アスペルガーの館の掲示板

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[#27227] アスペを偏見の目で見ないで！！ すずめりこ 08/7/27(日) 0:24 [未読]
[#27230] ２ちゃんねるについて そろばん 08/7/27(日) 1:21 [未読]
[#27247] Re:２ちゃんねるについて すずめりこ 08/7/27(日) 14:59 [未読]
[#27235] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ ぴっぴ 08/7/27(日) 2:05 [未読]
[#27248] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ すずめりこ 08/7/27(日) 15:08 [未読]
[#27236] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ 明子 08/7/27(日) 2:28 [未読]
[#27249] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ すずめりこ 08/7/27(日) 15:15 [未読]
[#27241] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ フォウ 08/7/27(日) 5:59 [未読]
[#27250] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ すずめりこ 08/7/27(日) 15:28 [未読]
[#27251] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ どり 08/7/27(日) 15:52 [未読]
[#27256] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ すずめりこ 08/7/27(日) 17:47 [未読]
[#27252] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ なるとまき 08/7/27(日) 16:45 [未読]
[#27258] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ すずめりこ 08/7/27(日) 17:59 [未読]
[#27254] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ 小梅 08/7/27(日) 16:57 [未読]
[#27259] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ すずめりこ 08/7/27(日) 18:11 [未読]
[#27270] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ 笛 08/7/28(月) 20:57 [未読]
[#27285] [投稿者削除] [未読]
[#27299] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ 秋桜（管理人） 08/7/30(水) 7:36 [未読]
[#27315] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ すずめりこ 08/7/30(水) 18:09 [未読]
[#27291] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ 小梅 08/7/29(火) 20:59 [未読]
[#27306] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ すずめりこ 08/7/30(水) 13:14 [未読]
[#27308] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ 笛 08/7/30(水) 14:18 [未読]
[#27316] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ すずめりこ 08/7/30(水) 18:22 [未読]
[#27319] Re：本題から外れてしまい申し訳ありません... 笛 08/7/30(水) 19:46 [未読]
[#27329] Re:アスペを偏見の目で見ないで！ すずめりこ 08/7/30(水) 22:57 [未読]
[#27268] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ 笛 08/7/28(月) 20:46 [未読]
[#27272] Re:小梅さんへ すずめりこ 08/7/28(月) 22:34 [未読]
[#27289] Re:小梅さんへ 小梅 08/7/29(火) 20:51 [未読]
[#27292] Re:小梅さんへ すずめりこ 08/7/29(火) 23:25 [未読]
[#27320] Re:小梅さんへ 小梅 08/7/30(水) 21:45 [未読]
[#27330] Re:小梅さんへ すずめりこ 08/7/30(水) 23:02 [未読]
[#27361] Re:小梅さんへ 小梅 08/8/2(土) 22:47 [未読]
[#27371] Re:小梅さんへ すずめりこ 08/8/3(日) 15:41 [未読]
[#27263] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ マリアンヌ 08/7/28(月) 5:15 [未読]
[#27282] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ すずめりこ 08/7/29(火) 19:54 [未読]
[#27265] [投稿者削除] [未読]
[#27283] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ すずめりこ 08/7/29(火) 20:16 [未読]
[#27266] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ サエコ 08/7/28(月) 18:05 [未読]
[#27284] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ すずめりこ 08/7/29(火) 20:27 [未読]
[#27356] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ サエコ 08/8/2(土) 0:53 [未読]
[#27360] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ すずめりこ 08/8/2(土) 19:17 [未読]
[#27271] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ 陽湖 08/7/28(月) 22:10 [未読]
[#27288] Re:世間を気にしてしまうアスペルガー すずめりこ 08/7/29(火) 20:47 [未読]
[#27318] Re:世間を気にしてしまうアスペルガー 陽湖 08/7/30(水) 18:46 [未読]
[#27327] Re:日本人の特性 すずめりこ 08/7/30(水) 22:44 [未読]
[#27332] Re:日本人の特性 陽湖 08/7/31(木) 2:09 [未読]
[#27343] 自分の話になってしまってすみません。。 すずめりこ 08/7/31(木) 23:21 [未読]
[#27366] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ ＳＩＬＶＥＲ 08/8/3(日) 7:37 [未読]
[#27372] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ すずめりこ 08/8/3(日) 15:59 [未読]
[#27227] アスペを偏見の目で見ないで！！
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/27(日) 0:24 -
引用なし
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   こんばんは。
夜分遅くにすみません。。
あまり暗くなるような内容のスレッドは立てたくなかったのですが気になったことがあったのでスレッド立ててみました。


最近、
「アスペは世間的にいい印象を持たれていない。」
というレスが多いのですが実際アスペの人は世間的にはどんな目で見られているのでしょうか？？

前に"アスペルガー"と検索したら２ちゃんねるのアスペ関連のスレがヒットしてので見てみましたが誹謗中傷ばかりで正直とても傷つきました・・。
そしてこれが世間から見た"アスペルガー"なんだなぁ、って思いました。


"アスペルガー"ってそんなに世間から見たら偏見の目で見られやすいんでしょうか？？
またどうしたらアスペの人は偏見の目で見られなくなるのでしょうか？？
みんなでこのスレッドで一緒に考えていけたら幸いです。
[#27230] ２ちゃんねるについて
 そろばん  - 08/7/27(日) 1:21 -
引用なし
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   まず、２ちゃんねるを見る場合はスレを選んだほうがいいと思います。
アンチ障害者のスレに行けば障害者への誹謗中傷が多いのは当たり前の
話で、当事者が対象のスレを選べば決してそんな事はありませんし、
そういった健全なスレも多数存在します。

ただ私の場合、実はアンチ発達障害者のスレも結構好きで、よく覗いて
ます。
自虐的な面白さもあるんですが、それだけではなく、たとえ自分が
当事者であっても、他の発達障害者を見る時は健常者と同じ視点で見て
たりする事が多いからです。
例えば、全く自覚がなくて本当に痛い言動ばかりするアスペルガーの
人に遭遇したりすると、障害の事を知っていたとしてもイラつくという
事は珍しくありません。
つまり、発達障害者と健常者両方の視点を持っていて、時と場合によって
使い分けているという状態です。

それと、これは全く私の想像なのですが、アンチ障害者スレを見てて
思うのは、そこに投稿してる人は健常者だけでなく、実は健常者に成り
すました発達障害者も多いんだろうなという事です。
障害者が障害者を叩いて何が面白いんだと思われるかもしれませんが、
障害の事をよく解ってるからこそ、その行動に対していちいち突っ込み
を入れずにはいられないんだろうなと思ってます。
（あくまでも一部の人ですが。）
同属嫌悪の一種といえるかもしれません。
[#27235] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 ぴっぴ  - 08/7/27(日) 2:05 -
引用なし
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   ▼すずめりこさん：

いつもお世話になっております。
りこさんには優しいレスをいただくことも多く、日々感謝をしております。

さて、アスペルガー症候群の定型による差別について。

私は大学２年のときにアスペルガー症候群であることを告知されました。
そして、そのことを某大学掲示板（今でいう学校裏サイト。２ちゃんねるではありません）で告白。
そのときは学校の教員になることを目指していたので、「生徒に死の不条理さについて教えたい」というようなことを率直に書き込みました。
（当時から漠然と哲学志望でした）

ところが、その掲示板では常に私の人格否定がなされました。
「お前のような奴は教師にはなれない」、「お前のような人間に教わる生徒は不幸だ」など、私のことを何も知らないはずなのに匿名の人たちからあらゆる誹謗中傷を受けました。

その結果、自分に教師の適正がないと思ったのと、中学の国語科教師は難関であること、そして教職課程の履修が（当時の精神状態が悪く）適わなかったことにより、教職の道は断念せざるを得ませんでした。

また、別のケースですが、某疾患系掲示板（これも２ｃｈではない）で、ＡＳ的立場から特定疾患者の社会参画について意見を述べたことがあったのですが、このときもふいと「自分がアスペルガーである」ことをカミングアウトした途端、（自称）発達障害者の親から「アスペルガーは空気を読めない、人の意見が分からない障害であるから、この人には何を言っても無駄」というようなことを言われました。（その人が「当事者の親」を騙っていたので、一層ショックでした）

もちろん、私が空気を読まずに発言・連投したり、他人の発言に怒ったりすることも影響したのだと思います。
またその一方で、急に（パニックのため）意見を翻し謝罪する、といったことも健常者には理解しがたいことだったらしく、気違いの扱いを受けていました。

ただ、アスペルガーというだけで世間からは「社会不適応」の烙印を押され、排他されるのだということを私は学生時代に身をもって実感した次第です。

一般論を申し上げれば、2chというよりも、より排他的なコミュニティ（学校裏サイト、大学の研究室、中等・高等教育の場など）の方がその差別が顕著のような気がしますね。

私が思うこの解決策は、やはり発達障害者本人の（社会経験に伴う）精神的成長に期待するしかないと思います。

>こんばんは。
>夜分遅くにすみません。。
>あまり暗くなるような内容のスレッドは立てたくなかったのですが気になったことがあったのでスレッド立ててみました。
>
>
>最近、
>「アスペは世間的にいい印象を持たれていない。」
>というレスが多いのですが実際アスペの人は世間的にはどんな目で見られているのでしょうか？？
>
>前に"アスペルガー"と検索したら２ちゃんねるのアスペ関連のスレがヒットしてので見てみましたが誹謗中傷ばかりで正直とても傷つきました・・。
>そしてこれが世間から見た"アスペルガー"なんだなぁ、って思いました。
>
>
>"アスペルガー"ってそんなに世間から見たら偏見の目で見られやすいんでしょうか？？
>またどうしたらアスペの人は偏見の目で見られなくなるのでしょうか？？
>みんなでこのスレッドで一緒に考えていけたら幸いです。
[#27236] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 明子 メール  - 08/7/27(日) 2:28 -
引用なし
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   ▼すずめりこさん、こんにちは。

