アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
2996 / 5056 ツリー ←次へ | 前へ→

[#19754] 聞かせて下さい、恋愛に関する貴方のビジョン Chiquitita 07/5/26(土) 14:11 [未読]
[#19806] Re:お答えになっているかどうかは不明です... 07/5/28(月) 13:21 [未読]
[#19852] Re:お答えになっているかどうかは不明です... Chiquitita 07/5/30(水) 2:59 [未読]
[#19825] Re:聞かせて下さい、恋愛に関する貴方のビ... 乃絵 07/5/28(月) 22:54 [未読]
[#19853] Re:聞かせて下さい、恋愛に関する貴方のビ... Chiquitita 07/5/30(水) 3:39 [未読]

[#19754] 聞かせて下さい、恋愛に関する貴方のビジョン
 Chiquitita ホームページ  - 07/5/26(土) 14:11 -

引用なし
パスワード
   明日、浦和でのオフ会に出席します。

時間の都合が付かなかったり、遠隔地のために出席できなかったりする方々にもお聞きしたいことがございますので、お付き合い宜しくお願い申し上げます。

●貴方は身近にいる方から恋愛の権利を否定されたことはございませんか?

●貴方は今まで家庭内で十分なスキンシップを受けていると感じていらっしゃいますか?

●恋愛の権利を基本的人権の一つと位置付けることは間違いだと思いますか?

●自分で自分のことを好きになるために、どのような努力をなさいましたか?(発達障害など、自分の現に抱えている障害を受け入れるために)

私自身の答は:
◆ある。親父が恋愛に反対した理由は「相手にChiquititaファミリーの恥をさらすだけだ」、オフクロも私の対人関係で下心をことごとく疑った。

◆受けていない。スキンシップはあったが、オフクロが過保護になるあまりの歪んだものだったと感じている。

◆私は間違いだとは思わない。特に、異性を好きになることよりも人間を好きになることのほうが重要だと気付いてからはなおさらそれを確信している。

◆まず、発達障害の2次障害を治療することから始めた。長年のいじめやパワハラが、身体障害を攻撃したことが原因だったので、遠隔地での一人暮らしはどうしても必要だが、まずそれが出発点だった。人間関係のトラウマを解決しないと、恋愛だけでなく仕事にも差し障りが出るほどだったので、PTSDの治療を最重点に、心療内科にかかり始めた。効果は目覚しく、整形外科での不愉快な対応のトラウマまで半減した。最近は「ビリーズ・ブートキャンプ」みたいに私には実践不可能な運動であれば、「すべての道はローマに通ず」でひたすら無視している。

なお、スキンシップの問題は[#3152]でコメントしています。

[#19806] Re:お答えになっているかどうかは不明ですが。
   - 07/5/28(月) 13:21 -

引用なし
パスワード
   アスペルガー当事者の笛です。
おそらくこれらの設問は、私がChiquititaさんに対して書き込んだ質問が引き金になっているようにも考えますので、お答えしたいと思います。

▼Chiquititaさん:
>●貴方は身近にいる方から恋愛の権利を否定されたことはございませんか?

恋愛について身近な人に話した記憶がありません。話題として挙がらないため、権利を否定されたこともありません。
しかし、恋愛は、誰か(もしくは法)で保障してもらうような権利ではなく、本能と考えます。

>●貴方は今まで家庭内で十分なスキンシップを受けていると感じていらっしゃいますか?

いいえ。小さな頃からスキンシップは苦手でした。

>●恋愛の権利を基本的人権の一つと位置付けることは間違いだと思いますか?

