アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

┃ ┃ ┃ ┃ ┃

2717 / 5056 ﾂﾘｰ

←次へ　｜　前へ→

[#22488] 自己判断 ありゃ 07/10/22(月) 13:47

[#22490] Re:自己判断 こたついぬ 07/10/22(月) 16:04

[#22491] Re:自己判断 ＳＩＬＶＥＲ 07/10/22(月) 17:19

[#22504] Re:自己判断 T.T 07/10/23(火) 22:55

[#22505] Re:自己判断 T.T 07/10/23(火) 23:01

[#22511] Re:自己判断 カノン 07/10/24(水) 1:46

[#22514] Re:自己判断 T.T 07/10/24(水) 10:58

[#22515] ASだからって、言い訳できない シノ 07/10/24(水) 12:28

[#22488] 自己判断

ありゃ - 07/10/22(月) 13:47 -


	引用なし

	パスワード

同僚の男性（彼）の話になりますが、よろしくお願いします。
本人は自己判断でアスペルガーと言っています。

まず、仕事の時間が守れない。朝の出勤時刻が守れないのです。
殆ど毎日と言っても過言ではありません。遅刻をするのです。
男性ですが、出社の1時間前に起きてもパソコンを見たりしています。
女の私がお化粧をしてドライヤーを掛けて、などとしているのですが、その間もだらりだらりと時間を過ごしています。
そして、出なければいけない時間になって服を着替えたり、トイレで必ず大をしたりして。遅刻になるのです。
その事で私が言い過ぎて喧嘩になる事も多々ありますが、俺は病気だから仕方ないと…アスペルガー症候群だと言うのです。

その他、仕事や女性関係についてもかなりの問題があります。
しなくてはいけない資料作成がいつまでも出来い。
何度も言うと俺は病気だから、作ろうと思っているけど出来ない。
女性と浮気をして別れようとしても別れられない。

以上のような事が本人はアスペルガーだと言う理由で出来ないそうです。

しかし、遊びになるととたんに変わります。
ゲームを夜遅くまで毎日やったり、バンドにもいくつも所属して、
毎週1回2回はスタジオに練習に行き夜遅くまでやっています。
ライブなんかも1ヶ月、2ヶ月に一度は大勢の人前に出てやっています。

本人が主張するようにほんとうにアスペルガーなのでしょうか？
病院へ行くように進めても、俺はアスペルガーだから治療の治らないと…

本当にこのような状態がアスペルガーなのでしょうか？
もしそうだとしたら、病院に行っても治療のしようはないのでしょうか？

[#22490] Re:自己判断

こたついぬ - 07/10/22(月) 16:04 -


	引用なし

	パスワード

▼ありゃさん：
ＡＳ（アスペルガー）の当事者です。

>本人は自己判断でアスペルガーと言っています。
自己診断ほど危ないものはないと思います。

>まず、仕事の時間が守れない。朝の出勤時刻が守れないのです。
>殆ど毎日と言っても過言ではありません。遅刻をするのです。
>男性ですが、出社の1時間前に起きてもパソコンを見たりしています。
>女の私がお化粧をしてドライヤーを掛けて、などとしているのですが、その間もだらりだらりと時間を過ごしています。
>そして、出なければいけない時間になって服を着替えたり、トイレで必ず大をしたりして。遅刻になるのです。
>その事で私が言い過ぎて喧嘩になる事も多々ありますが、俺は病気だから仕方ないと…アスペルガー症候群だと言うのです。

ＡＳの人にも色々な人がいます。
時間にうるさい人もいます。
上記の文章を読む限りでは、ＡＳという自己診断を楯にしているだけの言い訳にしか見えません。

>その他、仕事や女性関係についてもかなりの問題があります。
>しなくてはいけない資料作成がいつまでも出来い。
>何度も言うと俺は病気だから、作ろうと思っているけど出来ない。
>女性と浮気をして別れようとしても別れられない。

この部分も本当なのかしらとちょっと首をひねりたくなります。
そういう人もいるのでしょうが、言い訳じみたものを感じます。

>以上のような事が本人はアスペルガーだと言う理由で出来ないそうです。
>しかし、遊びになるととたんに変わります。
>ゲームを夜遅くまで毎日やったり、バンドにもいくつも所属して、
>毎週1回2回はスタジオに練習に行き夜遅くまでやっています。
>ライブなんかも1ヶ月、2ヶ月に一度は大勢の人前に出てやっています。

