アスペルガーの館の掲示板

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[#24127] 人との関わり方がもうわかりません・・・ evil 08/2/6(水) 17:56 [未読]
[#24129] Re:人との関わり方がもうわかりません・・・ ＳＩＬＶＥＲ 08/2/6(水) 19:00 [未読]
[#24130] Re:人との関わり方がもうわかりません・・・ evil 08/2/6(水) 19:38 [未読]
[#24140] Re:人との関わり方がもうわかりません・・・ みいぽん 08/2/7(木) 10:45 [未読]
[#24141] Re:人との関わり方がもうわかりません・・・ みいぽん 08/2/7(木) 11:13 [未読]
[#24227] Re:人との関わり方がもうわかりません・・・ evil 08/2/10(日) 15:23 [未読]
[#24156] Re:人との関わり方がもうわかりません・・・ eviｌ 08/2/8(金) 13:07 [未読]
[#24162] Re:人との関わり方がもうわかりません・・・ はまっち 08/2/8(金) 18:25 [未読]
[#24226] Re:人との関わり方がもうわかりません・・・ evil 08/2/10(日) 15:19 [未読]
[#24239] Re:人との関わり方がもうわかりません・・・ 小梅 08/2/11(月) 0:03 [未読]
[#24127] 人との関わり方がもうわかりません・・・
 evil  - 08/2/6(水) 17:56 -
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   二人。

この人数は今日、去っていった僕の友達の数です。

一人は、酷い挫折があったらしく「正直、君の事など、どうでもいい」と告げられもう一人にはその友達の親御さんから「貴方みたいな人と付き合いがあると、ウチの子の調子が狂う」と拒絶されました。


前者の方は、好意的に見れば、挫折から立ち直ったときにまた、友達に戻れるという可能性があるようにも見えます。

後者の方も好意的に見るなら、親御さんの目を盗んで会うという方法もあります。


ですが、二人とも私からの信頼と尊敬を裏切った事には変わりなく私は感じます。

人間関係と言うのは、いつか破綻するものと、決め、破綻するまでに如何に多くの良いもの(物理的にも精神的にも)を引き出せるかが人とのかかわり方と、割り切ろうか？と迷っています。

私は望みます。二人に私の想いを裏切った報い(一人は当人というより親御さんにです)が訪れる事と、私の心の傷につけこんでくれる優しい方が現れる事を望みます。

これで何度目になるのでしょうか・・・人に裏切られるのは。
私にも原因がある事があるとはいえ、最早人は信頼にたる自分の中で生き物と呼べない領域まで来ています。
[#24129] Re:人との関わり方がもうわかりません・・・
 ＳＩＬＶＥＲ ホームページ  - 08/2/6(水) 19:00 -
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   ▼evilさん：
どういう理由で、関係が破綻したのかはevilさんのお話しからはわかりませんけれど、

>前者の方は、好意的に見れば、挫折から立ち直ったときにまた、友達に戻れるという可能性があるようにも見えます。
>
>後者の方も好意的に見るなら、親御さんの目を盗んで会うという方法もあります。
>
>
>ですが、二人とも私からの信頼と尊敬を裏切った事には変わりなく私は感じます。

これだけうかがうと、evilさんとしては、
「自分も悪いかもしれないけれど、自分から去っていった方が悪い」
と、受取れます。

そう考えているうちは、相手から「あの人は自分勝手」と、受取られているのかもしれません。

自分を中心にして、相手を考えるのではなく、
相手から見て、自分（evil）さんがこうしてきたら、相手の立場であるevilさんはどう思うだろう？

と、考えてみても、去っていった相手が悪いように受取れますか？

この、立場の変換というか、
視点を相手側にまわして、自分を見て見る

というのが、自閉症者は苦手だと思います。


こちらが、ずいぶん譲って、相手の失言やこちらを見下すような発言を我慢して我慢して、そうしてつきあっていて、
それで、ついにこちらが怒って、距離を置こうとしたら、
相手が、こちらをとことん悪く思って、さらにののしられたということが、
ちょっと去年、そんなことが２件ぐらいありました。

