アスペルガーの館の掲示板

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[#24079] 攻撃的 小雪 08/2/4(月) 19:59

[#24083] Re:攻撃的 こんちゃん 08/2/4(月) 22:33

[#24089] Re:攻撃的 小雪、 08/2/5(火) 0:05

[#24088] Re:攻撃的 ＳＩＬＶＥＲ 08/2/4(月) 23:52

[#24092] Re:攻撃的 小雪、 08/2/5(火) 0:45

[#24090] Re:攻撃的 evil 08/2/5(火) 0:24

[#24094] Re:攻撃的 小雪 08/2/5(火) 1:11

[#24100] Re:攻撃的 Ｃｙｐｅｒｕｓ 08/2/5(火) 13:11

[#24107] Re:攻撃的 小雪 08/2/5(火) 20:04

[#24079] 攻撃的

小雪 - 08/2/4(月) 19:59 -


	引用なし

	パスワード

現在１６歳の息子のことなのですが、とにかく攻撃的です。
息子は人を、味方か敵かとして人を見ているようです。
メモに”本気で追い詰められたら自殺するか、復讐するかのどちらかだ”と書かれていました。今も過去にトラブルあった相手に嫌がらせします。
思い込みが激しくこだわりも強く、興味ないことは常識と思えることも知らないで平気。高校も朝は起きられず、クラスメートも真面目なやつばかりで面白くないと、辞めてしまいました。中学も高校も弱い子相手に脅したり、お店にクレームつけたり・・・。

アスペルガーを疑われていますが、多くのアスペルガーの方々はうまくいかないと、じぶんを責める方向にいき、最後に爆発してしまう（鬱や、攻撃）と聞きます。それぞれの個性もあると思いますが、自閉というくくりには入らないのか、どうなのでしょう。
自分に問題あるとは思っていないので、病院や相談には行っていません。

[#24083] Re:攻撃的

こんちゃん

- 08/2/4(月) 22:33 -


	引用なし

	パスワード

小雪さん初めまして　アスペルガー症候群当事者のこんちゃんと言います。

息子さんが攻撃的とのこと、お辛いでしょう。
私は息子さんが攻撃的になってしまった原因というのが必ずあるはずだと思います。というのも息子さんの行動や言動に自分と重なる所があるからです。

私はアスペルガーゆえに家では虐待、学校では小中高と連続的なひどいいじめがありました。そして遅い思春期を１８で迎えた私は、全てを恨むようになりました。当時寮に住んでいた私は部屋中のガラスを割り、大暴れをし、自分を傷つけました。そんな私を助け出そうとしてくれた人もいましたが、私の恨みの強さに皆去っていきました。

２５歳になった今でも攻撃的な部分はあり、失敗することも多々ありますが、昔より落ち着き、強い悲しみや恨みも、同じような人達のために役に立ちたいという気持ちに変わっていきました。

アスペルガーの人には「忘れられない脳」があり、辛い思い出を人よりも多く鮮明に覚えていることが多くあります。

私は２２歳まで専門的な治療も、診断も受けていません。そのため多くの苦しみを味わいました。息子さんがアスペルガーなのかどうかわかりません。しかしただ一つ言えることは息子さんは苦しんでいると思います。他人を恨み、攻撃することが辛くない人なんてほとんどいません。私は息子さんの苦しみを何とかしなければと思うのです。息子さんを闇の中から救い出してほしいのです。

病院、心の相談センター、発達障害支援センター、市役所の福祉課、いろんな所を調べて相談に行ってほしいと思います。息子さんを連れて行くのが無理なら、まずは親御さんだけでも動いてほしいです。どうか家族だけで抱え込まないで下さい。

なにもわかっていないのに勝手なことばかり言ってすいません
参考にならなければごめんなさい。

[#24088] Re:攻撃的

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/2/4(月) 23:52 -


	引用なし

	パスワード

▼小雪さん：
アスペルガーと診断された小学生の男の子の母です。

現在やっと落ちついてきましたところですけれど、うちの子には「他害」があって、相手に手を出す子でした。

うちの子の場合は、衝動的にカッとなるのを抑えられない子で、
プライドが傷ついたり、行動を阻害されるとケンカになって困ってたのです。

パニックからの他害が多いのですが、
普段はとても気持ちのやさしい子ですので、
落ちついてきた現在は、他害の報告を学校から受けてません。

>現在１６歳の息子のことなのですが、とにかく攻撃的です。
>息子は人を、味方か敵かとして人を見ているようです。

ただ、こうした子供の「他害」とちがって、
ある程度、成長された当事者の方の攻撃性は、
私も自分のサイトを持ってまして、いろいろな成人当事者と知り合うことがあったので、知っています。