恋愛は多くの人間が有する本能のひとつであり、法で権利を保障したり否定したりするものではないと考えます。
恋愛をする本能を有していない人間も、存在すると考えますし。

>●自分で自分のことを好きになるために、どのような努力をなさいましたか?(発達障害など、自分の現に抱えている障害を受け入れるために)

他人と一緒にいなければならない時、私は自分が好きではありません。
好きになる努力もしません。
しかし、自分一人でいられる時は、自分と仲良くすることが出来ます。いつでも楽しい時間を過ごすことが出来ます。

それと、題名の「恋愛に関する貴方のビジョン」というのは、自分にとっての理想とする恋愛の仕方、という意味ですか?実は考えてみても私には意味がわかりませんでした。
それで、Chiquititaさんが問いかけていらっしゃることへのお返事になっているのかどうかもわかりませんが、私にとっての「かけがえのない大切な人」の意味することを書きます。

世界中の全ての人がその人の敵になろうとも、私だけはどんな時も味方である、と決めている人。必要があれば、あらゆる方法で相手にわかるようにそれを示そうと決めている人。相手が私を同じように思っているかどうかは関係ない。

私にとっては、最初は偶然、後は自分の意志、というようにも考えられるようです。

[#19825] Re:聞かせて下さい、恋愛に関する貴方のビジョン
 乃絵  - 07/5/28(月) 22:54 -

引用なし
パスワード
   ▼Chiquititaさん:
>●貴方は身近にいる方から恋愛の権利を否定されたことはございませんか?
あります。ちょっとでも異性や恋愛の話をしようものなら厳しく叱られました。現在もそうです。親はわたしにいつまでも「小さな子供」でいてほしいようです。

>●貴方は今まで家庭内で十分なスキンシップを受けていると感じていらっしゃいますか?
母親からのスキンシップは力が強いので痛くて好きではありませんでした。
父はもともとスキンシップは苦手のようでした。

>●恋愛の権利を基本的人権の一つと位置付けることは間違いだと思いますか?
間違ってはいませんが、逆に「恋愛しない権利」も基本的人権の一つと認めてほしいです。今の世論は恋愛至上主義に偏っているようです。少子化対策の意図が込められていることはいうまでもありません。恋愛しない女は幼稚だとかわがままとか自分勝手とか言われてそれはそれはひどい扱いです。

>●自分で自分のことを好きになるために、どのような努力をなさいましたか?(発達障害など、自分の現に抱えている障害を受け入れるために)
人と競争することや、人並みになろうという努力を思い切って放棄しました。「自分は人と違って当たり前だったのだ」ということを受け入れるようになりました。それでずいぶん気が楽になりました。

[#19852] Re:お答えになっているかどうかは不明ですが。
 Chiquitita ホームページ  - 07/5/30(水) 2:59 -

引用なし
パスワード
   ▼笛さん:
コメントありがとうございます。(^o^)/

>おそらくこれらの設問は、私がChiquititaさんに対して書き込んだ質問が引き金になっているようにも考えますので、お答えしたいと思います。

確かに、[#19727]でコメントをいただいたことで、皆さんの意見も聞いてみたくなったことは事実です。
それで、浦和でのオフ会に参加できない方々からも意見を求めるためのスレッドを起こした次第です。

>恋愛について身近な人に話した記憶がありません。話題として挙がらないため、権利を否定されたこともありません。
>しかし、恋愛は、誰か(もしくは法)で保障してもらうような権利ではなく、本能と考えます。

本能か権利かは、各自解釈が違うと思いますが、私が「権利」という形で(スレッドを)切り出したのは、例えば

「A子さんが好き」

という形で一人の女性に思慕を抱いていても、それを周囲の人に否定されたことがあまりに多かったからです。

私が自信を持って自己主張できる状態にあれば、周囲の人がどんなに恋愛に猛反対してもそれを跳ね除けることは十分可能だと思います。なぜなら、「A子さんが好き」なのは他ならぬChiquitita本人であり、周囲の人がA子さんに恋しているわけではないからです。
しかし、周囲の恋愛に対する猛反対をひっくり返すには、発達障害も身体障害もとてつもないハンデにしか感じなかったのも事実でした。

