アスペルガーの館の掲示板

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[#26122] 彼女はアスペルガー？ しょし 08/5/25(日) 2:07

[#26124] Re:彼女はアスペルガー？ のっこ 08/5/25(日) 9:12

[#26146] Re:彼女はアスペルガー？ しょし 08/5/25(日) 22:08

[#26125] Re:彼女はアスペルガー？ そろばん 08/5/25(日) 12:31

[#26147] Re:彼女はアスペルガー？ しょし 08/5/25(日) 22:16

[#26126] Re:彼女はアスペルガー？ フォウ 08/5/25(日) 12:44

[#26148] Re:彼女はアスペルガー？ しょし 08/5/25(日) 22:30

[#26198] Re:彼女はアスペルガー？ フォウ 08/5/28(水) 5:55

[#26128] Re:彼女はアスペルガー？ ラルゴ 08/5/25(日) 13:14

[#26149] Re:彼女はアスペルガー？ しょし 08/5/25(日) 22:48

[#26130] Re:彼女はアスペルガー？ 桜木月瑠 08/5/25(日) 13:55

[#26150] Re:彼女はアスペルガー？ しょし 08/5/25(日) 22:55

[#26142] Re:彼女はアスペルガー？ 大介 08/5/25(日) 21:02

[#26151] Re:彼女はアスペルガー？ しょし 08/5/25(日) 23:09

[#26155] Re:彼女はアスペルガー？ ラルゴ 08/5/26(月) 9:43

[#26220] Re:彼女はアスペルガー？ 大介 08/5/29(木) 0:08

[#26231] Re:彼女はアスペルガー？ ラルゴ 08/5/29(木) 11:27

[#26144] Re:彼女はアスペルガー？ ＳＩＬＶＥＲ 08/5/25(日) 21:25

[#26152] Re:彼女はアスペルガー？ しょし 08/5/25(日) 23:15

[#26156] [投稿者削除]

[#26181] Re:彼女はアスペルガー？ まりりこ 08/5/27(火) 16:44

[#26226] Re:彼女はアスペルガー？ しょし 08/5/29(木) 6:47

[#26159] Re:彼女はアスペルガー？ クロム 08/5/26(月) 11:44

[#26187] Re:彼女はアスペルガー？ たらちゃん 08/5/27(火) 18:39

[#26194] [投稿者削除]

[#26196] Re:彼女はアスペルガー？ クロム 08/5/28(水) 2:57

[#26197] 私が言いたいことってほうきぼしさんの クロム 08/5/28(水) 2:59

[#26207] Re:私が言いたいことってほうきぼしさんの PAO 08/5/28(水) 19:22

[#26228] Re:私が言いたいことってほうきぼしさんの しょし 08/5/29(木) 7:27

[#26239] 再レスですが PAO 08/5/29(木) 20:24

[#26258] 誤解のないように PAO 08/5/30(金) 8:59

[#26227] Re:彼女はアスペルガー？ しょし 08/5/29(木) 7:11

[#26246] Re:彼女はアスペルガー？ クロム 08/5/29(木) 22:11

[#26248] Re:彼女はアスペルガー？ クロム 08/5/29(木) 22:30

[#26122] 彼女はアスペルガー？

しょし

- 08/5/25(日) 2:07 -


	引用なし

	パスワード

場違いな質問になるかもしれませんが、もしよろしければ相談にのってください。

最近職場に、女性の方が入社したのですが私はその女性のことを
好きになりました。（自分は３３歳で彼女も３３歳です）
何回か二人きりで遊びにもいきました。
先日彼女に付き合ってほしいと告白をしたところ付き合うのは少し無理だといわれました。
彼女は絶対に誰とも結婚をする気がないらしいです。
つまり、友達として付き合うのは構わないけど絶対に結婚はしないと
言われました。もちろん子どもを作るのもありえないそうです。
理由を聞いたところ、どうやら子ども時代に虐待を受けていたらしく
親を非常に憎んでいるようです。
この親の血を子孫として残すことを頑なに拒んでいます。
それが親へ対する復讐だということらしいです。
彼女には兄がいるそうですがこのお兄さんも絶対に結婚しないし子供
ものこさないそうです。
・・・・・ただこれらの話を私の申し出を断るための嘘ととることもできますが（汗）

ちなみに彼女は、もしかしたら少し変わった人かもしれません。
最初は天然な子なのかなぁ～ってぐらいにしか思ってなかったのですが、少し本当に
少しだけ普通と違うのでは？と感じています。
私が彼女のことを少しだけ普通と違うのでは？と感じた例を挙げてみます。
1.はっきり嫌と言えない
2.二人きりでいる時に３０秒以上の沈黙がない
3.こっちが馬鹿にしたつもりがなくても馬鹿にされていると過剰に感じる
4.頭いいねと言うと過剰なほど喜ぶ
5.集中しているときは周りが見えてないのかな？と感じるほど集中している
6.数学の特定のジャンル（素数やπ）の勉強が非常に大好き（休憩時間などに1～１０００までの素数を調べたり）

7.この間マンガ本を彼女から借りたのですが30冊近くあったためマンガを入れる袋がなか
ったらしく紙のゴミ袋に入れてきてたのですが紙袋のゴミ収集袋って書いてあるところの下に
ボールペンで『嘘だよ』と自書してあり裏面にも『ゴミじゃないよ』と自書してありました。
ちなみにマンガ本を借り受けた時は直接本人から入れる袋がなかったこと聞いて受け取ってい
ますのでゴミと間違えることはありえません

こういうことなどを少しだけ疑問に思いパソコンで色々調べてみるとあスペルガー症候群
というものに出会い、もしかしたら彼女もそうなのかもあいれないと思いこの掲示板で
相談させてもらいました。

私は別に彼女がアスペルガー症候群でも見下したりバカにしたりするつもりは毛頭ありません。
ただ彼女がもしアスペルガー症候群なのならそれにふさわしい対応を私自身がしなければならな
いのではないかと思いここで相談させてもらいました。
彼女はアスペルガー症候群なのでしょうか？
もしそうならどういうお付き合いをしていけばよいでしょうか？
アドバイスあればよろしくお願いします。

ちなみに彼女は車の免許を持っています。あと看護師の資格も持っています。
仕事は製造業で、仕事内容には全く問題ありません。

[#26124] Re:彼女はアスペルガー？

のっこ

- 08/5/25(日) 9:12 -


	引用なし

	パスワード

▼しょしさん：
>場違いな質問になるかもしれませんが、もしよろしければ相談にのってください。
はじめまして。お役に立てるかわかりませんが・・・

>何回か二人きりで遊びにもいきました。
>先日彼女に付き合ってほしいと告白をしたところ付き合うのは少し無理だといわれました。
>彼女は絶対に誰とも結婚をする気がないらしいです。

私自身アスペルガーです。私も結婚したくないですし、付き合って欲しいと言われると異常にいやな気分になります。
勿論その男性が嫌いということもありました。でも他の女の子なら、「ヤッター！彼が出来た！結婚できるぞ玉の輿～！」と大喜びするはずなのに、私ならイヤだ、ということがあるのです。
彼女はたぶん（わかりませんよ？）しょしさんのことが嫌いなんじゃないと思います。
結婚等に不安があるため、「結婚したら○○しなくちゃいけない。どうしよう」などの不安を抱えすぎるために怖いんだと思います。

>つまり、友達として付き合うのは構わないけど絶対に結婚はしないと
>言われました。
もし彼女がアスペなら、私も同感なんです。
男友達はいますが、結婚しようと言われたら絶対嫌だと言ってしまいます。

>もちろん子どもを作るのもありえないそうです。
>理由を聞いたところ、どうやら子ども時代に虐待を受けていたらしく
>親を非常に憎んでいるようです。
>この親の血を子孫として残すことを頑なに拒んでいます。
>それが親へ対する復讐だということらしいです。
>彼女には兄がいるそうですがこのお兄さんも絶対に結婚しないし子供
>ものこさないそうです。
>・・・・・ただこれらの話を私の申し出を断るための嘘ととることもできますが（汗）
それもあるでしょうね（苦笑）でもただ嫌いってことだったらあっさり別れちゃえばいいんじゃないかと思うので、他の理由もあるかもしれません。
私も親の子孫を残したくないなぁと思うことが沢山ありますし、だいたい私はアスペルガーと分かっていますから、産まれた子がアスペの母親を持ったらかわいそうとか、遺伝するのではないかという不安もあるんですけどね。

>ちなみに彼女は、もしかしたら少し変わった人かもしれません。
>最初は天然な子なのかなぁ～ってぐらいにしか思ってなかったのですが、少し本当に
>少しだけ普通と違うのでは？と感じています。
>私が彼女のことを少しだけ普通と違うのでは？と感じた例を挙げてみます。
>1.はっきり嫌と言えない
>2.二人きりでいる時に３０秒以上の沈黙がない
>3.こっちが馬鹿にしたつもりがなくても馬鹿にされていると過剰に感じる
>4.頭いいねと言うと過剰なほど喜ぶ
>5.集中しているときは周りが見えてないのかな？と感じるほど集中している
>6.数学の特定のジャンル（素数やπ）の勉強が非常に大好き（休憩時間などに1～１０００までの素数を調べたり）
１・２・４についてはどうかわかりませんが・・・
それ以外については納得いきますね～。特に6。私にそっくりです。
3なんか、私毎日のようにそうなります。何て言葉をかけたらいいか迷いません？