単に今の仕事が合っていなくて、それが嫌でＡＳということを持ち出しているような気がします。
>
>本人が主張するようにほんとうにアスペルガーなのでしょうか？
>病院へ行くように進めても、俺はアスペルガーだから治療の治らないと…
>
>本当にこのような状態がアスペルガーなのでしょうか？
>もしそうだとしたら、病院に行っても治療のしようはないのでしょうか？

ＡＳは確かに治療で治るというものではないです。
ただ、文章を読む限りでは、「？」と思ってしまいます。
専門医（発達神経）の診療を受けないことには、ＡＳとは言えません。
自称ＡＳがいることも事実でして、何かができないことの言い訳としてＡＳを持ち出す人も多いです。
ＡＳ云々以前に他に不安障害なども考えられるので、
専門医の診察を受けた方がいいです。

[#22491] Re:自己判断

ＳＩＬＶＥＲ

- 07/10/22(月) 17:19 -


	引用なし

	パスワード

▼ありゃさん：
ご心労、お察し申し上げます。
本人がアスペかどうか？は、文面だけでは、この場で断定はできかねますけれど、

>まず、仕事の時間が守れない。朝の出勤時刻が守れないのです。

時間にルーズなのは、ＡＤＨＤ者にありそうですけれど、
この方の場合、ＡＤＨＤの時間間隔が無いとか、
時間を計算して仕度できない、とか

でも、そういうのより、それを「言い訳」にして常習化にしてるようですね。

>しかし、遊びになるととたんに変わります。
>ゲームを夜遅くまで毎日やったり、バンドにもいくつも所属して、
>毎週1回2回はスタジオに練習に行き夜遅くまでやっています。
>ライブなんかも1ヶ月、2ヶ月に一度は大勢の人前に出てやっています。

ＡＤＨＤの過集中といえば、そうとも言えます。
うちの小学生の息子もそうなのですが、好きな授業は熱心ですが、嫌いな授業は教室から脱走します。

はたからみると「好きなことだけ集中できるなんて。やる気がない」と見られます。
まだ、息子の場合、子供なので
「いやなことはいや！」が自分でも止められない。
「勉強しないと将来就職できないよ？」と言っても、「しなくていい！」と、先々困ることがわからない。

子供のことに関しては、まだまだ自分で自制がきかない、
だから周囲の理解と支援次第で本人を伸ばしてあげれば自制する力もついてくるのでは？
と、思ってますけれど、

もうすでに成人してそれが染み付いてしまってるとなると、私も難しいなって、思ってます。

>病院へ行くように進めても、俺はアスペルガーだから治療の治らないと…

治らないことは治らないのですが、改善していくことは可能です。
私は成人のカウンセリングがどのようなことをするのか知らないのですけれど、
子供の場合は、心理療法の先生がついて、いろいろ指導していただいてます。

どっちにしろ本人に「治そう。改善させよう」という気持ちが必要になります。
これがなければ、大人であろうが、子供であろうが、アスペであろうが、健常者であろうが、どうにもならないと私は思います。

当事者の中にはその診断名を免罪符にされようとされる方もいらっしゃいます。
「可哀想な自閉症当事者」を全面に出すと、周囲も「障害だから」と思って見方が甘くなることを本人は知っている。
知っている上で、「自分も辛いんだ」と泣きに入るのでそうなると、それに対して怒ったり叱ったりしてる方が悪者になってしまうというか…。それわかっててやる当事者の方もいらっしゃるんですよね。
そしてその数はけっこう少なくないみたいですね…。
ありゃさんの投稿を読んでもそう感じました。

ありゃさんの関ってられる方も、
「診断」されたらされたで、それを免罪符にされそうなのが心配です。

いっそ、逆にお医者様にお願いして、
「アスペルガーではありません。本人の怠け病です」
にしていただいた方が、本人も免罪符に持ち出すものが何もなくなる？？
とも思ったりしますが、こういう方って、だからといって自分を正そうとはしませんからね…。