それで、あの…。
お気を悪くされたのならごめんなさい。
お子さんを育てるときに、抑えつけるような育児や、
やることを否定しつづける育児…であったかもしれないということはなかったでしょうか？

自閉症の子は、生まれながらに　暗黙のルールや微妙なニュアンスを自然におぼえることが少なく、
つねに不安にさらされています。

たとえば、迷路の中でちょっとでも道をまちがえるとブザーが鳴ってしまうような
そんなストレスの中で生活しています。

子供がなにか間違ったことをしたとき、その行動だけを叱られるだけだと、
自分にどんどん自信がなくなってしまいます。

人間「肯定感」を、得られないと、
肯定感を得るために、いろんなことを考えるようです。
通常は、褒められようと努力するのは、健康なことなのですが

…これは、健常児でもあるかと思うんですけど、
肯定感を得ようと、嘘をついてみたり、相手を傷つけることで注目をあびようとしてみたり、

とくに自閉の子は、そうおちいりやすいというか。

そうした間違ったコミニケーションを覚えたまま、成長される自閉症当事者もかなりいらっしゃると思うんです。

すること、やることを、すべて間違ってると叱られ、（親的には、全てではないのですが、それでも自閉症の子には必然と多くなるし、自閉症の子も実際よりは多く感じてしまうようです）
でも自分で正しい方法を選択することが難しい。

そうしたまま成長して、肯定感を得るために、
自分を守ろうとすることしか考えられない。

叱られれば、自分を改善しようとする前に、
相手が悪いからだと　考える。
相手が悪いとすることで、自分の気持ちを守ろうとする。

自殺…と考えるのも、自分が悪いから…というより、
相手が悪いから、自分はこうするしかない　という極論になってることも考えられます。

すべて、自分の心を守るため。

だからといって、それがゆるされる行動なわけではないです。

うちの子の場合、
一度、下級生の子がちょっと避けた態度をとったというだけで、
相手に殴りかかっていったことがありました。

先生たちに、叱られても、
自分は、ずっと殴るのを我慢していたから、いいんだ。
と、言い出したのには…それを学校側から聞いたときは、
さすがに私も、息子をがっちり叱りました。

いつもの、パニックからどうしょうもなくて　の他害でしたら、
気持ちを汲んであげたあと、それでも人を傷つけることは悪いことだと諭すのですが、
このときばかりは、パニックからではなく、
相手が避けるのが面白くないから、

しかも、ずっと殴るのを我慢していたから、
その我慢していた心のご褒美ぐらいに、
相手を傷つけることを考えていたすがたに、
親として、とても情けなくなりました。

このときは、「人間として」を、息子に諭しながら、
親としてそれがどんなにかなしいか、
１１才の子相手に真剣に伝え、叱った覚えがあります。

それ以降、他害がなくなった、なるべく我慢するようになった　気がします。

うちは、まだまだ思春期の入り口ですので、
これは序の口なのかもしれません。
これから、思春期に入って、精神的にももっと不安定になっていくと思います。

そのときに、親として全力でぶつかっていかなきゃ。
と、自分では思ってます。

からだも大きくなって、体力ではかなわなくなるかもしれません。
だけれど、私は自分がどんなに老いたとしても、親は親であると思ってます。

小雪さんのお子さんは、今が大事なときかもしれません。
今、親が子供とどう向き合うかで、その子の大事な心を取り戻せるかもしれません。

傷つきやすく、自分が傷つくのはいやだけれど相手を傷つけてしまうことが多い自閉症当事者たち。
（本来なら、自分が傷つくのつらさを相手にもさせたくないと考えますよね？）
自分の心を守るために、自分が傷つくのを守るために、相手を傷つけるのはかまわないと、そっちに傾いてしまいやすい脆い心の当事者たち。

