もらいたい時だけ投稿するのはやめて欲しいと思います。

多分、他の場所でもそうなのだと思いますが、質問して回答を頂いても、お礼も述べずにいるのが当たり前になってると思います。

文書を打つのが苦痛だと言いますが、
「お礼を述べたい」という気持ちさえあれば、書けるはずなのです。
どんな厳しいと思われる意見に対しても、
頂いた意見に対する「自分の意見」や「お礼」を述べて〆て欲しいです。

どんなに洋服でオシャレをしていても、
人を道具としか見えない人とは、
お友達やお知り合いになることは不可能です。
すごく魅力的な人でない限り・・。

課題はいっぱいありそうですね。
ネットにへばりついている暇などないですよ。頑張ってくださいネ。
[#29242] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに時間がかかる
 真琴  - 08/11/27(木) 20:22 -
引用なし
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   お返事ありがとうございます。
返事が苦手だからという理由は逃げですよね。すみません。
ダメ人間ですね。

みなさんの意見を参考にしようと思います。
[#29243] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに時間がかかる
 めえめえ  - 08/11/28(金) 8:35 -
引用なし
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   ▼真琴さん：

>みなさんの意見を参考にしようと思います。

こう言ってもらえると嬉しいです。
ワタシは真琴さんは変われると信じていますよ。
かつて自分も、自己嫌悪の嵐で苦闘したから。そのグチャグチャを
乗り越えて、ひとって変われる、ということを身をもって知ってるから。
どうぞ真琴さんも、ご自分を信じてあげてください。
[#29247] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに時間がかかる
 真琴  - 08/11/28(金) 11:19 -
引用なし
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   同じ事何度も聞いたり、家面で、同じ失敗を繰り返したりと、最悪なんです。
親にも怒られて、何でこういうことを学校の先生に聞かないのかと毎回起こられます。
そんなこと恥ずかしくていえないし、情けないと思います。それに言ったって、自分でなんとかしなさいといわれるのがオチだと思います。
自分しっかりしたいです･･･。
[#29249] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに時間がかかる
 はまぐり  - 08/11/28(金) 12:32 -
引用なし
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   ▼真琴さん：
>お返事ありがとうございます。
>返事が苦手だからという理由は逃げですよね。すみません。

気持ちの問題ではないでしょうか。

>ダメ人間ですね。

こう書かれると、私はしんどい気分になります。
あまりいい気分はしません。自虐的な表現は、
なるべく入れないようにした方がいいように思います。

真琴さんの場合、時間がたくさん必要なだけだと思います。
自分を信じてがんばって欲しいです。
[#29280] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに時間がかかる
 めえめえ  - 08/11/30(日) 8:32 -
引用なし
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   ▼真琴さん：
>同じ事何度も聞いたり、家面で、同じ失敗を繰り返したりと、最悪なんです。

同じ失敗を繰り返す、ということは、単純に
「その課題が今のあなたに見合ってない」というだけのことです。
失敗には二つの要素がからんでいて、ひとつは能力・努力不足、
もうひとつは課題（要求事項）が高過ぎるところに設定されていること。
自分の能力・努力不足ばかりをなんとかしようとするだけなく、
課題のほうを見直さないと、また失敗することにつながりがちです。

でもこういうことって、学校では教えてくれない（答えはひとつでないから）
し、世の中のたいていの定型の人は実はあまりこういったことを意識せずに
なんとかしてるんです。
本屋に行けば、人間関係のノウハウ本や、課題解決のビジネス書、
コーチングの本などが山ほどあるでしょ。みんな、戦略を立てることを、
いざ何かに困るときまであまり意識せずに生きてきているわけで…。
だから誰かに指示してもらったり教わったりするのはあまり期待できない。
「自分でなんとか」しなきゃならないんです。残念ながら。

>自分しっかりしたいです･･･。

「しっかり」というのは極めて漠然とした目標設定ですね。
「いつ」までに「何を」するか、という具体的な当面の課題に砕いて、
照準を絞ったほうがいいように思います。
[#29290] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに時間がかかる
 龍心  - 08/11/30(日) 12:07 -
引用なし
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   アスペルガー症候群の当事者です。