>
>7.この間マンガ本を彼女から借りたのですが30冊近くあったためマンガを入れる袋がなか
>ったらしく紙のゴミ袋に入れてきてたのですが紙袋のゴミ収集袋って書いてあるところの下に
>ボールペンで『嘘だよ』と自書してあり裏面にも『ゴミじゃないよ』と自書してありました。
>ちなみにマンガ本を借り受けた時は直接本人から入れる袋がなかったこと聞いて受け取ってい
>ますのでゴミと間違えることはありえません
>
>こういうことなどを少しだけ疑問に思いパソコンで色々調べてみるとあスペルガー症候群
>というものに出会い、もしかしたら彼女もそうなのかもあいれないと思いこの掲示板で
>相談させてもらいました。
>
>私は別に彼女がアスペルガー症候群でも見下したりバカにしたりするつもりは毛頭ありません。
>ただ彼女がもしアスペルガー症候群なのならそれにふさわしい対応を私自身がしなければならな
>いのではないかと思いここで相談させてもらいました。
>彼女はアスペルガー症候群なのでしょうか？
>もしそうならどういうお付き合いをしていけばよいでしょうか？
>アドバイスあればよろしくお願いします。

でも立派ですね。「えっ？障害者？じゃあ別れよう」みたいな人沢山いますので。
確かにアスペルガーの人と深くお付き合いするのは、周囲の人間も大変な勉強と理解が必要だと思います。脳味噌が全然違うのですから。
例えばカップルの演出なんか、全く通用しませんよね。
待ち合わせで「アスペ彼女：待った？」
「あなた：ううん、全然（本当は30分も待った）」
「アスペ彼女：へぇ、良かった！（本気でそうだと思っている」
など。
「要するに君が好きなんだよ」というようなさり気ない行動も理解してもらえません。「寂しいな～」と思って気を引いても全然気が付かないでしょうね。
なので、彼女を大事にしたい、彼女のそばにいたいと思うのでしたら、本やインターネットなどでアスペルガーについて詳しく調べ、これまで出逢った『定型者』とは全く違う方法でいないと無理だと思います・・・アスペルガーとの対人は難しいです。
ただ、彼女が本当にアスペルガーかは、分かりかねますからねぇ・・・。

>ちなみに彼女は車の免許を持っています。あと看護師の資格も持っています。
>仕事は製造業で、仕事内容には全く問題ありません。
看護師さんですか、私も近いのです。
先ほどの数学のように、医学などにもマニアックなほど知識と好奇心があればアスペルガーはほぼ間違いない気がします。

[#26125] Re:彼女はアスペルガー？

そろばん - 08/5/25(日) 12:31 -


	引用なし

	パスワード

文章からだけでアスペルガー症候群か否かを判断する事は当然不可能
なのですが、ざっと文章を読んだ限りでは、

>6.数学の特定のジャンル（素数やπ）の勉強が非常に大好き（休憩時間など
>に1～１０００までの素数を調べたり）

これだけは確かに風変わりな人だなあという印象を受けましたが、それ以外に
ついてはアスペルガーではなくても普通に有りえる話ではないかと思います。

それで、もし本当に彼女がアスペルガー症候群だと仮定した場合の話ですが、
まず前提として、アスペルガー症候群の人全般に有効な接し方というものは
存在しません。
アスペルガー症候群の中にも様々の性格の人がいて、接し方も千差万別です。
ただ障害である以上、「普通の人には簡単に出来る事なのに、なぜこの人は
出来ないんだろう？」といった部分が必ずあるわけで、その「出来ない事」が
何かを理解してあげる事が、アスペルガー症候群の人が健常者に一番
望んでいる事ではないかと思います。
例えば、もし彼女がパニックになったりフリーズしたりした場面に出くわしたら、
代わりに対処してあげたり、彼女が二度とそういった場面に出くわさないような
配慮をしてあげる、といった事です。
そういった事の積み重ねが、彼女からの信頼を得る事に繋がるはずです。

[#26126] Re:彼女はアスペルガー？

フォウ - 08/5/25(日) 12:44 -


	引用なし

	パスワード

▼しょしさんへ
>場違いな質問になるかもしれませんが、もしよろしければ相談にのってください。

自分はしょしさんと同年代のアスペルガーと診断を受けた者（ダンシ）です。なので、両方の見方ができるんじゃないかと思ったので、自分が思ったことを書き込みます。
>
>

>先日彼女に付き合ってほしいと告白をしたところ付き合うのは少し無理だといわれました。
>彼女は絶対に誰とも結婚をする気がないらしいです。
>つまり、友達として付き合うのは構わないけど絶対に結婚はしないと
>言われました。もちろん子どもを作るのもありえないそうです。
>理由を聞いたところ、どうやら子ども時代に虐待を受けていたらしく
>親を非常に憎んでいるようです。
>この親の血を子孫として残すことを頑なに拒んでいます。
>それが親へ対する復讐だということらしいです。
>・・・・・ただこれらの話を私の申し出を断るための嘘ととることもできますが

自分は男なんですけど、彼女はなんとなく少し不安になってるんじゃないかな、と思えます。彼女はしょしさんのことをどう思ってるのかは分りませんが、もし、結婚することになって、子供が産まれたら、“私も同じことをしそうだよ･･･”と彼女はとても不安になってるように感じます。でも、逆にそれだけ「人を傷つけるのはイヤ!!」と思ってる優しくて素敵な女性だと元スレを見て思いました。

もし、しょしさんが本気で彼女と結婚しょうと思ったら、しょしさんが彼女の不安を取り除くようにすることが必要だと思います（プレッシャーかけてしまってごめんなさい）。

>
>ちなみに彼女は、もしかしたら少し変わった人かもしれません。
>最初は天然な子なのかなぁ～ってぐらいにしか思ってなかったのですが、少し本当に
>少しだけ普通と違うのでは？と感じています。
>私が彼女のことを少しだけ普通と違うのでは？と感じた例を挙げてみます。
>1.はっきり嫌と言えない
>2.二人きりでいる時に３０秒以上の沈黙がない
>3.こっちが馬鹿にしたつもりがなくても馬鹿にされていると過剰に感じる
>4.頭いいねと言うと過剰なほど喜ぶ
>5.集中しているときは周りが見えてないのかな？と感じるほど集中している
>6.数学の特定のジャンル（素数やπ）の勉強が非常に大好き（休憩時間などに1～１０００までの素数を調べたり）
>
>7.この間マンガ本を彼女から借りたのですが30冊近くあったためマンガを入れる袋がなか
>ったらしく紙のゴミ袋に入れてきてたのですが紙袋のゴミ収集袋って書いてあるところの下に
>ボールペンで『嘘だよ』と自書してあり裏面にも『ゴミじゃないよ』と自書してありました。
>ちなみにマンガ本を借り受けた時は直接本人から入れる袋がなかったこと聞いて受け取ってい
>ますのでゴミと間違えることはありえません
>

しょしさん、自分は、彼女の行動の例を見てみたら、６以外は全部やりそうです（笑）。

>
>私は別に彼女がアスペルガー症候群でも見下したりバカにしたりするつもりは毛頭ありません。
>ただ彼女がもしアスペルガー症候群なのならそれにふさわしい対応を私自身がしなければならな
>いのではないかと思いここで相談させてもらいました。
>彼女はアスペルガー症候群なのでしょうか？
>ちなみに彼女は車の免許を持っています。あと看護師の資格も持っています。
>仕事は製造業で、仕事内容には全く問題ありません。

これは、自分の意見ですが、しょしさんは、彼女がアスペルガーかどうかということにあまり拘らなくていいと思います。自分も中２の時にそう告知を受けましたが、今まで出会ったメンタル系の先生から“そう気にしなくていい”と言われ続けてきました。だって、自分からみると、彼女はちゃめっけたっぷりで、とてもかわいい･･･、と思います。自分も公的資格も有しているし、クルマの免許もあります。仕事もできたときはできましたから。なので、自分は今は自分自身に“ただ個性が強いだけ!!”って言い聞かせてます。だから、彼女もそんな感じだと思いました。

自分はしょしさんが書いたことから、そう感じました。彼女を大切にしてくださいね。

[#26128] Re:彼女はアスペルガー？

ラルゴ - 08/5/25(日) 13:14 -


	引用なし

	パスワード

しょしさん

はじめまして。アスペ息子の母です。
私自身は「99.7％アスペではない」と、息子の主治医に診断されています。
参考になるかどうか、分かりませんが…

>先日彼女に付き合ってほしいと告白をしたところ付き合うのは少し無理だといわれました。
>彼女は絶対に誰とも結婚をする気がないらしいです。

私の場合、母親への強い不信感から、結婚することはないと思っていました。
結婚を前提に、とか。お母さんに挨拶に行きたい、とか。
交際を申し込んでくれた人もいましたが、断りました。
なぜなのか、自分のどこが悪いのだと食い下がられ、その人からは、ますます気持ちが遠のきました。