そんな当事者たちを、何人か知ってますが、
それは、けっして、「障害からくるのだからかわいそう」としてはいけないものだと思います。

とりかえしのつかないことにならないうちに、今、できるかぎりのことを考えてみませんか？

若輩者からの意見で、お気を悪くされたかと思いますが、
なにかの参考になればと思います。

[#24089] Re:攻撃的

小雪、 - 08/2/5(火) 0:05 -


	引用なし

	パスワード

▼こんちゃんさん、はじめまして。お返事ありがとうございます。

>そんな私を助け出そうとしてくれた人もいましたが、私の恨みの強さに皆去っていきました。
>
そこまでうらみが強くでるほど、つらい思いをため込んでいたのですね。。。親の立場で思うと胸がしめつけられます。。。
たしかにわが子を見ていても、自衛のための攻撃のようにも、思えます。
私自身は楽天的なのか、過去のいやな思いは薄れてしまい、怒りとは違う何かに変わっていくように思え、そういつまでもストレスになるほどのことはありません。なので、何年も前のトラブルを未だに仕返ししていたり、土下座させたいなどという子を見ていると、なんてしんどい、生きにくい子何だろう・・とかわいそう感じます。

>２５歳になった今でも攻撃的な部分はあり、失敗することも多々ありますが、昔より落ち着き、強い悲しみや恨みも、同じような人達のために役に立ちたいという気持ちに変わっていきました。
>
こんちゃんさんは、どのようにして、落ち着いてこられたのでしょうか？「忘れられない脳」を、どうコントロール（？）していらっしゃるのでしょうか。

しかしただ一つ言えることは息子さんは苦しんでいると思います。他人を恨み、攻撃することが辛くない人なんてほとんどいません。私は息子さんの苦しみを何とかしなければと思うのです。息子さんを闇の中から救い出してほしいのです。
>
・・・１番つらいのは息子なんですよね・・・自殺するか、復讐するか、というメモを見たとき、ほんとうにぞっとしました。息子の追い詰められた心の中が、暗闇がどれほど深いかを思い知らされました。

心やさしいアドバイス、息子の心の代弁だと思いました。
ありがとうございました。

[#24090] Re:攻撃的

evil - 08/2/5(火) 0:24 -


	引用なし

	パスワード

▼小雪さん：
>現在１６歳の息子のことなのですが、とにかく攻撃的です。
>息子は人を、味方か敵かとして人を見ているようです。
>メモに”本気で追い詰められたら自殺するか、復讐するかのどちらかだ”と書かれていました。今も過去にトラブルあった相手に嫌がらせします。
>思い込みが激しくこだわりも強く、興味ないことは常識と思えることも知らないで平気。高校も朝は起きられず、クラスメートも真面目なやつばかりで面白くないと、辞めてしまいました。中学も高校も弱い子相手に脅したり、お店にクレームつけたり・・・。

初めまして。

２０代のアスペルガーと確定診断を受けた♂です。

僕も、学生時代息子さんと似たような境遇でした。

幸い学校は辞めなかったのですが、喧嘩ばかりしていました。

僕の場合は小中学校のときに受けた「無視」に原因があります。

単純に僕は無視されるのが気に食いませんでした。

無視は僕からすれば相手からの「攻撃」でした。

そして、相手は僕が「気に入らない」から無視をすると、当時のクラスメイトにも担任の先生にもそう告げられました。

そして僕が出した結論は自分も他者と同じように「気に入らない」存在には「攻撃
」するという結論でした。

それが、悪い結論なのか、正しい結論だったかどうかは、四半世紀生きた今も答えは出ていません。

ですが、男には、人間には、絶対に暴力を降るってはいけない者(人間以外ででも)がいます。
それだけは、教えて差し上げてください。

僕は、少なくとも、酷い傷病者と心に決めた友達と恋人、僕を襲ってこない動物には、絶対に暴力を振るいません。

それが、自分自身の誇りだと思っています。

私の個人的意見ですが、息子さんの攻撃は壊れそうな自分のココロを守ろうとの必死の抵抗だと思います。

私では何のお役にも立てないですが、息子さんが今のとても辛い状態から、少しでも楽になって欲しいと願います。その為に暴力が含まれてしまうのは、私個人の心情としてはとてもよく理解できます。
暴力や攻撃が社会的に善なのか悪なのかは、申し訳ありませんが、私は語りません。

ですが、人としてどのように辛いときでも失ってはいけない「誇り」というものがあると思います。

どうか、その誇りの事を伝えてあげてください。

>アスペルガーを疑われていますが、多くのアスペルガーの方々はうまくいかないと、じぶんを責める方向にいき、最後に爆発してしまう（鬱や、攻撃）と聞きます。それぞれの個性もあると思いますが、自閉というくくりには入らないのか、どうなのでしょう。
>自分に問題あるとは思っていないので、病院や相談には行っていません。