私は、思うのですが一般の方が無意識にできていることが、
意識して、考えないとできないように感じています。

例えば、失敗した。
なぜしたのか、なんでそうなったのかを物理的、細かく考えないと、解決しなかったり。
それをしないと、同じような失敗を繰り返してしまします。

興味ない物は、まったく興味ないですし。興味あるものは、かなり興味あるし。

自分の障害に関しても、自分でわかってないといけないと思います。

障害が原因の部分は、支援と補助・訓練などである程度改善することはできますが、変えることはできませんからね。

自分を変えるには、自分をある程度理解しないといけないと思います。
変えられないところは、無理に変える必要は無いと思います。それを無理に変えようとすれば、ストレスになりますので。

気持ちだけ、焦っても仕方ないのです。人間、完璧ではないのですから。
[#29291] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに時間がかかる
 ちゃっぴ〜  - 08/11/30(日) 13:09 -
引用なし
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   はじめまして。私もしょっちゅう親に言われたんですが
「理屈ばかり述べて行動しない」
これは私にとってみればそんなことない、と反発するんですが
毎度聞かされる親とか人にとって見れば頭にくることなのかもしれません。
私が学生の時はインターネットなんて無く、今利用してみてその魅力と
怖さに日々感じ入っています。ですから真琴さんもそれにのめり込むのでは
なく実生活の充実に力をいれるべきだと思います。
勉強も方法は色々あります。皆さんがアドバイスしてくれたことはありがたく
拝聴するべきですが、実行するのは自分です。私がよくやったのは問題集
を何度も反復してやってあれこれ手をつけずやり遂げることです。真琴さん
は初めのスレからも見受けられるようにあれこれ手を広げすぎてしまっている
のが問題なんじゃないかな・・・前の書き込みを知らないのでわかりませんが
「屁理屈ばかり・・・」ではＡＳとか関係なく相手を不快にさせてしまいますよ。
[#29292] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに時間がかかる
 ちゃっぴ〜  - 08/11/30(日) 13:28 -
引用なし
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   あと、他の方がやっているみたいにレスが多くて大変なときには
レス閉めますありがとうございましたとかやったほうがいいんじゃないかな。
返事書くの大変だし他の方々もちゃんと読んでくれたのか不安だし。
真琴さんの自己紹介にあるように忘れてしまったとかじゃ悲しいですよ・・・
[#29298] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに時間がかかる
 うきゃ  - 08/11/30(日) 16:43 -
引用なし
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   真琴さん、館のみなさん
はじめまして、うきゃと申します。

真琴さんは自分にどういう仕事が向いているか分からない
ということですが、村上龍という作家がまとめた
『１３歳のハローワーク』という本を
ご存じですか？

これは人が普通に生活しているだけではまず出会わないであろう職業まで
網羅していて、しかもその職業に就くためにはどういう勉強が必要か
についての簡単な指標までついています。

これから自分の進路を決める大事な時期におられるようですので、
よろしければ一読してみると参考になるかもしれませんよ。

それから自分の性格や立ち振る舞いについて悩んでおられるようですが、
こればかりは一朝一夕に改善するものではないと思います。
しかしそう悲観するものでもないと思います。

私個人の話になって恐縮ですが、私は大学に入ったとき、周囲の人から、
とにかく「普通でない人」という評価を受けていたようです。
それはずっと後になって大学時代の友人が教えてくれたのですが、
でも今はぜんぜんいい人だよといってくれたのも、同じ友人でした。

自分の性格を改善することは、自分一人だけではなかなか難しく、
どこかで他人の手を借りないといけないところもあると思います。
もし今、高校にそういう手をさしのべてくれる人がいないとしても、
また別の場所（大学、専門学校、会社、サークルなど）にいけば
そういう人に出会える可能性もゼロではないと思います。
実際、私も、大学でゼミに入ってはじめて、
そういう人に巡り会うことができました。

ですから、今の状態があまりよくないからといって悲観はしない方がいいです。
今の人間関係が一生続くわけではないのですから。

長々と書いてしまいましたが、
人間、できるところからしかできないものですので、
少しずつやっていけば、結局、それが結果的には一番近道だった、
ということにもなると思います。

長文、失礼しました。
[#29309] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに時間がかかる
 おおあま  - 08/12/1(月) 2:32 -
引用なし
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   こんばんわ。
横から失礼します。