その上で相手の方に「信頼と自分の想いを裏切ったんだ」「恨まれて当然だ」と言われても、これ以上はどうしょもないよ…と、こちらは思います。

相手にもそれだけの言い分があるかもしれません。

自分に優しくしてくれる人間は、自分にとって心地良いかもしれませんが、
自分も相手を困らせない努力がなければ、相手にたくさん負担をかけるだけで、
結果、どんなに心をゆるした相手でも、離れていく場合がありますよ？

相手も人間。負担がかかれば、怒りもするし、あなたのことをフォローできない精神状態においこまれることもあるでしょう。

そういったことも、ちょっと考えてみませんか？

かくゆう、私も、昔々、
「私以外の人達は、空気が読めたり、言葉の微妙なニュアンスを感じ取ったりすることができるんでしょ？なら、それができる人が、こっちの言葉を汲み取ってよ」

と、負担を全面的に相手に持っていって考えていたころがあります。

そんな気持ちが、evilさんになかったというのでしたのなら、ごめんなさい。
私の勝手な憶測となります。
[#24130] Re:人との関わり方がもうわかりません・・・
 evil  - 08/2/6(水) 19:38 -
引用なし
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   ご返信ありがとうございます。


>これだけうかがうと、evilさんとしては、
>「自分も悪いかもしれないけれど、自分から去っていった方が悪い」
>と、受取れます。

はい、ご指摘の通りです。
人間関係が破綻するに当たり、どちらかが一方的に100％悪いという事は、まず存在しません。
勿論、僕にも原因があります。
ですが、僕の主観からすれば、あまりに小さく些細な事に感じられたので、「自分から去っていった方が悪い」と思っています。


>そう考えているうちは、相手から「あの人は自分勝手」と、受取られているのかもしれません。

その事は、新たな発見です。
ご指摘、本当にありがとうございます。
僕は、とんでもないところが発達していなくて、欠落している事がありますので、新たに学ばせて頂きました。
本当に、常識的な事が欠落している事が沢山あります。
もしかしたら「からかっているのかな？」とお思いになられるかもしれませんが、全くその様な意図はありません。
ご気分を害されてしまったなら申し訳ありません。

>自分を中心にして、相手を考えるのではなく、
>相手から見て、自分（evil）さんがこうしてきたら、相手の立場であるevilさんはどう思うだろう？
>
>と、考えてみても、去っていった相手が悪いように受取れますか？

私は、極めて特殊な人間です。
友達と思っていた、二人には人として最低限の礼儀を忘れた行動(例、私の本当に大切な思いが詰まったものを故意に破壊したりしない限り)全てを許していました。
僕の財産や僕の時間が、かなり彼等に削られたとしても(実際に削られていました)全くそれは不快に思っていませんでした。

ですから、反対の立場で考えても、私のそこまでの「想い」に対し背を向けると、言う事は悪い気がします。

ですが、私の「全てを許す」が極めて自分中心の考えであり、相手にとっては負担であった可能性は否定できません。

>この、立場の変換というか、
>視点を相手側にまわして、自分を見て見る
>
>というのが、自閉症者は苦手だと思います。

確かに、苦手です。
僕は、立場を変換して考えてみても、所謂「一般社会」からすれば、へんな結論を出してしまう事があります。

>こちらが、ずいぶん譲って、相手の失言やこちらを見下すような発言を我慢して我慢して、そうしてつきあっていて、
>それで、ついにこちらが怒って、距離を置こうとしたら、
>相手が、こちらをとことん悪く思って、さらにののしられたということが、
>ちょっと去年、そんなことが２件ぐらいありました。
>
>その上で相手の方に「信頼と自分の想いを裏切ったんだ」「恨まれて当然だ」と言われても、これ以上はどうしょもないよ…と、こちらは思います。
>
>相手にもそれだけの言い分があるかもしれません。


