アスペルガーの館の掲示板

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[#19677] オフ会に向けて自己紹介です。 TZR 07/5/23(水) 17:52 [未読]
[#19678] オフ会とは違う話題ですが 六華 07/5/23(水) 18:27 [未読]
[#19690] Re:オフ会とは違う話題ですが TZR 07/5/23(水) 23:29 [未読]
[#19685] Re:オフ会に向けて自己紹介です。 Chiquitita 07/5/23(水) 21:12 [未読]
[#19692] Re:オフ会に向けて自己紹介です。 TZR 07/5/24(木) 1:14 [未読]
[#19727] Re:全くの横レスですが 07/5/25(金) 14:03 [未読]
[#19752] Re:全くの横レスですが Chiquitita 07/5/26(土) 11:53 [未読]
[#19705] [投稿者削除] [未読]
[#19710] Re:オフ会に向けて自己紹介です。 TZR 07/5/24(木) 22:48 [未読]
[#19724] [投稿者削除] [未読]
[#19740] Re:オフ会に向けて自己紹介です。 TZR 07/5/25(金) 23:09 [未読]
[#19747] [投稿者削除] [未読]
[#19764] Re:オフ会に向けて自己紹介です。 TZR 07/5/26(土) 21:19 [未読]
[#19728] 横レスですみません・・。 まるこ 07/5/25(金) 14:34 [未読]
[#19732] [投稿者削除] [未読]
[#19733] Re:横レスですみません・・。 まるこ 07/5/25(金) 18:37 [未読]

[#19677] オフ会に向けて自己紹介です。
 TZR  - 07/5/23(水) 17:52 -

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   事前にネットで自己紹介させて頂けるなら、とても助かります。(^.^)
当日は大勢いらっしゃるみたいだし、1人1人自己紹介から始めてたら随分と時間とってしまうし、私なんか一度に覚えきれなくて、頭んなかグチャグチャになります。きっと。

で、私の話、だらだら書いてしまいそうなので、別スレを立てさせて頂きました。


娘は現在27歳ですが、24歳の時、広汎性発達障害の診断を受けました。

小さい時から家族以外の人と全くしゃべる事が出来ず(場面緘黙症と言うんですが)いつも一人ぼっちだった為に「友達いない暦」も27年です。

短大を卒業する頃、ようやく頑張って、就職活動の為にも少ししゃべれる様になったんですが、事務で入った会社は一ヶ月ほどでクビになりました。

ひどい挫折感を味わって、荒れて、暫く引きこもっていたんですが、
何か手に職をと、ちょうどあの子のお祖母ちゃんが和裁で生計をたてていた時期があったのを思い出して、和裁の見習いに通わせることにしました。

以来7年になりますけど。そうですね。向いてないみたいです。
ゼンゼン器用じゃないし、すぐカッときて雑になるし。
ちっとも上達しません。
上からはいつも「何で出来ないの?」とガミガミ言われて、辛い。
ストレスでいっぱいいっぱいで、疲労困憊して帰って来ます。

こんな風ですから親としても何かもっと楽しいことを見付けて欲しいんですけどね。

親以外の人で解ってくれる人。同じ苦しさを知っていて話が通じる人がいたらどんなにか救われるだろうと思います。


今回の「恋愛できないことに悩む……」のテーマについては、実は本人、気が向かなくてしぶってます。
「べつに恋愛なんかしたいと思わない。」というのがその理由ですが。
そうでしょう。未経験だし、相手が男性だと尚更構えてしまって、うまく話せないし、付き合っていけるなんてとても思えないのでしょう。
だから今回はべつにボーイフレンドということではなくて、
男女を問わずメル友さんが1人でも見付かったら嬉しいなと考えています。


ところで娘の父親(私の夫ですが)は2年半前、癌で亡くなりましたけど、
おそらくアスペルガーだったろうと確信しています。
出会った頃はただのウマが合う飲み友達で、時々一緒に飲んでバカ言う仲だったんですが、二年程して、ある出来事があって…ある出来事とは、人に騙されて債権者から逃げなきゃならなくなったんですが、彼を助けて北海道に逃避行。同棲。結婚に至りました。

