アスペルガーの館の掲示板

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[#26293] ノートがとれない(；一_一) なるとまき 08/6/3(火) 10:53 [未読]
[#26297] Re:ノートがとれない(；一_一) ラドン 08/6/3(火) 14:45 [未読]
[#26331] Re:ノートがとれない(；一_一) なるとまき 08/6/5(木) 23:53 [未読]
[#26300] Re:ノートがとれない(；一_一) フリージア＊ 08/6/3(火) 17:40 [未読]
[#26332] Re:ノートがとれない(；一_一) なるとまき 08/6/6(金) 0:04 [未読]
[#26340] Re:ノートがとれない(；一_一) フリージア＊ 08/6/6(金) 9:59 [未読]
[#26301] Re:ノートがとれない(；一_一) 乃絵 08/6/3(火) 19:02 [未読]
[#26333] Re:ノートがとれない(；一_一) なるとまき 08/6/6(金) 0:06 [未読]
[#26304] Re:ノートがとれない(；一_一) フォウ 08/6/3(火) 19:59 [未読]
[#26334] Re:ノートがとれない(；一_一) なるとまき 08/6/6(金) 0:18 [未読]
[#26319] Re:ノートがとれない(；一_一) きよ葉 08/6/5(木) 0:34 [未読]
[#26335] Re:ノートがとれない(；一_一) なるとまき 08/6/6(金) 0:22 [未読]
[#26345] ノートを取るとは みいぽん 08/6/6(金) 12:42 [未読]
[#26346] 同時にいくつものことへ… Cyperus 08/6/6(金) 16:20 [未読]
[#26347] Re:ノートがとれない(；一_一) そろばん 08/6/6(金) 19:36 [未読]
[#26293] ノートがとれない(；一_一)
 なるとまき  - 08/6/3(火) 10:53 -
引用なし
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   中学2年の息子です。

以前にも書き込みした記憶があります。
検索でも、勉強方法についてしてみましたが・・・

私自身、子供時代に勉強は全くできず
宿題もあまり出せてませんでした。

今日、担任から電話があり
「ノートが全くとれてないようで
その件も含め、おたくに伺いたい」との事。
1年の時に、ノートがうまくとれない
提出物も出す事が苦手だった事
最初に説明したはずでしたが。

家でも、ノートをとったかどうか聞くのですが
どうも取れてないらしく
これ以上、どうサポートすれば良いのか
困っております。
とりあえず、ネット検索で
大阪府の教育委員会が出してる資料の
コピーやら、家にある本に載っている
子供に対しての資料を交えて
話をするしかないかと思っておりますが(+_+)

最近、お友達とゲームセンターに行く事を
覚えたようで、父親は自分がパチンコが好きなので
少しも危機感を感じてないようですが
このままで良いのか、すっごく不安です。

中学や高校に行ってる子供さんが
おられる方。
勉強に関して、どういう風にサポートされていますか。
又、放課後の過ごし方など
教えていただければ、幸いです。
[#26297] Re:ノートがとれない(；一_一)
 ラドン  - 08/6/3(火) 14:45 -
引用なし
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   高校2年のアスペの息子がいます。
県立の普通科へ通っています。
うちの息子もまったくノートをとりません。
中学3年のときの英語のノートは一行も書いていなかったし。

もし、勉強についていけているのなら
問題はないのでは？
事務系の仕事はダメだねぇ
ぐらいにしか考えていません。
[#26300] Re:ノートがとれない(；一_一)
 フリージア＊  - 08/6/3(火) 17:40 -
引用なし
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   ▼なるとまきさん：
>中学2年の息子です。
こんにちは。　なるとまきさんの息子さんより年長の子どもがいます。

ノートの件ですが
お子さんは心理検査を受けた事がお有りでしょうか？
その時のデータを手元にお持ちでしょうか？
何か診断が出ていれば、担任の先生へお見せした方が良いと思います。

視覚が弱いのか？（　視力検査の意味では有りません　）　
字を書くこと自体が　極めて苦手で　遅い〜スピードについて行けないのか？
「聞く」と「見る」と「書く」と「考える」などの　同時処理が　困難なのか？
周囲の音などに気が散ってしまうという注意集中に困難さが有るのか？
何を書くべきか？という　判断ができないのか？
面白くないから　書かない（参加しない）　のか？

あるいは、勉強の内容に全くついていけなくなっているのか？

「ノートが取れない」　原因について　理由はいくつも有ると思います。
その理由について、心理検査の結果から有る程度　見当がつくことも有ります。
そのあたり、何か情報が有りそうですか？