その人には、そんなつもりはなかったのでしょう。
が、こちらからすれば、なんとか親から離れてがんばっているのに、つらいことを思い出させる人は、その後どこかで顔をあわせるのも怖く、避けていました。
母からの回し者のようで、怖かったです。

が、そうした経験を経て、私は夫と結婚しました。
夫は、私が話すこと以外、知りたがらない人でした。
そして「一緒に幸せになろう」と言いました。

結果的に、私たちはアスペ息子の親になりましたが、後悔していません。
結婚した頃は、幸せになることが、母への復讐、みたいにリキんでいました。
しかし今では、復讐したいという気持ちもありません。
そう思えるようになったのは、夫と息子のおかげです。

>彼女はアスペルガー症候群なのでしょうか？
彼女は、あなたがここに相談していることを知ったら、どう思うでしょう？
同じ職場の、お付き合いを断った人が、交際中のプライベートな話まで持ち出して、見ず知らずの人に相談している…

>もしそうならどういうお付き合いをしていけばよいでしょうか？
ごめんなさい。
心に深い傷を負った人を癒したい、というあなたの思いは尊いです。
が、私自身の経験から、今は黙ってそっとしてあげるのが、優しさではないかと思いました。失礼しました。

[#26130] Re:彼女はアスペルガー？

桜木月瑠

- 08/5/25(日) 13:55 -


	引用なし

	パスワード

▼しょしさん：
>場違いな質問になるかもしれませんが、もしよろしければ相談にのってください。

いえいえ、構いませんが・・・

>最近職場に、女性の方が入社したのですが私はその女性のことを
>好きになりました。（自分は３３歳で彼女も３３歳です）
>何回か二人きりで遊びにもいきました。
>先日彼女に付き合ってほしいと告白をしたところ付き合うのは少し無理だといわれました。
>彼女は絶対に誰とも結婚をする気がないらしいです。
>つまり、友達として付き合うのは構わないけど絶対に結婚はしないと
>言われました。もちろん子どもを作るのもありえないそうです。
>理由を聞いたところ、どうやら子ども時代に虐待を受けていたらしく
>親を非常に憎んでいるようです。
>この親の血を子孫として残すことを頑なに拒んでいます。
>それが親へ対する復讐だということらしいです。
>彼女には兄がいるそうですがこのお兄さんも絶対に結婚しないし子供
>ものこさないそうです。
>・・・・・ただこれらの話を私の申し出を断るための嘘ととることもできますが（汗）

僕は中３のとき、アスペルガー症候群と診断を受け続行中の高３です。
恋愛に関しては興味がないですし、もしくは結婚なんかしたくありませんね。そういうところは同じです。
虐待に関しては彼女自身の問題で親は悩みすぎてこうなったかもしれません。
理解ができず・・・っていうところです。

>ちなみに彼女は、もしかしたら少し変わった人かもしれません。
>最初は天然な子なのかなぁ～ってぐらいにしか思ってなかったのですが、少し本当に
>少しだけ普通と違うのでは？と感じています。
>私が彼女のことを少しだけ普通と違うのでは？と感じた例を挙げてみます。
>1.はっきり嫌と言えない

僕と同じようなところですね

>2.二人きりでいる時に３０秒以上の沈黙がない

よくお喋りだったりする。けれどASや自閉症者は話すことが限られている（趣味の幅が狭いので）、ある程度コミニュケーションができる方は口が達者だとも言われます。

>3.こっちが馬鹿にしたつもりがなくても馬鹿にされていると過剰に感じる

自閉症者は気持ちを感じるけど、感情表現が苦手なんです。（言われても彼らは傷ついている、とも言える）

>4.頭いいねと言うと過剰なほど喜ぶ

僕はあまり喜びません。親や先生から褒められても普通は喜ぶところなのに、当事者は喜べず、パニックを起こしたり、怒ったりします。

>5.集中しているときは周りが見えてないのかな？と感じるほど集中している

僕の趣味の場合で言うと１つのことに集中してしまい、周りが見えなくなります。

>6.数学の特定のジャンル（素数やπ）の勉強が非常に大好き（休憩時間などに1～１０００までの素数を調べたり）

僕は数学の数字が大好きで計算が得意です。寧ろ、車のプレートナンバーや誕生日、電話番号などを記憶するほど発揮しますね

>7.この間マンガ本を彼女から借りたのですが30冊近くあったためマンガを入れる袋がなかったらしく紙のゴミ袋に入れてきてたのですが紙袋のゴミ収集袋って書いてあるところの下にボールペンで『嘘だよ』と自書してあり裏面にも『ゴミじゃないよ』と自書してありました。
>ちなみにマンガ本を借り受けた時は直接本人から入れる袋がなかったこと聞いて受け取っていますのでゴミと間違えることはありえません

僕はいつも１００冊近くをよく読みます。

>こういうことなどを少しだけ疑問に思いパソコンで色々調べてみるとあスペルガー症候群というものに出会い、もしかしたら彼女もそうなのかもあいれないと思いこの掲示板で相談させてもらいました。
>
>私は別に彼女がアスペルガー症候群でも見下したりバカにしたりするつもりは毛頭ありません。
>ただ彼女がもしアスペルガー症候群なのならそれにふさわしい対応を私自身がしなければならないのではないかと思いここで相談させてもらいました。
>彼女はアスペルガー症候群なのでしょうか？
>もしそうならどういうお付き合いをしていけばよいでしょうか？
>アドバイスあればよろしくお願いします。
>
>ちなみに彼女は車の免許を持っています。あと看護師の資格も持っています。
>仕事は製造業で、仕事内容には全く問題ありません。

アスペルガー症候群は３つの分野の障害があるとされています。
彼女がもしアスペルガーだったとしても、医者もしくは専門医の診断がなければアスペルガーとは言い切れないでしょうね

しかし、アスペルガーの特徴にはいくつか当てはまることはありますがどうしても彼女がアスペルガーの特徴が当てはまるというのなら、『サリーとアンの課題』をやってみるのもいいですし、または発達障害支援センターに予約を取るか、彼女に困ったことや子供時代などで、『こういうのができなかった』などの悩みを聞いてあげてください。

もしこういうことがあって彼女は二次障害を起こしていたかもしれません。

自閉傾向診断基準テストにあるAQなどのWEB自己診断がありますがそれよりも彼女の言葉を待ちましょう

強制的に診断させるのはよくないかと

それと『心の理論』をご存知ですか？
ご存知でなかったら検索してみて読んで下さい

自閉症者は心の発達が遅れているのかと注目されています。
脳機能不全による障害なのでこういった障害もあります

空気が読めないなどの症状が示されます。

いろいろとありますが長文になってしまい

なかなか読みにくいと思いますが・・・

このレスは参考までにしてください

かならずしもこれが正しいとも言えませんが最近で分かってきたものを挙げておきました。（文献より）

[#26142] Re:彼女はアスペルガー？

大介 - 08/5/25(日) 21:02 -


	引用なし

	パスワード

アスペルガーと確定診断を受けた者です。

個人的主観で語らせてもらいます。

>場違いな質問になるかもしれませんが、もしよろしければ相談にのってください
>理由を聞いたところ、どうやら子ども時代に虐待を受けていたらしく
>親を非常に憎んでいるようです。
>この親の血を子孫として残すことを頑なに拒んでいます。
>それが親へ対する復讐だということらしいです。
>彼女には兄がいるそうですがこのお兄さんも絶対に結婚しないし子供
>ものこさないそうです。

嘘でないと思います。
アスペルガーというよりは人格障害を疑うのも一つかと思います。

>1.はっきり嫌と言えない

私ははっきりと嫌と言えます。

>2.二人きりでいる時に３０秒以上の沈黙がない

私は他人とのコミュニケーションにおいて沈黙は非常に多い方です。

>3.こっちが馬鹿にしたつもりがなくても馬鹿にされていると過剰に感じる

これは非常に当てはまります。
但しアスペルガーとは直接的な関係ないと思います。

>4.頭いいねと言うと過剰なほど喜ぶ

私にはありえません。

>5.集中しているときは周りが見えてないのかな？と感じるほど集中している

これは当てはまりますね。

>6.数学の特定のジャンル（素数やπ）の勉強が非常に大好き（休憩時間などに1～１０００までの素数を調べたり）

私はπや素数にまったく興味がありません。

>7.この間マンガ本を彼女から借りたのですが30冊近くあったためマンガを入れる袋がなか
>ったらしく紙のゴミ袋に入れてきてたのですが紙袋のゴミ収集袋って書いてあるところの下に
>ボールペンで『嘘だよ』と自書してあり裏面にも『ゴミじゃないよ』と自書してありました。
>ちなみにマンガ本を借り受けた時は直接本人から入れる袋がなかったこと聞いて受け取ってい
>ますのでゴミと間違えることはありえません