どうも私自身もかなりASっぽいところがあるんでしょう。
お互いすきな事が言えて、一緒にいて疲れない。素でいられるところがよかったんだと思います。
夫婦っていろんなカタチがありますが、互いにない部分を補いあって高めあえれば進歩も向上もあるんでしょうけど、うちみたいに両方が弱い部分を共有してるだけだと、あんまり成長もないですね。
長く苦労を共にしてきた運命共同体ですから、よき戦友、同志みたいな存在でした。

これから結婚されようと思われる方に、私なんかの経験でもちょっとくらい参考になるなら、いろいろお話させて頂きたいと思っています。

最後に、アスペの夫をもって良かったこと。
「女遊び」、「ギャンブル」に全く興味を示さなかったことですね。お酒は好きでしたけど。
仕事が趣味みたいな人でしたから。

以上、長くなりましてすみません。
読んで下さった方、ありがとうございます。<(_ _)><(_ _)>

[#19678] オフ会とは違う話題ですが
 六華  - 07/5/23(水) 18:27 -

引用なし
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   TZRさん、こんにちは
オフ会とは違う話題ですみません。

4月始めの「黒夢の自閉症」スレで、TZRさんからレスをいただいた六華です。
お返事をさしあげようと思っていたのですが、思ったよりも早くスレ主さんが締められたので、そのままになってしまいました。
すみません。
TZRさんのスレが立ったので、ひとことお伝えしたく思い、レスをさしあげました。

親御さんの立場としては、娘さんのことはいろいろ心配だろうと思います。
私はまだ心配される側ですので、自分の親と重なるところもあり、他の親御さんの思いには頭が下がります。
娘さん共々、楽しいオフ会になるといいですね。

[#19685] Re:オフ会に向けて自己紹介です。
 Chiquitita ホームページ  - 07/5/23(水) 21:12 -

引用なし
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   ▼TZRさん:
御無沙汰してます。(^o^)/
現在、私もさいたま市に住んでいます。

>ひどい挫折感を味わって、荒れて、暫く引きこもっていたんですが、
>何か手に職をと、ちょうどあの子のお祖母ちゃんが和裁で生計をたてていた時期があったのを思い出して、和裁の見習いに通わせることにしました。
>
>以来7年になりますけど。そうですね。向いてないみたいです。
>ゼンゼン器用じゃないし、すぐカッときて雑になるし。
>ちっとも上達しません。
>上からはいつも「何で出来ないの?」とガミガミ言われて、辛い。
>ストレスでいっぱいいっぱいで、疲労困憊して帰って来ます。
>
>こんな風ですから親としても何かもっと楽しいことを見付けて欲しいんですけどね。

私も引きこもりを経験したのが、大学在学中からでした。
大学の勉強よりも日常生活のほうがより大きなストレスを感じていましたが、親元を離れて札幌で一人暮らしをしていたために、親父の言葉による虐待を受けることが大幅に少なくなった分、気楽でした。
定型発達ながら、私の弟も親父のDVの被害者だったので、弟が結婚して家庭を持ってからは兄弟ゲンカもなくなりました。

もちろん、誰にでもできて当たり前のことが困難ないし不可能なのだからこそ、障害を感じるのであり、日常生活に差し障りがなければ「障害」ではありません。

>親以外の人で解ってくれる人。同じ苦しさを知っていて話が通じる人がいたらどんなにか救われるだろうと思います。

このサイトは参加者がみんな理解に前向きなので、娘さんにとっても居心地の良い環境になるかもしれません。

>今回の「恋愛できないことに悩む……」のテーマについては、実は本人、気が向かなくてしぶってます。
>「べつに恋愛なんかしたいと思わない。」というのがその理由ですが。
>そうでしょう。未経験だし、相手が男性だと尚更構えてしまって、うまく話せないし、付き合っていけるなんてとても思えないのでしょう。
>だから今回はべつにボーイフレンドということではなくて、
>男女を問わずメル友さんが1人でも見付かったら嬉しいなと考えています。

