アスペルガーの館の掲示板

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[#23833] 質問（人に話を聴いてもらって、良かった（＾＿〜）と思えたことは？） Ｃｙｐｅｒｕｓ 08/1/21(月) 12:45 [未読]
[#23835] Re:質問（人に話を聴いてもらって、良かっ... ぶじこれきにん 08/1/22(火) 6:31 [未読]
[#23867] Re:質問（人に話を聴いてもらって、良かっ... Ｃｙｐｅｒｕｓ 08/1/25(金) 16:04 [未読]
[#23846] Re:質問の意図は？ めえめえ 08/1/23(水) 9:54 [未読]
[#23860] Re:質問の意図は？ Ｃｙｐｅｒｕｓ 08/1/24(木) 13:15 [未読]
[#23864] Re:よいモデルを見ること めえめえ 08/1/25(金) 10:15 [未読]
[#23869] Re:質問（人に話を聴いてもらって、良かっ... T.T 08/1/25(金) 18:06 [未読]
[#23871] Re:質問（人に話を聴いてもらって、良かっ... niyachibi 08/1/25(金) 22:12 [未読]
[#23833] 質問（人に話を聴いてもらって、良かった（＾＿〜）と思えたことは？）
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 08/1/21(月) 12:45 -
引用なし
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   みなさんこんにちは。

今年最初の質問シリーズです。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　僕は、去年の秋口にもお話ししてますが、地元の精神障がいの人達の間に『ピア・カウンセリング』を普及させようとという有志のメンバーになっています。

　ピア・カウンセリングは、ハンディを抱えた人達が、互いに気持ちを共有しあって、そこから周りに立ちはだかっている問題を解決するための糸口を探しだしていくという取り組みのことです。

　『気持ちを共有しあう』ということで、特にピア・カウンセリングで重要視されているのが『傾聴』…すなわち『人の話に耳を傾ける』ということです。
　でもこれは至難の業で、僕の場合も、ここの掲示板でのやり取りをごらん頂ければおわかりかと思いますが、どうしても、『相手の気持ちを無心で聴く』というよりはむしろ『批判』や『決めつけ』という望ましくない方向へ行ってしまいがちです（？＿？）。


そこでみなさんへ質問です。

これまでの人生の中で、人に『話を聴いてもらって良かった（＾＿〜）！』と思えたのは、どんなときですか？


　
[#23835] Re:質問（人に話を聴いてもらって、良かった（＾＿〜）と思えたことは？）
 ぶじこれきにん  - 08/1/22(火) 6:31 -
引用なし
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   ▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>みなさんこんにちは。
>
>今年最初の質問シリーズです。
>
>＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>
>　僕は、去年の秋口にもお話ししてますが、地元の精神障がいの人達の間に『ピア・カウンセリング』を普及させようとという有志のメンバーになっています。
>
>　ピア・カウンセリングは、ハンディを抱えた人達が、互いに気持ちを共有しあって、そこから周りに立ちはだかっている問題を解決するための糸口を探しだしていくという取り組みのことです。
>
>　『気持ちを共有しあう』ということで、特にピア・カウンセリングで重要視されているのが『傾聴』…すなわち『人の話に耳を傾ける』ということです。
>　でもこれは至難の業で、僕の場合も、ここの掲示板でのやり取りをごらん頂ければおわかりかと思いますが、どうしても、『相手の気持ちを無心で聴く』というよりはむしろ『批判』や『決めつけ』という望ましくない方向へ行ってしまいがちです（？＿？）。
>
>
>そこでみなさんへ質問です。
>
>これまでの人生の中で、人に『話を聴いてもらって良かった（＾＿〜）！』と思えたのは、どんなときですか？
>
>
>　

シペラスさんの問い人に話を聞いてもらってよかったときは、年配の人がとにかく人の話を聞く姿勢を持って聞いてくれたとき。
　これは世代にも寄るらしく、若い世代だと人生経験が乏しいから、人が話しy手も聞く姿勢に乏しい。それどころか苦笑して人の話を聞いていないのと思う姿勢がある。年配の人でも、人が話しているとき寝ている人がいる時、この人人の話を聞いていないのかと思う。
　人が自分の話を聞いているとストレスも解消されて前向きな気分になれる。
[#23846] Re:質問の意図は？
 めえめえ  - 08/1/23(水) 9:54 -
引用なし
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   Ｃｙｐｅｒｕｓさん、お久しぶりです。

