アスペルガーの館の掲示板

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[#22600] 愚痴です タカ 07/10/29(月) 9:11 [未読]
[#22603] Re:愚痴です 明子 07/10/29(月) 10:24 [未読]
[#22604] Re:愚痴です 明子 07/10/29(月) 10:35 [未読]
[#22635] Re:愚痴です タカ 07/10/30(火) 10:09 [未読]
[#22605] Re:愚痴です ぽぽす 07/10/29(月) 11:04 [未読]
[#22636] Re:愚痴です タカ 07/10/30(火) 10:29 [未読]
[#22663] Re:愚痴です ぽぽす 07/10/31(水) 9:29 [未読]
[#22614] Re:愚痴です syuu*mama 07/10/29(月) 16:46 [未読]
[#22638] Re:愚痴です タカ 07/10/30(火) 11:05 [未読]

[#22600] 愚痴です
 タカ  - 07/10/29(月) 9:11 -

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    以前 友人の事でお世話になりましたタカです。その節は色々とありがとうございました。
 その時にも少し お話をしましたが、10年以上前の友人の事で少し愚痴らせて下さい。
 彼女の事はアスペだと知っていても アスペとして見られません。どうしても普通(?)の人と同じように見てしまいます。そのせいか 彼女との会話にイライラしてしまって、先日 結局 喧嘩になってしまいました。
 と言うのも 私は彼女からの電話やメールに困っていたのですが、彼女自身は何度言っても 「何故 電話やメールが困る」のか解らないのです。彼女に言わせると 自分もなんとか悪い所を治して行こうと一生懸命で それに少し協力してもらいたいだけのに 私が何故そんなに怒るのかが解らないと言うのです。
 「電話をするのが いけない事なの?悪い事なの?」と聞いてきますが、そうではなく、人の都合を考えない電話がいけないのがいけないと言う事が解らないのです。
 人の都合と言うのは 目に見えない場所でも 他人は生活をしていて、仕事中であったり 食事の支度をしていたり お風呂に入っていたり、車の運転中であったりと 電話に出られない状況は多いです。常識的に考えてみれば 夜の10時以降の電話は「夜遅くすみませんが 今大丈夫ですか?」と聞くのが当たり前の時間帯で、そうで無くても「今 話をしても大丈夫ですか?」と幾ら親しい間であっても相手の都合を聞いてからと言うのが本当ではないかと私は思うのです。特に所帯を持ち家族が一つ屋根の下に暮らしているのであれば 幾ら 昼間に電話が繋がらなくても 早朝や深夜は控えるべきだと思います。
 しかし、彼女は私が仕事をしているのを知っているのに昼間に電話をかけてきます。何度も何度もかけてきては 留守録に「なんで 出てくれないの?」「寂しいよ」などと入れるのです。最初の内は帰宅後 連絡をするようにはしてたのですが、たいした用でもなく、毎回同じ話なので だんだん腹が立ってきてしまいました。その上 帰宅後 連絡を入れないと 深夜 早朝に 電話をかけてくるようになり、それを叱ると 連絡をくれない私が悪いと罵るのです。
 なんで そんなに私に執着するのかが 解りません。先に言ったように彼女とは10年以上も前の友人で 今は私が関西 彼女が東京と住む場所も遠く 疎遠になっています。冷たい言い方かもしれませんが 私にとって 彼女はとっくに思い出の人になっているのです。なんで 私なのか 本当に解りません。「自分の為に離婚をして東京にかえってこい」とも言われた事もあります。
 そして つい最近の事なのですが、お風呂から上がってくると メールが着ているのに気付きました。見ると彼女からで、意味の解らない返事に困る一文が書いてありました。そして その送信の数分後に着信が残っていて 無言の留守録があり、また その数分後に「なんで 返事をくれないの?私の事が嫌いなの?」等と言った内容のメールが間髪入れずに2通入ってました。それまでのイライラがつい爆発してしまいました。「貴方の事が嫌いだし 迷惑なので もう連絡をしてくれるな」と言ってしまいました。彼女は相当ショックだったらしく 何通も言分けがましいメールを送ってきましたが 「治るまでサヨウナラ」と返事をしてそれ以降は無視しています。勿論 アスペが治るようなものだとは思っていませんが、彼女自身が言葉では「なんとかしたい」と何回も言いながら 本心では「アスペなんだからしょうがない」「アスペなんだから この位 許されて当然」のような発言が多いのです。それなのに協力も何もある訳ないじゃいですか?
 この文章を読んで 彼女が可哀相だと思われる方もいらっしゃるでしょうし、気分を害される方もいらっしゃるかもしれませんので 申し訳ないとは思います。
 ただ 本当に腹が立ってしかたがありません、かといって 共通の友人だった人には 彼女がアスペだと言っていない以上 私から言うわけにもいかず、相談もできません。ネット上の掲示板で愚痴るのは 晒しているようで嫌な気もします。
 もっと 早くに ここで 「どうやったら 電話やメールを控えさせられるか?」を相談しておけば良かったと思ってます。
 今は もう 彼女からの連絡は一切ありません、少し心配ではありますが、このまま放っておこうと思ってます。