私も、出会いの場としてよりも、むしろセミナーのつもりで参加するつもりです。

身体障害や発達障害のために常軌を逸した不利益を長年受けていたので、マスメディアで流れている情報の多くが私にとって不利なもののように感じていましたが、そう感じていたのは私自身があたかも情報のアレルギー症状(アナフィラキシーショックに近いものもあった)みたいに、マスメディアの情報に敏感になっていたからでしょう。
それらの多くは、私はもちろんですが両親も真に受けていました。
だから社会人になっても私の恋愛に猛反対していたのでしょう。

そういった両親の価値観を転覆させるために、

▼Chiquitita wrote [#19059]
>しかしここで女性に対するトラウマを理由に恋愛をあきらめてしまうと、親元では周りの人から
>
>【やっぱりChiquititaは障害者だから恋愛もろくすっぽ出来ないんだ】
>
>と、ますます後ろ指を差されるので、それが怖いのです。
>
>だから意地でも恋愛を成功させて、親元の異常な偏見を転覆させなければならないと感じているのです。

とコメントしていますが、それは「老いらくの恋」でも十分目的を果たせると感じています。

▼TZRさん:
>夫婦っていろんなカタチがありますが、互いにない部分を補いあって高めあえれば進歩も向上もあるんでしょうけど、うちみたいに両方が弱い部分を共有してるだけだと、あんまり成長もないですね。
>長く苦労を共にしてきた運命共同体ですから、よき戦友、同志みたいな存在でした。

おそらく、私のオフクロは親父に「ストーカー予告」を切り札にして強引に迫られたので、恋愛の素晴らしさを感じることができないまま、3年後には古希を迎えます。この辺も私の恋愛に今以て反対している理由の一つだと感じています。
でも私は親父の二の舞を演じたくありません。

親元に今も蔓延している「障害者だから恋愛できない」という誤った考えを転覆させようとしても、焦って恋愛した結果は目に見えていますし、説得力もないでしょう。
モデルケースになるような素敵な恋愛でなくても、親元の偏見をひっくり返すことは可能です。まず最初に必要なのは、私自身が人生に自信を取り戻すことなので、皆さんと共に前進したいと考えています♪

[#19690] Re:オフ会とは違う話題ですが
 TZR  - 07/5/23(水) 23:29 -

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   六華さん
レスをありがとうございます。

思いがけず私のこと覚えて下さってて、とても嬉しいです。
私って、いつも余計なこと口走ってしまって、注意されたその時は反省するんですけど、なかなか懲りてないところが非常に欠点(汚点)でありまして……Shinyuさん、秋桜さん、いつもすみません。<m(__)m>
なるべく書き込みは控えるように心掛けています。

あの話題「黒夢の自閉症」の時も、あ、また余計な事言っちゃったかなと申し訳ない気持ちでおりました。

六華さんて、私の子供のような年代なのにとてもしっかりしたお考えをお持ちで、広い視野と洞察力、人の痛みを真摯に受け止める思いやりの深さに感心しています。
なんか、私。恥ずかしいですね。
こんな私でもよかったら、一緒に考える仲間に入れて下さいね。ゞ

[#19692] Re:オフ会に向けて自己紹介です。
 TZR  - 07/5/24(木) 1:14 -

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   ▼Chiquititaさん:
レスありがとうございます。

>現在、私もさいたま市に住んでいます。

お逢い出来るのを楽しみにしています。(^▽^)ノノ

>もちろん、誰にでもできて当たり前のことが困難ないし不可能なのだからこそ、障害を感じるのであり、日常生活に差し障りがなければ「障害」ではありません。

そうですよね。
解って下さる方がいて感謝です。

>このサイトは参加者がみんな理解に前向きなので、娘さんにとっても居心地の良い環境になるかもしれません。

娘もパソコン持ってますが、そして勧めてるんですけど
自分のこと書き込む勇気まではなかなか起きなくて、きっとものすごいエネルギーが必要なんでしょうね。当分はロム専門でもと考えています。

>身体障害や発達障害のために常軌を逸した不利益を長年受けていたので、マスメディアで流れている情報の多くが私にとって不利なもののように感じていましたが、そう感じていたのは私自身があたかも情報のアレルギー症状(アナフィラキシーショックに近いものもあった)みたいに、マスメディアの情報に敏感になっていたからでしょう。