ごめんなさい、ご質問の意図がわかりません。
Ｃｙｐｅｒｕｓさんはピア・カウンセリングのご経験があるのですか？

私は経験ありませんが、シェアリングと言われてるものは経験しました。
シェアリングのルールは「傾聴」、「批判しない」で、
ピア・カウンセリングに似ているようですが、
「問題を解決する糸口を探しだす」ためのものではなく、
話すことによって自分と向き合うこと、だったと思います。
中には一種のカタルシスを通じて、自分の問題に気付くことができ、
解決の糸口となるときもありますが、それは結果であって目的ではない。

また、シェアリングでは、その場に自己一致した司会者がおり、
最初にルールの説明をしたり、ひとりが長時間話さないよう気を配ったり
批判的意見が出たら制止したりいたします。
司会者は、上下関係とかではなく、プライバシーを守られた中で
自分について話すための安全装置として必要かと思います。
ピア・カウンセリングの形式はどういうものかわかりませんが、
そのようなファシリテイターは必要ではないでしょうか。

Ｃｙｐｅｒｕｓさんがファシリテイター的な役割をつとめるおつもりなら、
ぜひ既存のピア・カウンセリングを見学するなり、ファシリテイター経験
済みのひとに話を聴く等、体験してみることをおすすめします。
漠然と『話を聴いて』もらうのとは、まったく違った体験だと思います。
[#23860] Re:質問の意図は？
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 08/1/24(木) 13:15 -
引用なし
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   ▼めえめえさん：
>Ｃｙｐｅｒｕｓさん、お久しぶりです。
>
>ごめんなさい、ご質問の意図がわかりません。
>Ｃｙｐｅｒｕｓさんはピア・カウンセリングのご経験があるのですか？
　『ＡＳ者同士のオフ会』や、発達障がい者本人としての意見をということで参加した『親子サポートグループ』などもそれにあたるのであれば、答えはＹＥＳです。

　しかしながら、障がいの種別を拡張して『精神障がい』までとなると、そういった感じのピア活動というのは、未体験なのです。

　特に『入院歴がある人』から見れば、それがない僕は、全く部外者ということが、もしかなり主役的な役割を任されたとき、かなりネックになりそうです。

>また、シェアリングでは、その場に自己一致した司会者がおり、
>最初にルールの説明をしたり、ひとりが長時間話さないよう気を配ったり
>批判的意見が出たら制止したりいたします。
>司会者は、上下関係とかではなく、プライバシーを守られた中で
>自分について話すための安全装置として必要かと思います。
>ピア・カウンセリングの形式はどういうものかわかりませんが、
>そのようなファシリテイターは必要ではないでしょうか。
>
　特に統合失調症やそうの人だと、いきなり話しの本筋から全くそれたことを話し始めるので、『傷つかない（Ｔ＿Ｔ）』ようにもとの流れに引き戻すのには、かなり神経を使ってしまいます。表面的には笑っていても、心の中では『何するんだよ！（｀へ’）』という怒りの炎が渦巻いていることもしばしばです。見た目には落ち着いているように思われているため、ファシリテイターにかなりヨイショされてしまっているのですが、たがが外れたときのことを考えると引き受けるのが怖いです。

　『人に話を聴いてもらって、良かったときは？』というクエスチョンは、『もしかしたら…そういったときに、直ぐに冷静になって、怒りを抑えることのヒントになるかも…』ということから発しました。
[#23864] Re:よいモデルを見ること
 めえめえ  - 08/1/25(金) 10:15 -
引用なし
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   ▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>　特に統合失調症やそうの人だと、いきなり話しの本筋から全くそれたことを話し始めるので、『傷つかない（Ｔ＿Ｔ）』ようにもとの流れに引き戻すのには、かなり神経を使ってしまいます。表面的には笑っていても、心の中では『何するんだよ！（｀へ’）』という怒りの炎が渦巻いていることもしばしばです。

うーん、わかりますわかります。
本当に対応に神経使うとき、ありますよね。
こういう苦心って、なかなかわかってもらえないのですが（＾_＾；

>　『人に話を聴いてもらって、良かったときは？』というクエスチョンは、『もしかしたら…そういったときに、直ぐに冷静になって、怒りを抑えることのヒントになるかも…』ということから発しました。

私の場合、司会者として経験を積んだ上手な先輩（と言っても同年代）の
対応の仕方を実際に見ていて、学んだことが多かったです。
自分が司会役になったとき、焦りや怒りや、うんざり感が出てきても、
「こういうとき、○○さんはどうしてたっけ？」
と頭の隅で先輩の対応を手本にすることで、パニックせずに済みました。
事前にシミュレーションができてて、どう行動すればいいかという
パターンを知ってたからでしょう。