>『１３歳のハローワーク』という本を
>ご存じですか？

この本にはちょっとムカついています。（｀⌒´♯）
ほとんどの職業について良い面が紹介されているのに
プログラマーみたいなくだらない仕事はするなと
書いてあります。どーしてじゃー。

真琴さん。
僕はその昔、自分に全く自身がありませんでした。
でも今の仕事に就いてから、とても変わりました。
上の本にボロカスに書いてある
コンピュータプログラマーです。
好きな事が仕事になるというだけで
すごく自身がついた気がします。
僕は嫌いですが、(-"- ) 『１３歳のハローワーク』も
読んで見たら良いと思います。
いい年の大人が読んでも、
こんな職業もあるんだと関心します。
好きな事を見つけれると良いですね。
[#29310] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/12/5(金) 4:17）
[#29314] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに時間がかかる
 DENDEN  - 08/12/1(月) 20:59 -
引用なし
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   ▼真琴さん：
お金を出してくれるのであればここの管理人である秋桜さんのコーチング受けたらどうですか？そしたら同じ当事者である人同士分かり合えるのではないかな？
[#29324] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに時間がかかる
 真琴  - 08/12/2(火) 22:26 -
引用なし
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   ▼DENDENさん：
>▼真琴さん：
>お金を出してくれるのであればここの管理人である秋桜さんのコーチング受けたらどうですか？そしたら同じ当事者である人同士分かり合えるのではないかな？
こんばんは。
みなさんのお返事感謝いたします。
DENDENさんのコメントに疑問を抱いています。
この掲示板に通じてのことなのか、お金を払ってまでどんなことをするのかを詳しく教えて下さい。
[#29325] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに時間がかかる
 DENDEN  - 08/12/2(火) 23:14 -
引用なし
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   ▼真琴さん：
僕は君に「その後どうなったのか？」とか「同じところぐるぐる回っているだけでいいかげんにしろという気持ちにはならざる得ない」という言葉を言ったはずですよね？

でも相変わらず前に進む気配がない。

つまりいくら言っても自分の望みだけばかりで行動を共にしない・・・・。だから医者にかかるのは良いんだけど、薬だけでは不安だからカウンセリング受けたらどうですかと言っているの。

ところが相手も人間だし、無料でカウンセリングしてくれるのは教会の牧師さん以外はあまり見当たらない。一度大学のカウンセリング研究所とかに行って二千円から三千円くらいで受けてくださるから一度すっきりしてきたらどうですかと言っているの。

塾でも月謝かかるのと同じ理屈だよ。自分でじたばたするのであれば勉強して周囲を見返したらどうですか？待ちの占い師もタダで聞いてくれませんよ。

このスレッドを見てどれほど親身になってアドバイスしていることを理解しているの？それで分からなかって、僕を恨みの対象にしたいのであればどうぞそうしてください。君はみんなのアドバイスに泥を塗っているのと同じくらいだからね、

もう一度言います。誰も相手にされなくなったら終わりだよ。せっかくのアドバイスを無にすることを選んでいるのは真琴さん、君だよ。

もう真琴さんに対してのレスはここまでとします。後は真琴さん次第だ、どうするかは自分で考えてください。

管理人さん、後はよろしくお願いいたします。当事者では限界があります。次は療育の世界で考えてあげてください。
[#29326] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに時間がかかる
 めえめえ  - 08/12/3(水) 1:28 -
引用なし
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   ▼真琴さん：
>この掲示板に通じてのことなのか、お金を払ってまでどんなことをするのかを詳しく教えて下さい。

DENDENさんは、おそらく「コーチング」を受けることをお勧めになって
らしたのだと思いますよ。
発達障害を持っていて、情報の整理や優先順位のつけかたが苦手なひと
の中には、コーチングで現在自分が直面してる困難さを整理し、戦略を
組むことをサポートしてもらってるケースも多いです。

真琴さんが行動できないのは、意欲や意志の欠如というだけでなく、
「行動の起こしかたを知らない」という点があるように見えます。
あれもこれもと目標を羅列して優先順位をつけられないし、
一気に変わりたいとか、現状に比べて目標を高く設定し過ぎています。
ですから、DENDENさんもコーチングをすすめられたのではないかしら。

