アスペルガーの館の掲示板

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[#27381] 自己評価の低さの改善 しょし 08/8/4(月) 1:09 [未読]
[#27385] Re:自己評価の低さの改善 08/8/4(月) 15:41 [未読]
[#27464] Re:自己評価の低さの改善 しょし 08/8/7(木) 6:32 [未読]
[#27400] Re:自己評価の低さの改善 そろばん 08/8/4(月) 21:25 [未読]
[#27465] Re:自己評価の低さの改善 しょし 08/8/7(木) 6:38 [未読]
[#27460] Re:自己評価の低さの改善 毛布 08/8/6(水) 23:50 [未読]
[#27466] Re:自己評価の低さの改善 しょし 08/8/7(木) 6:57 [未読]
[#27463] Re:自己評価の低さの改善 フォウ 08/8/7(木) 6:07 [未読]
[#27467] Re:自己評価の低さの改善 しょし 08/8/7(木) 7:19 [未読]
[#27553] Re:自己評価の低さの改善 クロム 08/8/13(水) 19:53 [未読]
[#27610] Re:自己評価の低さの改善 しょし 08/8/16(土) 16:57 [未読]

[#27381] 自己評価の低さの改善
 しょし メール  - 08/8/4(月) 1:09 -

引用なし
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   どうもお久しぶりです。
何度か投稿させてもらっているものです。
ACでASの可能性がある彼女を大好きになったものです。
彼女のことを理解したいし、俺の言葉を違った意味で捉えられないようにと日々いろいろ考えながら過ごしています。

そこでまたまた質問があります!
もしよろしければご意見ください!

最近おこった事件のことですが、俺が仕事中に彼女に対して何気なく言った一言が彼女の逆鱗にふれてしまい(言った本人は彼女に指摘されるまで彼女がなぜ怒っているのか全く気付きませんでした。)彼女との関係が一時的にすごく険悪なものになってしまっていました。

その原因は、彼女が仕事上のミスで落ち込んでいるとき(ただ実際は彼女のミスではなく彼女が頑なに自分のミスだと言い張って思い込んでいるだけ)に俺がそのミスに対して、『珍しいミスだね〜(当然彼女が自分のミスだと思い込んでいるのを知らない状態での発言で俺からすれば世間話的なノリ、そもそもそのミスの程度もたいしたミスではありません)』と彼女に言ってしまったからです。

彼女の思考では、『私はどうせ簡単な仕事でもミスをしてしまうようなダメな人間ですよ!!!』って思ってしまっていたようです。
そこに俺の発言が追い打ちをかけてキレてしまったそうです。
二日間ほど険悪な状態が続いたため(俺は彼女が何故怒っているのか気付かないでいました)二日目の仕事終りに彼女と少し話しあって、そういうことで怒っているということを教えてもらいました。
その日は彼女も怒ったままだったのですがなんとかメールで誤解を解き仲直りはできたと思っているのですが・・・・明日会うまでまだはっきりとは分かりませんが(汗)
まぁ前向きにとらえるならば怒りの感情も俺には表現してくれているととることができるので知り合った頃よりかは意思の疎通ははかれるようになったのかなぁ〜と考えています。

とはいえ彼女の『自己評価の低さ』はやっぱり一般的ではなくかなり特別な考え方でこの自己評価の低さがかなり彼女の思考の大部分を占めていると思われます。
これは日々話をしていてすごく感じます。
何気なく言った一言で凄く傷ついたり、怒ったりしていることが見受けられます。

今回の騒動で俺が彼女に言ったのは、
1.俺が彼女のことを馬鹿にすることはありえない
2.俺が彼女のことをからかうこともありえない
3.今までもそんなこと思ったことないしこれからも絶対にありえない

ということをいいました。
これを前提にして、俺の発言を受けとってほしいと言いました。
悪気なく傷つけることもあるかもしれないけど、その時は俺の発言によって傷ついたと教えてほしいといいました。
これで少しでも彼女の自己評価が上がるといいのですが・・・・

あと自己評価を上げるための本をネットで購入しようと思うのですが、今購入しようと考えているのは、
1.自分を嫌うな       加藤 諦三
2.弱い自分を好きになる本  香山 リカ

この2冊です。もしお勧めがあれば教えていただけませんなか?