うまくいってるピア活動を見学したりして、こういうピアにしたい、
こういうファシリテイターになりたいという具体的なモデルがあると、
とっさのときに役に立つかもしれません。ご参考まで。
[#23867] Re:質問（人に話を聴いてもらって、良かった（＾＿〜）と思えたことは？）
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 08/1/25(金) 16:04 -
引用なし
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   ▼ぶじこれきにんさん：
>▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>シペラスさんの問い人に話を聞いてもらってよかったときは、年配の人がとにかく人の話を聞く姿勢を持って聞いてくれたとき。
>　人が自分の話を聞いているとストレスも解消されて前向きな気分になれる。
自分も似たり寄ったりで、どちらかといえば自分より年上の方というか、会話の主導権を譲って聴き手にまわってくれる感じの方のほうが、悩み事を話しやすいし、良い方として印象に残るほうです。

>　これは世代にも寄るらしく、若い世代だと人生経験が乏しいから、人が話しy手も聞く姿勢に乏しい。それどころか苦笑して人の話を聞いていないのと思う姿勢がある。年配の人でも、人が話しているとき寝ている人がいる時、この人人の話を聞いていないのかと思う。
けど、かくいう僕も、マンネリ化した話何度もしたり、世間体を強く押しつけてくるようなタイプの方だと、火を付けられたろうそくのように、どろっと聴く姿勢が崩れてしまいます。
[#23869] Re:質問（人に話を聴いてもらって、良かった（＾＿〜）と思えたことは？）
 T.T  - 08/1/25(金) 18:06 -
引用なし
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   あまり、ないですけど、発達障害自助会の茶話会＆忘年会で、同じ発達障害の人達と、いろいろな話をできた事などは、うれしかったです。また、発達障害で、病院のカウンセラーさんや、自閉症・発達障害支援センターの指導員さんに、話を聞いてもらえた事は、うれしかったですよ。
[#23871] Re:質問（人に話を聴いてもらって、良かった（＾＿〜）と思えたことは？）
 niyachibi  - 08/1/25(金) 22:12 -
引用なし
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   ▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>みなさんこんにちは。
>
>今年最初の質問シリーズです。
>
>＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>
>　僕は、去年の秋口にもお話ししてますが、地元の精神障がいの人達の間に『ピア・カウンセリング』を普及させようとという有志のメンバーになっています。
>
>　ピア・カウンセリングは、ハンディを抱えた人達が、互いに気持ちを共有しあって、そこから周りに立ちはだかっている問題を解決するための糸口を探しだしていくという取り組みのことです。
>
>　『気持ちを共有しあう』ということで、特にピア・カウンセリングで重要視されているのが『傾聴』…すなわち『人の話に耳を傾ける』ということです。
>　でもこれは至難の業で、僕の場合も、ここの掲示板でのやり取りをごらん頂ければおわかりかと思いますが、どうしても、『相手の気持ちを無心で聴く』というよりはむしろ『批判』や『決めつけ』という望ましくない方向へ行ってしまいがちです（？＿？）。
>
>
>そこでみなさんへ質問です。
>
>これまでの人生の中で、人に『話を聴いてもらって良かった（＾＿〜）！』と思えたのは、どんなときですか？
>
>
>　
こんにちは。

「気持ちを共有しあう」って、とても難しい(T_T)
と思っています。

私の場合、心療内科で何度も自分の体験を話して
お医者さんに「ほんとう〜？」と
話の内容を疑うように怪訝そうな顔をされると
がっかりして落ち込みました。
何で「そうですか」と聞いてくれないんだろう・・と。

良かったと思えることは、例えば、
「私が家の窓を換気のために開けて部屋の中にいる時、
数10メートル離れた近所の家の犬の声が
私の家の外（私がいる部屋の窓のすぐ外）から
聞こえてきて（犬の声がうるさくて）困る」というような内容を
人が疑わず耳を傾けてくれることです。
とても難しいです。
アスペ当時者の夫もなかなか理解してくれません。

以前、支援センターの方に相談した
（ほとんど愚痴を言っただけですが・・）時は、センターの方が
「niyachibiさんがそのようにおっしゃるということは
niyachibiさんが間違いなくそういう体験をされたのだと思います」
ということをおっしゃっていたので、
「私の話を疑わずにちゃんと聞いてくださっている」という
安心感がありました。
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