しかし、ちゃんとしたコーチングは掲示板を通じては無理です。
また、コーチと呼ばれるひとは、教育や訓練を受けているのですから、
クライアントは専門的サービスに対して報酬を支払います。
学校のカウンセラーさんだって、真琴さんは気付いてないかもしれない
けれど学校がカウンセラーさんに報酬を支払っているのですよ。
「お金を払ってまで」と言う言い方は、専門職の専門性に対して
大変失礼な言い方なので、今後気をつけましょう。

コーチングにしろカウンセリングにしろ、当人に「問題を解決したい」
「現状を改善したい」というモチベーションがなければ、漫然と
受けていても改善されるものではありません。
真琴さんの現状、人生は、誰かが変えてくれるのを待っているだけでは
いつまでも何も変わりません。ご自分で変えていくしかないのですよ。
「自分を変えたい」と言いながら、「でも…××だから、できない」と
言い訳ばかり言っているようでは、結局変える気なんかないんだ、と
受け止められても仕方ないです。
[#29327] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに時間がかかる
 真琴  - 08/12/3(水) 9:54 -
引用なし
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   ▼めえめえさん：
>▼真琴さん：
>>この掲示板に通じてのことなのか、お金を払ってまでどんなことをするのかを詳しく教えて下さい。
>
>DENDENさんは、おそらく「コーチング」を受けることをお勧めになって
>らしたのだと思いますよ。
>発達障害を持っていて、情報の整理や優先順位のつけかたが苦手なひと
>の中には、コーチングで現在自分が直面してる困難さを整理し、戦略を
>組むことをサポートしてもらってるケースも多いです。
>
>真琴さんが行動できないのは、意欲や意志の欠如というだけでなく、
>「行動の起こしかたを知らない」という点があるように見えます。
>あれもこれもと目標を羅列して優先順位をつけられないし、
>一気に変わりたいとか、現状に比べて目標を高く設定し過ぎています。
>ですから、DENDENさんもコーチングをすすめられたのではないかしら。
>
>しかし、ちゃんとしたコーチングは掲示板を通じては無理です。
>また、コーチと呼ばれるひとは、教育や訓練を受けているのですから、
>クライアントは専門的サービスに対して報酬を支払います。
>学校のカウンセラーさんだって、真琴さんは気付いてないかもしれない
>けれど学校がカウンセラーさんに報酬を支払っているのですよ。
>「お金を払ってまで」と言う言い方は、専門職の専門性に対して
>大変失礼な言い方なので、今後気をつけましょう。
>
>コーチングにしろカウンセリングにしろ、当人に「問題を解決したい」
>「現状を改善したい」というモチベーションがなければ、漫然と
>受けていても改善されるものではありません。
>真琴さんの現状、人生は、誰かが変えてくれるのを待っているだけでは
>いつまでも何も変わりません。ご自分で変えていくしかないのですよ。
>「自分を変えたい」と言いながら、「でも…××だから、できない」と
>言い訳ばかり言っているようでは、結局変える気なんかないんだ、と
>受け止められても仕方ないです。

お返事有難うございます。
DENDENさんは、おそらく「コーチング」を受けることをお勧めになって
らしたのですね。
発達障害を持っていて、情報の整理や優先順位のつけかたが苦手なひと
の中には、コーチングで現在自分が直面してる困難さを整理し、戦略を組むことをサポートしてもらってるケースも多いのですね。
そういわれると、意欲や意志の欠如というだけでなく、行動の起こしかたを知らないんでしょうね。

>しかし、ちゃんとしたコーチングは掲示板を通じては無理です。
>また、コーチと呼ばれるひとは、教育や訓練を受けているのですから、
>クライアントは専門的サービスに対して報酬を支払います。
>学校のカウンセラーさんだって、真琴さんは気付いてないかもしれない
>けれど学校がカウンセラーさんに報酬を支払っているのですよ。
>「お金を払ってまで」と言う言い方は、専門職の専門性に対して
>大変失礼な言い方なので、今後気をつけましょう。
はい、気をつけます。