>それらの多くは、私はもちろんですが両親も真に受けていました。
>だから社会人になっても私の恋愛に猛反対していたのでしょう


>
>そういった両親の価値観を転覆させるために、
>
>▼Chiquitita wrote [#19059]
>>しかしここで女性に対するトラウマを理由に恋愛をあきらめてしまうと、親元では周りの人から
>>
>>【やっぱりChiquititaは障害者だから恋愛もろくすっぽ出来ないんだ】
>>
>>と、ますます後ろ指を差されるので、それが怖いのです。
>>
>>だから意地でも恋愛を成功させて、親元の異常な偏見を転覆させなければならないと感じているのです。

はあ。
どうしてそうなるの?
言いたい人には言わせておけばいいのに。
人は人。
…と割り切りたいところなんですけど、そこが苦しみの苦しみたる所以なんですよね。
娘も別の部分で異常に過敏になっているところがあります。

Chiquititaさんの偉いところは、ご自分でそこから抜け出そうと具体策を考え、一つ一つクリアされていることですね。


>おそらく、私のオフクロは親父に「ストーカー予告」を切り札にして強引に迫られたので、恋愛の素晴らしさを感じることができないまま、3年後には古希を迎えます。この辺も私の恋愛に今以て反対している理由の一つだと感じています。
>でも私は親父の二の舞を演じたくありません。
>
>親元に今も蔓延している「障害者だから恋愛できない」という誤った考えを転覆させようとしても、焦って恋愛した結果は目に見えていますし、説得力もないでしょう。
>モデルケースになるような素敵な恋愛でなくても、親元の偏見をひっくり返すことは可能です。まず最初に必要なのは、私自身が人生に自信を取り戻すことなので、皆さんと共に前進したいと考えています♪

前向きなChiquititaさんに賛辞を送ります。“〆(^▽^)c

で、ちょっと言い漏らしてたことなんですが
ASの夫と出会った頃は、好きとか恋愛感情はなかったと思います。
年も離れてて、趣味も全然違ってたし。
本当に好きだったら多分、言いたい事も言えなくて疲れてしまうので、一緒にはなってなかった気がします。

でもまあ、恋愛は恋愛として経験なさるのも、また人生楽しいのではと思うので、
私も大いに応援してます!!

[#19705] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/12/4(火) 21:07)

[#19710] Re:オフ会に向けて自己紹介です。
 TZR  - 07/5/24(木) 22:48 -

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   ▼Mutter Von 14Jahren.さん:

はじめまして。
ご丁寧なご紹介文をありがとうございます。

>私は、学習障害含む広汎性発達障害と並んで、先日新たに軽度の難聴症と言うお名前も頂きました。ちなみに、診断と言う形でお名前を頂いたのは、今から約2年前の23歳のときです。広汎性発達障害・学習障害という形でお名前を頂きましたが、アスペルガー症候群ないしADHD等の傾向も見受けられるそうです。また、先日、発達障害の文献の一部に聴覚の文字があったのですが、そちらとの因果関係は分かりませんが、不可解な音の聞こえが感じられることより専門医に伺ったら、軽度の難聴症と言うお名前も頂きました。

娘も情緒障害を複合的にかかえていましたが、Mutter Von 14Jahrenさんも伺うと本当にいろいろな困難をかかえて生きてこられたんですね。
発達障害と難聴症については知識がなくて申し訳ないんですが、娘と夫は共に聴覚過敏がありますね。
>
>今現在、25歳(1982年生まれ)になるのですが、2度ほど学習といじめを理由とした自主退学を繰り返し、今現在大学(4年生在学)に通っております。
>私は4歳のときくらいに、他の皆とは違うように感じたりですとかしていた中で、親はもちろん学校の人にも誰にも言われずままに、今までに至ってきた中で、小学生から中学生にかけては、皆に気に障るようなことがないことより、私のコミュニケーション不足よりいじめですね、遭遇し経験しました。

いじめも障碍も乗り越えてよくここまで勉強を続けてこられたと、本当に偉いと思います。
人より少々時間がかかっても、ちゃんと大学4年まで頑張ってこられたんですから、きっと強い意志の持ち主なんですね。
もう困難の半分はクリアされたようなものです。
この達成感がきっと今後のあなたの力になるはずです。