ごめんなさい。意味が分かりません。

>ちなみに彼女は車の免許を持っています。あと看護師の資格も持っています。

アスペルガーは運動能力の劣る人もいます。
そういう人は車の免許はもてないそうです。
ちなみに私は持っています。

自閉症は、スペクトラム障害で、症例は千差万別であるため、
どれだけ症例を書いても自閉症かどうかは分からないと思います。

[#26144] Re:彼女はアスペルガー？

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/5/25(日) 21:25 -


	引用なし

	パスワード

▼しょしさん：
アスペルガーと診断された子どもがいます。

>理由を聞いたところ、どうやら子ども時代に虐待を受けていたらしく

私も最近、自閉症児を持つママ友からうかがったのですが、
虐待を受けた子供が後天的に自閉症のようになることを
「第４の発達障害」といわれてるらしいです。

本来、自閉症は先天的な脳の機能障害ですけれど、
虐待を受けて育てられた場合、脳が成長過程で満足に発達しなかったとしたならば
そういうことも考えられますね。

>親を非常に憎んでいるようです。

ですので、このお嬢さんとおつきあいするのには、
このあたりの心をほぐしてあげてからの方が良いかもしれません。

>1.はっきり嫌と言えない

自閉症児者の中には、自分に自信がないため誰かの意見に左右されてしまうタイプもあります。
虐待児者も肯定されて育てられてきていないので、自分に自信がないタイプもいらっしゃることと思います。

>2.二人きりでいる時に３０秒以上の沈黙がない

お口の多動でしゃべりっぱなしは、発達障害児者にいますが、
彼女がさびしがりやだから…とも考えられます。

>3.こっちが馬鹿にしたつもりがなくても馬鹿にされていると過剰に感じる

自閉症児者も虐待児者もなかなか肯定されて育てられてきてないものですから、
被害的に受取る方も多いようです。

>4.頭いいねと言うと過剰なほど喜ぶ

肯定されたいのでしょうね。
親御さんに、バカと呼ばれて育てられてきたのかもしれません。

>5.>6.>7.
は、自閉症ぽさを感じます。
私の主観ですが…。

>彼女はアスペルガー症候群なのでしょうか？
>もしそうならどういうお付き合いをしていけばよいでしょうか？

アスペルガーであるかどうかは、そうであったとしても　なくても
現在の彼女とのおつきあいに問題じゃないかもしれません。
むしろ、虐待されてきたという心の傷に
そっとよりそってあげた方が、と思います。

少しずつ心ひらいてくれるとよいですね。

[#26146] Re:彼女はアスペルガー？

しょし

- 08/5/25(日) 22:08 -


	引用なし

	パスワード

▼のっこさん：
>私自身アスペルガーです。私も結婚したくないですし、付き合って欲しいと言われると異常にいやな気分になります。
>勿論その男性が嫌いということもありました。でも他の女の子なら、「ヤッター！彼が出来た！結婚できるぞ玉の輿～！」と大喜びするはずなのに、私ならイヤだ、ということがあるのです。
>彼女はたぶん（わかりませんよ？）しょしさんのことが嫌いなんじゃないと思います。
>結婚等に不安があるため、「結婚したら○○しなくちゃいけない。どうしよう」などの不安を抱えすぎるために怖いんだと思います。

う～んそうですか（汗）
友達関係から長い時間かかってもいいから恋人関係って無理なのでしょうか？

>でも立派ですね。「えっ？障害者？じゃあ別れよう」みたいな人沢山いますので。
>確かにアスペルガーの人と深くお付き合いするのは、周囲の人間も大変な勉強と理解が必要だと思います。脳味噌が全然違うのですから。
>例えばカップルの演出なんか、全く通用しませんよね。
>待ち合わせで「アスペ彼女：待った？」
>「あなた：ううん、全然（本当は30分も待った）」
>「アスペ彼女：へぇ、良かった！（本気でそうだと思っている」
>など。
>「要するに君が好きなんだよ」というようなさり気ない行動も理解してもらえません。「寂しいな～」と思って気を引いても全然気が付かないでしょうね。
>なので、彼女を大事にしたい、彼女のそばにいたいと思うのでしたら、本やインターネットなどでアスペルガーについて詳しく調べ、これまで出逢った『定型者』とは全く違う方法でいないと無理だと思います・・・アスペルガーとの対人は難しいです。
>ただ、彼女が本当にアスペルガーかは、分かりかねますからねぇ・・・。

すごくよく分かります。
彼女を見ていて思うのは、言われた言葉の意味を言葉通り捉えることが多いような気がします。（行間を読むということをしていないような気がします）
例えば男が女の子を二人きりで飲みにいこうと誘った場合は、少なからず下心があるのが当たり前なのですが（笑）、多分彼女を飲みに誘った場合は彼女は単純に飲みにいくことだけととらえるような気がします。
ちなみに彼女はアルコールが一切ダメなので私は彼女を飲みに誘ったことはありません（笑）
マンガ本の貸し借りの件（７の事例）についてもこれと同じことが言えると思います。つまり紙に書かれていることを忠実に受け取っているということですね。
紙袋にごみ収集袋って書かれているから、私がゴミを渡されたと勘違いしないように彼女がごみ袋にわざわざ『ゴミじゃないよ』とボールペンでわざわざ書いてくれたんじゃないかと理解してるんですけどね。

わざわざレスありがとうございました。

[#26147] Re:彼女はアスペルガー？

しょし

- 08/5/25(日) 22:16 -


	引用なし

	パスワード

▼そろばんさん：
>
>これだけは確かに風変わりな人だなあという印象を受けましたが、それ以外に
>ついてはアスペルガーではなくても普通に有りえる話ではないかと思います。
>
>それで、もし本当に彼女がアスペルガー症候群だと仮定した場合の話ですが、
>まず前提として、アスペルガー症候群の人全般に有効な接し方というものは
>存在しません。
>アスペルガー症候群の中にも様々の性格の人がいて、接し方も千差万別です。
>ただ障害である以上、「普通の人には簡単に出来る事なのに、なぜこの人は
>出来ないんだろう？」といった部分が必ずあるわけで、その「出来ない事」が
>何かを理解してあげる事が、アスペルガー症候群の人が健常者に一番
>望んでいる事ではないかと思います。
>例えば、もし彼女がパニックになったりフリーズしたりした場面に出くわしたら、
>代わりに対処してあげたり、彼女が二度とそういった場面に出くわさないような
>配慮をしてあげる、といった事です。
>そういった事の積み重ねが、彼女からの信頼を得る事に繋がるはずです。

レス有難うございます。
自分は四国出身なのでどちらかといえば関西のノリで、ボケとツッコミな感じのノリが多いのですが、彼女と話していて彼女が少し間違ったことを言ったりボケたことを言っても、ツッコミを入れずに、優しく訂正するか賛同したりする方が良いということでしょうか？
ツッコミを入れれば、彼女は馬鹿にされたと感じてしまうのでしょうか？
もしそうであれば、そういうことは慎むほうがよいですね。

[#26148] Re:彼女はアスペルガー？

しょし

- 08/5/25(日) 22:30 -


	引用なし

	パスワード

▼フォウさん：
>自分は男なんですけど、彼女はなんとなく少し不安になってるんじゃないかな、と思えます。彼女はしょしさんのことをどう思ってるのかは分りませんが、もし、結婚することになって、子供が産まれたら、“私も同じことをしそうだよ･･･”と彼女はとても不安になってるように感じます。でも、逆にそれだけ「人を傷つけるのはイヤ!!」と思ってる優しくて素敵な女性だと元スレを見て思いました。

レス有難うございます。
彼女の言葉を素直に受け取れば、まさしくフォウさんのおっしゃるとおりだと思います。自分の子供に障害がでることがいやでそうなるぐらいなら子供を作らない方がまだマシということなのかもしれません。そして私のことも不幸にしたくないってことなのかなぁとも思います。
・・・・・・ただ私はヒネクレ者なので彼女が私のことを嫌いでそういうこと言っているのでは？と勘ぐってしまっているのです（笑）

>もし、しょしさんが本気で彼女と結婚しょうと思ったら、しょしさんが彼女の不安を取り除くようにすることが必要だと思います（プレッシャーかけてしまってごめんなさい）。

そうですね長い時間かかってもよいから彼女と理解しあえればよいなと思っています。結婚を特別に意識しているってことではありませんよ。

>これは、自分の意見ですが、しょしさんは、彼女がアスペルガーかどうかということにあまり拘らなくていいと思います。自分も中２の時にそう告知を受けましたが、今まで出会ったメンタル系の先生から“そう気にしなくていい”と言われ続けてきました。だって、自分からみると、彼女はちゃめっけたっぷりで、とてもかわいい･･･、と思います。自分も公的資格も有しているし、クルマの免許もあります。仕事もできたときはできましたから。なので、自分は今は自分自身に“ただ個性が強いだけ!!”って言い聞かせてます。だから、彼女もそんな感じだと思いました。
>
>
>自分はしょしさんが書いたことから、そう感じました。彼女を大切にしてくださいね。