あとこの2冊を自分でまず読んでみて、内容次第では、彼女にこの本を見てもらおうと考えていえるのですが、そんなことをすると彼女のことを傷つけてしまわないかなとも考えています・・・・もしみなさんならこういう本を見てくれと勧められたらどう思いますか?
バカにしてるのかと思っちゃいますか?
俺は彼女の自己評価の低さは本当に改善してほしいです。
彼女は自分がとても素晴らしい人間だということに気づいていないんです。
俺はどうしてもその事実に気づいてほしいです。
どうすれば彼女の自己評価を改善させることができるのでしょうか?
いわゆる認知の歪みの矯正ってことになるかと思うのですが。
アドバイスあればよろしくお願い致します。

[#27385] Re:自己評価の低さの改善
   - 08/8/4(月) 15:41 -

引用なし
パスワード
   はじめまして。アスペルガー症候群当事者で社会人の笛と申します。
件の彼女はアスペルガー症候群であることもはっきりしていませんし、万一そうだとしても、個人差が非常に大きいので万人に共通する助言は出来ません。
ですので、一当事者の意見としてご参考になる点がありましたら…

▼しょしさん:
>その原因は、彼女が仕事上のミスで落ち込んでいるとき(ただ実際は彼女のミスではなく彼女が頑なに自分のミスだと言い張って思い込んでいるだけ)に俺がそのミスに対して、『珍しいミスだね〜(当然彼女が自分のミスだと思い込んでいるのを知らない状態での発言で俺からすれば世間話的なノリ、そもそもそのミスの程度もたいしたミスではありません)』と彼女に言ってしまったからです。

私の場合ですが、何が起こったのか詳しい状況を知らない人にそのようなコメントをされますと頭の中にある他のことが吹っ飛ぶくらい興奮状態になります。
怒りなのか「不当な扱いを受けた」と思うからなのか、そのあたりは定型発達の人のことはわからないので、何と表現したらいいかわかりません。
ミスに関して「世間的なノリ」でコメントされるというのも全く理解出来ません。
これは往々にしてミスの程度・重大さとは必ずしも相関がありません。

>彼女の思考では、『私はどうせ簡単な仕事でもミスをしてしまうようなダメな人間ですよ!!!』って思ってしまっていたようです。
>そこに俺の発言が追い打ちをかけてキレてしまったそうです。
>二日間ほど険悪な状態が続いたため(俺は彼女が何故怒っているのか気付かないでいました)二日目の仕事終りに彼女と少し話しあって、そういうことで怒っているということを教えてもらいました。
>その日は彼女も怒ったままだったのですがなんとかメールで誤解を解き仲直りはできたと思っているのですが・・・・明日会うまでまだはっきりとは分かりませんが(汗)

私の場合でしたら、どうしてそんなに怒りが噴出したのか、自分の感情の爆発を把握出来ていなかった可能性もあると考えます。
言葉で表現できるようになれば終息へ向かうのですが、非常に時間がかかります。

>今回の騒動で俺が彼女に言ったのは、
>1.俺が彼女のことを馬鹿にすることはありえない
>2.俺が彼女のことをからかうこともありえない
>3.今までもそんなこと思ったことないしこれからも絶対にありえない
>
>ということをいいました。
>これを前提にして、俺の発言を受けとってほしいと言いました。

私でしたら、しょしさんを100%信じられる人、と位置づけられるようになれば、上記は可能です。
ただ、それはしょしさんに対してであって、そのことによって自己評価が改善することはないように考えます。

>悪気なく傷つけることもあるかもしれないけど、その時は俺の発言によって傷ついたと教えてほしいといいました。

しょしさんの発言で自分は気づ付いたのだ、と気付けば教えてあげられると思いますが、どれくらい経ってからになるかは…。

>あと自己評価を上げるための本をネットで購入しようと思うのですが、今購入しようと考えているのは、
>1.自分を嫌うな       加藤 諦三
>2.弱い自分を好きになる本  香山 リカ
>
>この2冊です。もしお勧めがあれば教えていただけませんなか?

この類の本を過去何十冊も読みましたが、結局私には役に立ちませんでした。まだ診断される前で、この障害について何も知らない時期でしたが。
読んでいても、自分を好きになれるであろう根拠も自分を好きになるべき理由も理解出来ませんでした。
でもおかげ様で知識は得ましたので、知人が悩んでいる時に活用しています。
とても良いことが書かれているのですよね、私には役立ちませんが。

>あとこの2冊を自分でまず読んでみて、内容次第では、彼女にこの本を見てもらおうと考えていえるのですが、そんなことをすると彼女のことを傷つけてしまわないかなとも考えています・・・・もしみなさんならこういう本を見てくれと勧められたらどう思いますか?
>バカにしてるのかと思っちゃいますか?