>
>障害だからどうこうとは思ってませんが、個性なのか、性格なのか、障害から成り立っているのか分からないと言うのも困りますが、私を見ているみんなからは、性格としか言いようがないのもある意味私にとっては次にどんなこと言われるのだろうと恐ろしいですよね、今までの25年間、家でもそして学校でも、どこにも自分の居場所がないように感じられ、私は学生としての時間が長いのですが、家にいても学校に行っても、学習面であれば分からないことでも素直に「分からないから教えてください。」とか、何一つ言えずに過ごしてしまいました。この25年生活してきて、誰一人として友達であるとか作れずに一人孤独と成立してしまいました。と言うより、言葉を話したり見聞きしたりと、それだけでも私には苦痛でした。人々だけでなく、言葉すら怖がったときがあります。

やはりコミュニケーション上の困難やいじめ体験があなたをどうしても消極的にさせてしまうんでしょう。
お辛い気持ち解ります。とても。

娘の場合は学校で全くしゃべらなかったので、ガードが固すぎて、苛めらしい苛めは受けてこなかったのですが、同じく孤独に過ごしてきました。
>
>私の、学識的(学習等)、ないしコミュニケーションの不足より、聞き苦しい事もあるかとは思いますが何分よろしくお願いいたします。
>
Jahrenさんよりもっともっと口下手で話が出来ない娘も参加しますけど、
こちらこそどうぞ宜しくお願いします。

気持ちが解り合える仲間になれたらいいですねっ。(*^ν^*)

[#19724] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/12/4(火) 21:07)

[#19727] Re:全くの横レスですが
   - 07/5/25(金) 14:03 -

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   アスペルガー症候群当事者の笛です。
素直に「変」と思ったので書きます。

▼Chiquititaさん:
>モデルケースになるような素敵な恋愛でなくても、親元の偏見をひっくり返すことは可能です。まず最初に必要なのは、私自身が人生に自信を取り戻すことなので、皆さんと共に前進したいと考えています♪

「モデルケースになるような素敵な恋愛」って何でしょう?
恋愛を評価してランク付しているように感じられるのは、私が字義通りにしか理解できないアスペルガーのせいかもしれませんが、
恋愛自体には「素敵」も「最低」もなくて、人を好きになるということは、どんな場合でも「素敵」だと思いたいです。(お相手にも失礼ですし。)
親を見返したり、自分が自信を取り戻すための道具のように捉えていらっしゃるなら、恋愛はChiquititaさんにとって、素敵なものにはならないのではないかと考えます。

[#19728] 横レスですみません・・。
 まるこ  - 07/5/25(金) 14:34 -

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   ▼Mutter Von 14Jahren.さん:

はじめまして
アスペルガーの子供を持つ、アスペルガーが疑われる母親です。
ちょっと、質問させていただいていいですか?


>私は、学習障害含む広汎性発達障害と並んで、先日新たに軽度の難聴症と言うお名前も頂きました。

『難聴症』というものがあるのですね。と、いいますのは、もしかしたら私もあてはまるかもしれないからです。私はよくひとの話を聞き間違えるのですが、
例えば、先日も、知人が
『さんざん飛び回ったから疲れた。』が、
『三段跳びしたから疲れた』
と、聞き間違えてしまい、話がかみあわなくなりました。