僕はアスペルガーですが、なるべく自分を責めないようにしています。
自責はとても辛いです。
だから、明確に善悪を決めず、ストレスから逃げる方法を選んでいます。
やはり、それが正しい方法なのか、答えは出ていません。

また、個人的意見になってしまいますが、攻撃以前に息子さんに辛いという気持ちがあるなら、医療機関や専門機関に相談に行ってあげてください。

辛さを和らげるためにカウンセリングや投薬を受ける事は全く恥ずべきことではありません。

風邪をひいたり怪我をしたりして、医者に行くのと全く同レベルです。

参考にならない意見かもしれませんが、息子さんが少しでも楽な方向へ向かう事を心からお祈り申し上げます。

[#24092] Re:攻撃的

小雪、 - 08/2/5(火) 0:45 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん、はじめまして。お返事ありがとうございます。

ご指摘されたとおり、わが子はプライドが高いのですが、肯定感を得られず成長してしまっていると思います。
小さい頃より難しい子で、私たち親はよく叱ってきました。なんで普通にできないの？！って、長男ということもあり、若い愚かな親でした。
それを実感したのは、今回停学処分になったとき、教師から「自分の好きなところを言ってみなさい」と言われ、息子は「・・・ありません。」と言った時です。
その時、停学処分を受けたということよりも、この子にこう言わせているのは私のせいだ・・・と。ショックでした。

あとわが子も、下級生にからかわれて我慢できずに、蹴って怪我させてしまったことがあります。
しかも今でもその子のことをうらんでいるのです。
それまでの叱り方が、まず息子のきもちを汲んでやってから、というSILVERさんのような方法であれば、よかったのでしょうが、それ以前も、その時も、暴力はだめでしょう！！という怒り方で、息子の心に入っていく叱り方ではなかった。それまでの私の対処が悪すぎたのでしょうね。
もう反省することばかりです。

ただ、アスペルガーの知識もなく、やりにくい子だと思っていた、というのは、あまりに無知な言い訳になりますが、知っていたら。とも思います。

SILVERさんの言われるとおり、今からでも考えうるかぎりのことを、していきたいと思います。
サイトをお持ちとのことですので、拝見して参考にさせていただき、最善をつくしていきたいです。

[#24094] Re:攻撃的

小雪 - 08/2/5(火) 1:11 -


	引用なし

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▼evilさん,はじめまして、お返事ありがとうございます。

わが子が攻撃を１ばん強く始めたのも、中学のときの「無視」でした。
これは彼にとってかなり屈辱的で、堪えがたいものだったのでしょう。
親からはいつも叱られ、学校で話せる友達がいることで保っていたものが、
「無視」されたことで、evilさんのおっしゃるように、壊れそうな心を必死で守ろうとしたのでしょうね。何もしてくれなかった教師にもはむかってゆき、わざと嫌われる行為に出ていき、先生とも生徒とも最悪な別れ方でした。

できればこの愚かな親にお返事してくださっている皆さんの言葉を、息子に聞かせてあげたいです。
彼自身のきもちをわかってくれる方々がいらっしゃる。
また、そういうタイプの人々がいて、それは受け入れて心の持ち方を、対処の仕方を覚えていけば、もっと楽になれるということを、知ってもらいたいです・・・

当然今は無理なので、まずは、私たち親がこういう話を聞いてもらえるように、関係修復からはじめたいと思いました。

貴重な経験をきかせていただき、感謝します。

[#24100] Re:攻撃的

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 08/2/5(火) 13:11 -


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[#24107] Re:攻撃的

小雪 - 08/2/5(火) 20:04 -


	引用なし

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▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん,はじめまして、お返事ありがとうございます。

ＡＳにもいろいろなタイプがあるようですね。
問題にぶつかった時どう出るかは、自閉的には「自責」に出るものとばかり思っていました。出かた（タイプ）はそれぞれの個性にもよるのでしょうね。

本人は私が読んでいる本、たとえば”あなたがあなたであるために”などを見て、「病気じゃない！」と怒ります。
私は知らん顔をして、「私が読んでるだけ。」とかわしています。
でも気になるから見るのだと思うし、自分のことかもと思うから、怒るのだと思います。
徐々に偏見を取り、どういう障害なのか、対処の仕方があるということをはなし、最終的には「調べてもらう？」ともっていきたいな・・・
まずは会話できる関係作りからですが。

今まさにカウンセリングが必要だな、と思っているところです。
カウンセリングに偏見があるので、話できるだれかいないかな・・・と。
聴いてもらってよかった、という体験、させてあげたいです。

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