>コーチングにしろカウンセリングにしろ、当人に「問題を解決したい」
>「現状を改善したい」というモチベーションがなければ、漫然と
>受けていても改善されるものではありません。
>真琴さんの現状、人生は、誰かが変えてくれるのを待っているだけでは
>いつまでも何も変わりません。ご自分で変えていくしかないのですよ。
>「自分を変えたい」と言いながら、「でも…××だから、できない」と
>言い訳ばかり言っているようでは、結局変える気なんかないんだ、と
>受け止められても仕方ないです。
言葉に気をつけます。すみません。

変われるなら変わりたいです。
でも、この始末です。みなさんお意見を無駄にしないよう行動しつつ、完璧するよう心がけます。何か行動でできたらお知らせする存分です。
今まで申し訳ありませんでした。
[#29330] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに時間がかかる
 ちゃっぴ〜  - 08/12/3(水) 12:32 -
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   完璧とか求めないで、できるところから自分なりに精一杯やっていく
のがいいんじゃないでしょうか。親や先生に頼れるところは頼って。
皆それぞれその時に応じた悩みを持っていますよ。勉強や仕事など。

お互い頑張りましょう！
[#29332] 横ですが・・・
 手毬  - 08/12/3(水) 14:39 -
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   ▼DENDENさん：

２歳になる男の子と夫がいます、当事者の４０代の女で、今は、専業主婦状態で、家事に追われ、暮らしています。

横レスで済みませんが、読んでいて、真琴さんを問いつめている印象を持ちました。歯がゆいでしょうが、お手柔らかにお願いできないかとレスポンスしました。

>僕は君に「その後どうなったのか？」とか「同じところぐるぐる回っているだけでいいかげんにしろという気持ちにはならざる得ない」という言葉を言ったはずですよね？

いいかげんにしろ、と言う気持ちは、あくまでもＤＥＮＤＥＮさん自身の感情なのでしょうが、真琴さんにとっては、単なる攻撃と取れると感じました。ＤＥＮＤＥＮさん自身歯がゆく感じられたのでしょうか。これでもか、とレスポンスをつけられて、真琴さん自身、気持ちがよいのでしょうか？ご自分が若いとき、そういうハッパをかけられて、＋の気持ちでいられたのでしょうか？
>
>でも相変わらず前に進む気配がない。

真琴さんは、暗中模索されているのではないのでしょうか？進む気配がないと、悪い方に決めつけるのは、芳しいこととは思えません。

私自身の10代を振り返ると、(あくまで個人の感想です、真琴さん、あくまでも、そういう思いをしてきました、おばちゃんの経験ですので、参考までに)真琴さんが気持ち的に安定したくて、いろいろと質問を繰り返して、レスの数が増えるのは仕方ないと思うます。

アドバイスしたのだから、進まないと決めつけて責め立てて、進め、とごり押しされては、立ち往生するどころか、反発心すら湧いてくることが考えられます。私自身、そういうアドバイスをもらうと、かえって、何も手が着かなくなった記憶があります。特に、相手は女性ですから、男性からの強い口調は、恐くて、すくんでしまうことも考えられます。

>
>つまりいくら言っても自分の望みだけばかりで行動を共にしない・・・・。だから医者にかかるのは良いんだけど、薬だけでは不安だからカウンセリング受けたらどうですかと言っているの。

言葉遣いが乱暴に思えます。けんか腰の印象を持ちました。私自身の場合を言いますと、カウンセリングを見つけ、予約を取るのに、なかなか空きがなく、苦労していますが、現実的に、カウンセリングにも相性があり、予約を取るのも難しい状況もありますので、即、行動というわけには行かないのが現状ではないのでしょうか？

言えばすぐ行動を起こすまでには、時間がかかると思われます。ここに投稿されるのも、真琴さん自身の行動の一環と思えます。アドバイスの思い通りに、・・・・してあげようと怒って焦らずに、見守っていてはいかがでしょうか？

>
>ところが相手も人間だし、無料でカウンセリングしてくれるのは教会の牧師さん以外はあまり見当たらない。一度大学のカウンセリング研究所とかに行って二千円から三千円くらいで受けてくださるから一度すっきりしてきたらどうですかと言っているの。
>
>塾でも月謝かかるのと同じ理屈だよ。自分でじたばたするのであれば勉強して周囲を見返したらどうですか？待ちの占い師もタダで聞いてくれませんよ。
>
>このスレッドを見てどれほど親身になってアドバイスしていることを理解しているの？それで分からなかって、僕を恨みの対象にしたいのであればどうぞそうしてください。君はみんなのアドバイスに泥を塗っているのと同じくらいだからね、
>
>もう一度言います。誰も相手にされなくなったら終わりだよ。せっかくのアドバイスを無にすることを選んでいるのは真琴さん、君だよ。