そうですね私も彼女がアスペルガーだろうがそうじゃなかろうがはそんなに重要ではないと思います。
ただ、3の事例の件について、こちらがそう思っていなくて発言したことについて彼女が不愉快になるのはこちらとしても本意ではないので、その辺については少しこちらが勉強する必要があるのかなぁと感じています。
私も彼女のことはちゃめっけたっぷりで可愛いと思っています。

[#26149] Re:彼女はアスペルガー？

しょし

- 08/5/25(日) 22:48 -


	引用なし

	パスワード

▼ラルゴさん：
>>彼女は、あなたがここに相談していることを知ったら、どう思うでしょう？
>同じ職場の、お付き合いを断った人が、交際中のプライベートな話まで持ち出して、見ず知らずの人に相談している…

いや（汗）
交際はしていません。友達として二人きりで数回遊んだ程度です。これからも友達として遊んで行きたいとは思っていますが・・・・・・恋人になるのはいまのところ無理ということみたいです。
二人で遊んでいるときは彼女はとても楽しそうなので嫌われてはないと思っているのですが・・・・・・どうなのでしょうか（汗）
時間かかってもよいので彼女のことを理解したうえで恋人関係になれればよいと思っています。もちろん彼女がそうしたいと思ってくれればですけどね。
レス有難うございました。

[#26150] Re:彼女はアスペルガー？

しょし

- 08/5/25(日) 22:55 -


	引用なし

	パスワード

▼桜木月瑠さん：
>▼しょしさん：
>アスペルガー症候群は３つの分野の障害があるとされています。
>彼女がもしアスペルガーだったとしても、医者もしくは専門医の診断がなければアスペルガーとは言い切れないでしょうね
>
>しかし、アスペルガーの特徴にはいくつか当てはまることはありますがどうしても彼女がアスペルガーの特徴が当てはまるというのなら、『サリーとアンの課題』をやってみるのもいいですし、または発達障害支援センターに予約を取るか、彼女に困ったことや子供時代などで、『こういうのができなかった』などの悩みを聞いてあげてください。
>
>もしこういうことがあって彼女は二次障害を起こしていたかもしれません。
>
>自閉傾向診断基準テストにあるAQなどのWEB自己診断がありますがそれよりも彼女の言葉を待ちましょう
>
>強制的に診断させるのはよくないかと
>
>それと『心の理論』をご存知ですか？
>ご存知でなかったら検索してみて読んで下さい
>
>自閉症者は心の発達が遅れているのかと注目されています。
>脳機能不全による障害なのでこういった障害もあります
>
>空気が読めないなどの症状が示されます。
>
>いろいろとありますが長文になってしまい
>
>なかなか読みにくいと思いますが・・・
>
>このレスは参考までにしてください
>
>かならずしもこれが正しいとも言えませんが最近で分かってきたものを挙げておきました。（文献より）

レス有難うございます。
彼女がアスペルガーだろうが、そうでなかろうがどちらでよいのですがもしそうなら自分自身が彼女に対して適切な対応をしたいと思いこちらで相談させていただきました。『心の理論』しりませんでした。早速検索して読んでみます。ありがとうございました。

[#26151] Re:彼女はアスペルガー？

しょし

- 08/5/25(日) 23:09 -


	引用なし

	パスワード

▼大介さん：
>>アスペルガーは運動能力の劣る人もいます。
>そういう人は車の免許はもてないそうです。
>ちなみに私は持っています。
>
>自閉症は、スペクトラム障害で、症例は千差万別であるため、
>どれだけ症例を書いても自閉症かどうかは分からないと思います。

レス有難うございます。
そうですねゆっくりと話し合いながらなるべく彼女と仲良くなれるように頑張っていこうと思います。

[#26152] Re:彼女はアスペルガー？

しょし

- 08/5/25(日) 23:15 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>私も最近、自閉症児を持つママ友からうかがったのですが、
>虐待を受けた子供が後天的に自閉症のようになることを
>「第４の発達障害」といわれてるらしいです。
>
>本来、自閉症は先天的な脳の機能障害ですけれど、
>虐待を受けて育てられた場合、脳が成長過程で満足に発達しなかったとしたならば
>そういうことも考えられますね。

なるほどそういうこともあるのですか。
ただ自分が勝手に推測したのは、アスペルガーだから親御さんが虐待したのではないかと勝手に思い込んでいます。

>ですので、このお嬢さんとおつきあいするのには、
>このあたりの心をほぐしてあげてからの方が良いかもしれません。
彼女が複雑な家庭環境で育ったのはおそらく間違いないと思います。
住まいが私に話してくれただけで４県５か所と転々と変わっていることからもそのことがうかがい知れますし。
ゆっくりと彼女と話し合って理解し合っていきたいと思っています。
レス有難うございました。

[#26155] Re:彼女はアスペルガー？

ラルゴ - 08/5/26(月) 9:43 -


	引用なし

	パスワード

▼大介さん：
はじめまして。
アスペ息子の母で、実母から主に思春期、ネグレクトに近い扱いを受けた者です。
横レスです。

>アスペルガーというよりは人格障害を疑うのも一つかと思います。
私の経験ですが、子どもの発達にばらつきがあることを知った時、子どもがこんなになったのは、私の人格や成育歴に問題があるのか、と児童精神科医に尋ねたことがありました。

しかし先生は、あなたは「サバイバー（：生き残りし者）」で、育て方のせいでアスペになったわけではないと、丁寧に説明してくれました。
先生の説明では、被虐待者が人格障害になるとは限らない。「人格障害」という言葉の定義はあいまいなので、軽々に人格障害という言葉も今では使わない、ということでした。

多分大丈夫でしょうが、好きな女性がアスペか？と思って、ここを訪ねたしょしさんが、次は人格障害？と混乱されることがないように願っています。

[#26156] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/6/11(金) 17:16）

[#26159] Re:彼女はアスペルガー？

クロム - 08/5/26(月) 11:44 -


	引用なし

	パスワード

▼しょしさん：
しょしさんは多分彼女のことをすごく理解したいんですね。
もしアスペルガーというカテゴリに当てはまればある程度は思考や特性を客観的に捉えて理解して対応ができると思うから、アスペルガーを疑うんでしょうか。
そうでなければアスペルガーかどうかなんて、恋愛しようとする上ではあまり関係ないというか・・。

だから、アスペルガーだから～こういうお付き合いをする、とかでなくて、もし彼女の言うことや行動が理解しがたくて、我慢できないとかなら離れればいいし、そうでなくて、わからないけれどそれでも好きなんだと思ったら分からないままで接すればいいというだけの気がします。

アスペルガーでなくても、理解しがたい人はたくさんいるし、本人も自分についての自覚が薄そうな人とかいるから、好きになった方は大変だと思いますが、

私は安易に精神疾患とかすでにカテゴライズされたものに糸口を求めるのはあまり良いとは思えません。
分かったと思えると楽になるのかもしれませんが、例えばこの人はＡ型だから・・とかそういうのと一緒な気がします。
アスペルガーは血液型なんかとは違ってかなり具体的な症例から客観的な評価で出来上がったカテゴリでしょうが、人の要素はそれだけじゃないし！
恋愛で相手を理解する手段として使うのには違和感があります。（なんと言えばいいのか言葉が適切に見つからない）

相手を理解しようっていうのはすごく大切だと思うので、しょしさんの愛情は分かります。

>ただ彼女がもしアスペルガー症候群なのならそれにふさわしい対応を私自身がしなければならな
>いのではないかと思いここで相談させてもらいました。
>彼女はアスペルガー症候群なのでしょうか？
>もしそうならどういうお付き合いをしていけばよいでしょうか？

ふさわしい対応なんて、必要ないと思います。彼女が自分に何か不適応があることを自覚した上で理解や助けを求めているとか、実生活で恋愛以外で、周りが困っているとかがないかぎりは。

現実的には話を聞いただけで診断なんてできないし、一つの事例をみても（ゴミ袋の話とか）、アスペルガー的に解釈することもできれば、全く違う理由でやっていることも考えられるし、しょしさんがその理由をここで推し量るということは彼女に意図が確認できていないからということは自明です。
そういう状態と推測して見ると、アスペルガーにこじつける弊害の方が大きいと思うからです。ここで相談すると、情報は文字しかないのに、いろんな面のある行動が自閉的な理由に解釈されやすくなります。
結局彼女がどういう意図で行動しているかなんて彼女しか分からないし、自分が居心地よくいられるかどうかなので、ほんと恋愛は相性だと思いますお互いの。
もし苦しみのある相手を助けようとするにしても、アスペルガーという解釈は必要なくて、相手をどういう方法で楽にできるか、相手にあった方法がみつけられるかだと思います。

