アスペルガーの館の掲示板

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[#25720] セックスボランティアに関して エムエムコ 08/5/5(月) 0:06 [未読]
[#25738] Re:セックスボランティアに関して ぶじこれきにん 08/5/7(水) 15:38 [未読]
[#25751] 1.ぶじこれきにんさんへ「言葉と概念の使用... うどんや 08/5/8(木) 13:14 [未読]
[#25761] Re:1.ぶじこれきにんさんへ「言葉と概念の... ぶじこれきにん 08/5/8(木) 14:59 [未読]
[#25753] ぶじさんへ2.論旨と参考文献 うどんや 08/5/8(木) 13:32 [未読]
[#25759] Re:ぶじさんへ2.論旨と参考文献 ぶじこれきにん 08/5/8(木) 14:50 [未読]
[#26211] Re:ぶじさんへ2.論旨と参考文献（読後感想... ぶじこれきにん 08/5/28(水) 20:45 [未読]
[#25755] 3.私の論旨 うどんや 08/5/8(木) 13:40 [未読]
[#25760] Re:3.私の論旨 ぶじこれきにん 08/5/8(木) 14:54 [未読]
[#25763] Re:3.私の論旨 秋桜（管理人） 08/5/8(木) 15:14 [未読]
[#25767] Re:3.私の論旨 ぶじこれきにん 08/5/8(木) 16:57 [未読]
[#26163] 小谷野の本を読んで読後感想。 ぶじこれきにん 08/5/26(月) 15:59 [未読]
[#25754] Re:セックスボランティアに関して リルファ 08/5/8(木) 13:33 [未読]
[#25762] 参考文献があります うどんや 08/5/8(木) 15:01 [未読]
[#25756] 1.危険だと思います うどんや 08/5/8(木) 14:07 [未読]
[#25758] 2.プロとアマとの違いについて うどんや 08/5/8(木) 14:46 [未読]
[#25764] Re:セックスボランティアに関して 笛 08/5/8(木) 15:24 [未読]
[#25781] Re:セックスボランティアに関して エムエムコ 08/5/9(金) 0:20 [未読]
[#25851] 適切な医療機関 笛 08/5/12(月) 14:16 [未読]
[#25765] ３問題意識の確認をします うどんや 08/5/8(木) 15:27 [未読]
[#25769] Re:セックスボランティアに関して 明子 08/5/8(木) 21:01 [未読]
[#25782] Re:セックスボランティアに関して エムエムコ 08/5/9(金) 0:43 [未読]
[#25784] Re:セックスボランティアに関して Shinyu（元管理人） 08/5/9(金) 3:02 [未読]
[#25788] Re:セックスボランティアに関して 秋桜（管理人） 08/5/9(金) 10:18 [未読]
[#25789] Re:セックスボランティアに関して エムエムコ 08/5/9(金) 12:58 [未読]
[#25841] 「感情安定型」と「感情不安型」 リゲル 08/5/11(日) 22:25 [未読]
[#25843] Re:「感情安定型」と「感情不安型」 エムエムコ 08/5/12(月) 2:53 [未読]
[#25847] Re:「感情安定型」と「感情不安型」 やちほ 08/5/12(月) 11:16 [未読]
[#25849] Re:「感情安定型」と「感情不安型」 エムエムコ 08/5/12(月) 12:31 [未読]
[#25852] Re:「感情安定型」と「感情不安型」 やちほ 08/5/12(月) 14:45 [未読]
[#26221] Re:「感情安定型」と「感情不安型」 大介 08/5/29(木) 0:19 [未読]
[#26253] Re:「感情安定型」と「感情不安型」 エムエムコ 08/5/30(金) 0:51 [未読]
[#25800] Re:セックスボランティアに関して 秋桜（管理人） 08/5/9(金) 21:57 [未読]
[#25829] Re:セックスボランティアに関して kaze 08/5/10(土) 23:53 [未読]
[#25720] セックスボランティアに関して
 エムエムコ  - 08/5/5(月) 0:06 -
引用なし
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   今月の半ばで今の会社を辞めます。

私が抱いている理想や希望と実際おかれている現実とのギャップが激しくて、人間関係に非常に苦労しています。特に、自分と特徴や境遇が似ていて、波長の合う男性に遭遇すると、疎外感･敗北感･喪失感を抱き、人間不信や情緒不安定になったりします。たとえば「私は職場の人に認められたくて一生懸命やってきたのに、この人が来てから周りから裏切られた、仲間はずれにされた。余計にいじめられるかもしれない」という感じです。近頃はちょっとオタッキーで周りが距離を置くような人を見ると「波長が合うのかな....嫌だ....」ってなってしまいます。そういう人に限って私のレジに頻繁に来るんです。

あと、恋愛には必ずセックスがつきまとうじゃないですか？私は話が合う人に出くわすと「この人といずれセックスをしなければいけないのか....」と不安な気持ちになってしまいます。そうやって、相手に距離を置いたり、不愉快にさせるような態度を取ったりして、他の大勢の人たちにも不信感や憎悪が生まれてきます。

いずれは会社に復帰したいので、私の置かれている問題を解決しないとまた同じことの繰り返しになるかなぁって気がします。支援センターにも相談していますが、セックスカウンセラーやセックスボランティアに事情を伝えたほうがいいのではと思っています。セックスボランティアに実際に行かれた方っていますか？ＨＰ(http://vhills.net/sv/main.php?i=)もあって、登録を検討しています。
[#25738] Re:セックスボランティアに関して
 ぶじこれきにん  - 08/5/7(水) 15:38 -
引用なし
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   ▼エムエムコさん：
>今月の半ばで今の会社を辞めます。
>
>私が抱いている理想や希望と実際おかれている現実とのギャップが激しくて、人間関係に非常に苦労しています。特に、自分と特徴や境遇が似ていて、波長の合う男性に遭遇すると、疎外感･敗北感･喪失感を抱き、人間不信や情緒不安定になったりします。たとえば「私は職場の人に認められたくて一生懸命やってきたのに、この人が来てから周りから裏切られた、仲間はずれにされた。余計にいじめられるかもしれない」という感じです。近頃はちょっとオタッキーで周りが距離を置くような人を見ると「波長が合うのかな....嫌だ....」ってなってしまいます。そういう人に限って私のレジに頻繁に来るんです。
>
>あと、恋愛には必ずセックスがつきまとうじゃないですか？私は話が合う人に出くわすと「この人といずれセックスをしなければいけないのか....」と不安な気持ちになってしまいます。そうやって、相手に距離を置いたり、不愉快にさせるような態度を取ったりして、他の大勢の人たちにも不信感や憎悪が生まれてきます。
>
>いずれは会社に復帰したいので、私の置かれている問題を解決しないとまた同じことの繰り返しになるかなぁって気がします。支援センターにも相談していますが、セックスカウンセラーやセックスボランティアに事情を伝えたほうがいいのではと思っています。セックスボランティアに実際に行かれた方っていますか？ＨＰ(http://vhills.net/sv/main.php?i=)もあって、登録を検討しています。