私は２ちゃんねるのアスペ関連のスレはほとんど見たことがないのですが…あまり気にしなくてもいいように思います。

私は、むしろアスペと無関係な全く違う、趣味系の掲示板などで「お前アスペだろう？」とか、批判レスで暴言的に相手を「アスペ」扱いする発言があると気になります。
発達障害について知識のない人が読んだら、「アスペってそうなの？」と先入観を植え付けてしまいそうで…。
そういう投稿を見かけたら、誤解を解くようレスをすることがあります。
私が具体的にしてるのは、それくらいなのですが…。

知識のない人が発達障害についてキチンと知りたいと思って、まず最初に見るのは、こちらのサイトなど、キチンと管理されて、投稿者も真剣に発達障害と向き合ってる人が多いところじゃないかな？と思うのです。

こちらのようなサイトが存在する限りは、あまり気にされなくてもいいんじゃないかな？と個人的には考えています。
[#27241] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 フォウ  - 08/7/27(日) 5:59 -
引用なし
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   ▼すずめりこさんへ

横レス、申し訳ありませんが、よろしくお願いします。


>最近、
>「アスペは世間的にいい印象を持たれていない。」
>というレスが多いのですが実際アスペの人は世間的にはどんな目で見られているのでしょうか？？
>


そうですね、自分の中でみても少なくても日本の中では、いい目では見られていないと考えます。それは、マスコミの影響もありますし、日本人としての気質の部分が大きいと思います。


それは、今のマスコミはテーマを挙げてもどこを見ても、同じような内容で、それも長くて２〜３分（大抵のニュースは）なので（自分は視聴者にも責があるようにも感じるときがありますが）。自分はそんなマスコミがイヤでたまりません。


あとのもう一つが一番問題なのですが、日本人の一般的な気質として、“グチはいうな”、“自分の問題は自分で処理しろ”がありますよね。ついでにいうと、“これはできて当然でしょ”があります。“できなきゃ、がんばれ！（自分の嫌いな言葉はがんばれ）”もあります。


あと、一番感じるのが“違い”を認め合うことができない、というより、認めると自分を見失うのがたまらなく怖いというのがあるように感じます。考えてみると、アスペの人が傾倒する趣味は、一般的な趣味（ex　映画、ファッションなど）とはかけ離れていて、一般的に敬遠されがち（思い込みでしたら、ごめんなさい）な傾向があるとつくづく感じるので。


>
>"アスペルガー"ってそんなに世間から見たら偏見の目で見られやすいんでしょうか？？

そうですね...、一つには、少数意見を取り入れようとしない、気質があります。“勝てば官軍”みたいな。公衆電話が少なくなっていったことのように。もう一つは、アスペの世界観が圧倒的過ぎるのかもしれません。前にも言ったように、食べ物を輸入しておいて、“これは、美味しくない！”、“食べられないから、残しさま”と言って、平気で捨てるような人にそういうことが解るんだろうか、と感じます（全ての人を指してるわけではありません）。


要するに、“定型”と呼ばれる人は、心身恵まれて生まれてきたことに胡坐をかいているような気がします。

>またどうしたらアスペの人は偏見の目で見られなくなるのでしょうか？？
>みんなでこのスレッドで一緒に考えていけたら幸いです。


そうですね、自分たちにできることというと、自分の中で考えてみますと、まず、自分がいろんな面で、できることを確実にできるようにすること、もう一つは、定型の方々が“自分たちが間違ってた”ということを解ってもらえることを信じることでしょうか？


むちゃくちゃ乱暴な表現もあったら、申し訳ありません。
[#27247] Re:２ちゃんねるについて
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/27(日) 14:59 -
引用なし
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   ▼そろばんさん：
>まず、２ちゃんねるを見る場合はスレを選んだほうがいいと思います。
>アンチ障害者のスレに行けば障害者への誹謗中傷が多いのは当たり前の
>話で、当事者が対象のスレを選べば決してそんな事はありませんし、
>そういった健全なスレも多数存在します。

こんにちは。
まず、アスペ関連でもそれ以外でもそうですが私も２ちゃんねるを覗く時はスレッドの名前と内容を見て、良スレだったらそのスレッドをずっとウォッチしますが、俗に言う「たぶんこれは"糞スレ"だなぁ〜」って思った場合は見ないようにしています。

実際「アスペアンチ(？)スレ」っていうのを見つけたのはもう1年前ですし当時の「アスペアンチスレ」はもう過去ログに行ったと思われますが多分まだ新スレ建てたりしているのかもしれませんが・・。

健全なスレはあるんですか！？
私はグーグルで検索したらたまたま２ちゃんねるのアスペ関連のスレにたどり着いてそこでかなり酷いこと書かれていたので（まぁ、これが現実なんだと思いますが。。）そういうスレだけだと思ってました。
もともとあまり２ちゃんねるのアスペ関連のスレは注意してみてないモノなので・・。
ここを見ている２ちゃんねらーの皆さん、すみません。。
>
>たとえ自分が
>当事者であっても、他の発達障害者を見る時は健常者と同じ視点で見て
>たりする事が多いからです。
>例えば、全く自覚がなくて本当に痛い言動ばかりするアスペルガーの
>人に遭遇したりすると、障害の事を知っていたとしてもイラつくという
>事は珍しくありません。
>つまり、発達障害者と健常者両方の視点を持っていて、時と場合によって
>使い分けているという状態です。

私も発達障害の人でも普通に接しますね。
何故なら発達障害でも合う人と合わない人がいますので・・。
合う人とは積極的に話しかけ（とは言っても相手がイヤがらない程度にですが）、合わない人とは距離を置く、、みたいな。
発達障害といえども結局は同じ人間なんですよね。
[#27248] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/27(日) 15:08 -
引用なし
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   ▼ぴっぴさん：
>さて、アスペルガー症候群の定型による差別について。
>一般論を申し上げれば、2chというよりも、より排他的なコミュニティ（学校裏サイト、大学の研究室、中等・高等教育の場など）の方がその差別が顕著のような気がしますね。

そうなんですか！？
私は学校裏サイトとかは見たことがないのでどうなっているのか分かりませんがやっぱり差別とかって結構あるんですね。。
参考になりました〜。

>
>私が思うこの解決策は、やはり発達障害者本人の（社会経験に伴う）精神的成長に期待するしかないと思います。
>

やっぱり"発達障害"だからって自分を甘やかしちゃいけないんですよね。
マスコミが「アスペルガーは犯罪を起こしやすい」って過去に間違った報道をしてしまったのもあるかもしれませんが"発達障害"だからって甘えている人も多いのも差別されてしまう事実なのかな・・、って思ってます。

本当はそういう人ばかりじゃないのに・・。


あと、励まし(？)のコメントどうもありがとうございますm(u"u)m
[#27249] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/27(日) 15:15 -
引用なし
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   ▼明子さん：
>知識のない人が発達障害についてキチンと知りたいと思って、まず最初に見るのは、こちらのサイトなど、キチンと管理されて、投稿者も真剣に発達障害と向き合ってる人が多いところじゃないかな？と思うのです。

そうですね。
アスペ関連のスレッドで書き込みができるのはここが唯一かな・・、って思います。
ここに書き込みできることも本当に管理人の秋桜さんを始め、多くの人に感謝してます。

皆さん色々とありがとうございます。。
[#27250] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/27(日) 15:28 -
引用なし
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   ▼フォウさん：
>日本人の一般的な気質として、“グチはいうな”、“自分の問題は自分で処理しろ”がありますよね。ついでにいうと、“これはできて当然でしょ”があります。“できなきゃ、がんばれ！（自分の嫌いな言葉はがんばれ）”もあります。
>あと、一番感じるのが“違い”を認め合うことができない、というより、認めると自分を見失うのがたまらなく怖いというのがあるように感じます。
>
>少数意見を取り入れようとしない、気質があります

ここらへんは私も思ってました。
他の国から見た日本人って"真面目"、"几帳面"、"協調性がある"という印象らしいですが確かにその通りだと思います。

自分に気に食わないことがあると陰で悪口言ったりしたり個性を認めようとしない所が今の日本には欠けているような気がします。

日本の独特な文化の1つとして中高生は基本的に制服を着ないと校則違反になりますよね。
（最近はそうじゃない学校もあるみたいですが）
たぶんそこの辺りも考えると日本人はまだまだ色々な人の個性を受け入れないところもあるかもしれませんね。

>まず、自分がいろんな面で、できることを確実にできるようにすること、もう一つは、定型の方々が“自分たちが間違ってた”ということを解ってもらえることを信じることでしょうか？

う〜〜ん、、それが実現するのはだいぶ後になりそうですがでも昔と比べるとかなり発達障害のことに関しては進歩してきていますよね。

私たちも努力することできっと世間の人もアスペに対する偏見の目がなくなってくるような気がします。。
[#27251] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 どり  - 08/7/27(日) 15:52 -
引用なし
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   2chスレのそれは一意見ですが、世の中の縮図だと思わない方がいいですよ。

また、世の中には、ASに偏見を持つ、持たない、友好的、排他的な人がいて当然で、
そこら辺も発達障害同様の個人差かなーと思うので
偏見を減らしていく必要も無いんじゃないかなーと思います。

実際、偏見で排他してくる人はいますし、そういう人に出会うと、そのときは頭にきますが
相手に考え方を改めさせるのは非常に面倒（説明下手な私には厄介）
かといって自分が譲歩し続けるのもイヤなので
私は、
1 他人の偏見を認める
2 他人との接点を減らすことで、偏見を受ける機会を減らす
こんな方針で生活しています。
[#27252] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 なるとまき  - 08/7/27(日) 16:45 -
引用なし
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   大阪の最南端!(^^)!在住です。