[#22603] Re:愚痴です
 明子 メール  - 07/10/29(月) 10:24 -

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   ▼タカさん、こんにちは。お久しぶりです。

いろいろ大変でしたね。
私も今朝ちょっとアスペっぽいな人と思ってる人に残念な思いをしまして…。
何だか他人事とは思えませんでした。

その人の場合は、感謝してほしいと思っていてそれがないと憤慨するのに、人にしてもらったことには感謝の言葉がなく、文句だけを言うのです。
少し前から気づいていたので、「そういう人だからしかたがない」と思いましたが、正直不快感を感じる気持ちを抑えることはできませんでした。
(表情には出さないように気を使いましたが)

タカさんのお友達は診断は下りているのでしょうが、私の知人は私が勝手に「アスペっぽいな」と内心思っているだけで、定型発達の人です。
ですが、タカさんのお友達と私の知人に、社会的に大きな差はないと思うのです。

私の場合、アスペの人やアスペっぽい人に「そういう人だからしかたがない」とは思うんです。
でも、こちらで何らかの対処をしても効果が得られない場合や対処しきれない場合は、距離を置いてもいいと思ってます。
だって、相手は「大人」で「友人」なんですから…。
子ども相手なら「根気強く教えていこう」と思いますが、相手が「大人の友人」ならそこまでする必要はないと考えています。

タカさんは優しいかたなので、その方のことが気になるのでしょう。
でも、相手は大人でただの友人ですから、自分では対応しきれないと感じたら、距離を置いてもいいと思います。
「アスペなのに」という言い訳は成り立たないと私は思ってます。

気持ちを切り替えて、スパッとお付き合いをやめてもいいと思いますよ。

タカさんは悪くないし間違ったこともされてないと思います。
気に病まれることはないと思いますよ。
少しでも気持ちがラクになるといいですね。

[#22604] Re:愚痴です
 明子 メール  - 07/10/29(月) 10:35 -

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   すみません、ちょっとオマケです。

>その人の場合は、感謝してほしいと思っていてそれがないと憤慨するのに、人にしてもらったことには感謝の言葉がなく、文句だけを言うのです。

この部分なのですが、感謝してほしいと思ってても相手の人にもちゃんと感謝できる人や、感謝してほしいという気持ちはないけど文句を言う人は、私の場合、それほど気になりません。

そういう人はある程度相手の人の立場に立てる人かな?と感じます。

[#22605] Re:愚痴です
 ぽぽす  - 07/10/29(月) 11:04 -

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   初めまして。

愚痴に返信するのもどうかな?と思ったのですが、
私も似たような経験を15,6年前したことがあります。
私の場合、彼女は【夫の同僚の奥さん】で時々チラッと顔を合わせるぐらい、
それ以外に接点はありませんでした。