こういう支援は人間関係にハンディ抱えているわれわれに必要かもしれない。
　われわれがセックスする場合、理解してくれるボランティアのフォローが必要だ。議論の余地はある。
[#25751] 1.ぶじこれきにんさんへ「言葉と概念の使用」
 うどんや  - 08/5/8(木) 13:14 -
引用なし
パスワード
   ぶじこれきにんさんへ、はじめまして、うどんや（女）です。
　無事是貴人という茶道の禅の言葉からきた素敵なハンドルネームなんですね。良い言葉です。さて本題なのですが、あなたの文面に「われわれ」という言葉がありますね。このサイトは老若男女を問わず知能と認知に偏りがある人、いろんなタイプの方がおります。「われわれ」が誰をさすかは厳密に言うと文面からは不特定です。私はアスペルガーの男性と推測しますが。あいまいな言葉は混乱のもとになります。特に話題提供者のエムエムコさんは文面から見るに女性であり、男の人の欲求とは違うと思います。
　男性の「セックスボランティア」にたいするニーズは、私が思うに…性欲の解消として、河合香織著『セックスボランティア』（新潮社）のようなシステムないしは相手を想定されているのかと思います。「セックスボランティア」が何を想定させるかは人によって違います。男性相手の場合、私はそれを広義の（金銭介入をともなうかもしれない）売買春だと思われます。
[#25753] ぶじさんへ2.論旨と参考文献
 うどんや  - 08/5/8(木) 13:32 -
引用なし
パスワード
   ▼ぶじこれきにんさん：へ
「論旨の特定と参考文献を挙げます」
　
　性急な議論に入る／書き込む前にぶじこれきにんさんの考えていること、
つまり論旨を、あなた自身で的確に捉えて欲しいです。
　そのためには本を読んで考えて欲しいと思います。
エムエムコさんの問題提起から別スレッドになるであろう、
あなた宛での意識を深めるための意見です。

　小谷野敦という東大出の学者が書いた『帰ってきたもてない男−女性嫌悪を超えて』（ちくま新書）とその前著『もてない男−恋愛論を超えて』は読まれましたか？役に立つと思われます。興味深いのは
『帰ってきたもてない男』の中で64ページ以降の部分。ぶじこれきにんさんの過去の「趣味の掲示板」での［＃2133〕での書き込みに関わると思われる内容です。
　そして、ぶじこれきにんさんのここでの意見に関わるであろう２つ目の論旨は、本文127ページでの部分。これを読んで欲しいです。

ちなみに小谷野敦の私小説『非望』はアスペルガー当事者（男性だけでなく女性も）必読の書だとおもいます。思いこんだら間違ったテーゼ（しつこく言い寄ったら認めてもらえる）で突っ走り、他者へのパースペクティブに欠け、誤解を解こうと思いを寄せる女性に近づいたらかえって恐怖感を与えてしまうというエピソードが出てきます。ページをめくるのが怖かったです。恋に落ちた者はわかっていても愚かなことをやってしまうという次元を超えていた。痛々しくて身につまされます。
[#25754] Re:セックスボランティアに関して
 リルファ メール  - 08/5/8(木) 13:33 -
引用なし
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   はじめまして。リルファです。

>いずれは会社に復帰したいので、私の置かれている問題を解決しないとまた同じことの繰り返しになるかなぁって気がします。支援センターにも相談していますが、セックスカウンセラーやセックスボランティアに事情を伝えたほうがいいのではと思っています。セックスボランティアに実際に行かれた方っていますか？ＨＰ(http://vhills.net/sv/main.php?i=)もあって、登録を検討しています。
存在自体は聞いたことあります。
しかし、こちらのサイトはセックスを手伝うというより、出会い系サイトっぽいです。
どうして、男性と女性が登録する必要があるのでしょうか？
男性が登録して、女性が好みの相手を探すというスタイルなのでしょうか。
そもそも、どの性嗜好を対称にしているかも不明確（異性どうし？）ですし、
写真に写っている人たちもイマイチ信用できません。
個人的にはあんまり登録はしたくないです。

それよりは同士を探して、チャットや掲示板で話したほうがいいような気がします。
（よく分からないのですが、セックス自体に興味がないのであれば、Ａセクシャルで検索してみてください。交流できる場所が何箇所かあったと思います。）
[#25755] 3.私の論旨
 うどんや  - 08/5/8(木) 13:40 -
引用なし
パスワード
   ぶじこれきにんさんへ
最後に私の論旨をまとめますと↓

男と女の性に対する意識と社会的制約は違う。
匿名掲示板ではおのおお状況が違う、例えばA子さんに精神科医がY薬という向精神薬を出したからと言って、この掲示板でA子さんが見ず知らずのB夫さんにY薬を勧めるのは危険である（過去に近似のトラブルがありましたね）。
この掲示板には適切な判断能力が「わかっていても働かない」人もおられ、
「ボランティア」と金銭トラブルや性被害に遭う可能性がある。
よって「"われわれ"にとってOK」と捉えられるサインを出すのは危険だ。
です。

貴方を傷つけるのではなく、公の場では「われわれ」は第３者のことを常に考えて慎重に書き込む姿勢が求められると思います。
以上長いので三つに分けました。
[#25756] 1.危険だと思います
 うどんや  - 08/5/8(木) 14:07 -
引用なし
パスワード
   エムエムコさんへ
　はじめまして、うどんや（女）です。私がどんな人間か知りたければ（自己開示なら）過去のスレッドを検索してください。この中でエムエムコさんの具体的な事や状況は詳しく書かない方がよいか細心の注意を払うべきだと思います。この掲示板は誰でも自由に見ることができますし、弱い女をスキあらば狙ってやろうという男に知識を与えてしまうからです。

1.最初にセックスボランティアについて。
私がエムエムコさんの職場の同僚であったり友達なら
「危険な目に遭う。絶対やめた方が良いと思う。」と言います。リルファさんと同意見です。否定的な記事を読んだことがあります。

「性人類学者・セクソロジストを名乗るキムミョンガンが主催する性のボランティア（奉仕隊だったか？）にセックスしたことのない女性からの依頼が舞い込んだ。その女性はいざ性交する段階になってやっぱりイヤだと抵抗したが派遣された男性が行為を止めないで無理やり性交した」

　といったことが書かれており、記事の最後にこれを書いたフェミニストの否定的な意見が書いてありました。私などは脳で想像しただけで身の毛がよだつ内容でした。つまり「セックスボランティア」を利用した場合、精神的苦痛を負うかもしれないです。この記事が載っていたのは
財団法人　日本性教育協会が発行している『現代性教育研究月報』という全部で16ページしかない冊子です。
サイトもありますhttp://www.jase.or.jp。
医療福祉関係の人と学校教員、研究者向けです。
ちなみにCiNii（サイニイ）http://ci.nii.ac.jp/という、プロの研究者が学会誌に載せた論文を公開している検索サイトでこの記事は探せなかったです。この記事が、いつの号であったか家の中から探せなかったのですが、2004年度以前の号の気がします。
　もしエムエムコさんがしっかりとその記事を目で確認したいのであれば1.このJASEにメールして探してもらう2.Webcat　plusで調べる、があります。http://webcatplus.nii.ac.jp/。これは探している書籍をどの大学が所蔵しているかがわかるシステムです。これで検索を掛け、近くの大学図書館で探してきて読む、が妥当だと思います。
[#25758] 2.プロとアマとの違いについて
 うどんや  - 08/5/8(木) 14:46 -
引用なし
パスワード
   エムエムコさんとぶじこれきにんさんへ
文章がながくて読みにくいと思うのでトピックにて区切って載せました。それでも読みにくいのでごめんなさい！！一手間ですが、ワードなんかにコピペしてつなげて読んだら楽かと思います。

エムエムコさんへ
リルファさんが「これは出会い系サイトでは？」と書かれています。私もそう思うので、これ以外の懸念することを載せますね。

2.プロとアマとの違いについてープロ・専門家についてー
　あのサイトはボランティア、つまり素人やアマチュアであること。反対に、プロとは常に研鑽し（高等教育を受け）、結果責任を持つ者のことであると私は思います。たとえば現代性教育研究月報には現在「美亜のそれ行けセクソロジー！」なる連載記事が載ってます。中村美亜／セクソロジスト（性科学博士）という肩書きを持つ研究者です。彼女はホームページを持っておりそこに上記の「それゆけセクソロジー」の過去の文章がPDF版で載っていますし彼女の学歴と研究論文も載っていますので興味があるなら検索してみて下さい。

