アスペルガーの館の掲示板

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[#28615] 上手な会話 カニージャス 08/10/10(金) 23:46 [未読]
[#28621] Re:上手な会話 キク 08/10/11(土) 9:40 [未読]
[#28626] Re:上手な会話 カニージャス 08/10/11(土) 11:25 [未読]
[#28644] Re:上手な会話 GARA 08/10/12(日) 20:52 [未読]
[#28761] Re:上手な会話 カニージャス→GJ 08/10/21(火) 0:31 [未読]
[#28832] Re:上手な会話 GARA 08/10/26(日) 13:45 [未読]
[#28834] Re:上手な会話 うな丼 08/10/26(日) 15:45 [未読]
[#28861] Re:上手な会話 KJ→ゲットジョブ 08/10/27(月) 23:43 [未読]
[#28843] Re:上手な会話 ルー 08/10/26(日) 23:01 [未読]
[#28862] Re:上手な会話 KJ→ゲットジョブ 08/10/27(月) 23:46 [未読]
[#28850] Re:上手な会話 Sucoca 08/10/27(月) 17:42 [未読]
[#28863] Re:上手な会話 KJ→ゲットジョブ 08/10/27(月) 23:49 [未読]
[#28615] 上手な会話
 カニージャス  - 08/10/10(金) 23:46 -
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   　会話の上手な人なら、最初に身近な話題を見つけて、ひとつのテーマを決めて、話を膨らまして、周りの人に「君はどうですか？」まきこんで、随所でみんなを笑わせて、最後にみんなを「おお〜」と言わせたり、ドッと笑わせたりしてオチをつける人いますよね。
　周りにそういう人を見かけると「上手だな〜自分もいつかやってみたい」と思うのですが、なかなかできません。

　自分の中で話をするときまとまってないし、相手の反応を把握しながら臨機応変に会話の内容を変えたりするのができません・・・
　
　それどころか、そういう場で話を振ってもらっても、会話の流れを妨げるようなことをしてしまう・・・

　なんかしら工夫して、上手な会話できないですかね・・・

　できそうでできないです。
[#28621] Re:上手な会話
 キク  - 08/10/11(土) 9:40 -
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   真似はいいですよ。
人の真似。フツーのなりきった感じで面白いの。喋り方とか、トーンとか言葉とか、盗めるものがあればいくらでも盗んで、別の人と会話する時に使う。
私はそうやって言葉を増やしてきたし、会話してきたし、これからも変わらずそうすると思います。フツーの人の真似も時には必要で、例えば面接の時とか。いつか冗談を言って笑わすことができたら、いつの間にか冗談を言った自分まで楽しい気分になりますよo(^o^)o
[#28626] Re:上手な会話
 カニージャス  - 08/10/11(土) 11:25 -
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   キクさん

真似ですか。
真似をする、話を盗むと考えてやっていったらいいですね。

話題や話し方を自分で作りきれなかったら、他人の完成したものをいただいて、あとは相手の反応を見ながら応用することに重点を置きながらやっていったらよさそうです。
きくさんはそれでやってきたんですよね。
私もやってみたいです。
ありがとうございます。
[#28644] Re:上手な会話
 GARA  - 08/10/12(日) 20:52 -
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   >　会話の上手な人なら、最初に身近な話題を見つけて、ひとつのテーマを決めて、話を膨らまして、周りの人に「君はどうですか？」まきこんで、随所でみんなを笑わせて、最後にみんなを「おお〜」と言わせたり、ドッと笑わせたりしてオチをつける人いますよね。

そういう人は、興味が色々なところに向いているのだと思います。
話題を膨らませるには、様々な広い知識が必要ですから。
例えば、私の机にデジカメが置いてありますが、狭く深い知識をお持ちの
人であれば、他の人には到底理解できないような専門用語を連発してデジカメの説明をしてくれるかもしれませんが、
広く浅い知識の人であれば、このデジカメを作っている会社から始まって、
こんな風に塗装をしているんじゃないか、こういう塗装をしたら面白いんじゃないか、
これにアクセサリーをつけるなら貴方ならどうする？私ならこうする、
など想像することを楽しむ人が多いんじゃないかな、と思います。