確かに、偏見とちゃうんと思い悩みもしましたし
今も、悩みはつきません。

ただ、知らないんだなぁと思うところも
多々あります。
というか、知ろうとしない。
知るために労力を使おうとしない。

人ごと、自分とは関係が無い。
人と関わりあっても、面倒は嫌という人が
多くなってきたような。

では、本当に、関係が無いのでしょうか。

私も正直言うと、息子の事があるまで
自分とは関係ない!の世界におりました。

まさか自分も同じかも、なんて、思ってもおらず。

でも、アスベだけじゃなく
事故であとからハンディを負う可能性もあるし
年をとる事での、ハンディもある。
あらゆる人が、いつかは今までとは違う状況に陥る
可能性があるという事。
そうなった時点で、どれだけ世間が冷たいか。

ハンディを背負った時点で
今までのように、人に訴えたり伝えたりがうまく
できないようになったら、どれだけはがゆい思いを
するか。
それを、私たちは、もっと伝えていかなければ
いけないのではないのかなぁ。

これからの課題ですね。
こういう目標をもって、生きていくのも良いのかなぁと
思います。

それと、2ちゃんに関しては
他の方の書き込みにあるように
あまり気にされない方が良いと思います。

あくまで、匿名が前提の礼儀ぬきの書き込みです。
真面目にとらえるのも・・・
裏情報として、利用させていただくに
とどめるのが最適かと思います。
[#27254] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 小梅 メールホームページ  - 08/7/27(日) 16:57 -
引用なし
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   ▼すずめりこさん：
>最近、
>「アスペは世間的にいい印象を持たれていない。」
>というレスが多いのですが実際アスペの人は世間的にはどんな目で見られているのでしょうか？？

知的障害者やうつ病患者などと同じような目です。皆さんはその人を見た時どう思いますか？
変な目では見ないけど、やはり病んでいるかな？と思ってしまいますよね。
私は偏見には見ないけど、何をするか分からないので少し怖いって思います。

>前に"アスペルガー"と検索したら２ちゃんねるのアスペ関連のスレがヒットしてので見てみましたが誹謗中傷ばかりで正直とても傷つきました・・。
>そしてこれが世間から見た"アスペルガー"なんだなぁ、って思いました。

２ちゃんねるは批評や中傷する人も多いので当てになりません。


>>"アスペルガー"ってそんなに世間から見たら偏見の目で見られやすいんでしょうか？？
>>またどうしたらアスペの人は偏見の目で見られなくなるのでしょうか？？
>みんなでこのスレッドで一緒に考えていけたら幸いです。

アスペルガー＝知的障害？・コミュニケーション生涯？・自閉症？

と思う人がいるからではないでしょうか？

アスペはそれほど生活出来ないくらい酷いものじゃない。単に人とうまくいかない病気(性格といわず病気と言う)なだけだと。
ちなみに、差別的な目で見られるのが怖いなら、あえて言わないのが花です。アスペルガーは症状が酷くない限り、誰もこいつアスペルガーだなって思わないので、普通にしていれば「話し方が変な子」とか「人と馴染めない子」程度で終わります。

ちなみに自分は小さい頃、変わり者と思われていましたが。
[#27256] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/27(日) 17:47 -
引用なし
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   ▼どりさん：
>実際、偏見で排他してくる人はいますし、そういう人に出会うと、そのときは頭にきますが
>相手に考え方を改めさせるのは非常に面倒（説明下手な私には厄介）
>かといって自分が譲歩し続けるのもイヤなので
>私は、
>1 他人の偏見を認める
>2 他人との接点を減らすことで、偏見を受ける機会を減らす
>こんな方針で生活しています。

なるほど、そうですね。。
それが1番いいですよね。
私は比較的、人に恵まれた環境で育ったので偏見の目で見る人は少ないと思っていましたがそれでも差別的に見る人は見るかもですね。。

もしかしたら（・・っていうか絶対そう思われていると思いますが）学生時代激しいいじめに遭いましたがその中でも、
「すずめりこはアスペじゃねぇの。」
って思っている人はいるような気がします・・。
[#27258] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/27(日) 17:59 -
引用なし
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   ▼なるとまきさん：
>でも、アスベだけじゃなく
>事故であとからハンディを負う可能性もあるし
>年をとる事での、ハンディもある。
>あらゆる人が、いつかは今までとは違う状況に陥る
>可能性があるという事。
>そうなった時点で、どれだけ世間が冷たいか。

はじめまして、ですね。
確かに後天的な障害の人も差別を受けますね。
でもよくよく考えれば障害の有無とわず少しでも人と違うところがあると差別する人もいますね。
赤ちゃんが苦手、っていう人もいるくらいですからね。
逆に年寄りも苦手な人も結構いるような気がします。
バスから降りるのが遅いだけでイライラしたりとか。。。

でもやっぱりどんな人にも優しい人と接するのが個人的には1番ですね。。

>ハンディを背負った時点で
>今までのように、人に訴えたり伝えたりがうまく
>できないようになったら、どれだけはがゆい思いを
>するか。
>それを、私たちは、もっと伝えていかなければ
>いけないのではないのかなぁ。
>
>これからの課題ですね。
>こういう目標をもって、生きていくのも良いのかなぁと
>思います。

う〜〜ん。私から言わせてもらうと、
「障害を理解してくれない人が悪い！」
って思いますがこれからは私たちが（当事者や関係者など）アスペの偏見を少なくする努力が必要かもしれませんね。

日本人全員に理解してもらうのは無理だと思いますが少しでも多くの人に理解してもらいたいですね。

そのためにも私も努力したいです！

>それと、2ちゃんに関しては
>他の方の書き込みにあるように
>あまり気にされない方が良いと思います。
>
>あくまで、匿名が前提の礼儀ぬきの書き込みです。
>真面目にとらえるのも・・・
>裏情報として、利用させていただくに
>とどめるのが最適かと思います。

２ちゃんねるの件に関してはあまり気にしていません！
「そういう人もいるんだなぁ〜〜。」
っていう程度に考えています。
[#27259] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/27(日) 18:11 -
引用なし
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   ▼小梅さん：
>知的障害者やうつ病患者などと同じような目です。皆さんはその人を見た時どう思いますか？
>変な目では見ないけど、やはり病んでいるかな？と思ってしまいますよね。
>私は偏見には見ないけど、何をするか分からないので少し怖いって思います。

アスペのことを2chで書くと、
「池沼（知的障害者の略）」
とか
「メンヘラー（精神的に病んでいる人）」
っていう言葉が結構返ってきたような気がします。
だからアスペは世間的には間違った捉え方をされているような気がします。
アスペと知的障害者と精神病は全然違うのに・・。
・・それか面倒くさいからひとくくりにしているだけとか・・？
最近あまり2ch見てないから分かりませんねぇ。。。

でも2chじゃなくても大型掲示板に行くと上のような書き込みをしている人は結構いるみたいです。

>ちなみに自分は小さい頃、変わり者と思われていましたが。

私はアスペの割にはアスペらしからぬ性格をしているので、
「私はアスペルガーです。」
って言ってもなかなか人に理解されません。
「本当はアスペルガーじゃないだろ！ただ単に自分に甘えているだけだろ！」
とかって結構言われますね。。
[#27263] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 マリアンヌ  - 08/7/28(月) 5:15 -
引用なし
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   ▼すずめりこさん：

はじめまして

>前に"アスペルガー"と検索したら２ちゃんねるのアスペ関連のスレがヒットしてので見てみましたが誹謗中傷ばかりで正直とても傷つきました・・。
>そしてこれが世間から見た"アスペルガー"なんだなぁ、って思いました。
>"アスペルガー"ってそんなに世間から見たら偏見の目で見られやすいんでしょうか？？
>またどうしたらアスペの人は偏見の目で見られなくなるのでしょうか？？
>みんなでこのスレッドで一緒に考えていけたら幸いです。

アスペルガーのスレに限らず、２ちゃんねるに誹謗中傷を書き込みする人たちって、
彼ら自身、病んでいるのだと私は思います。そういったこと（人を傷つけること）でしか自己表現できない、気の毒な人たちです。
こういった掲示板には近づかないことです。
[#27265] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/8/29(金) 19:41）
[#27266] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 サエコ メール  - 08/7/28(月) 18:05 -
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   こんにちは。ADHDのサエコです。

そういう差別的偏見は、たくさんありますよね。
アスペルガーに限った事ではなく、
人種であったり、職種であったり、様々です。

世の中には、身分制度が好きな人がいます。
でも、自分が最下層に位置する事を好んではいないと思いますが。

差別や偏見は、理解してもらおうと
こちらから働きかけるほどに、
偏見を持つ相手は頑なになるように思います。

私は、
自分がADHDであることを理由に、下手に同情されたり、
能力が劣っている人であろう、という前提で手出しされるのは嫌ですが、
かといって、普通になるための前提のしつけを受けるのも嫌です。

出来れば、理解できないのならほおっておいてもらいたい。
別に、中には天才と言われる功績を残した人もいたのだから
お前もがんばれ、とか、
そういう言葉は、当事者にはあまり意味がない事のように思います。

なぜなら、
たまたま興味の対象に没頭する傾向が、場合によっては
偉大と言われる発明という形を成したり、
身を滅ぼす結果となったりしただけの事のように思うからです。

周りに、特に見知らぬ人が書き込みをする掲示板の偏見を
真に受ける必要はないのではないかと思います。

そういった書き込みをしている人のプロフィールがわかりませんから。
その方自体も、リアルの世界では鬱屈するような環境に置かれているから、
何かを非難することで、自我の安定をはかっているという可能性もあります。