どのような病院で、どのような検査方法でわかることなのでしょう?
もし、よろしかったら教えてください。


>TZRさん、娘さん、こんにちは、初めまして。
>Mutter Von 14Jahren.と申します、日々のお仕事・私生活等々お疲れ様でございます。
>
>
>私は、学習障害含む広汎性発達障害と並んで、先日新たに軽度の難聴症と言うお名前も頂きました。ちなみに、診断と言う形でお名前を頂いたのは、今から約2年前の23歳のときです。広汎性発達障害・学習障害という形でお名前を頂きましたが、アスペルガー症候群ないしADHD等の傾向も見受けられるそうです。また、先日、発達障害の文献の一部に聴覚の文字があったのですが、そちらとの因果関係は分かりませんが、不可解な音の聞こえが感じられることより専門医に伺ったら、軽度の難聴症と言うお名前も頂きました。
>
>今現在、25歳(1982年生まれ)になるのですが、2度ほど学習といじめを理由とした自主退学を繰り返し、今現在大学(4年生在学)に通っております。
>私は4歳のときくらいに、他の皆とは違うように感じたりですとかしていた中で、親はもちろん学校の人にも誰にも言われずままに、今までに至ってきた中で、小学生から中学生にかけては、皆に気に障るようなことがないことより、私のコミュニケーション不足よりいじめですね、遭遇し経験しました。
>
>障害だからどうこうとは思ってませんが、個性なのか、性格なのか、障害から成り立っているのか分からないと言うのも困りますが、私を見ているみんなからは、性格としか言いようがないのもある意味私にとっては次にどんなこと言われるのだろうと恐ろしいですよね、今までの25年間、家でもそして学校でも、どこにも自分の居場所がないように感じられ、私は学生としての時間が長いのですが、家にいても学校に行っても、学習面であれば分からないことでも素直に「分からないから教えてください。」とか、何一つ言えずに過ごしてしまいました。この25年生活してきて、誰一人として友達であるとか作れずに一人孤独と成立してしまいました。と言うより、言葉を話したり見聞きしたりと、それだけでも私には苦痛でした。人々だけでなく、言葉すら怖がったときがあります。
>
>私の、学識的(学習等)、ないしコミュニケーションの不足より、聞き苦しい事もあるかとは思いますが何分よろしくお願いいたします。
>
>・27日(日)、参加させていただきます。今後ともよろしくお願いいたします。

[#19732] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/12/4(火) 21:07)

[#19733] Re:横レスですみません・・。
 まるこ  - 07/5/25(金) 18:37 -

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   ▼Mutter Von 14Jahren.さん:
お返事ありがとうございました。
一度、専門医に診て貰おうと思います。

[#19740] Re:オフ会に向けて自己紹介です。
 TZR  - 07/5/25(金) 23:09 -

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   ▼Mutter Von 14Jahren.さん:

>>Jahrenさんよりもっともっと口下手で話が出来ない娘も参加しますけど、
>
>そんなことありませんよ、私の場合はなんと言うのでしょうか、その時々の時間であったり空気であったりと、お話が満足とまではいかなくてもお話がしやすそうか、そうでなさそうかすごく敏感です。4歳位の時からそうでした。私も、お話をしてみようと思っても、多くの方々のように中々うまくお話できていないのはあてはまっていると思います。TZRさん、多くの方々は、言葉としてお話を求めやすいと、多くの時間を学生として過ごしてきた私には感じられます。学校の同じ学生さんであれ、学校の先生であれ、もちろん、皆が皆ではありませんが、少なくても私が過ごしてきた学校では、そういったお話が持てる学生さんのところに、先生が出向いていたり、そうですね、授業中にも見られました。問題が出されて、その問題を解きましょうとなったとき、先生は、同じ学習が苦手な学生さんでも、お話の活発な学生さんのところに出向くか、学習がそれなりに得意な学生さんのところに出向いていたかと言う感じがありました。けど、回答するときや、教科書を読もうとなったとき、名前だけはご丁寧に指名するんですよね。学校や教室に入ることが苦痛化していきました。


学校での授業の進め方に、疎外されたような、不愉快な思いをもっておられるんですね。
でも、こうも考えられます。
解き方を説明していく上で、応答形式で誘導していくのが先生としてもやり易いので、うまくそれに乗ってくれる、比較的単純な思考の人をターゲットにした方が都合がいい。
利用しやすい人を選んでいたんじゃありませんか?
先生も職人ですから。
とりあえずは時間内に課題を滞りなくこなして、それからまんべんなく生徒をあてていけば一応授業らしくカタチは整います。
まあ、先生もそれなりに大変なんだろうなってぐらいに見てあげて欲しいです。

>
>>娘の場合は学校で全くしゃべらなかったので、
>
>私も同じですよ。挨拶であるとか、問い掛けられた事には答えても、そうですね、お話が次々に広がって言ったということはありませんでした。問い掛けられた事に対して答えるのがやっとでした。けど、TZRさん、多くの方々は、お話を求めたりとする方々が多いとは思いますが、私もそうですが、お話をすることが苦手な方々もいらっしゃいます。けど、言葉は想いです。お話だけが言葉ではないと思いますので、お話をすることが苦手でも、苦手な方は苦手な方なりに、その時々の機会であったり、状態に合わせてお話をしようと必死でいると思いますよ。お話として成り立たなくても、表情であったり、行動であったり、しぐさであったり、目線であったり、数少なくてもお話による受け答えであっても、何打かの形で表現なされていらっしゃると思いますよ。
>