後、エムエムコさんの問題意識は「セックスが怖いのでどうしたらいいか」だと文面からは捉えられます。エムエムコさん↓
>あと、恋愛には必ずセックスがつきまとうじゃないですか？私は話が合う人に出くわすと「この人といずれセックスをしなければいけないのか....」と不安な気持ちになってしまいます。

　それを前述のセックスボランティアに相談するのではなく、臨床心理士の資格を持つ普通のカウンセラーに相談するのがベストです。
「現代のエスプリNo.438　2004年1月号　性の相談　健康なセックスを求めて」川野雅資　編集（志文堂）を見ると専門家がいることが分かります。
「発達支援センターではちょっと情報を得られないな」と感じるのなら、それを支援センターの人に相談して、性を取り扱ったことのある別のカウンセラーを教えて貰う。
　それか大学病院の外来に相談に行く。評価が高い大学病院や誠実な医者がいるところに行って、あなたに合ったクリニックやちゃんとした機関を紹介してもらう。
という案が妥当かと思います。
[#25759] Re:ぶじさんへ2.論旨と参考文献
 ぶじこれきにん  - 08/5/8(木) 14:50 -
引用なし
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   ▼うどんやさん：
>▼ぶじこれきにんさん：へ
>「論旨の特定と参考文献を挙げます」
>　
>　性急な議論に入る／書き込む前にぶじこれきにんさんの考えていること、
>つまり論旨を、あなた自身で的確に捉えて欲しいです。
>　そのためには本を読んで考えて欲しいと思います。
>エムエムコさんの問題提起から別スレッドになるであろう、
>あなた宛での意識を深めるための意見です。
>
>　小谷野敦という東大出の学者が書いた『帰ってきたもてない男−女性嫌悪を超えて』（ちくま新書）とその前著『もてない男−恋愛論を超えて』は読まれましたか？役に立つと思われます。興味深いのは
>『帰ってきたもてない男』の中で64ページ以降の部分。ぶじこれきにんさんの過去の「趣味の掲示板」での［＃2133〕での書き込みに関わると思われる内容です。
>　そして、ぶじこれきにんさんのここでの意見に関わるであろう２つ目の論旨は、本文127ページでの部分。これを読んで欲しいです。
>
>ちなみに小谷野敦の私小説『非望』はアスペルガー当事者（男性だけでなく女性も）必読の書だとおもいます。思いこんだら間違ったテーゼ（しつこく言い寄ったら認めてもらえる）で突っ走り、他者へのパースペクティブに欠け、誤解を解こうと思いを寄せる女性に近づいたらかえって恐怖感を与えてしまうというエピソードが出てきます。ページをめくるのが怖かったです。恋に落ちた者はわかっていても愚かなことをやってしまうという次元を超えていた。痛々しくて身につまされます。
 うどんやさんへ

丁寧なアドバイスありがとうございました。性に関する本音に女性がナーバスに反応していくこと。男と女では性の見方が違う事。われわれというあいまい言葉を使うと誤解を招く。あいまい語に弱い発達障がいのひとならなおさらですね。
　私達とか私達男たちはとか、性別、自分達のスタンスをキチンとした方が無用の誤解を招かずすみます。
　小谷野敦の小説非望と帰ってきたもてない男と、もてない男を読んで返答したいと思います。オタクと女性の恋愛は成立しないレスを覚えていただき、文面からアスペルガーの男性と推察する想像力に感謝します。
　小谷野の一連の本を読んで勉強したいと思います。そして読後感想をレスしたいと思います。
[#25760] Re:3.私の論旨
 ぶじこれきにん  - 08/5/8(木) 14:54 -
引用なし
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   ▼うどんやさん：
>ぶじこれきにんさんへ
>最後に私の論旨をまとめますと↓
>
>男と女の性に対する意識と社会的制約は違う。
>匿名掲示板ではおのおお状況が違う、例えばA子さんに精神科医がY薬という向精神薬を出したからと言って、この掲示板でA子さんが見ず知らずのB夫さんにY薬を勧めるのは危険である（過去に近似のトラブルがありましたね）。
>この掲示板には適切な判断能力が「わかっていても働かない」人もおられ、
>「ボランティア」と金銭トラブルや性被害に遭う可能性がある。
>よって「"われわれ"にとってOK」と捉えられるサインを出すのは危険だ。
>です。
>
>貴方を傷つけるのではなく、公の場では「われわれ」は第３者のことを常に考えて慎重に書き込む姿勢が求められると思います。
>以上長いので三つに分けました。

うどんやさんへ

この助言の通りで、女性と男性で性に対する意識、社会的制約がある、公の場である掲示板では｢われわれ｣というあいまい語はやめて、私達にする。常にわれわれを使う場合、読む第三者のことを考えて書き込む慎重さが必要。その通りだと思います。丁寧なアドバイスありがとうございました。
　特に｢公｣の場掲示板ほど大事だと今回の反響で痛感しました。
[#25761] Re:1.ぶじこれきにんさんへ「言葉と概念の使用」
 ぶじこれきにん  - 08/5/8(木) 14:59 -
引用なし
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   ▼うどんやさん：
>ぶじこれきにんさんへ、はじめまして、うどんや（女）です。
>　無事是貴人という茶道の禅の言葉からきた素敵なハンドルネームなんですね。良い言葉です。さて本題なのですが、あなたの文面に「われわれ」という言葉がありますね。このサイトは老若男女を問わず知能と認知に偏りがある人、いろんなタイプの方がおります。「われわれ」が誰をさすかは厳密に言うと文面からは不特定です。私はアスペルガーの男性と推測しますが。あいまいな言葉は混乱のもとになります。特に話題提供者のエムエムコさんは文面から見るに女性であり、男の人の欲求とは違うと思います。
>　男性の「セックスボランティア」にたいするニーズは、私が思うに…性欲の解消として、河合香織著『セックスボランティア』（新潮社）のようなシステムないしは相手を想定されているのかと思います。「セックスボランティア」が何を想定させるかは人によって違います。男性相手の場合、私はそれを広義の（金銭介入をともなうかもしれない）売買春だと思われます。

うどんやさんへ

ぶじこれきにんを元の意味で捉えたのはうどんやさんがはじめてです。
　男性相手の場合セックスボランティア(ちなみに河合香織さんの本は買いました。)＝売春をイメージするものと女性は受け止めます。その辺の受け止め方に鈍い私に丁重なアドバイスありがとうございました。今後の参考にさせていただきます。
[#25762] 参考文献があります
 うどんや  - 08/5/8(木) 15:01 -
引用なし
パスワード
   はじめまして
リルファさん、私もあなたの意見に同感です。
エムエムコさん宛になりますが、リルファさんの補論として書く方がわかりやすいと思い、ここに付けさせて貰いますね。
▼リルファさん：　の
>（よく分からないのですが、セックス自体に興味がないのであれば、Ａセクシャルで検索してみてください。交流できる場所が何箇所かあったと思います。）
これに関する参考文献について、です。
　赤木かん子編「YA（ヤングアダルト）読書案内」（晶文社）93年
http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9930575510
この本でセックスについての章があります。その中で赤木かん子が
「『セックスがしたくないのなら無理にする必要はないのです』と書いてある本は捜し求めても1冊しかなく、その声こそ大切である」ということを書いておられ、とある性教育の本の紹介をしています。赤木かん子の著作意識は倫理的に優れており、この本はおすすめです。
エムエムコさん　興味があれば、図書館で探すとかして、ぜひ本書を読んで意識を深めてください。
[#25763] Re:3.私の論旨
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 08/5/8(木) 15:14 -
引用なし
パスワード
   ▼ぶじこれきにんさん：
管理人です。ぶじこれきにんさん、「われわれ」ということばを使わないで、ということに関して誤解されている部分があるので説明させて下さい。