もし、対策を考える必要が有るのなら、上記のような原因を探るのが一つの出発点になるかしら？と思いました。

ただ、勉強やノートの事は、正直なところ心配事の中心事にはならない気がしてしまいます。
ノートが取れなくても、中学の勉強なら、教科書を読んで問題集を解いたり、参考書に目を通したりすれば何とかなります。
どうしてもノートが必要な科目は誰かにコピーさせていただくように、お願いしましょう。

>「その件も含め、おたくに伺いたい」との事。

との事で、むしろ、ノートを口実に　他の　ご相談が有るのかしら？と　勘ぐりたくなってしまいました。
私の住む地域では、先生が家に、という事は無く、親が学校へ出向く事が多いので少し不思議だったので、このように感じたのだと思います。

私だったら「ノートの件以外にも、何かお話しが有るのでしょうか？」と、
前もって、問い合わせをして心の準備をするかしら？等と感じたものですから。
気の廻しすぎかしら？　不安にさせたら申し訳ないです。
[#26301] Re:ノートがとれない(；一_一)
 乃絵  - 08/6/3(火) 19:02 -
引用なし
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   過去に似たような内容で相談されている方がいらっしゃいますので参考になさってください。
http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=25328;id=

ノートをとれない原因はいろいろありますが、
わたしの場合は視覚的理解は早いのですが耳からの理解が人一倍遅いので
ろくろく板書せずに口頭の説明だけで授業を進める先生の教科は非常に成績が悪かったです。
[#26304] Re:ノートがとれない(；一_一)
 フォウ  - 08/6/3(火) 19:59 -
引用なし
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   ▼なるとまきさんへ

横レスをご了承の上、先輩（？）として自分なりに意見を出してみます。

>今日、担任から電話があり
>「ノートが全くとれてないようで
>その件も含め、おたくに伺いたい」との事。
>1年の時に、ノートがうまくとれない
>提出物も出す事が苦手だった事
>最初に説明したはずでしたが。

それは、少し問題なような気がします。１年のときにそのことが分ってるのですから、学校の先生は学年部間などで連絡をしている筈なのですが･･･。客観的ではありますが、納得できませんねぇ


>
>家でも、ノートをとったかどうか聞くのですが
>どうも取れてないらしく
>これ以上、どうサポートすれば良いのか
>困っております。

自分が考える息子さんがノートを取れない理由として考えられるのが、先生が言ってることが聞き取れないのかもしれないのか、集中できないのか、だと思います。でも、ノートを取らなくても自分で教科書などを読んで、自分で勉強の内容を消化して、それでも解らなかったら、先生に聞くーという、方法を採っても構わないと思います。ノートを取ることに拘る方がどことなくヘンだと思いますが･･･。


>
>最近、お友達とゲームセンターに行く事を
>覚えたようで、父親は自分がパチンコが好きなので
>少しも危機感を感じてないようですが
>このままで良いのか、すっごく不安です。
>
学校の（？）友達とゲーセンに行ける友達がいるっていいじゃないですか･･･。でも、なるとまきさんが不安になるのも解ります。ゲーセンでお金を上手く取られる可能性もありますしね･･･。その時は、お友達の親御さんにお願いできるといいですね。


自分は不登校になったので、それをベースにそのときの勉強法を書きます。自分たちのような人でー、自分なりに思うのですが、勉強するときに一番大切にすることは、まず、勉強（問題一つでも通じる）が解らないことでストレスを溜めないこと。なので、その点で勉強法を柔軟にする必要があります。自分の場合、例えば、問題集などを解くときには、問題が解らなかったら、答えを躊躇なく見ました。そして、問題などの解説を読んで、裏付けをやって、次はしっかり抑えるようにする！という方法を採りました。


ノート取りの話に戻りますが、なるとまきさんは息子さんに“あなたにとって、学校で勉強することってどう思ってんの？”って聞いてみたことがありますか？これはかなり大切なことだと自分はそう思います。なので、息子さんに余裕がある時を見計らって、聞いてみることをお勧めします。それを踏まえて、自分も意見を出していければー、と思ってます。
[#26319] Re:ノートがとれない(；一_一)
 きよ葉  - 08/6/5(木) 0:34 -
引用なし
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   ▼なるとまきさん：
私も小、中、高校生、短大の時、授業でノートが取れない事が
多かったです。
一番の対処法は「録音機を持って授業中は録音して、家に帰ったら
再生してノートに書くこと」だと思います。
それか、「友人にノートを借りて写させてもらう（或いはコピー）」
これが一番でしょうね。
[#26331] Re:ノートがとれない(；一_一)
 なるとまき  - 08/6/5(木) 23:53 -
引用なし
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   ラドンさん、ありがとうございますm(__)m