私でしたら傷つきませんし、馬鹿にされているとも思いませんよ。しょしさんのお気持ちは嬉しいと感じるのではないかと思います。
ただ、その本を参考に勉強して「自己評価を改善しなさい」という目的ですから、目的が達成できるかというのは別の問題です。

>俺は彼女の自己評価の低さは本当に改善してほしいです。
>彼女は自分がとても素晴らしい人間だということに気づいていないんです。
>俺はどうしてもその事実に気づいてほしいです。

つまり、彼女を変えたい、ということですよね。
今のままでは駄目だということですか?難しいですね。
アスペルガー症候群であろうとなかろうと、変わることを期待されるのは苦しいのではありませんか?
自分のことを素晴らしい人間だと思えないのに、「思え」と言われたら私ならパニックになるかもしれませんね。
そう思える根拠がわかりませんから。
しょしさんがそうお考えになる根拠をいくら示されても、自分ではそれが根拠とは認識できないのですから。

>どうすれば彼女の自己評価を改善させることができるのでしょうか?
>いわゆる認知の歪みの矯正ってことになるかと思うのですが。

いずれにせよ、専門機関にかかることが必要と考えます。
アスペルガー症候群であれば、自己評価を改善することがどれだけ可能なのか当事者の私には改善の経験がないのでわかりません。
自閉症でないのならば、カウンセリングも含め色々と療法があるのではないでしょうか。
以前[#26523]で、「カウンセリングは俺から勧めることは絶対にあり得ません(苦笑)
彼女は自分のことを理解していると思います。(遺伝子を残したくないのは自分のことを理解しているためだと俺は思っています)」
とお書きでしたが、私には意味がわかりませんでした。カウンセリングは治療のための手法のひとつですよね。
しょしさんのおっしゃるようにもし彼女がACなのだとしたら、治療の必要がありますよね。結果的に自己評価の改善が期待出来ます。それによって一番楽になるのは彼女でしょう。簡単ではないとは思いますが…
これは、結果的にはしょしさんの「自己評価を改善してほしい」という希望通りに見えますが、彼女が自分のためにした事の結果ですから、人から変わることを望まれるのとは異なると私は考えます。

以上、あくまでも一当事者(ACではなくアスペルガーの)の意見でした。ご参考まで。

それからもう一つ私的な意見として。
過去に他にも同じような事を指摘していた方がいらっしゃいましたが、私に関わっている人が私の事を掲示板で相談していると知ったら、私は不快に感じます。
そういう行為は信頼できないので、その人に何を言われても信用しなくなるでしょう。
逆に「そこまで私のことを真剣に…」と思う人もいるのかもしれません。

[#27400] Re:自己評価の低さの改善
 そろばん  - 08/8/4(月) 21:25 -

引用なし
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   >どうすれば彼女の自己評価を改善させることができるのでしょうか?

まず、スレ主さん自身の彼女に対するこういった態度を考え直したほうが
いいと思います。
「お前はおかしいから俺が直してやる」といった感じの一方的な押し付け
に見えます。
こういった考え方は相手の反発を招く可能性が高いです。

>もしみなさんならこういう本を見てくれと勧められたらどう思いますか?

私だったら一応は受け取りますが、読まずに即ゴミ箱行きです。
訳のわからない宗教の勧誘を受けるのと同じ気分だと思います。

******

どうして彼女の事を自尊心が低いと感じたのかはよくわからないのですが、
自尊心というものは、幼少時からの経験の積み重ねで少しずつ形成されて
いくものですから、周りの人がどうこう言ったぐらいで簡単に上がる
もんじゃありません。
ですので、もし仮に本当に自尊心が低いのだとしたら、その自尊心の
低さも彼女の個性と捉えて、それも含めて彼女を受け入れるぐらいの
度量も必要なんじゃないかと思います。

[#27460] Re:自己評価の低さの改善
 毛布  - 08/8/6(水) 23:50 -

引用なし
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   ▼しょしさん:
はじめまして。

>その原因は、彼女が仕事上のミスで落ち込んでいるとき(ただ実際は彼女のミスではなく彼女が頑なに自分のミスだと言い張って思い込んでいるだけ)
>
>彼女の思考では、『私はどうせ簡単な仕事でもミスをしてしまうようなダメな人間ですよ!!!』って思ってしまっていたようです。

>とはいえ彼女の『自己評価の低さ』はやっぱり一般的ではなくかなり特別な考え方でこの自己評価の低さがかなり彼女の思考の大部分を占めていると思われます。

彼女さんの思考回路が自分とあまりにも似ているので、もしよかったら私なりの思うことを書かせていただいてもよろしいでしょうか?以前の投稿も読ませていただきましたが、数学が得意なくだり以外は、どれにも自分と共通点があると感じました。

>1.俺が彼女のことを馬鹿にすることはありえない
>2.俺が彼女のことをからかうこともありえない
>3.今までもそんなこと思ったことないしこれからも絶対にありえない
>
>俺は彼女の自己評価の低さは本当に改善してほしいです。
>彼女は自分がとても素晴らしい人間だということに気づいていないんです。
>俺はどうしてもその事実に気づいてほしいです。