>この助言の通りで、女性と男性で性に対する意識、社会的制約がある、公の場である掲示板では｢われわれ｣というあいまい語はやめて、私達にする。常にわれわれを使う場合、読む第三者のことを考えて書き込む慎重さが必要。その通りだと思います。丁寧なアドバイスありがとうございました。
>　特に｢公｣の場掲示板ほど大事だと今回の反響で痛感しました。

「私達」に直しても自分の意見がその集団の代表しているかのように捉えられる、という意味では同じことです。

公の掲示板で自分の意見を言う場合は「私」とか「私のような〜な立場の人間」といったことばを主語にしてほしい、ということです。

英語でもこういう意味で「we」を使うのは好まれていません。

よろしくお願いいたします。
[#25764] Re:セックスボランティアに関して
 笛  - 08/5/8(木) 15:24 -
引用なし
パスワード
   アスペルガー症候群当事者で社会人の笛と申します。

▼エムエムコさん：
>今月の半ばで今の会社を辞めます。
>
>私が抱いている理想や希望と実際おかれている現実とのギャップが激しくて、人間関係に非常に苦労しています。特に、自分と特徴や境遇が似ていて、波長の合う男性に遭遇すると、疎外感･敗北感･喪失感を抱き、人間不信や情緒不安定になったりします。たとえば「私は職場の人に認められたくて一生懸命やってきたのに、この人が来てから周りから裏切られた、仲間はずれにされた。余計にいじめられるかもしれない」という感じです。近頃はちょっとオタッキーで周りが距離を置くような人を見ると「波長が合うのかな....嫌だ....」ってなってしまいます。そういう人に限って私のレジに頻繁に来るんです。

エムエムコさんが抱いていらっしゃる理想や希望というのがわからないので、どのように激しいギャップがあるのかわからないのですが、
そのギャップのせいで会社をお辞めになるのでしょうか。
又、エムエムコさんがご自分に似ていると思われる男性（女性の場合はないのですか？）に対して、結果として人間不信や情緒不安定に陥る原因は、ご自分で思い当たりますか？
更に、ご自分に似ていると思われる男性が実際に自分に似ているのかどうか判断出来ますか？
もしかするとエムエムコさんの成育歴にも関係してくることかもしれませんので、具体的にはおたずねしませんが、
私の考えを申し上げますと、きちんとした医療機関に相談し、必要に応じてカウンセリングなどのケアを受ける必要があるように思います。
このままでは、どのような職場へ行っても同じような理由で長く続かない事が懸念されるからです。

>あと、恋愛には必ずセックスがつきまとうじゃないですか？私は話が合う人に出くわすと「この人といずれセックスをしなければいけないのか....」と不安な気持ちになってしまいます。そうやって、相手に距離を置いたり、不愉快にさせるような態度を取ったりして、他の大勢の人たちにも不信感や憎悪が生まれてきます。

私は、恋愛に必ずセックスがつきまとうとは限らないと思っています。
それに話が合うという程度では交際にまで発展するかどうかはわかりませんし、何より相手がそう思っているかどうかさえわかりません。
世の中は、恋愛関係ではない人間関係の方がずっと多いのではありませんか？
（私は人間関係でさえ手に余っている状態ですので、恋愛関係までは手が回っていないのが現状です。）

>いずれは会社に復帰したいので、私の置かれている問題を解決しないとまた同じことの繰り返しになるかなぁって気がします。支援センターにも相談していますが、セックスカウンセラーやセックスボランティアに事情を伝えたほうがいいのではと思っています。セックスボランティアに実際に行かれた方っていますか？ＨＰ(http://vhills.net/sv/main.php?i=)もあって、登録を検討しています。

エムエムコさんがなぜ上記の職場での問題がセックスに関係すると思われるのか関連性がよくわからないのですが、
やはりまずは医療機関にご相談になることをおすすめしたいと思います。
ご紹介のURLはじっくり見て参りました。
規約を読むと、利用する女性側は有料であるにもかかわらず料金の詳細が掲載されていませんし、
利用者の８割が夫婦生活がない既婚女性、あとの２割は夫婦生活に満足出来ない既婚女性、男性と知り合う機会がなくて性欲が満たされない独身女性、忙しくて恋愛をする時間がない独身女性、などとなっています。
このような主旨の会ではエムエムコさんの悩みが解消されるとは思われないのですが、いかがでしょうか。
[#25765] ３問題意識の確認をします
 うどんや  - 08/5/8(木) 15:27 -
引用なし
パスワード
   エムエムコさんへ
最後に、貴方がかかれた問題意識を私の視点からまとめさせてもらいますね。
私の文章にちょっとよく分からない部分があるならツッこんで下さい。

”私が限られた情報から「勝手に」推測する”エムエムコさんの問題意識ですが、
1.気持ち悪い男性が寄ってくる、彼らを適当にあしらえない。それにより職場の同僚から一段低く見られる。
2.親密な関係を持てそうな男性がよってくると、将来起こることをネガティブに考えて／人付き合いへの億劫さで、逃げてしまう。
3.だから将来に備えてセックスの訓練をしたい。という風に見えます。2.と3.は「だから」ではつながらないです。ボーイフレンドになりそうな良い男性に、その時が来たら「私はセックスについてこのような感情を持っている」と話し合ったらいいと思います。あなたの体目当てではなく、人間性を尊重してくれる男性なら一緒に考えてくれるはずです。
　1.の気持ちの悪い人に寄ってこられるですが、レジの同僚・上司に困っているから何とかしたいと伝えておく・相談する（その前に彼らと人間関係を築かないとダメですが）。嫌な人と目を合わせない、話しかけられても聞こえないふりをしてレジから離れること（これをするために職場の人間関係を作っておく）です。
1.の好きではない男性に寄って来られるは、ストーカーとか性犯罪になるかもしれないので、気を付けて下さい。
[#25767] Re:3.私の論旨
 ぶじこれきにん  - 08/5/8(木) 16:57 -
引用なし
パスワード
   ▼秋桜（管理人）さん：
>▼ぶじこれきにんさん：
>管理人です。ぶじこれきにんさん、「われわれ」ということばを使わないで、ということに関して誤解されている部分があるので説明させて下さい。
>
>>この助言の通りで、女性と男性で性に対する意識、社会的制約がある、公の場である掲示板では｢われわれ｣というあいまい語はやめて、私達にする。常にわれわれを使う場合、読む第三者のことを考えて書き込む慎重さが必要。その通りだと思います。丁寧なアドバイスありがとうございました。
>>　特に｢公｣の場掲示板ほど大事だと今回の反響で痛感しました。
>
>「私達」に直しても自分の意見がその集団の代表しているかのように捉えられる、という意味では同じことです。
>
>公の掲示板で自分の意見を言う場合は「私」とか「私のような〜な立場の人間」といったことばを主語にしてほしい、ということです。
>
>英語でもこういう意味で「we」を使うのは好まれていません。
>
>よろしくお願いいたします。

秋桜さんへ

Shinyuさん、秋桜さんハートにつなごうの出演ご苦労様でした。
　アドバイス確かにその通りです。
これから｢公｣の掲示板で自分の意見を言う場合｢私｣とか、｢私の立場のような人間｣と言う主語を言ってから言うべきだと思います。
　勉強になりました。
[#25769] Re:セックスボランティアに関して
 明子  - 08/5/8(木) 21:01 -
引用なし
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   ▼エムエムコさん、こんにちは。