どちらが良いかはその人が決めること。かなと私は思いました。
[#28761] Re:上手な会話
 カニージャス→GJ ホームページ  - 08/10/21(火) 0:31 -
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   GARAさん

どちらか極端になってしまうことってありますよね。

周りを巻き込んで、会話を盛り上げて、最後のところで、ちょっと専門的な難しいことをわかりやすく説明してみんなを「おお！」と言わせたら、かなり高度なことだと思うのですが。
[#28832] Re:上手な会話
 GARA  - 08/10/26(日) 13:45 -
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   カニージャスさん

おお　それ最高ですね。

会話において自分から発言した際にそれを
1000回に1回くらい出来たらいいなくらいの
気持ちでいたいなあ思います。
自閉系の人でつい人の話をさえぎってしまう人（それは私（笑）
は誰でも毎回完璧に話そうと思わずに、
時々人に任せて質問をまったりしてね。
[#28834] Re:上手な会話
 うな丼  - 08/10/26(日) 15:45 -
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   カニージャス→ＧＪさんはじめまして^^
昨日ここにはじめてきた「うな丼」といいます。よろしくお願いします。
どうでもいいことなんですが、サッカー好き（といってもチームプレーができないので見る専門）なので少しＨＮが気になりました（笑）カニージャスというＨＮはレアル・マドリードのゴールキーパーと関係があるのでしょうか！！？


・・というのは置いといて、
>　会話の上手な人なら、最初に身近な話題を見つけて、ひとつのテーマを決めて、話を膨らまして、周りの人に「君はどうですか？」まきこんで、随所でみんなを笑わせて、最後にみんなを「おお〜」と言わせたり、ドッと笑わせたりしてオチをつける人いますよね。
>　周りにそういう人を見かけると「上手だな〜自分もいつかやってみたい」と思うのですが、なかなかできません。

難しいですよね。
私も「流れをぶったぎる」のが得意技です（苦笑）

>　自分の中で話をするときまとまってないし、相手の反応を把握しながら臨機応変に会話の内容を変えたりするのができません・・・

私は先月初めて確定診断をもらったのですが、まさに相手の反応を把握しながら臨機応変に話すことができないためだとわかりました。
・・で、医師のアドバイスを自分なりに解釈したのですが、臨機応変にナチュラルに話すのは無理。その辺の感覚が弱い代わりに学習で補う。一つ一つの場合ごとに「こういう場合はこういう答え方をすると上手」という『学習』の積み重ねしかないのかなと思います。
失敗したと思った時はあとで「相手はどんな反応を期待したんだろう」と考えて、「こう聞かれた時はこう返すといいのでは」というマニュアルを一つ一つの場合ごとに作っていく、という方法です。
とはいっても人と人との会話のパターンは無限にあるわけで、機械操作のようなマニュアル化はできるわけがありません。
マニュアル化できていない時でどうしても失敗しそうな場にはそもそもいかないようにするしかないかもしれません・・・

あとは実際の場でマニュアル作りや上手な人のデータ収集をしながら、って感じに考えています。私はＳＳＴに参加し始めたので、そこで上手な会話を学べるかなと期待しています。早く職場などでできるようになりたいのですが＾＾；

お笑い好きの私がもう一つ考えたのは、「変な対応を売りにしているお笑い芸人から学ぶ」ですｗ
例えば鳥居みゆきは「会話がかみ合わないトーク」を芸風にしています。アスペルガーっぽい受け答えしかできないのだったら開き直ってそのままの受け答えで笑いに変えられるのでは？と思いましたｗ

ＧＪさんはお笑い見ますか？
[#28843] Re:上手な会話
 ルー  - 08/10/26(日) 23:01 -
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   ▼カニージャスさん：
>　会話の上手な人なら、最初に身近な話題を見つけて、ひとつのテーマを決めて、話を膨らまして、周りの人に「君はどうですか？」まきこんで、随所でみんなを笑わせて、最後にみんなを「おお〜」と言わせたり、ドッと笑わせたりしてオチをつける人いますよね。