>高校2年のアスペの息子がいます。
>県立の普通科へ通っています。
>うちの息子もまったくノートをとりません。
>中学3年のときの英語のノートは一行も書いていなかったし。

高校進学されてるんですね。
受験勉強とか、塾とか行かれたのでしょうか。
テストの結果とともに
提出物およびノートが出されていたか
どうかも、テスト結果の用紙に
添付されているので
やはり、ノートをつける事も重要なのかと
少し焦っておりました。

勉強は、平均よりちょい上?な感じです。

先生からは、特にとれないノートについて
他の生徒さんのノートをコピーして渡すので
それを家でうつしていって
ノートをとる事に慣れる事から
始めましょうと言われました。

とりあえずの方法なのですが。
[#26332] Re:ノートがとれない(；一_一)
 なるとまき  - 08/6/6(金) 0:04 -
引用なし
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   フリージア＊さん、ありがとうございますm(__)m

>こんにちは。　なるとまきさんの息子さんより年長の子どもがいます。
>ノートの件ですが
>お子さんは心理検査を受けた事がお有りでしょうか？
>その時のデータを手元にお持ちでしょうか？
>何か診断が出ていれば、担任の先生へお見せした方が良いと思います。

はい、診断結果をお見せしました。
というか、１年の担任からの
引き継ぎがどこまでなのか
今回非常に疑問に思いました。
　
>字を書くこと自体が　極めて苦手で　遅い〜スピードについて行けないのか？
>「聞く」と「見る」と「書く」と「考える」などの　同時処理が　困難なのか？
>周囲の音などに気が散ってしまうという注意集中に困難さが有るのか？
>何を書くべきか？という　判断ができないのか？
>面白くないから　書かない（参加しない）　のか？
>
>あるいは、勉強の内容に全くついていけなくなっているのか？

勉強の内容というより

　集中ができない
　書くのが苦手

の２点かなと思ってます。

>ただ、勉強やノートの事は、正直なところ心配事の中心事にはならない気がしてしまいます。
>ノートが取れなくても、中学の勉強なら、教科書を読んで問題集を解いたり、参考書に目を通したりすれば何とかなります。
>どうしてもノートが必要な科目は誰かにコピーさせていただくように、お願いしましょう。

はい、そうかもしれません。
ただ、これこれこういう結果で
ノートがとれてませんと言われると
すぐに、私自身すぐに同様してしまい。
つい怒ってしまいます。
怒ってから、後悔の繰り返しです。

今回、先生から、他の生徒さんのノートをcopyしてくださる
との提案があり、とりあえず、そこから初めて
いこうと思います。
又、こんなにたくさんの方から
ご意見がもらえて、ちょっと頭ひやさないと
いけないなぁと、私も反省しております。

>私の住む地域では、先生が家に、という事は無く、親が学校へ出向く事が多いので少し不思議だったので、このように感じたのだと思います。

私もちょっと不安に思いました。
ノートともうひとつ
２年の担任から、以前にも言われてたの事があって
自分の事を後ろむきに言いいすぎる。
今回も、学校で書いた作文に
いろいろ家での事を
「ひとりぼっちで寝ている」とか
「居場所がない」とか
書いており、それを見せたいのもあったようです。

でも、学校でも
何もないのに、後ろ向きな事をよく言っているようで
この家での事も、本当だとは思ってませんと
先生はおっしゃてましたが。

疑っているのかなぁとも思いました。

実際は、かなり家では、自由にしているのですが(；一_一)
[#26333] Re:ノートがとれない(；一_一)
 なるとまき  - 08/6/6(金) 0:06 -
引用なし
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   乃絵さん、ありがとうございますm(__)m

ノートで検索したけど、ヒットできませんでした。
とっても助かります。
[#26334] Re:ノートがとれない(；一_一)
 なるとまき  - 08/6/6(金) 0:18 -
引用なし
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   フォウさん、ありがとうございますm(__)m

>横レスをご了承の上、先輩（？）として自分なりに意見を出してみます。

全然横レスでないと思います。
先輩のご意見とっても感謝です!(^^)!