二児の母です。

私も、そのサイトを見てみました。
男性に都合のいいサイトのように感じます。
こちらに登録したら、今まで以上に性に対する嫌悪感が強くなるような体験をしてしまう可能性さえ、むしろあるかもしれません。
男性と肉体的な関係を持つことで、嫌悪感を克服する、という考えは無理があると思います。

>あと、恋愛には必ずセックスがつきまとうじゃないですか？

つきまといませんよ。
プラトニックな関係だってあり得ます。
嫌なら嫌だ、と断ればいいんですよ。

ほんの少し前の時代までは、「結婚するまでは…」という考えの人たちもたくさんいたのです。

性行為については、結婚してもいいと思う相手ができたときに、考えればいいことだと思います。
それまでは、好きな人ができても、エムエムコさんがその気になれなければ、断っていいんですよ。
断って離れていくような相手だったら、お付き合いしないほうがいいと思います。
本当に誠実な人なら、待ってくれるはずです。

恋愛感情＝肉体的関係が必要、ではないです。
例え恋人同士でも、どちらか一方が消極的な場合には、プラトニックな関係でいたほうがいいと思います。

特に、女性が自分に無理をして関係を持ってしまうと、男性より傷ついてしまうケースが多いです。
性行為＝妊娠する可能性がある行為です。

とてもデリケートな問題なので、私もカウンリングを受けたほうがいいと思います。
[#25781] Re:セックスボランティアに関して
 エムエムコ  - 08/5/9(金) 0:20 -
引用なし
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   >エムエムコさんが抱いていらっしゃる理想や希望というのがわからないので、どのように激しいギャップがあるのかわからないのですが、
>そのギャップのせいで会社をお辞めになるのでしょうか。
>又、エムエムコさんがご自分に似ていると思われる男性（女性の場合はないのですか？）に対して、結果として人間不信や情緒不安定に陥る原因は、ご自分で思い当たりますか？
小学校時代に体が弱い･頻繁に吐く･宿題を忘れる･などでみんなから敬遠され、先生からよくたたかれていた男の子がクラスにいたんです。５年の時の宿泊学習の時に一緒の班にされたり、ペアを組まされた事があります。そのときにものすごい先生や同級生から冷やかされた経験があって、今でもトラウマになっています。

あと、幼い頃に自閉症の子供たちを対象にした言語訓練に行ってました。当時の先生がとても怖い女の人で、課題が終わらなかったら家に帰れませんでした。わからなくて混乱しているときも母も同じように私を怒鳴ったり、たたいたりしていました。訓練に行かなくなってからも、お母さん同士の交流は続いていて、｢もうやめて」とひたすら思っていました。今でも自閉症の人たちとうまくかかわれない１つの原因ですし、不適応を起こしながらも学校や職場しか居場所がない原因だとも思います(母は私を監視するために仕事には就かなかったそうです）。

>更に、ご自分に似ていると思われる男性が実際に自分に似ているのかどうか判断出来ますか？
話していて「話が合う」と直感します。

>私の考えを申し上げますと、きちんとした医療機関に相談し、必要に応じてカウンセリングなどのケアを受ける必要があるように思います。
>このままでは、どのような職場へ行っても同じような理由で長く続かない事が懸念されるからです。
現在は精神科や発達障害支援センターでカウンセリングを受けていますが、いつものカウンセラーだけじゃ対処しきれないと思います。そこで、セックスカウンセラーに相談したほうが良いかなぁって思いました。富山在住ですが、県外にそういう専門医やカウンセラーがいたら、紹介してもらえたらと思っています。

>それに話が合うという程度では交際にまで発展するかどうかはわかりませんし、何より相手がそう思っているかどうかさえわかりません。
話が合うけど、交際にまで発展しないなぁと思った人はいましたが、安心して付き合えました。私の周りには威圧的な人、性格のきつい人が多いので、話の合う人に出くわすと「付き合え、付き合え」といわれてるようで嫌な気分になります。今回の男性は私が断っても、向こうがどんどん食い下がっていく感じです。「本気で好きだ」と言われたこともあります。他の人たちと上手く付き合えないのも手伝って、「もう彼と付き合っていくしかない」と感じるようになって行きました。

私の思っていたのと全然違った感じですね....私の苦しみに対処してくれる医療機関をこれから探していこうと思っています。
[#25782] Re:セックスボランティアに関して
 エムエムコ  - 08/5/9(金) 0:43 -
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   私は話は合うけど、恋愛対象にはならないなぁって感じの人が一番付き合いやすいです。

肉体関係を持たなくても、プラトニックな関係を保ち続ける恋愛もあるのですね。雑誌を見ていると恋愛＝肉体関係、早く純潔を捨てろ！ってはやし立ててるような感じですよね。私も男性との経験はあるんですけど、一度経験するとまたやりたくてやりたくてしょうがないってなってしまうし、男性とフィーリングが似ているってだけで「その人と寝なくてはいけない」ってなってしまうんです。それで、周りとの人間関係もギクシャクしてしまうんだと思います。

あと、私は両親が２人とも厳しくて、妹も性格がきついです。職場にも気の荒い人が多いです。だから、言われたことには絶対に逆らえないし、反論も出来ないです。何かしたいと思ったときは、家族や周囲に相談せずに一人で黙って決めてしまう傾向があります。あと、友達や異性の関係も、私が相手に服従するという感じです。だから、相手に押し切られるとそれ以上は何も言えないという感じになってしまいます。もし彼氏が出来たら、もう相手の言いなりになるしかないなぁって思ってしまいます。

若いカップルを見ていると、みんな派手派手〜な感じがしていて、私のような地味目な人、オタッキーな人はあんまりいないってか....浮いた感じに見えてしまいます。特に私の店ではそんな感じがするかな....

これから時間に余裕が出来るので、カウンセリングに行こうと思っています。発達障害に理解があって、恋愛がらみの件でも対応できるカウンセラーを、県外を含めて探そうと思っています。よい医療機関があれば、教えてください。
[#25784] Re:セックスボランティアに関して
 Shinyu（元管理人） メールホームページ  - 08/5/9(金) 3:02 -
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   元管理人のShinyuです。
１年くらい前に「恋愛できないことに悩む人…」という話題がありました。少し参考にならないでしょうか？
[#19099] 恋愛できないことに悩む人のためのオフ会などどうでしょう
[#25788] Re:セックスボランティアに関して
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 08/5/9(金) 10:18 -
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   ▼エムエムコさん：

管理人の秋桜です。言語聴覚士として病院や行政機関で発達障害の子どもたちの支援をしてきました。子どもの頃は自閉症やアスペルガーの特性が強かったのですが、療育などの支援を受けて育ち、今は日常生活や仕事は問題なく暮らせています。

書き込みとレスを読んでいると、エムエムコさんの場合セックスそのものよりも人間関係の捉え方や人間関係の作り方を一度カウンセラーと見直し、新しい人間関係を作る努力をされた方がいいのでは？と感じました。

ここからはあくまでも発達障害の当事者であり、支援者でもあるという立場からの一意見だと思って読んでいただけると嬉しいです。これを読んでどうするかはエムエムコさんが自分で決めてほしいと思います。

「突き放されている」と思われるかもしれませんが、まずエムエムコさんが今やることは「自分で決める」「選択肢から自分でやりたいことを選択する」という行動です。

幼いころの体験を読んでいると、周囲の大人が決められたことを従わざるをえないような環境で育たれたのだと思います。それはとても残念なことだと思います。

私も幼いころ療育を受けていましたが、親や周囲の大人は「最終的に決めるのはあなた」「責任を取るのはあなた」という姿勢でした。混乱していれば分かるまで付き合ってくれましたし、何より私を一人の人格を持っている人として対等に接してくれていました。その時の体験というのは今の私の人間関係の核となっています。