幸せな人は、あえて匿名で、汚い事を書き綴る必要性を
感じないと思います。

結構、アスペルガーと診断を受けている事が羨ましい人もいるかと思いますよ。
だって、みんな自分が何者かわからないという不安を抱えて生きているので。
[#27268] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 笛  - 08/7/28(月) 20:46 -
引用なし
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   ▼小梅さん：
>▼すずめりこさん：
>>最近、
>>「アスペは世間的にいい印象を持たれていない。」
>>というレスが多いのですが実際アスペの人は世間的にはどんな目で見られているのでしょうか？？
>
>知的障害者やうつ病患者などと同じような目です。皆さんはその人を見た時どう思いますか？
>変な目では見ないけど、やはり病んでいるかな？と思ってしまいますよね。
>私は偏見には見ないけど、何をするか分からないので少し怖いって思います。

「私は偏見には見ないけど」とお書きですが、こういうのを偏見というのだと私は考えます。
犯罪を犯すような下地のない善なるアスペルガー症候群の当事者（およそ定型・非定型にかかわらずそんな人間がこの世の中にいるとして）を強調して、犯罪を犯した当事者と差別化なさりたいようですが、
一当事者として、不愉快に感じる表現であることをお伝えしたいと思いました。
それから私自身も含めて、うつ病を発症しているアスペルガー症候群は多くいるという事実も認識頂きたいと思います。
[#27270] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 笛  - 08/7/28(月) 20:57 -
引用なし
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   ▼すずめりこさん：
>▼小梅さん：
>>知的障害者やうつ病患者などと同じような目です。皆さんはその人を見た時どう思いますか？
>>変な目では見ないけど、やはり病んでいるかな？と思ってしまいますよね。
>>私は偏見には見ないけど、何をするか分からないので少し怖いって思います。
>
>アスペのことを2chで書くと、
>「池沼（知的障害者の略）」
>とか
>「メンヘラー（精神的に病んでいる人）」
>っていう言葉が結構返ってきたような気がします。
>だからアスペは世間的には間違った捉え方をされているような気がします。
>アスペと知的障害者と精神病は全然違うのに・・。
>・・それか面倒くさいからひとくくりにしているだけとか・・？

ある意味、間違った捉えられ方をされているのかもしれません。
しかし、アスペルガー症候群当事者で精神病を患っている方は少なからずいらっしゃいますし、もともと自閉症は知的障害を伴っているものです。
知的障害を伴っていない自閉症が珍しく、発見が遅れたために、今でも社会での認知度が少ないだけです。
そんなに１００％違うものでしょうか。生きることに困難を持ち、苦労しているという点では同じ障害者ではありませんか？
アスペルガー症候群ならば、何か人間として優位にあるのでしょうか。私には何の優劣も見えませんが。
[#27271] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 陽湖  - 08/7/28(月) 22:10 -
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   ▼すずめりこさん：
>こんばんは。
こんばんは＾-＾　私がロムが多いので「初めまして」か分からないのをお許し下さい。自分のＡＣと鬱と・・・・・そしてアスペの彼を持つ定型の陽湖と申します。
>夜分遅くにすみません。。
>あまり暗くなるような内容のスレッドは立てたくなかったのですが気になったことがあったのでスレッド立ててみました。
気になる事やその「時」ってありますよね。
>
>最近、
>「アスペは世間的にいい印象を持たれていない。」
>というレスが多いのですが実際アスペの人は世間的にはどんな目で見られているのでしょうか？？
きっと他の障害や病気と同じくらいには、色んな偏見に満ちているのでしょうね。
でもそれは決してアスペに限らず・・・・・・・・という事だと私は思っています。
（誤解がないようにいい意味です）
>
>前に"アスペルガー"と検索したら２ちゃんねるのアスペ関連のスレがヒットしてので見てみましたが誹謗中傷ばかりで正直とても傷つきました・・。
お気持ちはお察しします。
>そしてこれが世間から見た"アスペルガー"なんだなぁ、って思いました。
勝手に思ってもらっておきましょう。そしてその「世間」て何でしょう？たかが２ちゃんねる内です。そして２ちゃんねるに限っていえば「アンチ」「ルサンチ」を主とした掲示板サイトです。まず建設的な明るい意見はないくらいに思ってもいいくらいですよ＾-^
>
>"アスペルガー"ってそんなに世間から見たら偏見の目で見られやすいんでしょうか？？
>またどうしたらアスペの人は偏見の目で見られなくなるのでしょうか？？
>みんなでこのスレッドで一緒に考えていけたら幸いです。
マスコミ報道は実は一つの手であったりします。マスの情報操作がしやすいのが日本人の特徴だと私は実は思っています。こちらの管理人さんも頑張っておられてますね。そして一個だけ。私は世間が理解してくれない場合は適当に頑張ります！それが一番簡単な方法だからです。口コミからマスコミまで。僭越ですみませんでした。
[#27272] Re:小梅さんへ
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/28(月) 22:34 -
引用なし
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   ▼笛さん：
>>知的障害者やうつ病患者などと同じような目です。皆さんはその人を見た時どう思いますか？
>>変な目では見ないけど、やはり病んでいるかな？と思ってしまいますよね。
>>私は偏見には見ないけど、何をするか分からないので少し怖いって思います。
>
>「私は偏見には見ないけど」とお書きですが、こういうのを偏見というのだと私は考えます。
>犯罪を犯すような下地のない善なるアスペルガー症候群の当事者（およそ定型・非定型にかかわらずそんな人間がこの世の中にいるとして）を強調して、犯罪を犯した当事者と差別化なさりたいようですが、
>一当事者として、不愉快に感じる表現であることをお伝えしたいと思いました。
>それから私自身も含めて、うつ病を発症しているアスペルガー症候群は多くいるという事実も認識頂きたいと思います。

あの時は特に小梅さんには何も言いませんでしたが笛さんの仰る通りもう少し言葉に気を使ってほしかったです。いくら純粋にそう思っていらっしゃってももう少し適切な言葉があったような気がします。

私も正直、心が傷つきました。。
あと知的障害者とうつ病の人をバカにしている風にも感じられました。
知的障害者の人だってうつ病の人だって頑張っている人はいます！もしかしたら私たちより頑張っている人もいるかもしれません。

小梅さんこれからは言葉に気をつけてくださいね。このレスで不快に思った人も沢山いらしたと思いますので。
決して悪気がなかったのは分かりますが。。


あと、私のレスでも傷ついた方がいたら申し訳ないです。


すみませんが・・、時間がないので今回はこれで。
その他の皆さんへのお返事は後でします。
[#27282] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/29(火) 19:54 -
引用なし
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   こんばんは。
昨日、返信できなかった分のお返事を今からしたいと思います。
▼マリアンヌさん：
>アスペルガーのスレに限らず、２ちゃんねるに誹謗中傷を書き込みする人たちって、
>彼ら自身、病んでいるのだと私は思います。そういったこと（人を傷つけること）でしか自己表現できない、気の毒な人たちです。
>こういった掲示板には近づかないことです。

たぶん(？)、はじめまして。。
２ちゃんねるに関わらず誹謗中傷している人はいっぱいいますよ。
２ちゃんねるに関わらず規模の大きい掲示板だったら特にです。

私も前、とあるジャンルの大手サイトさんの掲示板（２ちゃんねるとは全く関係ないですよ）を見たらある人が
「○○っていうゲームは糞ゲーだ。」
って言ってました。
その"○○"ってゲームは私の好きなゲームです。
かなり傷つきました・・・。
なのでそれ以降そこのサイトには行ってません。
大好きなサイトでしたがね・・。
あれ以来そこのサイトに行くのがトラウマになりました・・。

何を言いたいかっていいますとどこのサイトの掲示板にいっても必ず誹謗中傷する人はいるわけです。
そこの大手サイトの掲示板、「自閉症」のこともバカにしていました。
「自閉症」をバカにしたスレは結局削除されましたが。。
[#27283] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/29(火) 20:16 -
引用なし
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   ▼ひつじおとこさん：
こちらこそいつもお世話になってます。。

>まりりこさんのひとりごとにもありましたが
>アスペルガーの人の中には、自分は特別なん
>だ、という意識をもっている人がいるのも確
>かだと思います。

確かにそういう考えのアスペは多いかもしれないですね。
私がいつも見ているブログでアスペルガーの人がいるんですが（世間から見たら立派な大人です）なんかその人はいつも態度が大きいです。
さらにその人のブログの内容見てみると、
「私は一生仕事しないもん！親からずっとお金貰って生活するもん！」
・・っていうことも書いてました。

その人に問わず、
「自分は特別なんだ！」
って思うアスペの人は結構いるかもしれないですね。
知人にも似たような人います。

アスペルガーの人は人によって違うのかもしれませんが自分が障害者だと思いたくない傾向があるような気がします。

前者のアスペの人のブログもそうですし、後者の人に共通しているのは
「自分を障害者だと認めたくない。」
って所ですね。
2人ともまだ若いので将来が心配です・・。

>他の人はともかく、私自身が立てたスレを改めて
>見直してみると、被害者意識が強いな、と感じ
>ました。
>何というか、自分は障害者なのだから特別扱い
>してほしい、という変な意識が強いということ
>です。
>この点は、反省すべき点なのかもしれませんね。

う〜〜ん、誰かしら欠点はあると思いますよ。

確かにアスペルガーの人は"特別扱いして欲しい"願望が強いかもしれません。
事実、私がそうです。
でもこのままじゃいけないと思うので私も少しずつ社会に自立しようと日々頑張っているつもりではいます。
今まで自分に甘やかしすぎたので・・。

アスペの人に関わらず日々努力していくのが1番ですね！

>偏見の目でみられることもつらいかもしれない
>けれども、一人で必死に戦っていくのも、つらい
>と思います。
>だから、ここの管理人さんのように一人でも多く
>の人達と苦労や悩みをわかちあったり、アスペル
>ガーとはこういう障害です、というように理解し
>てもらえるよう社会にはたらきかけていくことが
>遠回りなようで近道のような気がします。