私は彼女さんではないので断定はできませんが、このように考えてくれる人が一人でもいることは、とてもうれしいです!自己評価の低さはすぐにでも改善したいのですが、100%自力では難しいのです。(私は親にすら肯定してもらったことがなく、それを全て自分のせいだと思って周りが引いてしまうほど必死に努力しています。でもこのように思ってくれる人の存在があれば、辛さも一気に報われます。)

>どうすれば彼女の自己評価を改善させることができるのでしょうか?
>いわゆる認知の歪みの矯正ってことになるかと思うのですが。
>アドバイスあればよろしくお願い致します。

認知の歪みという難しく聞こえますが、もし私なら「あなたは、そのままでOKだよ」のサインを、つねに出してもらいたいです。自己評価が低い人は、ありのままの自分自体がNGだと思っている(少なくとも私は)と思うので、ありのままを肯定してあげてください。

ひとつだけ。「僕があなたの間違い(=認知の歪み)を治してやっているんだ」と、支配−被支配の関係を作らないでほしい、それだけは気をつけていただきたいです。これはありのままの彼女を否定することにつながるかも知れません。

[#27463] Re:自己評価の低さの改善
 フォウ  - 08/8/7(木) 6:07 -

引用なし
パスワード
   ▼しょしさんへ


こちらこそ、どうもお久しぶりです。元気にしてましたか?

>
>その原因は、彼女が仕事上のミスで落ち込んでいるとき(ただ実際は彼女のミスではなく彼女が頑なに自分のミスだと言い張って思い込んでいるだけ)に俺がそのミスに対して、『珍しいミスだね〜(当然彼女が自分のミスだと思い込んでいるのを知らない状態での発言で俺からすれば世間話的なノリ、そもそもそのミスの程度もたいしたミスではありません)』と彼女に言ってしまったからです。
>
>彼女の思考では、『私はどうせ簡単な仕事でもミスをしてしまうようなダメな人間ですよ!!!』って思ってしまっていたようです。
>まぁ前向きにとらえるならば怒りの感情も俺には表現してくれているととることができるので知り合った頃よりかは意思の疎通ははかれるようになったのかなぁ〜と考えています。


たしか、彼女さんの職業は看護師でしたっけ...(間違ってたらごめんなさい)?自分が思うに、職業柄によっては、仕事上の小さなミスが致命的なレベルに達することもあると思うんです。なので、(多分)今まで、仕事一筋でやってきた彼女にとっては、とても傷付いたんじゃないかな、と感じました。


>
>とはいえ彼女の『自己評価の低さ』はやっぱり一般的ではなくかなり特別な考え方でこの自己評価の低さがかなり彼女の思考の大部分を占めていると思われます。
>これは日々話をしていてすごく感じます。
>何気なく言った一言で凄く傷ついたり、怒ったりしていることが見受けられます。


それは、自己評価が低い、高いの問題じゃないと思いますよ。痛いトコを突かれたら、精神的に強い人でも、傷付きますよ!


>あと自己評価を上げるための本をネットで購入しようと思うのですが、>バカにしてるのかと思っちゃいますか?


これは、自分の意見ですが、こういう「自己啓発」の本はあくまで“一般的”な内容で書かれているので、“これを読んで”というやりかたは、どっちかというと、押し付けられてる印象を持ってしまいがちだと思います。


>俺は彼女の自己評価の低さは本当に改善してほしいです。
>彼女は自分がとても素晴らしい人間だということに気づいていないんです。
>俺はどうしてもその事実に気づいてほしいです。


同性で、同年代の自分から、見てみると、しょしさん、なんか焦ってない?たしかに、年齢的なことからそうなってしまうのも、自分は本当に解ります。でも、自分からしてみると、その焦りがなんとなく“空回り”してるんじゃないかなぁ、と感じてます。

自分の中では自己評価は“改善するもの”ではなくて、“上げていく”ものだと思ってます。つまり、彼女自身で、“あたし、やれるんだ!”という気持ちに自分が気付いていくことじゃないかと。だから、周囲がああしよう、こうしよう、としてもなかなか、変わっていくものでもないと思います。彼女自身で、それを見つけて、立ち直ってくしか、今は方法としては、ないような感じがします。しょしさんは、彼女がそうなってくれることを信じることと、彼女がそうなりたいという気持ちをキャッチして、いつでも支えてあげられるようなスキルや気持ちの強さなんかを身につけることをやっていってみるといいかもしれない、と思いました。


本スレを読んで、自分はこういうふうに感じました。

[#27464] Re:自己評価の低さの改善
 しょし メール  - 08/8/7(木) 6:32 -

引用なし
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   ▼笛さん:
>私の場合ですが、何が起こったのか詳しい状況を知らない人にそのようなコメントをされますと頭の中にある他のことが吹っ飛ぶくらい興奮状態になります。
>怒りなのか「不当な扱いを受けた」と思うからなのか、そのあたりは定型発達の人のことはわからないので、何と表現したらいいかわかりません。
>ミスに関して「世間的なノリ」でコメントされるというのも全く理解出来ません。
>これは往々にしてミスの程度・重大さとは必ずしも相関がありません。