障害以前に、本人の資質の問題もあるのじゃないかしら…。（困）

[#22504] Re:自己判断

T.T - 07/10/23(火) 22:55 -


	引用なし

	パスワード

自己判断ではなく、パソコンや本などで調べ、自閉症・発達障害支援センターや病院に行き、アスペルガーと診断されれば、アスペルガーだとは思いますが、その方の場合、時間を守らないとか浮気をするとありましたが、アスペルガー当事者は、ルールは守るタイプやまじめなタイプも、多いらしいので、その方が、アスペルガーというのは、少し、当てはまらないような気がします。また、アスペルガー当事者は、変更や予想外の事を嫌うので、遅刻をしたり、浮気をしたりというのは、あまり、あてはまらない気がします。これが、私なりの意見です。

[#22505] Re:自己判断

T.T - 07/10/23(火) 23:01 -


	引用なし

	パスワード

それから、バンドをいくつかやっていて、人前にも出られる機会が多いなら、それも、アスペルガーとは言えないと思います。アスペルガー当事者は、人前や人との関わりが苦手ですから、あてはまらないと思います。あそらく、彼は、アスペルガーではないと思います。これが、私の意見です。

[#22511] Re:自己判断

カノン - 07/10/24(水) 1:46 -


	引用なし

	パスワード

ありゃさん、当事者のカノンと申します。

問題をお感じになられながらもお付き合いされていらっしゃるご様子、不都合な部分はあるものの、素敵な面もお持ちの方なのですね。

昨今、マスメディアが発達障害を取り上げることもあり、ご自分や周りの方が該当するのでは？とお考えになられる方が、少なくなくいらっしゃいます。

私の場合、診断には幼少期の聞き取り調査、知能指数、ＭＲＩ、脳波検査、他にはＰＯＭＳを受けました。時間もお金も掛かります。

多くの場合、医者はそれらを経ても、成人に対しての診断は慎重になるものと主治医から聞きました。

こちらの掲示板では、不都合があるとお感じなられていらっしゃる方々が、どの様に不都合を改善していくことが出来るかを、自助活動的にされている場所だと私は受け取っており、時には相談先などのご紹介に触れることはあっても、診断に近い言明は医者ではない私たちには出来ないと考えています。

アスペルガーには色々な方がいらしゃっることは、こたついぬさんも触れていらっしゃいます。

ＳＩＬＶＥＲさんのおっしゃるように、

>当事者の中にはその診断名を免罪符にされようとされる方もいらっしゃいます。

補足をさせて頂くなら、

思春期の我が子もアスペルガーですが、出来ないから仕方が無いと身内の私には言いますが、どこかで本人自身が困っている状況を感じています。
また、人によっては他人に迷惑を掛けていることを全く認知・理解できない場合もあるようです。
私の周りには、免罪符にされる方はお見受けしたことがないので、解りませんが・・

酷なことを申し上げてしまいますが、万が一、当事者でなかった場合は、周囲にアスペルガーに対しての誤解を与えかねないと思い、ご自身で思っている分には構いませんが、他言することは未診断・自己診断の場合、懸念してします。

出来ないことなど表層的な面が似ていても、本質が違うことがある事は、視野に入れておいて頂けますでしょうか？

よく取り上げられる問題点は、強いこだわりや信じ込み、感覚過敏、過度の繊細さ、プライドの高さ、コミュニケーション能力、声の大きさが不適切、空気が読めない、表情が読めない、曖昧さが解らない、出来不出来の差が大きい、一般の人とは違う発想をするなどが上げられ、時にはそれらからわがままと受け取られることもあります。

反対に、従順なタイプもあります。

また、Ｔ.Ｔさんの仰るように、変更を嫌う人も少なくない様ですね。
そのためだと思うのですが、観察力に長けている人もいらっしゃいますし、時には好きなことを止められない・止めようとしないこともある様です。

他には、物事に対して深い探究心を持つ、論理的であったり、哲学的な考え方、記憶力の高さは、資質が評価を得る側面と思われます。

人によっては、適応して目立たなくなっている事もありますし、また該当項目が多い人も、少ない人もいらっしゃる様です。

アスペルガーは生まれつきな特性ですので、治るとは現在考えられていませんが、経験値を上げて適応していくことによって、見た目の結果を一般の方々と同じようにすることは、人によっては可能な範囲と言えると、私は思います。

医者では、
脳が動きすぎて過集中になったり、その後脳が疲れてぼーっとしてしまう状態には脳の活動性を一定に保つためや、その他睡眠障害、過敏さ、二次的なうつに対しては、投薬で症状の緩和をしていくこともあります。