確かにアスペルガーは日々一般の人に理解されていっているような気がします。
前は名前すら知られていませんでしたからね・・。
こういう掲示板にいられるだけで幸せですね。
[#27284] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/29(火) 20:27 -
引用なし
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   ▼サエコさん：
はじめまして・・かな？
ここの掲示板はADHDの方も来ているのですね。

>世の中には、身分制度が好きな人がいます。
>でも、自分が最下層に位置する事を好んではいないと思いますが。

確かに今の日本にはそういう傾向が強いですね。
何かっていうと自分のメンツやステータスに拘る・・。
そういう人は結構いますね。

>なぜなら、
>たまたま興味の対象に没頭する傾向が、場合によっては
>偉大と言われる発明という形を成したり、
>身を滅ぼす結果となったりしただけの事のように思うからです。

エジソンもADHD(LD？)の発明家で有名ですが結局は自分がやりたいことをして成功したんですよね。

他にも発達障害当事者で成功した人はいますがたまたま興味のあることで成功したのですから大抵の人は普通の人と同じように有名にならない発達障害の人が多いですよね。

>だって、みんな自分が何者かわからないという不安を抱えて生きているので。

私もアスペルガーの診断を受けてやっと自分が何者なのか理解することができました。
人間何かしら不安を抱えながら生きているのでしょうね・・。
[#27285] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/7/30(水) 12:52）
[#27288] Re:世間を気にしてしまうアスペルガー
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/29(火) 20:47 -
引用なし
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   ▼陽湖さん：
こんばんは。わざわざ書き込んでくださりありがとうございますm(_"_)m
そしてよろしくお願いします。

>勝手に思ってもらっておきましょう。そしてその「世間」て何でしょう？

確かに所詮、世間は世間ですね。
目をつぶりたいですが私は世間を気にする性格のアスペです。
珍しいことでしょうか・・、私みたいなアスペって。。

>マスコミ報道は実は一つの手であったりします。マスの情報操作がしやすいのが日本人の特徴だと私は実は思っています。こちらの管理人さんも頑張っておられてますね。そして一個だけ。私は世間が理解してくれない場合は適当に頑張ります！それが一番簡単な方法だからです。口コミからマスコミまで。僭越ですみませんでした。

確かに皆さん頑張っておられますね。
ここの管理人さんをはじめ。。
あとは前に書いたのと同じ文章になってしまいそうなのでやめときます。

私も理解されない環境にはわざわざ流されません。
・・っていうよりそんな環境には極力いかないようにしてます。
もし状況が許さない時は適当にごまかします。
[#27289] Re:小梅さんへ
 小梅 メールホームページ  - 08/7/29(火) 20:51 -
引用なし
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   ▼すずめりこさん：
>▼笛さん：
>>>知的障害者やうつ病患者などと同じような目です。皆さんはその人を見た時どう思いますか？
>>>変な目では見ないけど、やはり病んでいるかな？と思ってしまいますよね。
>>>私は偏見には見ないけど、何をするか分からないので少し怖いって思います。
>>
>>「私は偏見には見ないけど」とお書きですが、こういうのを偏見というのだと私は考えます。
>>犯罪を犯すような下地のない善なるアスペルガー症候群の当事者（およそ定型・非定型にかかわらずそんな人間がこの世の中にいるとして）を強調して、犯罪を犯した当事者と差別化なさりたいようですが、
>>一当事者として、不愉快に感じる表現であることをお伝えしたいと思いました。
>>それから私自身も含めて、うつ病を発症しているアスペルガー症候群は多くいるという事実も認識頂きたいと思います。
>
>>あの時は特に小梅さんには何も言いませんでしたが笛さんの仰る通りもう少し言葉に気を使ってほしかったです。いくら純粋にそう思っていらっしゃってももう少し適切な言葉があったような気がします。
>私も正直、心が傷つきました。。
>あと知的障害者とうつ病の人をバカにしている風にも感じられました。
>知的障害者の人だってうつ病の人だって頑張っている人はいます！もしかしたら私たちより頑張っている人もいるかもしれません。

そんなつもりはない！
知的障害者もうつ病も馬鹿にしていないですよ！
そう捉えた人が実際に過去、周りにいたのでそう考えただけです。


>>小梅さんこれからは言葉に気をつけてくださいね。このレスで不快に思った人も沢山いらしたと思いますので。
>決して悪気がなかったのは分かりますが。。

私にはどうやら相手を喜ばす言葉が分からないみたいです。
昔から相手を誉めるつもりが逆に傷つける言葉を言ってきました。

それが相当トラウマになり、高校時代はほとんど誰とも口がきけませんでした。
「友達にならない？仲良くしようよ！」という発言さえも。

だって一言しゃべることで相手が迷惑になるだろうと思い、これを言ったら傷つくだろうと思って何も言わなかった。
そして何を言ったら相手が嫌がるかの言葉の区別が理解できないし。

話し方教室にまた通うつもりです。
話し方教室で人を傷つけない言葉を勉強したいです(涙)。

最後に、決してそのつもりはなかったことだけは理解してください。

私は思いやりのない人間にはなりたくないです。
昔に唯一の長所と思っていた「優しさ」がなくなったらとりえがなくなるから。

すみませんでした。迷惑ばかりかけますよね。
そのつもりはないんだけど。なぜなんだろう・・・(涙)
[#27291] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 小梅 メールホームページ  - 08/7/29(火) 20:59 -
引用なし
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   ▼笛さん：
>▼すずめりこさん：
>>▼小梅さん：
>>>知的障害者やうつ病患者などと同じような目です。皆さんはその人を見た時どう思いますか？
>>>変な目では見ないけど、やはり病んでいるかな？と思ってしまいますよね。
>>>私は偏見には見ないけど、何をするか分からないので少し怖いって思います。

この書き方は間違っていましたね。

いじめられている自分が逆に人をいじめる人になってどうする？

人のこと言えない、お前が根性が悪いからいじめられるんだ！

といわれたら私はもうおしまいです。

言われたくないです。
だから二度と失礼なことはしません。

てか、アスペルガーと関係あるか分かりませんが、私はどうやらこれをすると非常に失礼だ、の「話し方編」がイマイチ理解できていないようです。

傷つけてはいけない言葉は分かりますが、稀にさらっと言った言葉が人をぐさっとさせてしまうところがあります。
そんなつもりは一切ないのですが。
[#27292] Re:小梅さんへ
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/29(火) 23:25 -
引用なし
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   ▼小梅さん：
>私にはどうやら相手を喜ばす言葉が分からないみたいです。
>昔から相手を誉めるつもりが逆に傷つける言葉を言ってきました。
>
>それが相当トラウマになり、高校時代はほとんど誰とも口がきけませんでした。
>「友達にならない？仲良くしようよ！」という発言さえも。
>
>だって一言しゃべることで相手が迷惑になるだろうと思い、これを言ったら傷つくだろうと思って何も言わなかった。
>そして何を言ったら相手が嫌がるかの言葉の区別が理解できないし。
>
>話し方教室にまた通うつもりです。
>話し方教室で人を傷つけない言葉を勉強したいです(涙)。
>
>最後に、決してそのつもりはなかったことだけは理解してください。
>
>私は思いやりのない人間にはなりたくないです。
>昔に唯一の長所と思っていた「優しさ」がなくなったらとりえがなくなるから。
>
>すみませんでした。迷惑ばかりかけますよね。
>そのつもりはないんだけど。なぜなんだろう・・・(涙)

反省の気持ちさえあれば幸いです。
私も過去にここの掲示板で小梅さんと似たような発言をして皆さんを困らせたことがありました。

それからは私はなるべく言葉遣いには気をつけているつもりではいます。

だからこれからは言葉遣いに気をつけていただけると助かります。
悪気がないのは分かりましたのであまり落ち込まないでください。
[#27299] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 08/7/30(水) 7:36 -
引用なし
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   ▼すずめりこさん：
管理人です。

>アスペは血液型がＡ型だから几帳面とかＢ型だからマイペースとか、
>血液型並の肩書き程度でしか思ってませんね。

すずめりこさんは血液型のことを何度も書かれていますが、血液型と性格を結びつけること自体偏見になる可能性があることはご存知でしょうか？

日本ではあまり知られていませんが、実は血液型の研究というのはナチスドイツで盛んにおこなわれていました。もちろん人種差別など政治的な目的も絡んでいます。

7月20日付の朝日新聞日曜版「beカルチャー」で立命館大学教授のサトウタツヤ氏も

”日本人の場合、A:O:B:AB=4:3:2:1なので全部Aと言えば40％当たる。あるいは最初にA、次にOと言えば70％の人が当たった感じになる。もっとも、百発百中だったらつまらない。たまに外れるから刺激的だし色々と推理が楽しくなる。

血液型が当たるのは単純に確率の話だけでもない。ある人の血液型が分かってしまうと、その血液型らしい行動しか見えなくなってしまうのだ。人は様々な状況で様々な行動をしているが、A型だと思えばA型っぽい行動だけに気づきやすくなる。さらに、自分の血液型にあった行動をすることもある。”

”血液型性格判断の問題の一つは、血液型比率が違うためか、示される性格が、少数派の血液型に不利な内容になっていることだ。”

”生まれた時から持っている生物学的な条件によって性格が悪くみられるのでは偏見・差別につながりかねない。筆者はブラッドタイプ・ハラスメント（ブラハラ）という言葉を作って注意を呼び掛けている。”

とあります（””内は引用）。

今後気を付けてください。
[#27306] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 すずめりこ  - 08/7/30(水) 13:14 -
引用なし
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   IPアドレスが違いますが職場のパソコンから書き込みをしているので同一人物です。ご了承願います。