なので恋愛で彼女をアスペルガーと仮定することは、あまり意味がないと思いました。

これは私の希望も入っている意見です。

[#26181] Re:彼女はアスペルガー？

まりりこ - 08/5/27(火) 16:44 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。私はアスペルガーの診断は受けていません。

もしかして？と思うのですが彼女は｢アダルトチルドレン｣ではないかなあ？
私も小さい頃に虐待を受けました。因みに周りに｢天然だね｣とか｢ねじが一本はずれてる｣とか言われることもあります。
私は親に虐待を受け、その親といつか縁をきってやる！と思ったこともあります。

前の書き込みの方の通り、彼女の心の絡んだものをといてあげることが先だと思う。

親との絡み合った問題は、時間がかかるかもしれません。彼女を辛抱強く支えてあげることです。
応援しています！

[#26187] Re:彼女はアスペルガー？

たらちゃん - 08/5/27(火) 18:39 -


	引用なし

	パスワード

▼クロムさん：
>▼しょしさん：
>しょしさんは多分彼女のことをすごく理解したいんですね。
>もしアスペルガーというカテゴリに当てはまればある程度は思考や特性を客観的に捉えて理解して対応ができると思うから、アスペルガーを疑うんでしょうか。
>そうでなければアスペルガーかどうかなんて、恋愛しようとする上ではあまり関係ないというか・・。
>
>だから、アスペルガーだから～こういうお付き合いをする、とかでなくて、もし彼女の言うことや行動が理解しがたくて、我慢できないとかなら離れればいいし、そうでなくて、わからないけれどそれでも好きなんだと思ったら分からないままで接すればいいというだけの気がします。
>
>アスペルガーでなくても、理解しがたい人はたくさんいるし、本人も自分についての自覚が薄そうな人とかいるから、好きになった方は大変だと思いますが、
>
>私は安易に精神疾患とかすでにカテゴライズされたものに糸口を求めるのはあまり良いとは思えません。
>分かったと思えると楽になるのかもしれませんが、例えばこの人はＡ型だから・・とかそういうのと一緒な気がします。
>アスペルガーは血液型なんかとは違ってかなり具体的な症例から客観的な評価で出来上がったカテゴリでしょうが、人の要素はそれだけじゃないし！
>恋愛で相手を理解する手段として使うのには違和感があります。（なんと言えばいいのか言葉が適切に見つからない）
>
>相手を理解しようっていうのはすごく大切だと思うので、しょしさんの愛情は分かります。
>
>
>>ただ彼女がもしアスペルガー症候群なのならそれにふさわしい対応を私自身がしなければならな
>>いのではないかと思いここで相談させてもらいました。
>>彼女はアスペルガー症候群なのでしょうか？
>>もしそうならどういうお付き合いをしていけばよいでしょうか？
>
>ふさわしい対応なんて、必要ないと思います。彼女が自分に何か不適応があることを自覚した上で理解や助けを求めているとか、実生活で恋愛以外で、周りが困っているとかがないかぎりは。
>
>現実的には話を聞いただけで診断なんてできないし、一つの事例をみても（ゴミ袋の話とか）、アスペルガー的に解釈することもできれば、全く違う理由でやっていることも考えられるし、しょしさんがその理由をここで推し量るということは彼女に意図が確認できていないからということは自明です。
>そういう状態と推測して見ると、アスペルガーにこじつける弊害の方が大きいと思うからです。ここで相談すると、情報は文字しかないのに、いろんな面のある行動が自閉的な理由に解釈されやすくなります。
>結局彼女がどういう意図で行動しているかなんて彼女しか分からないし、自分が居心地よくいられるかどうかなので、ほんと恋愛は相性だと思いますお互いの。
>もし苦しみのある相手を助けようとするにしても、アスペルガーという解釈は必要なくて、相手をどういう方法で楽にできるか、相手にあった方法がみつけられるかだと思います。
>
>なので恋愛で彼女をアスペルガーと仮定することは、あまり意味がないと思いました。
>
>これは私の希望も入っている意見です。

クロムさんのご意見、なるほどなーと感じました。
私は、アスペルガーかも知れないと思われる男性を好きになって4年も
たっています。恋人のようなでも友達のような関係です。彼は、4年前に
「僕は、人が話した事を、別な意味にとってしまうことが多い。」と言っていました。その当時は、なぜそのような事を
言うのか私自身よくわからなかったので大した気にも留めてなかったのですが、その後の彼の独特な行動や振る舞いで、私自身も相当参ってしまった時期があり、その後ネットなどで色々検索した結果、アスペルガーという言葉を知りました。

ただ、アスペルガーの知識を少し得たことで、私自身少しホッとしました。また、彼に対して誤解の無いように言葉を選び、きちんと物事を説明するようになりました。
それは、普通の人間関係から考えると、私には幾分のエネルギーと努力が必要とされます。それでも、私は彼が好きなので、彼の傍にいたいと思いますが、
時々私自身不安になる事があります。私たちは、このままでよいのだろうかと。

[#26194] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/5/28(水) 2:43）

[#26196] Re:彼女はアスペルガー？

クロム - 08/5/28(水) 2:57 -


	引用なし

	パスワード

▼たらちゃんさん：

返信ありがとうございます。
ちょっとうまく言語か出来ないでまとまらないまま投稿してしまったのですが、

>彼は、4年前に「僕は、人が話した事を、別な意味にとってしまうことが多い。」と言っていました。

こういう感じで、人の関係ってお互いに自分はこう言うところがある、とか、あの人にはこういうところがある、って気づいてその具体的なことに対して二人がもっとうまくいくためにはどうしよう、って理解しあうとか補い合うとかのところからはじまると思うんです。

だから、長く付き合ってから、アスペルガーの概念を知って、それっぽいな、と思って理解の助けにするのはわかるけど、、お付き合いするまでに関係を成り立たせるために、アスペルガーの概念で人の行動や言葉を理解しようとするのには違和感があります。
相手の中にアスペルガー・自閉の概念がなかったら、相手の考えや行動を自分の感じるままに受け止めて、相手のためになりたいなら相手の苦しみとなるところだけフォローするのが正解？･･･やっぱりうまく言えません。

付き合って、パートナーとなるからにはある程度理解してからだろうから、メリットになる考え方やスキルは利用すればいいと思うんです。
私も、同居しているひとが自閉的なのでそうしているところがあります。

>ただ、アスペルガーの知識を少し得たことで、私自身少しホッとしました。また、彼に対して誤解の無いように言葉を選び、きちんと物事を説明するようになりました。
>それは、普通の人間関係から考えると、私には幾分のエネルギーと努力が必要とされます。それでも、私は彼が好きなので、彼の傍にいたいと思いますが、
>時々私自身不安になる事があります。私たちは、このままでよいのだろうかと。

これは私も、「自分はこういうところがあって誤解されやすいから、理解しがたかったらきちんと言ってほしい」とか、相手にも「あなたのこういう傾向を私はこう感じているけれどそれはあなたを正しく理解できているか？」という感じになるべく言語化して、勝手に誤解で関係がこじれないように防ぐように努力しています。
だからそこでアスペルガー･自閉的な解釈を当てはめられたときは、すごく助けになったと感じます。
とはいえ感情があることだし、言語化して言う事が得意な相手ではないし、
日常のかかわりってもっと細かくて複雑だから、
何年も一緒に暮らしても、本当に理解できないこともあるし、自分も自覚できることばかりではないです。
だから、アスペだろうがなかろうが、あまりに思考や行動に親和性がないと、結局どちらかが疲れすぎたら、合わない相手になりますよね。
そばにいたいのと、いられるのは別というか。

家族の場合はまた別で、そばにいなければならなくて、お互いの生活のためにアスペルガーを理解せざるを得ない関係ですしね。

もししょしさんが、ただ単に彼女の職場でのフォローを考えてとかで、恋愛関係の成就を意図しての質問でなかったなら、間違えてすいません。

[#26197] 私が言いたいことってほうきぼしさんの

クロム - 08/5/28(水) 2:59 -


	引用なし

	パスワード

私が言いたいことってほうきぼしさんの言っておられる事みたいな気がします。
くどくどと言ってしまいました。
他の方の投稿にしっかり目を通してなくてすいませんでした。

[#26198] Re:彼女はアスペルガー？

フォウ - 08/5/28(水) 5:55 -


	引用なし

	パスワード

▼しょしさんへ

>
>レス有難うございます。

レスのお返事ありがとうございます。自分の意見にリアクションしてくれると、自分も受け入れてもらえたという気持ちになれて嬉しいです。

>・・・・・・ただ私はヒネクレ者なので彼女が私のことを嫌いでそういうこと言っているのでは？と勘ぐってしまっているのです（笑）

確かに、いろんな人間関係でそう思ってしまうことはありますよね、でも恋愛に関しては、自分の意見なんですが、素直に受け止めることが一番だと思うんです。自分もそんなときにヒネクレてしまって、上手くいかなかったから、しょしさんには、“逃げるなよ!!”って、感じます。でも、彼女も彼女でその後で、“あっ、ひょっとしたら、こうだったのかも･･･。”と思ってるかもしれませんよ。というか、彼女はそれができてそうだと自分は思います。