その件に関してですが、まず理解していただきたいのが、そもそもそのミスが彼女の責任でおこったわけではないということです。(しかもそのミスの程度もたいしたことがない)


>私でしたら、しょしさんを100%信じられる人、と位置づけられるようになれば、上記は可能です。
>ただ、それはしょしさんに対してであって、そのことによって自己評価が改善することはないように考えます。

う〜ん100パーセントですか・・・それって信頼が100パーセントに達すればあとは少々のことでは信頼がなくなることってないのでしょうか(汗)
まぁそんな考え方をするより常に誠実に彼女のことを思い、行動するのが大切なことですね。


>私でしたら傷つきませんし、馬鹿にされているとも思いませんよ。しょしさんのお気持ちは嬉しいと感じるのではないかと思います。
>ただ、その本を参考に勉強して「自己評価を改善しなさい」という目的ですから、目的が達成できるかというのは別の問題です。
>つまり、彼女を変えたい、ということですよね。
>今のままでは駄目だということですか?難しいですね。
>アスペルガー症候群であろうとなかろうと、変わることを期待されるのは苦しいのではありませんか?
>自分のことを素晴らしい人間だと思えないのに、「思え」と言われたら私ならパニックになるかもしれませんね。
>そう思える根拠がわかりませんから。
>しょしさんがそうお考えになる根拠をいくら示されても、自分ではそれが根拠とは認識できないのですから。

う〜んなるほど、ただ彼女を変えたいっていうと少しニュアンスが違うような気もしますが・・・・でも自分の素晴らしさをもっと認識してほしいです。
今のままで駄目ってわけではないのですが俺のような物の考え方があることも理解してもらって彼女の選択肢の幅を広げてもらえればなぁ〜って感じです。


>いずれにせよ、専門機関にかかることが必要と考えます。
>アスペルガー症候群であれば、自己評価を改善することがどれだけ可能なのか当事者の私には改善の経験がないのでわかりません。
>自閉症でないのならば、カウンセリングも含め色々と療法があるのではないでしょうか。
>以前[#26523]で、「カウンセリングは俺から勧めることは絶対にあり得ません(苦笑)
>彼女は自分のことを理解していると思います。(遺伝子を残したくないのは自分のことを理解しているためだと俺は思っています)」
>とお書きでしたが、私には意味がわかりませんでした。カウンセリングは治療のための手法のひとつですよね。
>しょしさんのおっしゃるようにもし彼女がACなのだとしたら、治療の必要がありますよね。結果的に自己評価の改善が期待出来ます。それによって一番楽になるのは彼女でしょう。簡単ではないとは思いますが…
>これは、結果的にはしょしさんの「自己評価を改善してほしい」という希望通りに見えますが、彼女が自分のためにした事の結果ですから、人から変わることを望まれるのとは異なると私は考えます。

俺から彼女にカウンセリングを勧めることはことは今のところあり得ません。
その理由は彼女の口から自分はACであるとかASであるといったハッキリしたことは言ってもらっていないからです。
ただ彼女がACなのは過去の話をお互いに話し合って彼女の過去の時代の経験や当時思っていたことを聞く限り間違いありません。
ASに関しては彼女の行動や言動を見て俺が勝手に推測しているだけです。
ただこれに関しても彼女は自分に脳の障害があると言ってくれたので(もしくはポロッと言ってしまった感じなのかもしれませんが)なんらかの障害があるとは思います、遺伝子の話もそれの表れだと思いますし。


>以上、あくまでも一当事者(ACではなくアスペルガーの)の意見でした。ご参考まで。>
>それからもう一つ私的な意見として。
>過去に他にも同じような事を指摘していた方がいらっしゃいましたが、私に関わっている人が私の事を掲示板で相談していると知ったら、私は不快に感じます。
>そういう行為は信頼できないので、その人に何を言われても信用しなくなるでしょう。
>逆に「そこまで私のことを真剣に…」と思う人もいるのかもしれません。


ご意見本当にありがとうございました。
掲示板での相談についてですが、今の俺にはこの掲示板での相談がカウンセリングのようなものとなっています。
賛否両論あるのかもしれませんが個人を特定できるような書き込みをしているつもりはないので、そこのところを大目にみていただければと思います。