ＳＩＬＶＥＲさんも大変お辛いことがあったのに、私のことを思ってくださり、返信を下さった事、本当にありがとうございます。

随分譲って・・・までとは、言いませんが、彼等の言葉が私の心を傷つける事は何度もありました。
ですが、僕は「私が一般とはかけ離れた変わり者だから」と思い(実際にそれほどの変わり者なのですが・・・)我慢した事は何度も何度もあります。
ですが、やはり私の絶対の信頼に背を向けた彼等は私の想いを「裏切った」存在です。
そして、ご自分の決断ではなく、親御さんの意見に従い、「世間体的に悪いから」と言った理由で去った方には最早、憎しみに近い感情すら抱きます。


>自分に優しくしてくれる人間は、自分にとって心地良いかもしれませんが、
>自分も相手を困らせない努力がなければ、相手にたくさん負担をかけるだけで、
>結果、どんなに心をゆるした相手でも、離れていく場合がありますよ？

私も私の基準で、相手を困らせない努力はしたのですが、やはり常識などが欠落しすぎている為、相手の方はかなり負担に思っていたのかもしれません。
ですが、人から去られる、痛みと苦しみはもう味わいたくありません。


>相手も人間。負担がかかれば、怒りもするし、あなたのことをフォローできない精神状態においこまれることもあるでしょう。
>
>そういったことも、ちょっと考えてみませんか？

仰っている事は良くわかります。
そして、そうする事が、僕が社会で円滑に生き易くなる為の近道であること、それを教えて頂いたことには感謝いたします。
ですが、私も他の方の事を考える余裕が無いほど追い詰められ、少し回復した後での今回の出来事です。
胸に留め、頭で意識し続け、いつか実践できる日を目指しますが、今すぐに・・・と、言うわけには参りません。

どうか、お許しください。
そして、ＳＩＬＶＥＲさんの親切な心を裏切ってしまい、申し訳ありません。


>かくゆう、私も、昔々、
>「私以外の人達は、空気が読めたり、言葉の微妙なニュアンスを感じ取ったりすることができるんでしょ？なら、それができる人が、こっちの言葉を汲み取ってよ」

それは、今、僕もとてもそう思います。
できる人がやってくれたらどんなに楽な事か・・・と思います。
空気を読んだりするのが、標準装備のように扱われている社会に憤りすら覚えます。

>と、負担を全面的に相手に持っていって考えていたころがあります。

今の私が、きっと負担を全面的に相手に持っていっている状態なのだと思います。
ですが、そうしなければ、今現実問題として、私自身の心が耐え切れません・・・
いつの日か、空気を読むことなどができるようになり、この日の事を笑って思い出せたり、自分に原因があったなぁ・・と反省できる日が来るのを心から望みますが、今僕が明日を迎える為には、相手の方を悪く思うしかないんです・・・

>そんな気持ちが、evilさんになかったというのでしたのなら、ごめんなさい。
>私の勝手な憶測となります。

いえいえ、丁寧なご返信、本当にありがとうございます。
そして、勉強させていただきました。

今は、ＳＩＬＶＥＲさんのご意見を受け止め、行動する事はできませんが、いつか、必ずその日が来ることを信じて頑張ります。
[#24140] Re:人との関わり方がもうわかりません・・・
 みいぽん  - 08/2/7(木) 10:45 -
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   ▼evilさん：
はじめまして。
私は、小学生のアスペルガーと診断された娘がいる母親です。
また、同時に未診断ではありますが、主人もまた子供の主治医におそらくそうだろうと言われています。

人との関わり方、本当に難しいですよね。
これはもう　ごく一般のかたがたにとっても　多くの人の悩みどころなんだと思います。
ただ、ASの人にとってはそれに大きく輪をかけて　さらに大きな悩みになるんだろうな　と子供を見ててそう思っています。


>ですが、二人とも私からの信頼と尊敬を裏切った事には変わりなく私は感じます。
>
>人間関係と言うのは、いつか破綻するものと、決め、破綻するまでに如何に多くの良いもの(物理的にも精神的にも)を引き出せるかが人とのかかわり方と、割り切ろうか？と迷っています。
>

大事だと思っていたお友達に　
>一人は、酷い挫折があったらしく「正直、君の事など、どうでもいい」と告げられ
ということや、
>その友達の親御さんから「貴方みたいな人と付き合いがあると、ウチの子の調子が狂う」と拒絶
ということがあれば、とても傷つきますよね。
裏切られたような気分になるのは、至極当然のように思います。
しかもそれが、最近の出来事であれば。
そのご自身の感情は　当たり前のものであると思っていいものであると　私個人は思いますよ。