悪い将来について、高姿勢に言い切らずに、真琴さんから距離を置いたらいかがでしょうか？そのまま読んでいたら、けんかして言い負かしている印象しか残らなくて、端から読んでいて心配になります。

>
>もう真琴さんに対してのレスはここまでとします。後は真琴さん次第だ、どうするかは自分で考えてください。
>
>管理人さん、後はよろしくお願いいたします。当事者では限界があります。次は療育の世界で考えてあげてください。


書き込みの作法に抵触している印象を持ちました。少なくとも、真琴さんを孤立指せ、追いつめている印象を持ちましたので、高姿勢からのレスポンスは、不愉快です。アドバイスの形を取りながら、自らの苛立ちをぶつけている印象を持ちました。

わかりやすく真琴さんに説明されるならば、もう少し、大人の態度で臨んではいかがでしょうか？
[#29333] 補足です。
 手毬  - 08/12/3(水) 15:12 -
引用なし
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   レスポンスに説明不足な箇所がありましたので補足します。

>私自身の10代を振り返ると、(あくまで個人の感想です、真琴さん、あくまでも、そういう思いをしてきました、おばちゃんの経験ですので、参考までに)真琴さんが気持ち的に安定したくて、いろいろと質問を繰り返して、レスの数が増えるのは仕方ないと思うます。
>
自分自身の１０代の頃の経験を言いますと、自分の将来を考えながら、自分が納得しない疑問点など、よく質問をしては、答えになるのかならないのか、年上の相手からの、納得のいく回答が欲しくて、何回も同じ質問（特に母親や、友人、父親とはそのことで、甘えるな、と言われ、しょっちゅうけんかしていました。）を繰り返していました。ですので、外に接点に持とうとする真琴さんが一生懸命であることを感じます。私も、その時代にパソコンがあれば、同じ事をしていたと思います。

１０代の終わりの頃でしたが、勤めていた会社（女性が多く出入りが激しい）を辞めるときに、４０歳くらいの男性上司から、引き留められるときに、これも場が読めなかったのかよくわかりませんが、自分が勤めて期間よりも短い期間で先輩がやめたことを言えば、「これじゃあお嫁さんになれないよ！」と言われ、「どうしてお嫁さんにならなければならないの？」と言い返し、「子どもが欲しくないのか！？」要するに、女は黙って従順に言うことを聞け！とのメッセージに反発していたのでしたが、退職に当たっては、売り言葉買い言葉な場違いな発言だったと、参考までに。
[#29351] Re:自分を変えたい･･･けど、行動起こすのに時間がかかる
 手毬  - 08/12/4(木) 12:38 -
引用なし
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   こんにちは。４０代の当事者で、２歳の男の子と夫と３人で暮らしています。

DENDENさんさんとの交流で、心配になりましたので、横からレスポンスをしました。

私は、彼の言っていることを、肯定も否定もしていません。もし、当時の私だったら、恐いし、腹立つし、言うことよく分からないし・・・という気がしたので、DENDENさんにレスしました。彼との信頼に水を差したら、ごめんなさい。

真琴さんは、どうされたいのか、いろいろと考えているのですね。
私は、倍以上の年を取ったおばさんですが、子どもの頃や、１０代の頃の感覚は、残っています。大人の生活をしていても、その時の楽しかったり辛かったりするときに、その当時の子どもだったり、若かったりした別の私が、嬉しそうに笑っています。でも、その全く反対の『困ったちゃん』になって、今の私を苦しめたりもします。読書、手芸、工作、思いついたときに、小さな物を作って、マスコットにしたり、何か、思いついたら、ノートに、単文を書いて、お話しにしてしまうのもどうでしょうか？