もちろん納得行かないこともありましたが、お互い交渉して妥協点を見つけるまで話し合ったり、どうしてもダメな時は親側の都合をはっきり述べてくれていました。その時は分からなくても後で考え直せば納得が行くように親も工夫していました。

対等に人と付き合う、信頼しあえる人間関係がどういうものかを教えることを支援するはずの先生たちがしなかったのは同じ支援者として忸怩たる思いです。

ただ私が気になったのは過去の人間関係にとらわれすぎていることです。確かに小さい頃の経験というのは考え方や行動に大きな影響を与えます。でも未来は変えられます。今から支援センターの方たちの助けを借りて学んでいけばいいのではないでしょうか。

あとエムエムコさんにはもう少し精神的に親離れされた方がいいと私は感じました。お母さんが怖いのは分かりますが、犯罪などが絡んでいない限りお母さんが誰と付き合っていようと今のエムエムコさんには関係ないことです。そして同じように常識の範囲内であればエムエムコさんが誰と付き合っていようとお母さんには関係ないことです。お母さんが付き合いを強要したり、友人と引き離そうとするのでしたら断ればいいのです。

同居しているのなら親御さんの家に暮らしているのですから、ある意味親がかりなのです。親の家やお金を使って生活している以上、親は色々言ってくるでしょう。今も「監視されている」と思うのなら自立する努力をすることも大切だと私は思います。
[#25789] Re:セックスボランティアに関して
 エムエムコ  - 08/5/9(金) 12:58 -
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   >同居しているのなら親御さんの家に暮らしているのですから、ある意味親がかりなのです。親の家やお金を使って生活している以上、親は色々言ってくるでしょう。今も「監視されている」と思うのなら自立する努力をすることも大切だと私は思います。

どのようにして自立する努力をすればいいのかわからないです....

私もそう思っていろいろと努力は重ねて来ました。ただ、家族に見つかってしまったり、途中で止められたりしたりもしました。

実は館のHPや当事者の集まりのことも、家族から聞かされました。家族から強要されていると思い、今まで当事者と交流することを避けてきました。小学校の時から家族から「あなたは他の人とは違う、言語教室の子たちと同じ」と言ってるかのように扱われてきたので、定型の人たちとの付き合いに執着したのだと思います。

お金の使い方のことに関してもいろいろと言ってきました。もともと留学の資金を稼ぐために今の仕事を始めたのですが、なかなか海外に渡航する機会に恵まれず、常に鬱屈していた毎日を過ごしていました。人付き合いが苦手なので、留学生活が決して実りのあるものになる保障はないともわかっています。それなら自分のためならいくらでも....という気持ちで、浪費とは言わないけど、自分の好きなように使って来ました。それを家族はいろいろと言ってきて....親公認の友達には、一人住まいで生活が苦しいせいか、友達と集まるときでもお金をケチる人がいます。意志の強い性格の彼女と遊ぶたびに、働いてお金を得ること自体、とても空しく感じるようになっていって、やる気がそがれていきました。

アパートを借りて一人で住もうと考えてますが、海外へ語学研修に行きたいという気持ちはまだあるので、躊躇しています。でも、家にいると「もう少し稼ぎを減らしてもいいかな」とは感じます。
[#25800] Re:セックスボランティアに関して
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 08/5/9(金) 21:57 -
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   今回セックスに関する話題がずっと出ていました。中には抵抗があった人がいたかもしれませんが、私たち夫婦は「もっと性についての話題をオープンに話した方がいい」という考えです。

長くなるので3つに分けて書きます。

１．性に関する価値観について

今回の流れで残念だな、と思ったのは売春や出会い系サイトについて頭ごなしに否定するような書き込みがあったことです。

確かにこれらのシステムに問題があるケースが多いのは事実です。犯罪などが絡むこともあります。しかし「犯罪があるから危険だ」というのは発達障害関係の報道と同様、マスコミなどから刷り込まれたイメージで物事を判断している可能性があると私は考えます。

世の中には色々な人がいる以上、理由を聞いたり自分の意見を述べるのはいいとは思いますが、それについて否定をするのはやめてほしいです。

個人的には不倫や児童ポルノ、ＤＶ（デートDVなども含む）といった道義的に反するものや犯罪に関わるものは問題だと思っていますが、それ以外のものは同性愛なども含めて私は否定したくないと考えています。

２．この掲示板で性について語る意味について

明治以降日本では性の話をすることがタブー視されるようになり、妊娠を伴わないセックスについてあまり大っぴらに語ることがはしたないという見方をされています。でももっと性について語り合うことが性に対する偏見を減らすことになる、というのが私たち夫婦の考え方です。

また女性がもっと身体の変化や不調について話しやすい社会であってほしいと思っています。10代のころから生理不順だったので、生理痛などで苦しんでいる時に助けてくれたのは「母がそうだから」「妻も大変なんだ」と苦しんでいる人を身近に見ている男性が多かったです。

結局女性の身体の事を知ることで男性もパートナーを大切にするとはどういうことか、よりよいスキンシップとは何かということが分かると思います。

３．障害者の性について

発達障害の当事者の中にはセックス自体に抵抗がある人もいます。またセックスに対して無関心な人が多いのでこの掲示板でもつい「セックスしなくてもいい」「恋愛や結婚に関心が持てない」という声が強くなりがちです。

でも発達障害の当事者でも私たち夫婦のように性欲がある人もいるし、恋愛や結婚に関心があってもそういう声に押されて本音が言えない人もいるかもしれません。

この掲示板ではセックスに関しては「する自由もあればしない自由もある」とお互いの考えを認め合える場であってほしいと思います。

セックスに抵抗がある背景には感覚過敏などの問題がある人も多いですし、セックスに興味があってもそれに伴う人間関係が難しい人もいます。自分の中の基準が分からないのでどういう人となら性的な関係を持ったらいいのかが分からず、相手の要求に応じてしまうこともあります。

恋愛・結婚というのは多くのケースで人生のポイントになる出来事ですし、どうしても性的なことは話題になるでしょう。そういう時に自分がどう考えているかを伝えたり、いざという時には自分を守る方法（避妊なども含めて）を知っておくことはとても大切だと私たち夫婦は考えています。逆にそれを「恥ずかしい事」「ふしだらなこと」と隠すことの方が弊害が大きいと思っています。

身体障害の方も性の問題を抱えている人がいます。知り合いにも頼まれて信頼できる風俗店を紹介するといったボランティアをした人もいます。でもそういう情報は男性中心なのも事実で、女性の方が性について憧れなどがあっても相談できなくて悩んでいるという話も聞きます。入所を兼ねている施設で働いていた経験もあるので、その辺りはわりと職員の間では話題になっていました。
[#25829] Re:セックスボランティアに関して
 kaze ホームページ  - 08/5/10(土) 23:53 -
引用なし
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   横レスですみません。失礼します。

　このスレッドを意味深長に見させていただいていました。
　秋桜さんが、私の知りたいとする核心を書いてくださったので、レスさせてください。

　私には小4の息子がいます。
　年齢的には、女の子を意識したり、女性の裸に関しても興味を抱いていく時期に差しかかってきました。
　そうした時に、この性の問題に対してどう教えていくのかという親としての課題があります。

　現在、学校教育では、昔のように女子と男子を集めての性教育をするところは極めて少なく、むしろ、出産の神秘というようなものを強調する教育が取られています。
　つまり、性教育は、親に全て委ねられているといっても過言ではない状況だと思います。
　そうした時に、我が子の様に、社会一般のルールを教えるのに時間の掛かる子供に、性について教える事の時期や内容と言ったものを、深く考えねばなりません。
　しかし、障害者のＳＥＸや女性から性について語ることのタブー、また、セクシャルハラスメントの浸透によって、子供自身が性の正しい情報を得る場は、少ないと思われます。