もちろん、私の場合は発達障害だけでなく、身体障害をも受け入れないと生きて行けないので、並々ならぬ苦痛を伴います。

しかし、最近になって整形外科のトラウマがフィットネスクラブで大幅に半減した結果、ようやく身体障害を受け入れることができるようになりました。
それは身体障害のために日常生活への影響を被害妄想的に感じ取ったというものではなく、制約の範囲内で努力するその努力の限界が数段高いステージへと移ったように感じたからです。

>いいえ。小さな頃からスキンシップは苦手でした。

確かに、他人との距離感をつかむことの苦手な発達障害当事者は多いと聞いていますし、親子関係であっても各々が求めているスキンシップに齟齬があることは珍しくないでしょう。
定型発達なら、たいていは齟齬があっても何事もなかったかのようにスキンシップできるでしょうが、当事者には当事者なりのスキンシップがあるでしょうから、当事者が親子関係も歪みやすい、とは断言できないでしょうね。
スキンシップをめちゃくちゃにする要因は発達障害の他にも多数あると思います。

>恋愛は多くの人間が有する本能のひとつであり、法で権利を保障したり否定したりするものではないと考えます。
>恋愛をする本能を有していない人間も、存在すると考えますし。

そうでしょうね。
私の従兄でも、45歳で未婚の人はいますが、恋愛に興味を示していないだけです。

だから私が単に焦りを感じているだけなのでしょう。
焦りを感じてトンネルビジョンになるから、マスメディアの情報が私にとって不利なものが多いように感じたり、周囲の男性がみんな恋愛のライバルに見えたりするのだと思います。

本当なら、たとえ蟻地獄でも自力で脱出しなければならないものでしょう。
2次障害があまりに深刻だったことが、私を蟻地獄から脱出させるための体力を奪ったので、どうしても心療内科や「館」を頼りにしなければなりませんでしたし、環境を変えるために天使に手招きをしてもらうことも必要でした。

>他人と一緒にいなければならない時、私は自分が好きではありません。
>好きになる努力もしません。
>しかし、自分一人でいられる時は、自分と仲良くすることが出来ます。いつでも楽しい時間を過ごすことが出来ます。

確かに、一人でいる時間は人間関係のストレスに悩まされることもほとんどないでしょう。
私自身は積極奇異型なので、一人でいると人恋しさでもストレスを感じますが、それについても感じ方は十人十色でしょう。

>それと、題名の「恋愛に関する貴方のビジョン」というのは、自分にとっての理想とする恋愛の仕方、という意味ですか?実は考えてみても私には意味がわかりませんでした。

確かに、皆さんの考える「理想の恋愛」を知りたかったのは事実で、如何に私の青写真が歪んだものであるかもどうしても知りたかったのであります。

「障害は恋愛のハンデにならない」というのをアンケートの統計資料([#19595]からリンク)を見るまで納得できなかったことも、皆さんには気付いて欲しかったのですが、幸い皆さんも気付いていらっしゃるようで安心しました。

「障害者相手に恋愛して不運に感じた」とアンケートで回答している人であっても、障害そのものを忌み嫌っている人はおそらくその中のほんの一部でしょう。
このアンケート結果は、人生に自信を持つことの大切さを暗に伝えているように感じました。

>世界中の全ての人がその人の敵になろうとも、私だけはどんな時も味方である、と決めている人。必要があれば、あらゆる方法で相手にわかるようにそれを示そうと決めている人。相手が私を同じように思っているかどうかは関係ない。
>
>私にとっては、最初は偶然、後は自分の意志、というようにも考えられるようです。

そんなものなのでしょうね、本気で人を好きになるということは。
恋人同士だけでなく、家族の者が相手でも言えることでしょう。(残念ながら親父にはそれが欠けていたように思えます。私が愛情欠乏症を訴えている最大の理由かもしれません)もちろん、親との関係がめちゃくちゃでも、これから家族に招き入れる人との関係はベストを保ちたいです。