本当にその通りですね。
娘の様子が目に見えるようです。
苦しかったんですよね。
でも、学校でも社会でも、実際は言葉でしか伝わらないことが殆どです。
きちんとした受け答えが出来なければ、人はなかなか受け入れようとはしてくれません。
生きにくいです。
でも、独りじゃないことだけはJahrenさんもわかっていて下さいね。

[#19747] [投稿者削除]
   - -

引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/12/4(火) 21:07)

[#19752] Re:全くの横レスですが
 Chiquitita ホームページ  - 07/5/26(土) 11:53 -

引用なし
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   ▼笛さん:
コメントありがとうございます。(^o^)/

>「モデルケースになるような素敵な恋愛」って何でしょう?
>恋愛を評価してランク付しているように感じられるのは、私が字義通りにしか理解できないアスペルガーのせいかもしれませんが、
>恋愛自体には「素敵」も「最低」もなくて、人を好きになるということは、どんな場合でも「素敵」だと思いたいです。(お相手にも失礼ですし。)

確かに、どんなパターンでも人を好きになることは素敵なことだと思います。
人を好きになる方法も好きになってもらう方法も忘れてしまった私には、もちろん恋愛のビジョンはあっても、それが一般的な恋愛とひどくかけ離れたものになっている可能性が高いので、それが女性の方々に受け入れてもらえない理由の一つかもしれないと思います。

>親を見返したり、自分が自信を取り戻すための道具のように捉えていらっしゃるなら、恋愛はChiquititaさんにとって、素敵なものにはならないのではないかと考えます。

問題は、私の親が私の恋愛の権利を否定していることにあるので、恋愛を基本的人権の一つとして考えている私は、親に人権を踏みにじられていると感じています。(親の人権蹂躙は他にもあるが)

そもそも恋愛を基本的人権の一つとして捕らえることが間違いなのでしょうか?

皆さん一人ひとりに、「貴方の恋愛に対するビジョンとはどういったものですか?」と聞いて回りたいくらいです。

[#19764] Re:オフ会に向けて自己紹介です。
 TZR  - 07/5/26(土) 21:19 -

引用なし
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   ▼Mutter Von 14Jahren.さん:

>27日参加させていただくのですが、、今は若干遠方(幼稚園を栃木県・小学校を栃木県と埼玉県・中学校を新潟県・高校を神奈川県・高卒後を兵庫県で過ごしておりました。)のため、オフ会より1日早く、本日のお昼ごろ東京へと着く見込みで、本日パソコンの方は持ち歩きしますが、インターネット環境にあるかは分からないため、新たな投稿をさせて頂くことができるか分かりかねますが、27日は参加させていただきますので、今後とも何分よろしくお願いいたします。

わぁ。兵庫ですか?
私達は大阪から、明日の朝発ちます。
>
>学校でも家にいてもどこに行っても落ち着けづ、食事や睡眠でさえも、落ち着いて休んだり食事をしたりと過ごしたことは今までなかったです。中学2年生のときですかね、小学校から遭遇・体験してしまったいじめから、完全に自分を見失い、行き場を失い、人生を終えたいと本気で考えたことがあります。けど、できずに流れてしまいました。お話や相談ですら今までの間、誰にも聞いたり話すことができずに一人で抑え日々耐えていました。社会に1度出たのですけどね、うまくいかず、今の学生へと至ってしまいました。


つらい体験をされて来られたんですね。
でもよく思い留まってくれたと思います。
私も原因は少し違うけど中3の頃、楽な自殺を選ぶか苦しい現実に耐えて生きるかに迷い、後者を選んだのですが、その後長い時間を経てやっと最近になって1人の理解者を得ました。
たった一人でいいんです。
私を解ってくれる人がいた事で生きていて良かったと思いました。

もっと詳しいお話したかったんですけど、今日は時間がなくなってしまいました。
ごめんなさい。
お会いした折にでもお話できたらいいですね。

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