言葉遣いが子どもっぽかったらごめんなさい。

事態が安定して、不安が解消されるよう、願っています。
[#29365] お詫びとお礼
 真琴  - 08/12/4(木) 22:13 -
引用なし
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   こんばんは。
私のせいで、みなさんに色々ご迷惑をおかけました。
ﾒｰﾙ苦手だから、送らないなどという返事は甘えですだと感じ、こういう人間は、ここの掲示板に泥を塗る行為だと思い、このスレを排除します。
お詫びと今まで返事してくださる皆様にお礼を申し上げます。
この欠点を直すための練習はしていきたいと思うので、今後ともご指導のほど、宜しくお願いを申し上げます。
[#29367] Re:お詫びとお礼
 フリージア＊  - 08/12/4(木) 23:16 -
引用なし
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   ▼真琴さん：
こんばんは

>お詫びと今まで返事してくださる皆様にお礼を申し上げます。

少し横で荒れ気味になったこの状況で、　お詫びとお礼を書き込むことは
真琴さんにとって　大きな勇気が必要な事だったと思います。
良く　頑張られましたね。
少しずつ、成長なさっていらっしゃることを感じ取れて嬉しく思いました。

お詫びも　お礼も　どちらも　生きていくうえで　とても大切な潤滑剤です。
心から　お詫びの気持ちを持っているときも　お礼の気持ちを感じているときも
それを　言葉で　表明しないと　相手に伝わらない事も　多いですね。
ですから、　お詫びを言うこと　お礼を言うこと　これからも　大切にして下さい。

それから、（私自身高校生の頃にはできていなかった事ですが、）
心の中では　お礼の気持ちよりも反発の気持ちの方が強いときでさえも、
ひとまず「お礼をいうことから始める」ほうが、良好な人間関係を築くことが可能になります。

相手が自分の事を心配してくれた、関心を抱いてくれた、その事へのお礼だと心の中で思うことで、私は　反発心を静めて、とりあえず、お礼を言うことができる場面も増えました。

さらに、本当は「自分は悪くないのに」と心の中に思う気持ちが残っている時にでも、「ごめんなさい」を言う方が　物事が上手く流れる事もあるのです。
でも、この「お詫び」は、　年齢を加えた今でも、私自身スムーズにできません。

それでも、早めの「ごめんなさい」をした方が、良い結果を導くことが多い事も経験しています。　だから「潤滑剤です」と書いた次第です。
上手にお礼とお詫び、使い方を身につけていきたいですね。

では、これからも、焦らず少しずつ　実践を積み重ねてみてください。
ゆっくりでいいのですから。
[#29368] Re:お詫びとお礼
 natsuko  - 08/12/4(木) 23:36 -
引用なし
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   沢山の人が、真琴さんの立てたトピックにアドバイスやコメントをしてくれているのに、最初に立てたトピックのスレを自ら削除するというのは、アドバイスやコメントをしてくれた人達に対しても失礼だと思いますが・・・

いきなり、厳しいコメントをしてしまい、すみません。私は４０代の当事者女性です。私には、真琴さんと同年代の娘も居るし、大学生の子どもも居ます。これまで真琴さんのスレは、関心を持って読んでました。もしかしたら、真琴さんのお母さんとは年代が同じかもしれません。

若い時は、多かれ少なかれ誰でも悩みは付き物だし、いろいろな人に相談を持ち掛けて意見を聞くのは多いに良いことだと思います。しかし、相談に載ってもらい、アドバイスを貰ったら、やはりそれに対するマナーという物も、大事だと思います。

ここの掲示板でも、管理人さんや多くの人達が、この掲示板を利用するに当たってのネチケットやマナーについても指摘してくれてるので、まずはそのマナーを守ることが大切だと思います。

他の方が、まだ云って貰える時は良い方だというニュアンスの事を書いてましたが、これは本当です。若い時はまだ、「まだ若いから、マナーや常識が無いのも仕方ない」と、大目に見て貰えるし、お節介と感じかもしれないけどわざわざ指摘してくれる人も居ます。

が、若いからと大目に見て貰えるのも、３０歳が限度かもしれません。それ以降になると、表面上は何気無い感じで接して貰えても、影では「あの人って、本当に常識ないわね」とか、言われたりする場合もあります。