>ただ、3の事例の件について、こちらがそう思っていなくて発言したことについて彼女が不愉快になるのはこちらとしても本意ではないので、その辺については少しこちらが勉強する必要があるのかなぁと感じています。

そうですね、しょしさんが言ったことに対して彼女が被害的になるのは、彼女の生い立ちからそうなるのもわかるような気がします。しょしさんだと解る思うのですが、自分は小学校から、クラスの野郎っコから、冗談半分にちょっかい出されると、ひどく傷つきました。それが積み重なると、周囲に対して警戒心ができるのは、当然のことだと思うんです。なので、彼女がしょしさんに対して“投げてきたボール”をしっかり受け止めて欲しいです。

[#26207] Re:私が言いたいことってほうきぼしさんの

PAO - 08/5/28(水) 19:22 -


	引用なし

	パスワード

クロムさん、しょしさん、
こんにちは。

非定型自閉症の息子の母親で、身内では、夫、義母（姑）、実姉２人、すでに亡くなっている実父が、診断は受けていませんが自閉傾向があります（ありました）。
夫と姉の内の一人は自覚しています。

私は、クロムさんやほうきぼしさんの仰っていることもわかりますが、恋愛以前に、自閉傾向の人とスムーズにコミュニケーションを取る為には、しょしさんが考える「ふさわしい対応」も必要だと日頃感じています。

しょしさんは、そろばんさんに宛てたレスで、ご自分の関西人のノリが彼女を傷つけないかを心配されていますし、フオウさんに宛てたレスでも、
「そうですね私も彼女がアスペルガーだろうがそうじゃなかろうがはそんなに重要ではないと思います。
ただ、3の事例の件について、こちらがそう思っていなくて発言したことについて彼女が不愉快になるのはこちらとしても本意ではないので、その辺については少しこちらが勉強する必要があるのかなぁと感じています。」
と仰っています。

私も、まだ自閉の世界を知らない時には、この自分では気がつかなかったごく”普通”の言動で、自覚していないほうの姉のプライドを傷つけ、ケンカになったことがありました。姉に自閉傾向があると気付いてからは、自分の発言に注意しています。

自閉圏の人は、一般（多数派）とは異なる『文化』をもっています。
例えば、一般的に日本人は”お世辞””謙遜””嫌み”など、心と一致していない言葉を”普通”に使いますが、それは自閉圏の人は元々もっていなかった『文化』だと思いますが、いかがでしょうか？
自閉圏の人で、それらを使いこなせる人は一般（多数派）の人の『文化』を学習した人だと思います。

異なる『文化』をもつ人が共生するには、お互いに触れてはいけないタブーのようなものが存在します。
だから、例えば海外に行く時にその国の『文化』や『風習』をあらかじめ調べて、禁止事項を確認するといったように、彼女にしてはいけない事（ふさわしい対応）って何だろうと、しょしさんは考えたのではないでしょうか？

しょしさんにはなかなか良いアドバイスが出来ないのですが、私はいつもこちらの掲示板を拝見して、自閉圏の人の『文化』を学んでいます。
自閉圏の人の『文化』は少数派の集まりなので、彼女に当てはまることもあれば当てはまらないこともあると思いますが、キーワードで過去レスを検索すると見えてくるものもあると思います。

恋愛成就するといいですね。

[#26220] Re:彼女はアスペルガー？

大介 - 08/5/29(木) 0:08 -


	引用なし

	パスワード

>しかし先生は、あなたは「サバイバー（：生き残りし者）」で、育て方のせいでアスペになったわけではないと、丁寧に説明してくれました。
>先生の説明では、被虐待者が人格障害になるとは限らない。「人格障害」という言葉の定義はあいまいなので、軽々に人格障害という言葉も今では使わない、ということでした。

診断は非常に難しいと思いますが、定義は特に曖昧だと思わないのですが。
どの辺りが曖昧なのでしょうか？

[#26226] Re:彼女はアスペルガー？

しょし

- 08/5/29(木) 6:47 -


	引用なし

	パスワード

>「アスペならそれにふさわしい対応」と書かれてますが、ではアスペじゃなかったら？
>たとえアスペでも、「ふさわしい対応」っていうのは、見つけるの難しいと思うのです。
>アスペの子を持つ親であっても難しいです。
>それは、いわゆる「普通」とかいうくくりの中でも、様々な人格があって、対応も千差万別であるのと同じだと思うのですけど。(^_^;)
>
>
>相手がアスペじゃなくても、気を使うところは気を使い、相手との距離を計りながら、日々生活しますでしょう？
>そういうの、基本じゃないかなと思うんですよ。
>だから、私は、大切なことは彼女の、ありのままをちゃんと見ることだと思いますがいかがでしょう？
>
>そしたら困ってることがあるようなら、その手助けのしどころが上手く見つけられると思いますし、誉めどころは、はずさないと思います。
>踏み込んで欲しくないところの見極めなんかもできてくると思います。

レス有難うございます。
私もいくつかの事例で彼女のことをこういう人だとあてはめているのには罪悪感を感じています。彼女にたいして誤解されないように自分の意思をきちんと伝えたいという思いからとはいえ・・・・どうなんでしょうか・・・
ただ理解していただきたいのは私はアスペルガー症候群を『障害』とは思っていないということです『個性』だと思っているということです。
踏み込んでほしくないところの見極め・・・まさにそこを知りたいところです。
そこのところを理解しあえれば今より深い関係になれるんでしょうね。

>私は、この部分、かわいいなと、思いました。
>誤解されないように、一所懸命だったんだなと思います。
>30冊近くって、相当かさばるし、重いのに、彼女も真面目なんだろうなと思います。

私もメチャクチャ可愛いと思いましたよ。
彼女は何事にも一生懸命で真面目なんです。
それって誰にでもできることではないですからね。

[#26227] Re:彼女はアスペルガー？

しょし

- 08/5/29(木) 7:11 -


	引用なし

	パスワード

[#26228] Re:私が言いたいことってほうきぼしさんの

しょし

- 08/5/29(木) 7:27 -


	引用なし

	パスワード

▼PAOさん：
>クロムさん、しょしさん、
>こんにちは。
>
>非定型自閉症の息子の母親で、身内では、夫、義母（姑）、実姉２人、すでに亡くなっている実父が、診断は受けていませんが自閉傾向があります（ありました）。
>夫と姉の内の一人は自覚しています。
>
>私は、クロムさんやほうきぼしさんの仰っていることもわかりますが、恋愛以前に、自閉傾向の人とスムーズにコミュニケーションを取る為には、しょしさんが考える「ふさわしい対応」も必要だと日頃感じています。
>
>しょしさんは、そろばんさんに宛てたレスで、ご自分の関西人のノリが彼女を傷つけないかを心配されていますし、フオウさんに宛てたレスでも、
>「そうですね私も彼女がアスペルガーだろうがそうじゃなかろうがはそんなに重要ではないと思います。
>ただ、3の事例の件について、こちらがそう思っていなくて発言したことについて彼女が不愉快になるのはこちらとしても本意ではないので、その辺については少しこちらが勉強する必要があるのかなぁと感じています。」
>と仰っています。
>
>私も、まだ自閉の世界を知らない時には、この自分では気がつかなかったごく”普通”の言動で、自覚していないほうの姉のプライドを傷つけ、ケンカになったことがありました。姉に自閉傾向があると気付いてからは、自分の発言に注意しています。
>
>自閉圏の人は、一般（多数派）とは異なる『文化』をもっています。
>例えば、一般的に日本人は”お世辞””謙遜””嫌み”など、心と一致していない言葉を”普通”に使いますが、それは自閉圏の人は元々もっていなかった『文化』だと思いますが、いかがでしょうか？
>自閉圏の人で、それらを使いこなせる人は一般（多数派）の人の『文化』を学習した人だと思います。
>
>異なる『文化』をもつ人が共生するには、お互いに触れてはいけないタブーのようなものが存在します。
>だから、例えば海外に行く時にその国の『文化』や『風習』をあらかじめ調べて、禁止事項を確認するといったように、彼女にしてはいけない事（ふさわしい対応）って何だろうと、しょしさんは考えたのではないでしょうか？
>
>しょしさんにはなかなか良いアドバイスが出来ないのですが、私はいつもこちらの掲示板を拝見して、自閉圏の人の『文化』を学んでいます。
>自閉圏の人の『文化』は少数派の集まりなので、彼女に当てはまることもあれば当てはまらないこともあると思いますが、キーワードで過去レスを検索すると見えてくるものもあると思います。
>
>恋愛成就するといいですね。