[#19853] Re:聞かせて下さい、恋愛に関する貴方のビジョン
 Chiquitita ホームページ  - 07/5/30(水) 3:39 -

引用なし
パスワード
   ▼乃絵さん:
コメントありがとうございます。(^o^)/
>▼(「>>」はChiquitita):
>>●貴方は身近にいる方から恋愛の権利を否定されたことはございませんか?
>あります。ちょっとでも異性や恋愛の話をしようものなら厳しく叱られました。現在もそうです。親はわたしにいつまでも「小さな子供」でいてほしいようです。

そうですね。
でも、私は恋愛が仕事の妨げになるとは思いませんし、それは心掛け次第だと感じています。
乃絵さんの場合は、(おそらく)女性なので御両親が手放したくないと感じていらっしゃるのかもしれませんね。

>>●貴方は今まで家庭内で十分なスキンシップを受けていると感じていらっしゃいますか?
>母親からのスキンシップは力が強いので痛くて好きではありませんでした。
>父はもともとスキンシップは苦手のようでした。

既に[#19852]でもコメントしていますが、親子関係であっても各々が感じるスキンシップに齟齬があることは珍しくなく、発達障害を抱えていると妥協するのに困難を覚えるのでしょう。
私自身は恋愛ができて結婚にいたり、さらに子育ての機会が巡ってきたら子育てには積極的に関与したいと考えていますが、Chiquitita流で押しまくることはするつもりはありません。
また、子供が障害者だったとしてもそれを不運とは受け止めないようにするよう努めます。オフクロのボヤキ「Chiquititaが可哀相だったから仕方なく育てた」を、私も繰り返すとトラウマが世代を超えて連鎖するからです。

>>●恋愛の権利を基本的人権の一つと位置付けることは間違いだと思いますか?
>間違ってはいませんが、逆に「恋愛しない権利」も基本的人権の一つと認めてほしいです。今の世論は恋愛至上主義に偏っているようです。少子化対策の意図が込められていることはいうまでもありません。恋愛しない女は幼稚だとかわがままとか自分勝手とか言われてそれはそれはひどい扱いです。

そうですね。恋愛は基本的に自由意志なので、するもしないも周囲がとやかく言うべき問題ではないと思います。
確かに息子が44歳になってもなお恋愛に反対する親は非常識の極みではありますが、そんなのは恋愛を希望する私にとってはどうでもいいことです。
私が40歳を過ぎるまで親に反抗できなかった理由は[#4992]でもコメントしていますが、もちろん一人暮らしに慣れた今では、反抗期も恋愛の機会も40代まで先送りしたことは特別重大なことには感じていません。

>>●自分で自分のことを好きになるために、どのような努力をなさいましたか?(発達障害など、自分の現に抱えている障害を受け入れるために)
>人と競争することや、人並みになろうという努力を思い切って放棄しました。「自分は人と違って当たり前だったのだ」ということを受け入れるようになりました。それでずいぶん気が楽になりました。

まず必要なのは、等身大の自分を受け入れることでしょう。

私には身体障害もあるので、過去に「疎外感も2倍」「苦痛も2倍」などとコメントしていますが、やはり発達障害であっても身体障害であっても、障害を受け入れることを出発点にしないことには、困難を乗り切ることは難しいと感じています。
そうすることで、ASだけでも私のASと身体障害の重複障害以上に苦しんでいる参加者も多いことに気付くことができました。
左ひじの古傷(小学校で体育の授業中平均台から転落して骨折)は、36年間フラッシュバックの引き金になっていましたが、フィットネスクラブで運動中はむしろ痛みが半減するので、誤診による誤った手術も含めて、整形外科に対するトラウマも半減しました。
努力の限界が、むしろ自分の当初感じていたものよりも数段高いステージに移ったことを感じた結果、かえって自分の現に抱えている障害を気楽に受け入れることが可能になりました。

私自身は、一人暮らしに始まったブレイクスルーが幸い今までみんな成功しているので、非常に幸運だと感じています。
恋愛は相手次第なので一筋縄では行かないでしょうが、「ブレイクスルー成功率100%」を信じて時間を掛けてでもじっくり取り組みたいと思います。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
2996 / 5056 ツリー ←次へ | 前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
1878025
(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.