認知療法やソーシャルスキルトレーニングなどを取り入れている医者もある様ですが、ご本人が望まれてないのでは、やはり難しいそうですね。。

当事者や、グレーゾーンであろうと、そうでなかろうと、お付き合いを続けて行かれるのでしたら、不都合な点は少しでも改善していって欲しいですね。

アスペルガーの人へは、、感情的にならずに静かに語るのが良いと言われていることも、合わせて記して置きますね。

いろいろなタイプの方がいます。
そのため、断定的になり過ぎない発言をしたいと考え、結果自信なさげな表現になってしまっていますが、私の知識と経験からお伝えしました。

ドクターの書かれているブログを貼り付けて置きますので、ご参考にされてみては如何でしょうか？

意味不明な人々－発達障害（ADHD、アスペルガー）と人格障害に取り組む
http://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/

[#22514] Re:自己判断

T.T - 07/10/24(水) 10:58 -


	引用なし

	パスワード

また、付け加えるとすれば、私も、今、自閉症・発達障害支援センターと病院に通っている当事者なので、本当に心配や不安で、また、前進したいのであれば、その、彼も、自閉症・発達生涯支援センターや病院に行って、診てもらい、診断してもらう方がいいと思います。アスペルガーなら、詳しい検査や適正テストを受けたり、対処法などをしたり、手段はあると思います。また、アスペルガーでなくても、他の精神疾患が見つかるケースも、あると聞きますから。まあ、でも、私から見て、彼は、アスペルガーではないと思います。何か、彼は、皆さんのおっしゃる様に、いいわけするのに、アスペルガーを使っている面がある気がします。それはちょっと、感心できない事です。世間には、アスペルガー当事者やその家族など、多少なり、アスペルガーの事で、苦しんでいらっしゃる方も、いるので、（私も、当事者ですが）、自己判断で、アスペルガーをいいわけにするのは、その方達にも
失礼になると思うので、さけた方がいいと思います。だから、あなたも、アスペルガーの事をもう少し、勉強し、冷静にその彼を見て、どうしても、不安・心配なら
彼に、自閉症・発達障害支援センターや病院に行く事を促してみたらどうでしょうか。病院で診断してもらえば、はっきりする事だと思いますよ。

[#22515] ASだからって、言い訳できない

シノ - 07/10/24(水) 12:28 -


	引用なし

	パスワード

▼ありゃさん：

自分の長所、短所が分かっていて、短所をどうやったら成長できるか、工夫したりするもんですが。

発達障害の概念を初めて知った人がよく陥る考え方なのですが、「障害者だから何しても許される」というのは、大きな間違いです。
※私もそういう経験がありました。

>同僚の男性（彼）の話になりますが、よろしくお願いします。
>本人は自己判断でアスペルガーと言っています。
>
>まず、仕事の時間が守れない。朝の出勤時刻が守れないのです。
>殆ど毎日と言っても過言ではありません。遅刻をするのです。
>男性ですが、出社の1時間前に起きてもパソコンを見たりしています。
>女の私がお化粧をしてドライヤーを掛けて、などとしているのですが、その間もだらりだらりと時間を過ごしています。
>そして、出なければいけない時間になって服を着替えたり、トイレで必ず大をしたりして。遅刻になるのです。
>その事で私が言い過ぎて喧嘩になる事も多々ありますが、俺は病気だから仕方ないと…アスペルガー症候群だと言うのです。
>
>その他、仕事や女性関係についてもかなりの問題があります。
>しなくてはいけない資料作成がいつまでも出来い。
>何度も言うと俺は病気だから、作ろうと思っているけど出来ない。
>女性と浮気をして別れようとしても別れられない。
>
>以上のような事が本人はアスペルガーだと言う理由で出来ないそうです。
>
>しかし、遊びになるととたんに変わります。
>ゲームを夜遅くまで毎日やったり、バンドにもいくつも所属して、
>毎週1回2回はスタジオに練習に行き夜遅くまでやっています。
>ライブなんかも1ヶ月、2ヶ月に一度は大勢の人前に出てやっています。
>
>本人が主張するようにほんとうにアスペルガーなのでしょうか？
>病院へ行くように進めても、俺はアスペルガーだから治療の治らないと…
>
>本当にこのような状態がアスペルガーなのでしょうか？
>もしそうだとしたら、病院に行っても治療のしようはないのでしょうか？

┃ ┃ ┃ ┃ ┃

2717 / 5056 ﾂﾘｰ

←次へ　｜　前へ→

ページ：

┃

記事番号：

(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.