レス有難うございます。
う～ん自分もどうしていいのかハッキリとは答えが出ません（汗）
あまりこの人はこうだと決めつけすぎるのは良くないのかなとも思っていますが・・・・・・・やはりその人に合ったふさわしい対応もやはり必要なのでは？って感じで悩みに悩んでいます（笑）
今思っているのは悩みに悩んでいればいいんじゃね？ってことです。
今はそういう時期なのかなと言い聞かせています。
彼女との関係も少しずつではありますがよい関係になってきていると実感していますので、このまま順調にいけば少しずつではあるが分かり合えるようになるのではないかなと・・・・・言い聞かせています（楽観的すぎるかな？）

[#26231] Re:彼女はアスペルガー？

ラルゴ - 08/5/29(木) 11:27 -


	引用なし

	パスワード

スレ主さん　横レスをお許し下さい。

大介さんへ
これは、ラルゴへのお尋ねですね。
（分かりやすく答えられるかしら…？）

私は医者ではありません。
いち患者として、お医者さんの話を聞き、私の経験から書き込んでいることを、まず最初にお伝えします。

>診断は非常に難しいと思いますが、定義は特に曖昧だと思わないのですが。
>どの辺りが曖昧なのでしょうか？
定義のことはよく分かりませんが、誰が使うかであいまいになります。
患者さんを直接見て、診断をする医者以外の者が「人格障害」という言葉を使うことが、すでにあいまいです。

今回の場合、大介さんは、しょしさんのレスの
》場違いな質問になるかもしれませんが、もしよろしければ相談にのってください
》理由を聞いたところ、どうやら子ども時代に虐待を受けていたらしく
》親を非常に憎んでいるようです。
》この親の血を子孫として残すことを頑なに拒んでいます。
》それが親へ対する復讐だということらしいです。
》彼女には兄がいるそうですがこのお兄さんも絶対に結婚しないし子供
》ものこさないそうです。
という、「しょしさんが『彼女』から伝え聞いたこと」に、

>嘘でないと思います。
>アスペルガーというよりは人格障害を疑うのも一つかと思います。
というレスを、大介さんがつけられておられます。これは「推定」です。

大介さんは、悩んでおられるしょしさんを励ますつもりで、「人格障害」という言葉を使われたのだと思います。
大介さんは、お気持ちの優しい方だと思いました。

ただ「人格障害」という言葉は、現在では「差別的な言葉」として扱われることも、少なくありません。代わって「パーソナル障害」と言う言葉が、現場では使われています。
しょしさんが、自分の好きな人をバカにされたと、思わないことを願っています。多分、しょしさんも優しい方で、そうはとられないと思いますが…

ウィキペディア「人格障害（３月２４日改訂）」添付します。
http://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%BF%CD%B3%CA%BE%E3%B3%B2/detail.html?from=websearch

私も大介さんのレスを見て「うちのお医者さんの言ってること、大丈夫なのかしら？」と不安になり、久しぶりに読みました。内容がさらにバージョンアップしてました。
特に「人格障害　概説」。現場の精神科医師の認識だと思います。

「○○人格障害」と言った言葉が、全国紙の３面記事に、今日も当たり前のように使われていました。
流行なのでしょうか。「人格障害」を分類するサイトまであるようです。
世の中で起こった事件を、どんな障害名がついた人が犯人なのか推理するのかしら…？とドン引きした私です。
「アスペルガー症候群」や「発達障害」などと同様、「人格障害」も偏見にさらされている？と、今のリアル、バーチャル問わず、ちらちら見え隠れするメディアの無神経さが気になっています。

大介さん、こんな説明でいいでしょうか？

私は「配慮」をしているようなそぶりで、実際には偏見を流布しているかのようなマスメディアには、疑問を感じています。
が、大介さん個人を傷つけるつもりは、全くありません。
気を悪くされていたら、本当にごめんなさい。

[#26239] 再レスですが

PAO - 08/5/29(木) 20:24 -


	引用なし

	パスワード

▼しょしさん：

>う～ん自分もどうしていいのかハッキリとは答えが出ません（汗）
>あまりこの人はこうだと決めつけすぎるのは良くないのかなとも思っていますが・・・・・・・やはりその人に合ったふさわしい対応もやはり必要なのでは？って感じで悩みに悩んでいます（笑）

私も自分のつけたレスに自信がなくなって、悩んでいました。
もう一度皆さんのレスを読み直したら、クロムさんのレスに”家族は別”ってあって、「そっか・・・、しょしさんは”恋愛”なんだし、ご本人も”特に結婚も意識していない”って書いているから、『ふさわしい対応』なんてしなくても、ありのままの彼女が”好き”か”嫌い”か、それでいいのかも・・・」って、思う気持ちもあります。

自分が自閉傾向のある夫との恋愛中（といっても結婚まで３ヶ月しかつき合っていませんが）、夫に「？」と思うことがあっても、それが”嫌い”になる程の理由ではなかったから、私はそのまま結婚した訳ですけれど、つきあいが短かった分、結婚してからのカルチャーショックは大きかった。だから、余計なことを言っているのかもしれません。

でも息子が受けた心理テストの結果やら医師の診断を聞いて、夫が自分にも息子と同じ傾向があると言い出した時から、私達の夫婦関係は確実に変わりました。
お互いに自分の考えを言い、相手の考えを聞くことができるようになって、誤解も少なくなり理解し合えるようになりました。
それはまさに、クロムさんが仰っていることそのままですけれど。
でもそれは、”するように努力しているから”できることなんです。
とてもいいことだとは思うけれど、同じ文化圏の人同士ならば、そこまで努力しなくても、もっと自然につき合える気がします。

たらちゃんさんが、
「彼に対して誤解の無いように言葉をえらび、きちんと物事を説明するようになりました。それは普通の人間関係から考えると私には幾分のエネルギーと努力が必要とされます。」と書かれています。
その気持ちはとてもよくわかります。

再度「ふさわしい対応」について考えてみますと、”自分の考えを言語化して相手に伝え、相手の考えも勝手に推測しないで確認する”それこそが「ふさわしい対応」なのかもしれません。

[#26246] Re:彼女はアスペルガー？

クロム - 08/5/29(木) 22:11 -


	引用なし

	パスワード

▼しょしさん：
返信ありがとうございます。

>苦しみのある相手を助けようという意図は全くありません。

「もし」苦しみのある相手を助けようとする「にしても」と書いているように、これは例えで、しょしさんが彼女にそうしようとしているということではありません。
まぎらわしくてすいませんでした。

>理解してほしいのは私は彼女のことを障害者かも？とか同情しているというような視点で見ているわけではないということです。

同情の視点というのも、上記の誤解から生まれたことだとおもいますが、
私は最初からしょしさんの投稿から、彼女をそういうふうに（同情で）見ているという印象は受けませんでした。

障害者とか、同情とか言う言葉が出てきたのは、返って驚きました。
そういう感覚が毛頭ないからです。
それは逆を返せば、しょしさんが、『「私（クロム）」が、「しょしさんが障害者に同情している」と感じた』と解釈したことになるんですよね。
どこからそういう解釈が生まれたのかを聞きたいです。
何か先入観がある印象を受けました。

>私が大好きな人は一生懸命で真面目で優しいちょっぴりお茶目な彼女なのですから。

こう思っているならそれでいいじゃない、ってまさにそういう感じです。
しょしさん自身がおっしゃっていられるように。

[#26248] Re:彼女はアスペルガー？

クロム - 08/5/29(木) 22:30 -


	引用なし

	パスワード

▼しょしさん：

この話で決定的なのは、彼女が自閉的かどうかすら分からないというところだと思います。
だから、そういうレスをつけました。
彼女が自閉的だと分かった上では、「ふさわしい対応」があると思うんですけど、
ここだとひとつの行為でも自閉的な視点からしか見られないことが多いから、
あまり意味はないよ、ということです。

このケースでは、自閉的であるという前提がありません。

・・・だから、参考までにっていう意味なのかな？
しょしさんの参考の一部だったらすいません。

[#26258] 誤解のないように

PAO - 08/5/30(金) 8:59 -


	引用なし

	パスワード

「ふさわしい対応」という言葉には語弊があるのかもしれません。

・彼女はどうも言葉の意味をそのまま受け止めてしまうらしい。
・彼女はどうもこちらの意図していることが分かり難いらしい。
・彼女の考えていることや行動が、自分にはよくわからない時がある。

彼女はとても魅力的で彼女のことは大好きなんだけれど、でも↑こういう所が彼女は今までしょしさんが出会ったことのないタイプの女性なので、知らず知らずの内に彼女を傷つけてしまうこともあるかもしれないし、どう接していいのかわからないのですよね。
それならば、
・彼女にはわからないかもしれないと思う言葉は使わない。
・自分の考えていることを、彼女にわかりやすい言葉で伝える。
・もし彼女の考えていることがわからなければ、ストレートに彼女に聞く。

これらを、
（「彼女に合わせた心遣い」という言葉に言い換えて）”意識的に”行ってみたら、彼女とのコミュニケーションがよりスムーズに、より楽しく彼女と過ごせるようになるのでは？と、私は思いました。

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