▼笛さん：
>ある意味、間違った捉えられ方をされているのかもしれません。
>しかし、アスペルガー症候群当事者で精神病を患っている方は少なからずいらっしゃいますし、もともと自閉症は知的障害を伴っているものです。
>知的障害を伴っていない自閉症が珍しく、発見が遅れたために、今でも社会での認知度が少ないだけです。
>そんなに１００％違うものでしょうか。生きることに困難を持ち、苦労しているという点では同じ障害者ではありませんか？
>アスペルガー症候群ならば、何か人間として優位にあるのでしょうか。私には何の優劣も見えませんが。

すみません、一部ここを見ている人が不快になる表現があったので内容を変えてもう1度内容を変えて書き込みしたいと思います。

結局アスペルガーというのは肩書きでしか過ぎないと思います。
例えば、苗字が「佐藤」とか「伊藤」とか「田中」とか苗字程度の肩書きでしかすぎないと思います。

アスペルガーだから特に優遇されるとか冷遇されるとかそんなことはおかしいと私も思います。早く、偏見のない世の中になるといいですね。


・・なんか私逃げてばっかりですね。
不快になるコメントをしたらすぐ削除して書き直す。
これじゃあ2chにいつ私のスレができてもおかしくないですね。。
アスペルガーアンチスレじゃなくて。。
管理人の秋桜さん申し訳ないです・・！

時間がないのでまた後で書き込みます。
では。
[#27308] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 笛  - 08/7/30(水) 14:18 -
引用なし
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   もしかしたらあげ足とりと思い不快に感じる方もいらっしゃる懸念はありますが、少し違うと私は思うので訂正させて下さい。

▼すずめりこさん：
>結局アスペルガーというのは肩書きでしか過ぎないと思います。
>例えば、苗字が「佐藤」とか「伊藤」とか「田中」とか苗字程度の肩書きでしかすぎないと思います。

アスペルガー症候群は肩書きではありません。障害名です。アスペルガー障害ともいいますね。
また違う意味で、人の苗字も肩書きとは言わないと思います。
[#27315] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/30(水) 18:09 -
引用なし
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   ▼秋桜（管理人）さん：
>すずめりこさんは血液型のことを何度も書かれていますが、血液型と性格を結びつけること自体偏見になる可能性があることはご存知でしょうか？

まず先に謝っときます。
本当は別の表現の仕方があったような気がします。
ただし、その時たまたま思いついたのが血液型のことでしたので間違ったことを書いてしまいました。
今は他の人から見たら不快になる人もいるのともっと別の表現があったので最初に書いたのを削除しましたが反省してます。

全く説得力がないと思いますがなんだかんだ言って普段は他人の血液型、その他別の占い（星座など）をあまり気にしないで生活してます。
ただ、私が占い好きなのはみんなご存知だと思いますので説得力はあまりないような気がしますが・・。

でも血液型などタイプによってあまりいいイメージがないような占いは正直占いの中ではあまり好かなかったりします（これも説得力なくてすみません）。
でも一時期流行っていたし、今でも流行っているからなんとなく自然に流行の流れに沿ってしまっただけ・・、そんな感じです。

>日本ではあまり知られていませんが、実は血液型の研究というのはナチスドイツで盛んにおこなわれていました。もちろん人種差別など政治的な目的も絡んでいます。
>
>7月20日付の朝日新聞日曜版「beカルチャー」で立命館大学教授のサトウタツヤ氏も
>
>”日本人の場合、A:O:B:AB=4:3:2:1なので全部Aと言えば40％当たる。あるいは最初にA、次にOと言えば70％の人が当たった感じになる。もっとも、百発百中だったらつまらない。たまに外れるから刺激的だし色々と推理が楽しくなる。
>
>血液型が当たるのは単純に確率の話だけでもない。ある人の血液型が分かってしまうと、その血液型らしい行動しか見えなくなってしまうのだ。人は様々な状況で様々な行動をしているが、A型だと思えばA型っぽい行動だけに気づきやすくなる。さらに、自分の血液型にあった行動をすることもある。”
>
>”血液型性格判断の問題の一つは、血液型比率が違うためか、示される性格が、少数派の血液型に不利な内容になっていることだ。”
>
>”生まれた時から持っている生物学的な条件によって性格が悪くみられるのでは偏見・差別につながりかねない。筆者はブラッドタイプ・ハラスメント（ブラハラ）という言葉を作って注意を呼び掛けている。”
>
>とあります（””内は引用）。
>
>今後気を付けてください。

なるほど、かなり参考になる話ですね。
私も以前、自分の血液型で差別されたことがありました。
「すずめりこは×型だから○○な性格なんでしょ〜〜。」
とか、、あと、
「×型っていい人いないよね〜〜。」
・・っていうのもよく見かけます。
私はその2人と同じことをしているつもりではなかったのですが・・。


私は血液型で好きとか苦手とか判断しているつもりはありませんし、
性格も「Ａ型だからみんな几帳面。」だなんて思いません。

でも日本を始め中国、韓国と広がってしまった今何かしら血液型で性格を判断してしまう人は多いような気がします。日本、中国、韓国限定で若い人が特に。

でもそれ以外の国の人に血液型を聞くと、医者に思われたり下手したら怪しい人に見られるらしいですね。
これからはなるべく気をつけます。


あと参考になる話ありがとうございました。
[#27316] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/30(水) 18:22 -
引用なし
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   ▼笛さん：
>アスペルガー症候群は肩書きではありません。障害名です。アスペルガー障害ともいいますね。
>また違う意味で、人の苗字も肩書きとは言わないと思います。

なるほど、そう思う人もいるのですね。


アスペルガーはたしかに障害ですが、知らない人から見たら
「あの人、絶対障害者ではないよね。」
って感じにしか見てないと思います。


アスペルガーだからって、
「自分は障害者だから何でも配慮してもらえる。」
っていう人がいないようにあえて肩書きと書きました。

比喩的な表現ですみませんでした。
[#27318] Re:世間を気にしてしまうアスペルガー
 陽湖  - 08/7/30(水) 18:46 -
引用なし
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   ▼すずめりこさん：
>▼陽湖さん：
>こんばんは。わざわざ書き込んでくださりありがとうございますm(_"_)m
>そしてよろしくお願いします。
こちらこそよろしくお願いします。
>
>>勝手に思ってもらっておきましょう。そしてその「世間」て何でしょう？
>
>確かに所詮、世間は世間ですね。
>目をつぶりたいですが私は世間を気にする性格のアスペです。
この部分は２ちゃんねる「世間」の意味でのカキコでした。
>珍しいことでしょうか・・、私みたいなアスペって。。
すみません。私の配慮不足でした。実は私もネット内や世間の風評をすごく気にするタイプなので敢えて強がったりもしてきました。すずめりこさんが「気にする」と仰ってるのもとても共感できます。言葉が足らずにすみませんでした。
>
>>マスコミ報道は実は一つの手であったりします。マスの情報操作がしやすいのが日本人の特徴だと私は実は思っています。こちらの管理人さんも頑張っておられてますね。そして一個だけ。私は世間が理解してくれない場合は適当に頑張ります！それが一番簡単な方法だからです。口コミからマスコミまで。僭越ですみませんでした。
>
>確かに皆さん頑張っておられますね。
>ここの管理人さんをはじめ。。
>あとは前に書いたのと同じ文章になってしまいそうなのでやめときます。
>
>私も理解されない環境にはわざわざ流されません。
>・・っていうよりそんな環境には極力いかないようにしてます。
>もし状況が許さない時は適当にごまかします。
強い方なのかな？と勝手に感じています＾-＾　まとめの言葉が浮かばないのですがもしよろしければこれからもお願い致します。
[#27319] Re：本題から外れてしまい申し訳ありませんでした
 笛  - 08/7/30(水) 19:46 -
引用なし
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   ▼すずめりこさん：
>▼笛さん：
>>アスペルガー症候群は肩書きではありません。障害名です。アスペルガー障害ともいいますね。
>>また違う意味で、人の苗字も肩書きとは言わないと思います。
>
>なるほど、そう思う人もいるのですね。
>
>アスペルガーはたしかに障害ですが、知らない人から見たら
>「あの人、絶対障害者ではないよね。」
>って感じにしか見てないと思います。
>
>アスペルガーだからって、
>「自分は障害者だから何でも配慮してもらえる。」
>っていう人がいないようにあえて肩書きと書きました

私の表現がわるかったようです。申し訳ありません。
肩書きは、世間では比較的通りが良いですよね。アスペルガー症候群という受容・理解されにくいものと違って。
たとえばYahoo辞書で検索すると、


http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=肩書&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&dname=0na
＜大辞泉＞
１ 名刺や印刷物などで、氏名の上部や右肩に官位・職名などを添えて書くこと。また、その官位・職名など。

　　　　・　　　　「番地官名など細かに―して」〈蘆花・不如帰〉

２ その人を特徴づける社会的な地位・称号など。「―がものをいう」

３ 前科。悪名。


http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=肩書&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&dname=0ss
＜大辞林＞
［1］　　　　名刺などで、氏名の右上に書かれる職名・地位など。
［2］　　　　人の社会的地位や身分を示す職業・役職名など。

　　　　・　　　　―が物をいう


とあります。ですので、アスペルガー症候群は自閉症という障害であって、肩書きではないと思ったのです。どのような意味で比喩とおっしゃったのかもわかりませんでした。
ところで、アスペルガー症候群と告知したからといって、特に社会人の場合、それだけで配慮されることはありませんよね。
一当事者としての経験ですが。ですので障害名は何の免罪符にもならないと日頃私は考えています。
当事者が免罪符にしようと試みても、実質的な効力はほとんどないという理解です。免罪符は免罪符と認める人がいなければ免罪符にはなりません。