>それは、少し問題なような気がします。１年のときにそのことが分ってるのです
>から、学校の先生は学年部間などで連絡をしている筈なのですが･･･。客観的では
>ありますが、納得できませんねぇ

今回は、かなり前向きなご訪問だったようで
ほっとしましたが・・・
正直なところは、引き継ぎについて
疑問に思うところ多々あります。

最初に、「クラブをもっているので、忙しくて」と
いう言い訳を聞かされた時点で、なんか?マークでしたが。
引き継ぎについては、小学校のころから
疑問だらけです。
学校関係の方に、一度ぶっちゃけ
どういうシステムと聞いてみたいです。

>自分が考える息子さんがノートを取れない理由として考えられるのが、先生が言ってることが聞き取れないのかもしれないのか、集中できないのか、だと思いま
>す。でも、ノートを取らなくても自分で教科書などを読んで、自分で勉強の内容
>を消化して、それでも解らなかったら、先生に聞くーという、方法を採っても構
>わないと思います。ノートを取ることに拘る方がどことなくヘンだと思います
>が･･･。

皆さんのご意見を聞かせて頂いて
私もそうかもと、思いました。
でも、実際テスト結果と合わせて
提出物の欄に、バツが並ぶのを見せられると
がーんって感じです。

>学校の（？）友達とゲーセンに行ける友達がいるっていいじゃないですか･･･。
>でも、なるとまきさんが不安になるのも解ります。ゲーセンでお金を上手く
>取られる可能性もありますしね･･･。その時は、お友達の親御さんにお願い
>できるといいですね。

友達という感じではないのですが(；一_一)
利用されている感じも若干ありです。
そのお友達とは、以前トラブルがありましたし
最近、誘われると聞いて、へぇ?って感じです。
本人は警戒心というのがあまりないので
お金のトラブルとか心配です。

>ノート取りの話に戻りますが、なるとまきさんは息子さんに“あなたにとって、
>学校で勉強することってどう思ってんの？”って聞いてみたことがありますか？
>これはかなり大切なことだと自分はそう思います。なので、息子さんに余裕が
>ある時を見計らって、聞いてみることをお勧めします。それを踏まえて、
>自分も意見を出していければー、と思ってます。

勉強方法、コピーして残しておいてもよいでしょうか。
それと、一度聞いてみます。
[#26335] Re:ノートがとれない(；一_一)
 なるとまき  - 08/6/6(金) 0:22 -
引用なし
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   きよ葉さん、ありがとうございますm(__)m

私も、本当言うと
勉強全くだめでした。
だから、どうすればいいのか
全く分からなくて。

でも、私と違って息子は数字が好きで
数学も好きで。
できれば、得意なところを伸ばしてやりたいのですが
焦るばかりのだめ母です。

今回、皆さんから頂いた、コピーの件を
先生の方から提案して頂けたのは、良いことだったと
とにかくひとつ手がかりがつかめたと
思いたいです。
本当に皆さん、ありがとうございます。
[#26340] Re:ノートがとれない(；一_一)
 フリージア＊  - 08/6/6(金) 9:59 -
引用なし
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   ▼なるとまきさん：
ご報告ありがとうございます。　家庭訪問、お疲れ様でした。
先生の方も、家庭環境を実際に目で確かめて見たかったという事なんでしょうね。
きっと、確かめてみて、先生も安心なさった事でしょう。

>すぐに、私自身すぐに同様してしまい。
>つい怒ってしまいます。
>怒ってから、後悔の繰り返しです。

確かに、「〜で困ります」って、学校の先生に言われると、それが本当に思えてしまうのですよね。　

ただ、先生は「標準的な反応の人」の経験を元にお話しをされているから、
「自分の子に適した方法に変換が必要」と　意識をした方が良いと思います。

先生を疑うのとは違うのですが、話を割り引いて聞くというか、
「独特の感性、普通ではないやり方を持っている」という事を、強く意識していると
少しは動揺を減らせるかなあと感じます。

>今回、先生から、他の生徒さんのノートをcopyしてくださる
>との提案があり、とりあえず、そこから初めて
>いこうと思います。

ええと、これに関して少し心配になりました。
先生の目標は
「他の生徒のノートをお手本にして、ノートを取る練習をして下さい」に
有りませんか？
そうだとすると、お手本も有るのに「何故ノートをとろうとしないのか？」と、
お子さんへの課題が増え、かえって負担になりそうに感じました。