それが、ある日突然家に来るように。
前もっての連絡は殆どなし、時間は午後3時頃から夕飯時〜23時まで様々。
夕飯の支度をしなきゃ・・・と言っても
『気にしないで食べて食べて』と返って来たり、
ご主人が帰る時間じゃないの?(同じ職場だし)と言えば
『まっすぐ帰って来ないから大丈夫』
(当時)保育園児の子を迎えに行った足で家に寄ることが多く、
夕飯を出してしまうとご主人の分はどうするのかな?
こんな時間まで起こしておいて帰ってからどうするのかな?
など心配しました。
帰りはいつも
『あ〜遅くなったからタクシー呼ぶね?』と言ってタクシーで帰っていました。
そのうちに私も対応しきれなくなり
今日は夫の実家に行くから(居ない)
今日は出掛けるから(居ない) と言うようにしたのですが、
ついには『ご実家って○○よね?』と実家まで来るし、出先にも現れました。
朝の6時頃に『何で出ないの?』『CDのダビング方法知ってる?』など
電話をして来たり、
『トイレットペーパーに換えられるから』と落ちている古新聞集めて来たり。

夫から、彼女が度々鬱で入退院を繰り返していることを聞いていたので
理解し難くても仕方がないと思っていました。
でも、私が第二子(現在16歳)を出産した後も彼女に振り回され、
精神的に参って(人が来るのが怖くなりました)体重が8キロ減った時に
知人から
【大人のあなたは身を守れるけど、子どもたちに何かあったらどうするの?】
と言われ
夫からご主人(同僚)に言ってもらい、
(私が)体調を崩しているので暫くは突然訪問しないように 
ということにしました。

その後、彼女が強制入院したとか、離婚して実家に帰されたと聞きました。
我が家は、夫が異動し、転職し、転居もしました。
ご主人には転居先を知らせていますが、離婚したとのことなので彼女には伝わっていないと思います。
夫は
『病気もなく子どもにも恵まれ、姑にも好かれ旦那(自分!)とも上手くやってるのが羨ましかったんだろう』と言いました。

誰かに聞いてもらいたいことが一杯あったんだと思いますが、
パート先での対人関係やご主人・お姑さんとの関係を事細かに話されても、
会ったことのない私には想像しようもなく、
同じ話しが少しずつ加工されて広がってしまうと、
もう何が何だか判りません。
今でも時々、彼女に似た人を見掛けると物陰に隠れます。
何事もなかったように
『これから寄ってもいい?』と言われそうで怖いです。

何のアドバイスにもなっていないと思いますが、
相手に悪いことをしたんじゃないか?と思うのはよく判ります。

[#22614] Re:愚痴です
 syuu*mama  - 07/10/29(月) 16:46 -

引用なし
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   ▼タカさん:
私もすこーしだけ似た経験があります。

彼女は私が家族を犠牲にしてまで彼女に合わせてくれることが
本当の友達だと思ってたようで、仲がよくなっていくにつれて
だんだんワガママを言うようになってきました。
なので、もうこれ以上付き合いきれないと思って理由は述べずに
お付き合いをやめたい。ことを告げると
「こんなひどい人だと思わなかった!」やら色々と激怒して
文句を言われました。私のやり方は卑怯だともいわれました。

そのことがずっと心にひっかかっていました。彼女に可哀想なことを
したのかな?と。
彼女のこととは関係ないのですが、その後カウンセリングに通うこと
になってそのときに心理士の方に彼女の話をしました。そしたら
「それは、彼女自身の問題であってあなたには責任はありません。
たまたま、彼女とあなたが合わなかっただけです。彼女には彼女に合った
お友達がまた出来るでしょう。なので、気にされなくていいですよ」
といわれてほっとした思い出があります。

お友達にしがみつく人は、心に何かあって…で(育った環境とか)
アスペだから。ではなく、たまたまお友達の方がそういう方で
たまたまアスペだった。ではないかな〜?なんて思いました。