[#27465] Re:自己評価の低さの改善
 しょし メール  - 08/8/7(木) 6:38 -

引用なし
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   ▼そろばんさん:
>>どうすれば彼女の自己評価を改善させることができるのでしょうか?
>
>まず、スレ主さん自身の彼女に対するこういった態度を考え直したほうが
>いいと思います。
>「お前はおかしいから俺が直してやる」といった感じの一方的な押し付け
>に見えます。
>こういった考え方は相手の反発を招く可能性が高いです。
>
>>もしみなさんならこういう本を見てくれと勧められたらどう思いますか?
>
>私だったら一応は受け取りますが、読まずに即ゴミ箱行きです。
>訳のわからない宗教の勧誘を受けるのと同じ気分だと思います。

『お前はおかしいから俺が直してやる』なんて思いは全くありません。彼女に自分の素晴らしい面をしってほしいだけです。
ただそういう風にとらえられる可能性があるのなら誤解されないように心掛けます。
ご意見ありがとうございました。

[#27466] Re:自己評価の低さの改善
 しょし メール  - 08/8/7(木) 6:57 -

引用なし
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   ▼毛布さん:
>▼しょしさん:
>彼女さんの思考回路が自分とあまりにも似ているので、もしよかったら私なりの思うことを書かせていただいてもよろしいでしょうか?以前の投稿も読ませていただきましたが、数学が得意なくだり以外は、どれにも自分と共通点があると感じました。
>
>>1.俺が彼女のことを馬鹿にすることはありえない
>>2.俺が彼女のことをからかうこともありえない
>>3.今までもそんなこと思ったことないしこれからも絶対にありえない
>>
>>俺は彼女の自己評価の低さは本当に改善してほしいです。
>>彼女は自分がとても素晴らしい人間だということに気づいていないんです。
>>俺はどうしてもその事実に気づいてほしいです。
>
>私は彼女さんではないので断定はできませんが、このように考えてくれる人が一人でもいることは、とてもうれしいです!自己評価の低さはすぐにでも改善したいのですが、100%自力では難しいのです。(私は親にすら肯定してもらったことがなく、それを全て自分のせいだと思って周りが引いてしまうほど必死に努力しています。でもこのように思ってくれる人の存在があれば、辛さも一気に報われます。)

では俺の意見を素直に受け入れてくれる可能性もあるのかもしれませんね。本当に何事にも一生懸命で真面目で素晴らしい人なんです。
ただ彼女に言わせれば、人から怒られるのが怖いのと見捨てられ不安によるために必死にしているだけとのこと・・・・・
でも誰でもそういった一面はありますよね〜俺だってそういう動機が全くないかと言われれば、ないとは言えません(大汗)


>認知の歪みという難しく聞こえますが、もし私なら「あなたは、そのままでOKだよ」のサインを、つねに出してもらいたいです。自己評価が低い人は、ありのままの自分自体がNGだと思っている(少なくとも私は)と思うので、ありのままを肯定してあげてください。

当然彼女のありのままを大好きなのですが、俺から言わせれば、こんなに素晴らしい人なのに、なんでそれに気づいていないんだろう???って感じです。


>
>ひとつだけ。「僕があなたの間違い(=認知の歪み)を治してやっているんだ」と、支配−被支配の関係を作らないでほしい、それだけは気をつけていただきたいです。これはありのままの彼女を否定することにつながるかも知れません。


これだけは絶対にあり得ません!
ただこっちがその気がなくてもそう受け取られる可能性があるのでそこらへんを日々、意識して接しています。
でも知り合ったころよりは俺には感情をぶつけてくれているような気がしてるので意思の疎通は上手くいっているのかなぁ〜ってかんじです。
ご意見本当にありがとうございました。

[#27467] Re:自己評価の低さの改善
 しょし メール  - 08/8/7(木) 7:19 -

引用なし
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   ▼フォウさん:
>▼しょしさんへ
>
>
>こちらこそ、どうもお久しぶりです。元気にしてましたか?
>たしか、彼女さんの職業は看護師でしたっけ...(間違ってたらごめんなさい)?自分が思うに、職業柄によっては、仕事上の小さなミスが致命的なレベルに達することもあると思うんです。なので、(多分)今まで、仕事一筋でやってきた彼女にとっては、とても傷付いたんじゃないかな、と感じました。


どうもお久しぶりです。
彼女の職業は看護師ではありません(苦笑い)資格を有しているってことです。
仕事のミスについてですが、俺の説明不足のため間違って受けとられている方がいらっしゃるみたいです(他の方のレスでも勘違いしておられる方がいました)
仕事のミスは『彼女のミスではなく、彼女が自分で自分のミスだと思い込んでいるだけ』です。