ただ、以下のこのことも忘れないでいただきたいようにも思います。
『人は誰しも　間違いをおかし、未熟で、間違いを修正しつつ生きる生き物』であること。
そして、
『人は　良い人、悪い人には、分けられない。どんな人　誰の中にも、良い心と悪い心両方が同時にある』ということ。
聖人君子のような　善良な行いを続けている人の中にも、悪い心は存在するし、いじわるなことばかりしている人の中にも　優しさがどこかにある　という具合に。

去っていった友人のかたがたも　そしてevilさんご自身も、こうして書いている私自身も、みな　今は正しいと思いながらも　もしかしたら後々間違った判断だったと思うかもしれない可能性の中で　生きてます。

人間関係は　破綻を前提とするものじゃないと私は思うのです。
時々、『息継ぎ』はするかもしれないけれど。
『息継ぎ』とは、例えですが、人間関係は固定されたものではなく　自分と相手の心の距離が常に近くなったり　離れてみたり　するものだと思うんです。
近づきすぎたり、心の距離がくっつきすぎていたりすると、苦しくなる場合もあります。
そしてときに、しばらく体も心もお互い距離を離してみて(会ったり話したりしないということ)　冷却期間を持つと　相手のいいところ、悪いところが改めてわかったりするものです。
こういう期間を　『息継ぎ』と表現してみました。
『息継ぎ』の期間は、人によって　1ヶ月のときもあれば、５年〜10年という場合もあるでしょう。
そして、この息継ぎ期間が終わると、前よりももっといい形で　友人同士仲良くなることもあります。
破綻したと思わずに、そういうふうに考えると　もっと楽になるんではないかなと。
これは、私自身の経験からそう思っています。


>私にも原因がある事があるとはいえ、最早人は信頼にたる自分の中で生き物と呼べない領域まで来ています。

人に「完璧」はないんですよね、やはり「間違いながらも　改良しつつ生きる生き物」ですから。
自分自身もそうですよね。他の人もそうです。
そういう意味で「絶対の」信頼は相手にも　負担かもしれませんね。
信頼のバランスを考えてみると　楽になりますよ。
この人は　信頼度70％。
この人は　信頼度50％。とか。
信頼する、しない、ではなく、信頼度を変化させるんですね。
裏切られたことが多かったら、信頼度を下げる。
心にぐっとくる親身さを感じたら、信頼度を上げる。
そうして、人と付き合っていくほうが　極端にならずにすみます。

人との付き合いをあまり避けずに　でも負担にならない程度に『長い時間』をかけてつなげていけば、自然と良いご友人だけがevilさんのまわりに増えていくんだと思いますよ。
[#24141] Re:人との関わり方がもうわかりません・・・
 みいぽん  - 08/2/7(木) 11:13 -
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   すみません、補足です。


>一人は、酷い挫折があったらしく「正直、君の事など、どうでもいい」と告げられ

>その友達の親御さんから「貴方みたいな人と付き合いがあると、ウチの子の調子が狂う」と拒絶

というお二人の元ご友人。
彼らが今　そういったとしても・・・・・今後　今後どういうふうに心境や心が変化するかわかりませんよね。
もしかしたら、今後
「時間をかけて考え直してみたら　やっぱり大切なことに気がついた。evilさんと友人でいたい」
と思いが変わる時期があるのかもしれません。

できれば・・・・ですが、変化したら　それを受け入れられるといいですね。
とても難しいかもしれませんが。
なぜ受け入れられるといいのかといえば、相手の間違いやミスを許せる側のほうが　その後　ふたりの関係において若干精神的に立場が上になることが多いからです。(例外はありますが)
相手側が　受け入れるほうのevilさんに対して　以前よりもずっと信頼度を上げる可能性が非常に高いから　です。

evilさん側としては、まずは低い信頼度の相手として　付き合ってみるという手を使う。
ちょっとした　コツです。
[#24156] Re:人との関わり方がもうわかりません・・・
 eviｌ  - 08/2/8(金) 13:07 -
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   ご返信ありがとうございます。大変申し訳ありませんが、精神的にも肉体的にも非常に疲れていますので、また日を改めましてレスを書かさせて頂きます。大変勝手な事をして申し訳ありません。
[#24162] Re:人との関わり方がもうわかりません・・・
 はまっち メール  - 08/2/8(金) 18:25 -
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   ▼evilさん：