スレッドの本題から外れてしまい、申し訳ありませんでした。
[#27320] Re:小梅さんへ
 小梅 メールホームページ  - 08/7/30(水) 21:45 -
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   ▼すずめりこさん：
>反省の気持ちさえあれば幸いです。
>私も過去にここの掲示板で小梅さんと似たような発言をして皆さんを困らせたことがありました。
>
>それからは私はなるべく言葉遣いには気をつけているつもりではいます。
>
>だからこれからは言葉遣いに気をつけていただけると助かります。
>悪気がないのは分かりましたのであまり落ち込まないでください。

そうですね。
友達からも落ち込まない人の方が、本当に強い人だって言われました。
でもまた同じ間違いをしたらだめですが。

本当に心の優しい、相手の気持ちを分かる人間になるのは難しいですね。
でも少しでもそうなれるように頑張って生きたいです。
[#27327] Re:日本人の特性
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/30(水) 22:44 -
引用なし
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   ▼陽湖さん：
>すみません。私の配慮不足でした。実は私もネット内や世間の風評をすごく気にするタイプなので敢えて強がったりもしてきました。すずめりこさんが「気にする」と仰ってるのもとても共感できます。言葉が足らずにすみませんでした。

配慮不足ではありませんよ。大丈夫です。
全然気にしてません。


それにしても・・

>>>マスコミ報道は実は一つの手であったりします。マスの情報操作がしやすいのが日本人の特徴だと私は実は思っています。こちらの管理人さんも頑張っておられてますね。そして一個だけ。私は世間が理解してくれない場合は適当に頑張ります！それが一番簡単な方法だからです。口コミからマスコミまで。僭越ですみませんでした。

・・っていうレスがどうも気になります。


日本人って本当に流行とか噂とかとかくマスコミに流されやすいですよね。

黄色い服が流行ればみんな黄色い服着ますし（私はあえて流されないようにしてますが・・）
ジャニーズが出した新曲を出せばみんな買うし（そうじゃない人もいますが・・）
芸能人のブログランキングも同じ人ばかりですよね・・。
（羞恥心の上地とか）
お笑い芸人も一時期はダンディ坂野とか小島よしおなどが流行りましたが今となっては時の人・・。

やっぱりこう見ると日本人って海外の人と比べたら流されやすいんでしょうかねぇ・・。
なんというか主体性がないというか・・

だからアスペルガーの人はかなり貴重だと思います、そういう意味で。

>強い方なのかな？と勝手に感じています＾-＾　まとめの言葉が浮かばないのですがもしよろしければこれからもお願い致します。

「強い人」って何故か私よく言われますけど私そんなに強いでしょうか？？
自分でもよく分かりません。。

私は問題のあるレスをしたらすぐ削除する人です。
常に逃げ腰のような気がします・・。
[#27329] Re:アスペを偏見の目で見ないで！
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/30(水) 22:57 -
引用なし
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   ▼笛さん：
>私の表現がわるかったようです。申し訳ありません。
>肩書きは、世間では比較的通りが良いですよね。アスペルガー症候群という受容・理解されにくいものと違って。
>たとえばYahoo辞書で検索すると、
>
>
>http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=肩書&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&dname=0na
>＜大辞泉＞
>１ 名刺や印刷物などで、氏名の上部や右肩に官位・職名などを添えて書くこと。また、その官位・職名など。
>
>　　　　・　　　　「番地官名など細かに―して」〈蘆花・不如帰〉
>
>２ その人を特徴づける社会的な地位・称号など。「―がものをいう」
>
>３ 前科。悪名。
>
>
>http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=肩書&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&dname=0ss
>＜大辞林＞
>［1］　　　　名刺などで、氏名の右上に書かれる職名・地位など。
>［2］　　　　人の社会的地位や身分を示す職業・役職名など。
>
>　　　　・　　　　―が物をいう
>
>
>とあります。ですので、アスペルガー症候群は自閉症という障害であって、肩書きではないと思ったのです。どのような意味で比喩とおっしゃったのかもわかりませんでした。

あぁ、そういう意味でしたか。
分かりづらい文章を書いてしまってこちらこそすみませんでした。

>ところで、アスペルガー症候群と告知したからといって、特に社会人の場合、それだけで配慮されることはありませんよね。

たぶんアスペルガーだからって言って特別に配慮してくれる所はほんの一握り程度だと思いますよ。

私も、
「アスペルガーのことを理解するから」
といわれて今の職場に行ったのですが別にたいした配慮はしてくれません。
ご飯も職場の関係上みんなで食べなきゃいけないし何より休憩時間中が1番辛いです。
何を話したらいいのか分からない・・。

私の職場は、
「みんなで仲良く」
がモットーなので正直とてもツライです。
あまり話したことがない人とも関わらなきゃいけないですし、
上司と意見がぶつかったら上司に合わせなきゃいけないですし、
苦手な人とも上手く関わらなきゃいけないので。。
まぁ、ここらへんはどこの職場でも同じことですが・・。

何より、1番ツライのは私が職場の中でキラわれているのが目に見えて分かることですね・・。
私の顔をみただけで睨んだり、そっぽ向いたり。。
職場にそんな人がいるだけでかなり仕事がしづらいです・・。
[#27330] Re:小梅さんへ
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/30(水) 23:02 -
引用なし
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   ▼小梅さん：
>そうですね。
>友達からも落ち込まない人の方が、本当に強い人だって言われました。
>でもまた同じ間違いをしたらだめですが。
>
>本当に心の優しい、相手の気持ちを分かる人間になるのは難しいですね。
>でも少しでもそうなれるように頑張って生きたいです。

小梅さんの場合、もう少し細かいことを気にしない方が精神的な安定につながるような気がします。

別スレにも書きましたがあまりネガティブに考えすぎないでくださいね。
・・人に言える立場ではありませんが。。
[#27332] Re:日本人の特性
 陽湖  - 08/7/31(木) 2:09 -
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   ▼すずめりこさん：
>▼陽湖さん：
>>すみません。私の配慮不足でした。実は私もネット内や世間の風評をすごく気にするタイプなので敢えて強がったりもしてきました。すずめりこさんが「気にする」と仰ってるのもとても共感できます。言葉が足らずにすみませんでした。
>配慮不足ではありませんよ。大丈夫です。
>全然気にしてません。
よかったです。ほっ。

>それにしても・・

>マスコミ報道は実は一つの手であったりします。マスの情報操作がしやすいのが日本人の特徴だと私は実は思っています。こちらの管理人さんも頑張っておられてますね。そして一個だけ。私は世間が理解してくれない場合は適当に頑張ります！それが一番簡単な方法だからです。口コミからマスコミまで。僭越ですみませんでした。

>・・っていうレスがどうも気になります。
>
>日本人って本当に流行とか噂とかとかくマスコミに流されやすいですよね。
>
>黄色い服が流行ればみんな黄色い服着ますし（私はあえて流されないようにしてますが・・）
>ジャニーズが出した新曲を出せばみんな買うし（そうじゃない人もいますが・・）
>芸能人のブログランキングも同じ人ばかりですよね・・。
>（羞恥心の上地とか）
>お笑い芸人も一時期はダンディ坂野とか小島よしおなどが流行りましたが今となっては時の人・・。
>
>やっぱりこう見ると日本人って海外の人と比べたら流されやすいんでしょうかねぇ・・。
>なんというか主体性がないというか・・
それは同意ですし私はそう思っています島国気質やいろいろあるのでしょうね。

>だからアスペルガーの人はかなり貴重だと思います、そういう意味で。
>
>>強い方なのかな？と勝手に感じています＾-＾　まとめの言葉が浮かばないのですがもしよろしければこれからもお願い致します。

>「強い人」って何故か私よく言われますけど私そんなに強いでしょうか？？
>自分でもよく分かりません。。
これからお互いにもっと理解を深められたらいいですね＾-＾　私が勝手に感じたことなのであまり気にされないで下さいね。
>
>私は問題のあるレスをしたらすぐ削除する人です。
>常に逃げ腰のような気がします・・。
削除してもいいと思います。削除するのだって勇気がいることですよね。
[#27343] 自分の話になってしまってすみません。。
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/31(木) 23:21 -
引用なし
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   ▼陽湖さん：
>これからお互いにもっと理解を深められたらいいですね＾-＾　私が勝手に感じたことなのであまり気にされないで下さいね。

そうですね。
ここの皆さん、他いろんな人に理解してもらえるといいですね♪♪


余談ですが、私はいつも職場まで自転車で通ってます。
行きはだいたい1時間くらいかかります。
今日職場に行く途中でパニックになってしまいました。
その後、激しいうつ状態になってしまいました。

ツイてなかったのか私は今日、交番の人に取り押さえられてしまいました。
その人は男の人で怖そうな人でした。
私は身元を知られたくなかったので固まってしまい何も話すことができなくなってしまいました。
結局、警察官が沢山来て警察署に行ってしまいました。
私は警察官に「アスペルガー」だと告げました。
そうしたら警察官の人は偏見の目で見るどころかむしろ理解してくれました。

私は比較的田舎に住んでいるのですが世間的にも理解してくれる人が増えてきたのだとその時思いました。
認知度はまだまだだと思いますがアスペルガーのことが少しずつ世の中に知られ、そして理解されていることがよく分かりました。
私は少し嬉しかったです。

>削除してもいいと思います。削除するのだって勇気がいることですよね。

そうですか？？
私はそうでもないですが。。
他人が不快になる内容だったら特に。
[#27356] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 サエコ メール  - 08/8/2(土) 0:53 -
引用なし
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   みんな、不安はありますよ。
私自身、そうです。
不安が無い、それ自体が病気だとも言われています。