>これは、自分の意見ですが、こういう「自己啓発」の本はあくまで“一般的”な内容で書かれているので、“これを読んで”というやりかたは、どっちかというと、押し付けられてる印象を持ってしまいがちだと思います。
>>
>>俺は彼女の自己評価の低さは本当に改善してほしいです。
>>彼女は自分がとても素晴らしい人間だということに気づいていないんです。
>>俺はどうしてもその事実に気づいてほしいです。
>
>
>同性で、同年代の自分から、見てみると、しょしさん、なんか焦ってない?たしかに、年齢的なことからそうなってしまうのも、自分は本当に解ります。でも、自分からしてみると、その焦りがなんとなく“空回り”してるんじゃないかなぁ、と感じてます。>

俺もマニュアルどおりってのは嫌いなたちなので、一般的な内容の押しつけがましいってニュアンスはよくわかります。
例えば、俺がこの本を読んで興味深い内容で面白かったから読んでみる?って感じで渡した場合はどうでしょうか?
自己評価を上げてほしいから読んでくれって感じで渡すのは俺もどうなのかなぁ〜といった思いがあります。
年齢的な焦りはありませんよ〜(笑)
こころは良い意味?で25歳くらいです(笑)
ただ空回りはしてるかもしれません(笑)
でももしかしたら彼女は俺のそんな所に好感を持ってくれているかも(笑)


>自分の中では自己評価は“改善するもの”ではなくて、“上げていく”ものだと思ってます。つまり、彼女自身で、“あたし、やれるんだ!”という気持ちに自分が気付いていくことじゃないかと。だから、周囲がああしよう、こうしよう、としてもなかなか、変わっていくものでもないと思います。彼女自身で、それを見つけて、立ち直ってくしか、今は方法としては、ないような感じがします。しょしさんは、彼女がそうなってくれることを信じることと、彼女がそうなりたいという気持ちをキャッチして、いつでも支えてあげられるようなスキルや気持ちの強さなんかを身につけることをやっていってみるといいかもしれない、と思いました。


なるほど“上げていく”う〜んなるほど。
では彼女にそういった気持になってもらえるように努力していくようにします。
すこしずつでも上げていって気づけばこんなに上がってたよって喜べるように焦らず(汗)いきます。
>
>
>本スレを読んで、自分はこういうふうに感じました。

ご意見本当にありがとうございました。

[#27553] Re:自己評価の低さの改善
 クロム  - 08/8/13(水) 19:53 -

引用なし
パスワード
   ▼しょしさん:

お久しぶりです。
私も、もししょしさんが解釈した通りだとしたら、しょしさんの彼女と思考回路が似ているので、個人的な感想を書かせてもらいます。


>その原因は、彼女が仕事上のミスで落ち込んでいるとき(ただ実際は彼女のミスではなく彼女が頑なに自分のミスだと言い張って思い込んでいるだけ)に俺がそのミスに対して、『珍しいミスだね〜(当然彼女が自分のミスだと思い込んでいるのを知らない状態での発言で俺からすれば世間話的なノリ、そもそもそのミスの程度もたいしたミスではありません)』と彼女に言ってしまったからです。
>
>彼女の思考では、『私はどうせ簡単な仕事でもミスをしてしまうようなダメな人間ですよ!!!』って思ってしまっていたようです。
>そこに俺の発言が追い打ちをかけてキレてしまったそうです。

この部分はとても思考回路が近いです。
周りからどう評価されたかではなくて、「自分が」大きなミスだと感じたことは、いくら慰められても、たいしたことではないという事実として受け入れることが難しいです。

でも、このあとの諸氏さんと彼女のやりとりで思ったのは、
その二人の思考の行き違いについて、言葉で確認しあえて誤解を解いておられるので、これはもし私だったらうれしいと思います。
なかなか、言語化してやりとりしない相手で、雰囲気で察し合うになると、誤解が増えると思うので、こうやって二人で話ができるのは、私なら長く続く関係になると思います。

>今回の騒動で俺が彼女に言ったのは、
>1.俺が彼女のことを馬鹿にすることはありえない
>2.俺が彼女のことをからかうこともありえない
>3.今までもそんなこと思ったことないしこれからも絶対にありえない
>
>ということをいいました。
>これを前提にして、俺の発言を受けとってほしいと言いました。
>悪気なく傷つけることもあるかもしれないけど、その時は俺の発言によって傷ついたと教えてほしいといいました。

これも安心出来ると思いました。
ただあくまで私の場合ですが、
ストレスがたまって思いつめたり、頭が興奮しているときには、一度言われたことで、その時は理解して納得していたことでも、
別の件には当てはめることが出来なくて、
結局自分のもともとの思考回路に戻ってしまう、凝り固まってしまうことがあります。
なので、似たような件でも、くりかえしこの
>1.俺が彼女のことを馬鹿にすることはありえない
>2.俺が彼女のことをからかうこともありえない
>3.今までもそんなこと思ったことないしこれからも絶対にありえない
というメッセージ伝えてもらえると、
その都度思考を修正することができるかもしれません。