その気持ち、凄く分かります。
学生時代には四人ほど「親友」と呼べる友達がいましたが、今では二人がせいぜいです。大抵電話をかけるのは俺の方からで、話したいことは沢山あるんだけど話がちぐはぐになってしまうこともよくあります。
彼らにも自分の時間があるので、多くて週に一回ぐらいにするようにしています。

正直、友達から見て俺は「友達の優先順位」がかなり低い位置にあるんじゃないか、といつも思ってしまいます。

残りの二人とは半年ぐらい話していません。この二人は仕事が忙しいので5分ぐらいで電話を切られることが多いです。実は親友じゃなかったのかも、とすら思います。

アドバイスになるか分かりませんが、相手をあまり拘束しないようにすればそこまで嫌われることもないんじゃないかと思います。自分も気をつけます。
[#24226] Re:人との関わり方がもうわかりません・・・
 evil  - 08/2/10(日) 15:19 -
引用なし
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   ご返信ありがとうございます。
相手の方が仕事で忙しかったりすると、意図的に優先順位を下げてるのじゃないか？と思ってしまうようなことってありますよね・・・


今回の事は、結果的には良い方向で片が付いたのですが、どうも僕自身の「常識」
「良識」の大幅な欠如と言ったものが多かった為、発生した可能性が高い事件だという事が、わかってきました。
みなさんの、アドバイスを生かす為にも、今一度、社会常識などをしっかりと勉強しようと思います。

それと、はまっちさん、メールアドレスの件、自分でもかなり立ち直れて大丈夫そうなので、宜しかったらお願いしたいのですが如何でしょうか？
もし、ご迷惑でしたらスルーしていただいて構いません。
[#24227] Re:人との関わり方がもうわかりません・・・
 evil  - 08/2/10(日) 15:23 -
引用なし
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   ご返信ありがとうございます。
そして、遅れたレスポンスになってしまい大変申し訳ありません。

みいぽんさんが仰ったように、一人の方は心境の変化など様々な事があった為、かなり早く仲直りする事ができました。

しかしながら、僕の妥協できない人付き合い(相手の全てを認めてしまう、等)が相手の方にかなりの負担になっていたようにも思えますし、一番大きいのは、自分自身の「常識」と「良識」の欠如だと思いました。

相手方を思いやっていても、自分流のやり方だけではなく、きちんと社会常識などに則ったやり方を選ばないといけないと、痛感した出来事でもありました。

みいぽんさんが、仰った信頼度50くらいの人付き合いなども経験していきたいと想います。
[#24239] Re:人との関わり方がもうわかりません・・・
 小梅  - 08/2/11(月) 0:03 -
引用なし
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   ▼evilさん：
>一人は、酷い挫折があったらしく「正直、君の事など、どうでもいい」と告げられもう一人にはその友達の親御さんから「貴方みたいな人と付き合いがあると、ウチの子の調子が狂う」と拒絶されました。

そんなこという親は多いものですよ。私など昔まさに「小梅とは付き合うな」って言われていましたから。仕方ないです、親も陰険な人いますもの。

>人間関係と言うのは、いつか破綻するものと、決め、破綻するまでに如何に多くの良いもの(物理的にも精神的にも)を引き出せるかが人とのかかわり方と、割り切ろうか？と迷っています。

う〜ん、いつか破綻って考えないほうがいいですね。

>これで何度目になるのでしょうか・・・人に裏切られるのは。
>私にも原因がある事があるとはいえ、最早人は信頼にたる自分の中で生き物と呼べない領域まで来ています。

裏切りって多いみたいです。信頼は自分自身しかないです。でもそれを理解してくれる人物を見つけるのがいいと思いますね。
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