実際、私もそうでしたから。だから、指摘してくれる人は、お節介だとかわずらわしいと感じることも、私もありますが、なるべく耳を傾けるように心がけてます。

私自身もアスペルガーという診断名は貰ってませんが、診断名はアスペルガー傾向のＡＤＨＤでしたが、自分ではアスペルガーだと思ってます。実は、私自身、アスペルガーだと思うので、子どもの頃から、定型発達の人ならわざわざ教えて貰わなくても自然に覚えれたであろう、対人関係スキルや常識やマナーなどを、覚えれず身にも付かなかったので、若い時から大変苦労しました。

だから、４０歳代という良い歳になった今でも、世間一般で通ってる常識やマナーを知らずに、恥ずかしい思いも沢山してきました。今でも、常識の欠如やマナーの欠如を他者から指摘されたり、自分でいけなかったと気付いた時は、反省して次の行動の時に気を付けるようにしてる状態です。

私は、４０歳になってから自分が軽度発達障害である事に気付いたので、もっと早く若い時にアスペルガーの事を分かってれば、若い時から対人関係スキルの取得やマナーなどの習得に心がけていれば、今よりもう少しマシな対人関係が築けたのではないか、もう少し良くなっていたのではないか？と、残念に思う事があります。

真琴さんは、幸いなことに、若い時にアスペルガーだという事が分かったのですから、今から対人関係スキルやマナーなどの習得に努めれば良いと思います。その為にどうしたら良いのかどのような行動に移していけばいいのかは、やはり主治医や専門家の心理士さんのアドバイスも頂いて、試行錯誤しながらでも、やっていくしかない様に思います。

私自身の体験から、主治医や心理士さんと面談する時は、「診断・カウンセリングノート」なるものを用意されることを進めます。このノートに、主治医や心理士に面談する前に、質問したい事や報告したい事を、箇条書きにします。そして、面談する時に、ノートに書いた内容を自分で話すか、もし話す自信が無かったら、そのノートを見せて読んで貰うと良いと思います。

そして、主治医や心理士さんが話してくれた助言を、そのノートに書きます。このやり方を実行するだけで、診察やカウンセリングの効果が、私の場合は上がりました。耳で聴いただけでは、忘れてしまいがちですが、ノートに記録しておけば、確認する事も出来るからです。

この方法は、別の当事者サイトの掲示板上で、他の当事者の方から教わりました。参考までに・・・
[#29372] Re:お詫びとお礼
 めえめえ  - 08/12/5(金) 10:24 -
引用なし
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   ▼真琴さん：
お礼（と〆？）を書き込むことができましたね。よかった。
他のかたも色々おっしゃってるのでワタシからは一点だけ。

「取り組みやすく、すぐに結果が見えることから始めましょう」

たとえば「学校ないけど明日は定時に起きる」とか、「タイマーかけて
ネットは○○時間でやめる」とか、「夕食後自分の分の皿を洗う」とか
なら、ひとりで明日にでも取り組めますよね？
どんなにくだらなく思えても、「自分で目標を絞って決め」て、
「自分でそれを成し遂げる」のは大事なことだし、努力も必要です。

あるいは、学習面で不安があるなら、次のスクーリングの日に
先生に相談して、学習計画を一緒に立ててもらいましょう。
学習計画を立てる相談は先生がたの得意分野ですし、先生がたは生徒の
相談を受けるためにいるのです。恥ずかしがらずに相談しましょう。

「こんなことできて当り前じゃん」と思うような些細なことでも、
自分で決めて実行することは、当り前じゃなく大変なことですよね。
真琴さんは、以前はスレッドを〆もせず書きっ放しでしたが、今回は、
苦手だけど、お礼を書いた、がんばったよ！とご自分をほめても
いいんじゃないかしら。
小さくても、自分で自分を変えられた、行動できた、ってことですから。
[#29376] Re:お詫びとお礼
 ちゃっぴ〜  - 08/12/5(金) 11:43 -
引用なし
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   こんにちは。せっかく病院の先生とかアドバイスをくれる人が
いるのにそれをうまく活用されてないようなのでもったいないと
思いますよ。
勉強は理系文系ありますが英語は必須だと思うのでそれを頑張ってみたら
と思います。私も家庭教師とか予備校とかいろいろはしごしました。でも、
問題集を買ってじっくりと取り組んだことが一番実についた気がします。
[#29733] 自分は変えられる
 今日までのアタシ  - 09/1/16(金) 21:44 -
引用なし
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   あたしは生まれ変わる!!
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