昔、子供のころは暗闇が怖かったですが、
今は、電気をつけたら明るくなるんだ、と知っているから怖くない。

偏見や差別もそうだと思うんですよ。
わからないから怖いんです。
わかれば怖くないんですけどね…。
ただ、理解の根拠となる科学や医学の発展に依存する部分もあるので、
本能や直感的に「それは根拠のないおそれである」と言っても、
世の中には受け入れられないですね。

理解につながるような関わり方が出来るか、という
個々人の資質の問題もありますね。
柔軟か、保守的か。
植物を育てるのが上手な人は、枯れたものでも蘇生させます。
人を育てるのが上手な人も同じです。

でも、生き生きとしたものを枯れさせるのが得意な人もいます（笑）
出来れば、ものを育てるのが上手な人と出会えたらいいですね。
[#27360] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 すずめりこ ホームページ  - 08/8/2(土) 19:17 -
引用なし
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   ▼サエコさん：
>みんな、不安はありますよ。
>私自身、そうです。
>不安が無い、それ自体が病気だとも言われています。

・・っていうか不安がない人間なんてこの世に誰1人いないでしょうね・・。
みんな誰かしら不安は抱えていますよね。。

ただ、アスペルガーの人は不安の度合いが強いんでしょうね。。
私もブログに書きましたが一昨日大変な不安に襲われて急遽病院にいくことになりました。
それで不安になった時に飲む薬をいただいてきました。

別にうつ病と診断されたわけではないですが不安な時が多いですね、
私の場合は・・。

>昔、子供のころは暗闇が怖かったですが、
>今は、電気をつけたら明るくなるんだ、と知っているから怖くない。

私も暗闇は怖かったですね。
何年かくらい前までは部屋も明るくしないと寝ることができませんでした。
今は平気ですが。
寧ろ、今は寝るときは暗くないと落ち着かないですね。

>偏見や差別もそうだと思うんですよ。
>わからないから怖いんです。
>わかれば怖くないんですけどね…。
>ただ、理解の根拠となる科学や医学の発展に依存する部分もあるので、
>本能や直感的に「それは根拠のないおそれである」と言っても、
>世の中には受け入れられないですね。

う〜〜ん。
だから大手サイト(Yahoo!など)の占いがあったり朝のテレビで"今日の運勢"みたいなのが付き物になっているのでしょうか？？
（この手の話ばかりですみません。。）
同じように明日の天気が気になったりするのも同様でしょうか？？

やっぱり人は分からないことに不安をかんじてしまうんでしょうか？？
占いの場合は信じない人も多いですが。
天気も下手したら信じない人もいるかもですね。

やっぱりアスペとかパっと見分からない障害は科学的にまだ実証されてない分、理解されづらい障害かもしれないですね。

>でも、生き生きとしたものを枯れさせるのが得意な人もいます（笑）
>出来れば、ものを育てるのが上手な人と出会えたらいいですね。

ですね。
世の中にはもの凄く意地悪な人もいますよね。
凄いひねくれている人とか。。

グループのボス的存在になっていてボスがなんとなく苦手な人を排除したり虐めたりするのなんてまさしくそうですよね。
たぶんそういう人は虐めている気なんて全くないと思いますが。

でもそうじゃない人もいますからできればそんな人といっぱい触れていられるといいですよね♪
[#27361] Re:小梅さんへ
 小梅 メールホームページ  - 08/8/2(土) 22:47 -
引用なし
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   ▼すずめりこさん：
>小梅さんの場合、もう少し細かいことを気にしない方が精神的な安定につながるような気がします。
>
>別スレにも書きましたがあまりネガティブに考えすぎないでくださいね。
>・・人に言える立場ではありませんが。。

過去のいじめがかなりトラウマになっています。
寧ろ人が怖いと思っていた性格のせいで、18歳(高校)まで、
「友達付き合い」「いじめ」と戦ってきましたから。
長かったよね、よく耐えられたと思う。

ま、私自身、「皆に悪口を言われるのは当然・男子は怖いもの」

そう捉えていたから、不登校もならなかった(休んだことがない)し、その分、家庭生活は楽しめましたからね。

私のいじめは軽く長くです。
[#27366] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 ＳＩＬＶＥＲ ホームページ  - 08/8/3(日) 7:37 -
引用なし
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   ▼すずめりこさん：
遅ればせながらのレスになります。
二人の発達障害の子を育てています。
すずめりこさんのスレ立ての意図と、ずれていましたらおゆるしください。

>"アスペルガー"ってそんなに世間から見たら偏見の目で見られやすいんでしょうか？？

偏見というか、
発達障害側も、その偏見をすごく気にしますよね。
気にしなくてもいいことまで気にしてるような気がします。
以前「ＫＹ（空気読めない）」という言葉が流行りましたが、
「ＫＹという言葉を廃止にしよう」というスレが、
ここの掲示板でも、別な掲示板でも見た覚えがあります。

私はそこまで気にしなくったって…と思う方です。
その言葉を禁止にしたところで、
空気読めない人は空気読めないわけだし、禁止にしたからといって読めるようになるわけでもないし、
表立って言わなくても、そう思われるということまでは止められなかったりするもんだし。
偏見だ、差別だ、と言う側の方に
偏見を持ったり、差別したりする心があるような気がするのです。

>またどうしたらアスペの人は偏見の目で見られなくなるのでしょうか？？

前にも、似たようなことを何かのスレでコメントした覚えがあるのですが、
汚名を挽回するには、自分達のその何倍もの努力なんですよね。

おとなしい方、真面目な方、思慮深い方もいらっしゃいますけれど、
奇抜な方、頑なな方、いろいろいらっしゃいますから、
そこが障害特性ですし、コミニケーションと社会性の障害ですから
やっぱり、奇異の目で見られるのは
いたしかたない気がします。


ところで、話しはぜんぜん違っちゃいますけれど、
[#27355]　で、血液型のスレを終了させましたね。
「これ以上このスレに書き込みをしないでください。 」と、タイトルをつけられてますけれど、
私は、「書き込みをしないでください」と発言するのは、
管理人さんの権限だと思いますよ？

私なら「以上でこのスレは〆たいと思います。ありがとうございました」として、
もし、レスつけて欲しくないのでしたなら、
「書き込みをしないでください」じゃなくって、
「控えていただくようお願いします」の方が、へりくだっているかな？
と、思います。

そのへんは、私も勉強中ですので、
いっしょに学んでいけたらいいですね。


あと、すずめりこさんは、よくご自身のことを「アスペらしくないアスペ」
と、おっしゃってますけれど、
なにをもって「アスペらしくない」と、おっしゃってるのかが
よくわかりません。
それもまた、「アスペ」に対する、偏見っぽくないですか？
[#27371] Re:小梅さんへ
 すずめりこ ホームページ  - 08/8/3(日) 15:41 -
引用なし
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   ▼小梅さん：
>過去のいじめがかなりトラウマになっています。
>寧ろ人が怖いと思っていた性格のせいで、18歳(高校)まで、
>「友達付き合い」「いじめ」と戦ってきましたから。
>長かったよね、よく耐えられたと思う。

私も"人が怖い"と思った時期はありました。
小学生〜中学生の時かなり酷いいじめを受けていたので。

女の子同士の付き合いだとどうしても陰口とかは付き物ですよね。。

でも昔のいじめを乗り越えたから今の小梅さんがいるんだと思います。
きっとこれからはいいことがあるかもしれないのでそのためにも元気に過ごしてくださいね。
[#27372] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 すずめりこ ホームページ  - 08/8/3(日) 15:59 -
引用なし
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   ▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>偏見というか、
>発達障害側も、その偏見をすごく気にしますよね。
>気にしなくてもいいことまで気にしてるような気がします。
>以前「ＫＹ（空気読めない）」という言葉が流行りましたが、
>「ＫＹという言葉を廃止にしよう」というスレが、
>ここの掲示板でも、別な掲示板でも見た覚えがあります。

ＫＹは去年かなり流行りましたよね・・。
でもＫＹ以外にも昔からある、
「キモイ」
とか
「ウザイ」
とかは何故そこまで今騒ぎにならないんでしょうか？？
不思議です。
忘れられたはずがないですし今でも使っている人はいっぱいいるのに・・。

>前にも、似たようなことを何かのスレでコメントした覚えがあるのですが、
>汚名を挽回するには、自分達のその何倍もの努力なんですよね。
>
>おとなしい方、真面目な方、思慮深い方もいらっしゃいますけれど、
>奇抜な方、頑なな方、いろいろいらっしゃいますから、
>そこが障害特性ですし、コミニケーションと社会性の障害ですから
>やっぱり、奇異の目で見られるのは
>いたしかたない気がします。

そうですね・・。
理解してくれる人もいれば差別する人がいる・・。
そんな感じでしょうかねぇ。。
全ての人に理解してもらうのは無理かもしれませんね・・。

>ところで、話しはぜんぜん違っちゃいますけれど、
> [#27355]　で、血液型のスレを終了させましたね。
>「これ以上このスレに書き込みをしないでください。 」と、タイトルをつけられてますけれど、
>私は、「書き込みをしないでください」と発言するのは、
>管理人さんの権限だと思いますよ？

申し訳ありません。。
あの時はちょっと急いでいたんです。
ちょっと言葉が思い浮かばなかったんです！
すみません！
決して悪気はないのでお許しください！！

>あと、すずめりこさんは、よくご自身のことを「アスペらしくないアスペ」
>と、おっしゃってますけれど、
>なにをもって「アスペらしくない」と、おっしゃってるのかが
>よくわかりません。
>それもまた、「アスペ」に対する、偏見っぽくないですか？

そうですね・・。
ここの掲示板にもいろいろなアスペの人がいますからね。
詳しいこと書いちゃうと偏見になっちゃう可能性があるので書きませんが世の中いろんな人がいますからね。
反省します。。
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