[#22635] Re:愚痴です
 タカ  - 07/10/30(火) 10:09 -

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   明子さん こんにちは お返事ありがとうございます

>
>
>私の場合、アスペの人やアスペっぽい人に「そういう人だからしかたがない」とは思うんです。
 
 そうなんですよね・・私も そう思って対応していたら もう少し我慢が出来たのかもしれないのですが、解ってはいても 同じ目線で話をしてしまうので 上手くできなかったんだと思います。

>でも、こちらで何らかの対処をしても効果が得られない場合や対処しきれない場合は、距離を置いてもいいと思ってます。
>だって、相手は「大人」で「友人」なんですから…。
>子ども相手なら「根気強く教えていこう」と思いますが、相手が「大人の友人」ならそこまでする必要はないと考えています。

 そうですね、彼女もちゃんと病院には通っているらしいので 頼れる場所はあるのですものね・・。
>

>
>タカさんは悪くないし間違ったこともされてないと思います。
>気に病まれることはないと思いますよ。
>少しでも気持ちがラクになるといいですね。
 
 有難うございます。正直言いますと 私に裏切られたと思った彼女が 極端な行動に出てしまわないかと心配です。でも、遠くにいる私が心配しても仕方の無い事なのですよね 明子さんの言うように「大人」で「友人」なのですものね。

[#22636] Re:愚痴です
 タカ  - 07/10/30(火) 10:29 -

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   ▼ぽぽすさん こんにちは はじめまして


>
>愚痴に返信するのもどうかな?

 いえいえ ありがとうございます。愚痴とは言いながら 皆さんから 返信をいただいて、こうやって 慰めて欲しかったのだと実感してしまいました。
>
>ぽぽすさんの体験を聞いて 少なからずも 友人と似たような行動をしているなと感じました。でも 私の場合は電話ですが、・・・家に来るのは・・・大変でしたね・・。
 「寂しい」とか「苦しい」とか 他人の感情も解らない訳ではないですが、一つの感情に囚われて 他人が見えなくなってしまうのでしょうか?友人もよく 電話で「今 食事の支度中で 火を使ってるから 1時間後にして」と言うと「そんなの 火を消したらいいじゃない、食事の支度と私とどっちが重要なの?」とけんか腰ですよ。ぽぽすさん同様、友人とは言っても それほど仲の良いとかそう言うのではないのです。10年以上も音信不通でしたし。
 何故 私を選んで 何故 私に執着していたのかが まったく解りません。ぽぽすさんのご主人の同僚の奥さんも 何故 ぽぽすさんのお家に行くようになったのでしょうね?
 可哀相だと思うのですが、やはり 自分や家族の生活を犠牲にはできないですよね?犠牲と言うのは大げさかもしれませんが・・。

 私も 携帯が鳴ると ビクッとしてしまいます。
>
>何のアドバイスにもなっていないと思いますが、
>相手に悪いことをしたんじゃないか?と思うのはよく判ります。
 
 いえいえ 良いアドバイスになります。同じような思いでいてくれる方がいると言うだけで 心が軽くなります。

[#22638] Re:愚痴です
 タカ  - 07/10/30(火) 11:05 -

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   ▼syuu*mamaさん こんにちは

>
>彼女は私が家族を犠牲にしてまで彼女に合わせてくれることが
>本当の友達だと思ってたようで、仲がよくなっていくにつれて
>だんだんワガママを言うようになってきました。
>なので、もうこれ以上付き合いきれないと思って理由は述べずに
>お付き合いをやめたい。ことを告げると
>「こんなひどい人だと思わなかった!」やら色々と激怒して
>文句を言われました。私のやり方は卑怯だともいわれました。

 同じような感じです。私は メールで一応 説明はしたのですが、
やはり「ひどい人」と言われました。理由があろうが なかろうが、
離れていくのは許せないのでしょうか?