こんばんは。

楽しい会話の基本は相手に不快な思いをさせないことだと思います。

会話って話し役と聞き役いて成り立つので、
話を振るのが苦手なら聞き役に徹するというのもあります。
相槌や短く感想なんか言って。
そういうひとは重宝がられます。

振られた話にはのり、同じ質問を相手にあなたどう？と返したり、
他にも人がいるならそっちに振るだけでも、会話になります。

ただ、相手の話は最後まで聞いてから話した方がいいです。
アスペのひとは割り込みやすいし、話題を急に換えがちなので。

自分の言いたいことばかり、長々と話したり、
理屈っぽい物言いは＜特に女の子はこれをとても嫌がります。＞
慣れない相手には禁物です。

話しやすい雰囲気を作れるといいですね。
[#28850] Re:上手な会話
 Sucoca ホームページ  - 08/10/27(月) 17:42 -
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   あくまでも私の場合ですが。練習の場所は外国人の集うバーになります。
これじゃ英会話の練習になるのでは？と思うかもしれませんが、バーに
行って彼らの英語を耳で聞いているうちに、一人で長く話すより、「こ
ういう事があったんだよ」と結論から話し、それに周りから質問して貰う
方がやりやすい事に気づきました。特に女性相手の場合はなおさらの事で
す。英語は結論から話す事が多いので、バーに行く事でそれに合った話し
方を練習する事にもなりました。面接も質問をされる場所なので、質問に
答えられるようになる事はそれの練習にも効果を発揮すると思います。

でも話す外国人の皆さん、日本語も本当にお上手で(笑)、分からない単
語は日本語にしても会話として通じてしまいます。今は、会話の「上手
い下手」レベルを楽しむ事より「相手に通じる」事を楽しむ方が何より
楽しいと思っています。
[#28861] Re:上手な会話
 KJ→ゲットジョブ ホームページ  - 08/10/27(月) 23:43 -
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   ▼うな丼さん

レアルのキーパーと関係あります（笑）
無意識につけました。
ここ数年は中継をみることがないので、レアルの試合は見てないですが。

>>　自分の中で話をするときまとまってないし、相手の反応を把握しながら臨機応変に会話の内容を変えたりするのができません・・・

自分の中で話をまとめるので精一杯ですね。それで相手の反応を掌握しながら〜という作業ですから、自閉症特有のマルチタスクの仕事ができないに該当するのでしょうかね。

>『学習』の積み重ねしかないのかなと思います。

仕事にしても、会話にしても物事の流れがわからないので、先行きの予想が立てにくいです。
会話の場合は学習しかないと思います。
ただ、仕事の場合は、失敗と言う結果が出てしまわないと、学習できなかった経験が沢山あります。
周りの人からしたら、「ちゃんと考えないからほれ見たことか」となることがおおいです。

>ＧＪさんはお笑い見ますか？

お笑い大好きですよ。

鳥居みゆきはインパクトありますね。
お笑いを見る際は、みて「あはは」で終わらせるよりは、「面白いな。自分ならどうやったら応用できるだろうか」と考えれて、実行できるとより良いと思います。
[#28862] Re:上手な会話
 KJ→ゲットジョブ ホームページ  - 08/10/27(月) 23:46 -
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   ルーさん

>楽しい会話の基本は相手に不快な思いをさせないことだと思います。

そうなんですよね。
ところがそれを意識してると、相手の表情ばかりうかがっていると面白い話ができないし、なんとか話を盛り上げようとすると、一方的に喋ってしまうんですよね・・

なんとか技術を身につけて改善したいとこです。
[#28863] Re:上手な会話
 KJ→ゲットジョブ ホームページ  - 08/10/27(月) 23:49 -
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   結論を先に行っておけば、「あれ？自分はなにを言おうとしていたんだっけ？」となることが少なくて済むかもしれませんね。

中学生のときに確かにアメリカ人は結論を先に言うと聞いたことがあります。

結論は後に言う癖がついていますので、結論を先にいうやり方をするなら、結論を言った後に会話を広げる技術をまた習得する必要がありますね。

やってみたいです。

ありがとうございます。
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