　私自身の経験でも、秋桜さんのおっしゃるように、知識のある男性の方が月経などについては理解を示してくれたことがあります。
　それを考えると、現在、一般的に出版されている障害児教育や、専門書のように、障害児への性のアプローチについて、多方面の専門家が語ってくれるような著書が出てくるようなことを望みますし、そうしたレクチャーを受けたいと感じます。

　性がタブーをされる一方、そうした営みの上に、人の生が成り立っているという事は隅に追いやられている気がします。
　それが、障害者だったら尚のことですし、女親が男の子の性について教えてあげるにはやはりどこかで、限界を感じるのです。
[#25841] 「感情安定型」と「感情不安型」
 リゲル メールホームページ  - 08/5/11(日) 22:25 -
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   ADHD（不注意優勢型）の当事者です。未診断ですがAS傾向もあります。

「感情安定型」「感情不安型」は私の造語です。

▼エムエムコさん：

>どのようにして自立する努力をすればいいのかわからないです....

発達障害者は、「感情安定型」と「感情不安型」の二つに大別されると思います。

自立されている、あるいは同じ職場で10年以上も勤続されている発達障害の当事者は、人間関係面のささいなことで不安にならない「感情安定型」の人がほとんどのように思われます。

一方、発達障害と診断される前に、感情が不安定なために「境界性人格障害」と誤診された人や、回避性人格障害に当てはまる人などは「感情不安型」だと思います。

私はADDと診断される前に「境界性人格障害に近い神経症」と診断されました。
エムエムコさんの記事を拝読しますと、私と同じく「感情不安型」でないかと感じました。

感情不安型は人間関係面でのささいなことに傷つきやすく、対人関係面でのトラウマが根深く、自立するために定職に就くことすらためらってしまいます。

そのため「感情不安型」の発達障害者は、自活のためにどう努力していいかわからなく混乱してしまうこともあります。そして、「感情安定型」の当事者と、「感情不安型」の当事者が会話した時に齟齬が生じてしまうこともあります（経験済み）

発達障害児支援への今後の課題としては、二次障害などによる「感情不安型」を増やすのを防ぐことが急がれると思います。
[#25843] Re:「感情安定型」と「感情不安型」
 エムエムコ  - 08/5/12(月) 2:53 -
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   >発達障害児支援への今後の課題としては、二次障害などによる「感情不安型」を増やすのを防ぐことが急がれると思います。

二次障害を抱えたまま大人になった人たちのケアはまったくされないのでしょうか？
[#25847] Re:「感情安定型」と「感情不安型」
 やちほ  - 08/5/12(月) 11:16 -
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   ▼エムエムコさん：
>二次障害を抱えたまま大人になった人たちのケアはまったくされないのでしょうか？

精神科や発達障害支援センターでカウンセリングを受けているのですよね。
それがケアだと思います。
私も同じケアを受けていますよ。

ただ私も、本当に大きなトラウマ、性に関することと過去のDVの加害経験については、未だに話すことができません。
自分で解決方法を見つけて、話さなくて済むのであれば今後も話したくはないのですが、どうしても話さないと解決しないと思ったときには、今の先生たちを信じて話してみようと思っています。

先生たちとの話の中でときどき性の話題が出ることもあるのですが、先生たちは黙って聞いてくださいますよ。
精神科の先生もカウンセラーも、人間の心の問題を考えるとき、性の問題は避けては通れないものだとわかっていると思うので、性の話をしてみたら、意外と普通に話せるかもしれませんよ。
私の主治医は、夫とうまくいかない妻もカウンセリングに来ると言っていたので、きっと性の話題はたくさん出ているだろうと思います。
そうは言っても話しにくいのが性の話題ですが、話しにくいのはたぶんどこのカウンセリングでも同じだろうと思います。
主治医やカウンセラーを信じて話す勇気を持てるかどうか、が鍵になると思います。

素晴らしい医者や素晴らしいカウンセラーを探してドクターショッピングを続けるよりは、一人の医者を信じてその人と人間関係を深めていった方が、きっと自分のためになると思いますよ。
[#25849] Re:「感情安定型」と「感情不安型」
 エムエムコ  - 08/5/12(月) 12:31 -
引用なし
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   >素晴らしい医者や素晴らしいカウンセラーを探してドクターショッピングを続けるよりは、一人の医者を信じてその人と人間関係を深めていった方が、きっと自分のためになると思いますよ。

支援センターは子供も取り扱っているので、そんなにかまってはいられないと思うんですよね。精神科のカウンセラーも障害のことには知識がなかったり、医者も母親寄りの意見ばかり言うので、あまり信用できません。
[#25851] 適切な医療機関
 笛  - 08/5/12(月) 14:16 -
引用なし
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   笛です。
質問にお答え頂き、有難うございました。
他のアドバイスされている方々へのエムエムコさんのお答えも総合して、エムエムコさんの状況やお悩みがわかってきたように思います。

▼エムエムコさん：
>現在は精神科や発達障害支援センターでカウンセリングを受けていますが、いつものカウンセラーだけじゃ対処しきれないと思います。そこで、セックスカウンセラーに相談したほうが良いかなぁって思いました。富山在住ですが、県外にそういう専門医やカウンセラーがいたら、紹介してもらえたらと思っています。

他の方へのお返事から、発達障害支援センターは子供のケアで手一杯という感じがする、精神科は発達障害には詳しくない、という事で十分な治療を受けられていないと感じている、と理解しました。
発達障害支援センターから、発達障害に明るい精神科医を紹介してもらう事は可能でしょうか。
私は発達障害支援センターを利用したことはありませんし、調べてみたことがないので、具体的にどのような支援サービスが受けられるのかアドバイス出来ません。

私はある経緯でアスペルガー症候群の検査を受けるに至ったのですが、検査を受ける事を決めてからは、
ネットでこの障害の検査を行っている医療機関を調べ、かたっぱしから電話して「アスペルガー症候群の検査は受けられますか？待ち期間は何か月くらいですか？」と質問し、
予約をする前にそれらの医療機関の評判等をネットで検索し、HPがあれば調べて医師のポリシー等も調べ、
最終的に自分が検査を受けるに足る信憑性を自分に印象づけ、何とか通院可能な距離にある医療機関に検査の予約をしました。検査まで1年間待ちました。
なぜこのように何か月も先まで予約で埋まっているのかというと、初診の患者は1か月に一人という医師のポリシーがあったからです。
私はそれを非常に妥当と評価して1年間待つことにしました。

>話が合うけど、交際にまで発展しないなぁと思った人はいましたが、安心して付き合えました。私の周りには威圧的な人、性格のきつい人が多いので、話の合う人に出くわすと「付き合え、付き合え」といわれてるようで嫌な気分になります。今回の男性は私が断っても、向こうがどんどん食い下がっていく感じです。「本気で好きだ」と言われたこともあります。他の人たちと上手く付き合えないのも手伝って、「もう彼と付き合っていくしかない」と感じるようになって行きました。
>
>私の思っていたのと全然違った感じですね....私の苦しみに対処してくれる医療機関をこれから探していこうと思っています。

私もそれが今最も重要な事ではないかと考えます。
留学の希望についてもどなたかのお返事にお書きですが、とりあえずは他の事でごまかすのではなく、今の苦しみに適切に対処することを優先されてはいかがでしょうか。
このような意見もあるということで、ご参考になればと思います。
[#25852] Re:「感情安定型」と「感情不安型」
 やちほ  - 08/5/12(月) 14:45 -
引用なし
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   ▼エムエムコさん：
>精神科のカウンセラーも障害のことには知識がなかったり、医者も母親寄りの意見ばかり言うので、あまり信用できません。