「それは、彼女自身の問題であってあなたには責任はありません。
>たまたま、彼女とあなたが合わなかっただけです。彼女には彼女に合った
>お友達がまた出来るでしょう。なので、気にされなくていいですよ」
>といわれてほっとした思い出があります。

 そうですね、私の友人も 友人に合った友達が いつか出来る事を願いたいです。


>
>お友達にしがみつく人は、心に何かあって…で(育った環境とか)
>アスペだから。ではなく、たまたまお友達の方がそういう方で
>たまたまアスペだった。ではないかな〜?なんて思いました。

 原因は私にも解りません。今回 アスペだと言われて 「なるほどな」と
思わされた事も多々あります。以前 一緒に遊んだりしていた頃は 恵まれた環境に育った 人の痛みの解らない我が侭な娘 と言う印象でした。ただ それがアスペだとは思っていなかったのですが、
 「今度っていつ?」「またっていつ?」「だいたいじゃなくてハッキリさせて」
 「1、2年って 1年なの?2年なの?」と曖昧な表現に過敏に反応するのを聞いていて ああ、本当にアスペだったのだなと思ったこともあります。
 彼女の心に何があったのかは 解りません、syuu*mamaさんの言うように 心に何か持った たまたまアスペと言う人も いっぱい いらっしゃるのでしょうね・・。
 彼女が 頻繁に「寂しいよ〜」と何度も何度も 留録やメールに入れてくるのも なんでか解りません。
 彼女は 資産家のお嬢様で見た目も可愛らしく 当時はモテモテでした。今の生活は彼女の口からは聞いた事はなかったのですが、いったい 彼女に何があり 寂しくさせていたのか解りません。きっと 話してはいない本当の原因があったのでしょうね・・・。

[#22663] Re:愚痴です
 ぽぽす  - 07/10/31(水) 9:29 -

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   ▼タカさん:
おはようございます。

>>ぽぽすさんの体験を聞いて 少なからずも 友人と似たような行動をしているなと感じました。でも 私の場合は電話ですが、・・・家に来るのは・・・大変でしたね・・。

今は携帯があって、いつでもどこでもかけられるので
訪問されるのと殆ど変わりがないですね。
着信拒否設定はありますが、訪問拒否って難しいです・・・

>> 何故 私を選んで 何故 私に執着していたのかが まったく解りません。ぽぽすさんのご主人の同僚の奥さんも 何故 ぽぽすさんのお家に行くようになったのでしょうね?

「同僚の妻」「同年齢(夫婦共)」「やや早婚・子持ち」が『話しが合うハズ』と思われたような気がします。
私は夫から「同僚の○○さんと奥さん」と紹介されて、挨拶を交わしてから間もなく訪ねて来るとは思いませんでした。
最初は「(子どもの)保育園のお迎えで近くを通ったものだから」と言われ、
あ〜そうなの?と思ったのですが
よくよく考えると 全く別方向 で やたら遠回り。
パートの帰りだとか、買い物で近くまで来たとか。
絶対遠回りでしょ?っていう感じでした。

早朝の電話、突然の訪問で長居の他には
「宝くじが当たった」
「旦那のへそくりを見つけた」
と、ブランドのベビー服をくれたり、外食に誘われたり。
来る度に【臨時収入】があったんです。
夫がご主人から「衝動買いが酷いのでお金は渡さないようにしている」と
聞いて来たので、人のお金なのにデドコロが心配でした。
(デドコロ不明金でおごってもらったら同罪?と)

> 可哀相だと思うのですが、やはり 自分や家族の生活を犠牲にはできないですよね?犠牲と言うのは大げさかもしれませんが・・。

22時過ぎて寝るに寝られない、お風呂に入れない子ども(当時2歳の長女)や
帰って来たら「遅くなったから送ってくれないかな〜」と言われる夫、
犠牲と言ってもいいと思いました。

出来るだけのことはしたので
もう立場や時間、距離も離れて【私は悪くなかった】と思いませんか?
ただもしまた電話があった時には
優しく対応出来るといいですね、お友だちの為にも自分の為にも。

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