あと、本については、
内容は理解できても、人の言っていることを自分のこととして当てはめる気になるかは謎ですね。
こういった本で励まされる人がいることは理解できるので、
しょしさんの彼女がどう受け止めるかの参考にはまったくなりませんが、

私がもし自己評価の低さで悩んでいることを伝えたり相談していないのに、
相手からこの本を渡されたら、「自分のことは自分でなんとか考えるので」と思ってむしろ拒絶してしまいます。
しょしさんも書かれているとおり、
しょしさんがいいなと思われたらまず読んでみて、
内容をそのまま見せるより、何かの出来事の折々に態度や言葉で彼女の自己評価が下がらないようにしょしさんの可能な限りで導くみたいな、そんな方法を探してみてはどうでしょう。

文章を読ませるのは手っ取り早いと思いますが、
読ませたからと言って相手に伝わるものではないとおもうので・・。
この本が良い、というのは千差万別すぎてASだから参考になるもんでもないと思います。
(館の掲示板を利用してる時点でASというくくりがあるのだろうなとの推測に基づき)

なんにしても、人の思考回路が変化するように、というのだから、
すごく時間がかかることで、おそらく何ヶ月、何年もの信頼関係でも難しいかもしれないし、方向は相手を変えるだけではないとおもいますが、
良いお付き合いをされますよう祈ります。

[#27610] Re:自己評価の低さの改善
 しょし メール  - 08/8/16(土) 16:57 -

引用なし
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   >これも安心出来ると思いました。
>ただあくまで私の場合ですが、
>ストレスがたまって思いつめたり、頭が興奮しているときには、一度言われたことで、その時は理解して納得していたことでも、
>別の件には当てはめることが出来なくて、
>結局自分のもともとの思考回路に戻ってしまう、凝り固まってしまうことがあります。
>なので、似たような件でも、くりかえしこの
>>1.俺が彼女のことを馬鹿にすることはありえない
>>2.俺が彼女のことをからかうこともありえない
>>3.今までもそんなこと思ったことないしこれからも絶対にありえない
>というメッセージ伝えてもらえると、
>その都度思考を修正することができるかもしれません。

なるほどもしまた誤解からトラブルが起きた場合に再度、俺の真意を思い出してもらうために言わせていただきます。
幸い最近は意思の疎通がけっこうバッチリとれているような気がしています。
もしかしたらそれなりに信頼を得られたのかもしれません。

>
>あと、本については、
>内容は理解できても、人の言っていることを自分のこととして当てはめる気になるかは謎ですね。
>こういった本で励まされる人がいることは理解できるので、
>しょしさんの彼女がどう受け止めるかの参考にはまったくなりませんが、
>
>私がもし自己評価の低さで悩んでいることを伝えたり相談していないのに、
>相手からこの本を渡されたら、「自分のことは自分でなんとか考えるので」と思ってむしろ拒絶してしまいます。
>しょしさんも書かれているとおり、
>しょしさんがいいなと思われたらまず読んでみて、
>内容をそのまま見せるより、何かの出来事の折々に態度や言葉で彼女の自己評価が下がらないようにしょしさんの可能な限りで導くみたいな、そんな方法を探してみてはどうでしょう。
>
>文章を読ませるのは手っ取り早いと思いますが、
>読ませたからと言って相手に伝わるものではないとおもうので・・。
>この本が良い、というのは千差万別すぎてASだから参考になるもんでもないと思います。
>(館の掲示板を利用してる時点でASというくくりがあるのだろうなとの推測に基づき)
>
>なんにしても、人の思考回路が変化するように、というのだから、
>すごく時間がかかることで、おそらく何ヶ月、何年もの信頼関係でも難しいかもしれないし、方向は相手を変えるだけではないとおもいますが、
>良いお付き合いをされますよう祈ります。


本の件については、自分で購入したものを読んでみたのですが・・・あまりよい内容って気はしませんでした。
なんか当たり前のことを難しい言葉で表現しているだけの内容って感じでハッキリいって何が言いたいの?って感じの内容でした(苦笑い)
本を渡してどうこうって感じより、彼女が落ち込んでいるときは、普通の人より落ちこみ方が激しいってのを俺自身が知っていれば、そのときはそれ相応の対応を俺自身がすればよいだけなのかな〜とも考えるようになりました。
ときには、敢えて話しかけずにそっとしておくのも良いのかもしれませんしね。

時の経過とともにゆっくりとではあるけれどお互いの意思の疎通ははかれていると俺は思っています。
焦らずゆっくりと彼女の信頼を得ていきたいと思ってます。

もしかしたらまた相談しにこの掲示板を訪れることがあれば(っていうか多分そのうち訪れると思います(汗))またアドバイスなり意見なりしてやってください。

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