私が、「ノートをCOPYさせて貰う」と書いたのは、
ノートを取るという作業は困難だから、はじめから取らな事を肯定し、
そのうえで、授業の記録が必要な学科では、他人の手を借りよう、という
援助を受ける方法としての提案だったのです。

例えば、耳の聞こえない方の為に、講義内容をノートするという補助の方が着く事が有りますが、気持ち的には、そのような代替手段を探すという意味合いの事でした。

苦手なことでも、出来るように努力する　という部分と、
出来ないなら、他の方法ですればよい　という部分とを　
上手に組み合わせて行くことが必要だと思うのです。

今の場合なら、「学習内容を、それなりのレベルで獲得する」事で十分だという
割り切りをすると、親子で楽になる部分が有りそうに感じます。

ノートを取るという作業は、苦手なら、しないで済ませる事も可能と認識した上で
どの程度「努力してみるか？」を、選んだ方が良いのかなあと。

全部を、「普通の認知方法の方と同様に行動すること」を目標にしたら
苦しくなってしまうのでは？と心配です。

私は自分の子どもに対して、「自分に合った無理のない方法」を見いだして社会と折り合いをつける生き方を見つけてくれる事を願っています。
[#26345] ノートを取るとは
 みいぽん  - 08/6/6(金) 12:42 -
引用なし
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   ▼なるとまきさん：
こんにちは。
アスペルガーの子がいる母親です。
少しだけ質問させていただいても　いいですか？

中学での「ノートを取る」とは　どういうことを言うのでしょうか？
小学校とは　かなり違うのでしょうか？

もうずいぶん前になる話なんですけど、私自身が中学時代「ノートを取る」といったら　まず「黒板の先生の字を書き写す」こととイコールでした。
これは教科に関わらず　私の頃はほとんどすべてがそうでした・・・・・・・
特に社会の授業なんかだと、板書を写すだけに1時間終始してましたっけ。(あんまり授業の上手な先生ではなかったんですね　笑)

今は　かなり違うのでしょうか。
先生の口頭での説明などを　各々ノートに取ったりするんですか？
もしそうだとすると、中学はかなり大変そうです。
[#26346] 同時にいくつものことへ…
 Cyperus  - 08/6/6(金) 16:20 -
引用なし
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   ▼なるとまきさん：
>今日、担任から電話があり
>「ノートが全くとれてないようで
>その件も含め、おたくに伺いたい」との事。
　注意を向けることが苦手（＞＿＜）。

というのが、愛息君が板書とりが思うようにならない一因のような気がします。

僕も、板書とりはとても『泣かされた（Ｔ＿Ｔ）』ほうでした。

　そもそも学校の授業というのは、板書とり以外にも、

1．先生の話やクラスメイトの意見を聴く
2. 教科書やプリントなどに加えて、板書やOHPを見る
3. 授業のテーマや、出題された問題に対して、考えを巡らす
　
などなど、感覚や思考をフルに使わなくてはならない作業が結構あります。

　また、有益・不利益はともかくとして、授業中というのも、やはり一種のコミュニケーションの場ですから、音声がいろいろと飛び交うわけですし、教室の照明条件も、子どもたちの平均として耐えうる水準にあわせてあり、100％の子どもたちが快適と感じているわけではないはずで、ことに視覚と聴覚の認知がスムーズに行かないタイプの子の場合、求められている『飲み込み度』に行く以前に、強い疲労感に襲われて、どうしても板書をとる速さが落ちてきて、先生が『消しますよ！』といったときには、周りの子の半分も書けていない…ということが起きてきちゃうのかなという気がします。


>家でも、ノートをとったかどうか聞くのですが
>どうも取れてないらしく
>これ以上、どうサポートすれば良いのか
>困っております。

　理想的には…各教科の先生と対話して、授業で覚えるのが不十分だと思われるところを、カバーすることができるような『バックアップ』体制があると良いのですが、『過密スケジュール（＞＿＜）（＞＿＜）（＞＿＜）…』で、ダメなのでしょうかね…

　あるいは…加配で、特殊教育の担当が可能な人を入れてもらうとか…

　確かに…『全部、家庭の責任です！』というのは、何か厳しいですよね…
[#26347] Re:ノートがとれない(；一_一)
 そろばん  - 08/6/6(金) 19:36 -
引用なし
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   携帯やデジカメで黒板を写させて貰ってみては？

多分学校が許さないと思いますが・・・
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