なるほど。
もしできるなら、一度、主治医に自分の意見を言ってみてはいかがでしょうか。
「母親寄りの意見を言うのはやめてほしい、私はまだそれを受け入れる余裕がない」というふうに。
私は主治医に「○○と言うのはやめてほしい、つらい」と言ったことがあります。
自分の意見を言うのは本当にドキドキしましたが、主治医は「わかりました」と言ってそれ以来一度も言わなくなりました。
これは、良い医者を見分けるための、一つの方法であるとも思います。

やめてほしい、と言っているのに、自分の価値観や自分のやり方を押し付けようとする医者であれば、医者を代えた方が良いと思います。
でも、やめてほしいと言って対応を変えてくれるような医者であれば、とりあえずもう少し通ってみる価値はあると思います。

よい医者にめぐり合えるといいですね。
[#26163] 小谷野の本を読んで読後感想。
 ぶじこれきにん  - 08/5/26(月) 15:59 -
引用なし
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   ▼うどんやさん：
>ぶじこれきにんさんへ
>最後に私の論旨をまとめますと↓
>
>男と女の性に対する意識と社会的制約は違う。
>匿名掲示板ではおのおお状況が違う、例えばA子さんに精神科医がY薬という向精神薬を出したからと言って、この掲示板でA子さんが見ず知らずのB夫さんにY薬を勧めるのは危険である（過去に近似のトラブルがありましたね）。
>この掲示板には適切な判断能力が「わかっていても働かない」人もおられ、
>「ボランティア」と金銭トラブルや性被害に遭う可能性がある。
>よって「"われわれ"にとってOK」と捉えられるサインを出すのは危険だ。
>です。
>
>貴方を傷つけるのではなく、公の場では「われわれ」は第３者のことを常に考えて慎重に書き込む姿勢が求められると思います。
>以上長いので三つに分けました。

約束どおり小谷野の一連の本の読後感想レスします。
　1.もてない男、帰ってきたもてない男
　小谷野氏は男が女にもてないという事を自らの体験でえぐり、自分と向き合い、男が女にもてない事への考察、文学を引用しながら説明する小谷野流分析は、著者が文学研究者ということもありそういう分析をするのでしょう。
　帰ってきたもてない男でオタクが女にもてない理由を分析した６５ページ。障がい者ともてない男が女にもてない理由を分析した１２７ページはそういう観点もあるのかという感じです。この本を通して女にもてない事を、オタクや、障がい者がもてないのはなぜか????小谷野流に分析していました。
　2.悲望
男が女にストーカーをする恋愛をすると女が嫌がるというのを小谷野氏が女性の視点、男性の視点を織り交ぜて小説にしている。
　ストーカー恋愛をされて嫌がる女性の心理をキチンと分析して、こういう風に女性は思うのか参考になりました。
　主人公藤井が響子に迫るのを響子が嫌がる心理を丁寧に描いていて、私を含めたアスペルガー・高機能の男性はこの本を読んで女性に対応すべきだと思いました。
　本のアドバイスどうもありがとうございました。
[#26211] Re:ぶじさんへ2.論旨と参考文献（読後感想その２）
 ぶじこれきにん  - 08/5/28(水) 20:45 -
引用なし
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   ▼ぶじこれきにんさん：
>▼うどんやさん：
>>▼ぶじこれきにんさん：へ
>>「論旨の特定と参考文献を挙げます」
>>　
>>　性急な議論に入る／書き込む前にぶじこれきにんさんの考えていること、
>>つまり論旨を、あなた自身で的確に捉えて欲しいです。
>>　そのためには本を読んで考えて欲しいと思います。
>>エムエムコさんの問題提起から別スレッドになるであろう、
>>あなた宛での意識を深めるための意見です。
>>
>>　小谷野敦という東大出の学者が書いた『帰ってきたもてない男−女性嫌悪を超えて』（ちくま新書）とその前著『もてない男−恋愛論を超えて』は読まれましたか？役に立つと思われます。興味深いのは
>>『帰ってきたもてない男』の中で64ページ以降の部分。ぶじこれきにんさんの過去の「趣味の掲示板」での［＃2133〕での書き込みに関わると思われる内容です。
>>　そして、ぶじこれきにんさんのここでの意見に関わるであろう２つ目の論旨は、本文127ページでの部分。これを読んで欲しいです。
>>
小谷野の本（もてない男、帰ってきたもてない男）は自分の足元を見つめた本で以前本を出版した私でもここまで書けない。例えば男はマザコンである。男とはスポーツマンにコンプレックスを持つ。オタク的男と女性は会話が成立しない。等・・・・・・小谷野の自分を含めた男たちを見つめて本を書くのに関心しました。
>>ちなみに小谷野敦の私小説『非望』はアスペルガー当事者（男性だけでなく女性も）必読の書だとおもいます。思いこんだら間違ったテーゼ（しつこく言い寄ったら認めてもらえる）で突っ走り、他者へのパースペクティブに欠け、誤解を解こうと思いを寄せる女性に近づいたらかえって恐怖感を与えてしまうというエピソードが出てきます。ページをめくるのが怖かったです。恋に落ちた者はわかっていても愚かなことをやってしまうという次元を超えていた。痛々しくて身につまされます。
ストーカーされる女とストーカーする男の心理をよく小谷野は描いた。女性が男性にストーカーされると恐怖心と不安になり、その男性の言う言葉すら嫌悪してしまう。関係がもてなくなる。そのことは私にとってひとつの発見であると同時にストーカーだけは女性にはしてはいけないと同時に読みおえて、一種の反省とこういう思いか・・・・・と内心思いました。悲望はアスペルガーの男、定型の男問わず読むべきだと思いました。
> うどんやさんへ
>
>丁寧なアドバイスありがとうございました。性に関する本音に女性がナーバスに反応していくこと。男と女では性の見方が違う事。われわれというあいまい言葉を使うと誤解を招く。あいまい語に弱い発達障がいのひとならなおさらですね。
>　私達とか私達男たちはとか、性別、自分達のスタンスをキチンとした方が無用の誤解を招かずすみます。
>　小谷野敦の小説非望と帰ってきたもてない男と、もてない男を読んで返答したいと思います。オタクと女性の恋愛は成立しないレスを覚えていただき、文面からアスペルガーの男性と推察する想像力に感謝します。
>　小谷野の一連の本を読んで勉強したいと思います。そして読後感想をレスしたいと思います。
[#26221] Re:「感情安定型」と「感情不安型」
 大介  - 08/5/29(木) 0:19 -
引用なし
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   >発達障害者は、「感情安定型」と「感情不安型」の二つに大別されると思います。
>
>自立されている、あるいは同じ職場で10年以上も勤続されている発達障害の当事者は、人間関係面のささいなことで不安にならない「感情安定型」の人がほとんどのように思われます。

極めて強い「感情不安型」で、極めて強い「回避性人格障害」ですが、
同じ職場に１０年以上勤めていて、完全に自立しております。
苦しい中ひたすら耐えてきた続けてきた結果です。
このような者もおります。
[#26253] Re:「感情安定型」と「感情不安型」
 エムエムコ メール  - 08/5/30(金) 0:51 -
引用なし
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   >極めて強い「感情不安型」で、極めて強い「回避性人格障害」ですが、
>同じ職場に１０年以上勤めていて、完全に自立しております。
>苦しい中ひたすら耐えてきた続けてきた結果です。
>このような者もおります。

私もこのようなタイプです。ただ、仕事での人間関係の影響で、完全に人間不信になってしまいました。
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