アスペルガーの館の掲示板

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[#18797] 秋桜さま・・・教えていただけますか？ ゆきもよう 07/4/11(水) 13:53 [未読]
[#18798] Re:秋桜さま・・・教えていただけますか？ 秋桜（管理人） 07/4/11(水) 15:21 [未読]
[#18802] Re:秋桜さま・・・教えていただけますか？ ゆきもよう 07/4/11(水) 21:13 [未読]
[#18813] 横ですが さるたこ 07/4/12(木) 12:30 [未読]
[#18826] Re:横ですが ゆきもよう 07/4/13(金) 12:42 [未読]
[#18844] Re:横ですが 桃里 07/4/14(土) 22:09 [未読]
[#18849] 私も横です 六華 07/4/15(日) 17:08 [未読]
[#18856] どうやって音声を聞いているか？ 秋桜（管理人） 07/4/16(月) 10:21 [未読]
[#18879] Re:どうやって音声を聞いているか？ 桃里 07/4/18(水) 10:18 [未読]
[#18877] Re:私も横です 桃里 07/4/18(水) 10:14 [未読]
[#18850] こちらも横ですが Chiquitita 07/4/15(日) 17:28 [未読]
[#18878] Re:こちらも横ですが 桃里 07/4/18(水) 10:15 [未読]
[#18845] Re:役に立たないことかもしれません 豆 07/4/15(日) 2:04 [未読]
[#18858] 皆様、ありがとうございます ゆきもよう 07/4/16(月) 15:50 [未読]
[#19335] すでに〆切られたのかもしれませんが・・・ はるなこ 07/5/8(火) 19:39 [未読]
[#18797] 秋桜さま・・・教えていただけますか？
 ゆきもよう  - 07/4/11(水) 13:53 -
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   こんにちは。
秋桜さんは、言語聴覚師の仕事をされていたそうですね。
少々教えていただきたいことがあります。

我が家の子供は、、会話中、言葉を聴き間違えることが多いのです。
たとえば、「・・・知らなかったよね」と話すると、「え？死んだ」など、
なぜそう聞こえるの？？と思う言葉が良く出てきます。
これは小さいころからです。

（子供はゲームが好きです。（特にスーパーマリオ）
５．６歳くらいになって、字を書くようになって気がつきました。
子供は、マリオことをずっとマイオと思っていました。）

この、言葉の聴き間違えは　単に、集中していないから聞き間違えるのでしょうか？
小さいときによく中耳炎になって病院通いをしていましたが、小学校の聴力検査では特に以上は指摘されていません。

よろしくご指導願います。
[#18798] Re:秋桜さま・・・教えていただけますか？
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 07/4/11(水) 15:21 -
引用なし
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   ▼ゆきもようさん：
こんにちは。お久しぶりです。

>こんにちは。
>秋桜さんは、言語聴覚師の仕事をされていたそうですね。
>少々教えていただきたいことがあります。
>
>我が家の子供は、、会話中、言葉を聴き間違えることが多いのです。
>たとえば、「・・・知らなかったよね」と話すると、「え？死んだ」など、
>なぜそう聞こえるの？？と思う言葉が良く出てきます。
>これは小さいころからです。
>
>（子供はゲームが好きです。（特にスーパーマリオ）
>５．６歳くらいになって、字を書くようになって気がつきました。
>子供は、マリオことをずっとマイオと思っていました。）
>
>この、言葉の聴き間違えは　単に、集中していないから聞き間違えるのでしょうか？
>小さいときによく中耳炎になって病院通いをしていましたが、小学校の聴力検査では特に以上は指摘されていません。
>
>よろしくご指導願います。

以前私のホームページ「秋桜の部屋」にも書きましたが、おそらくお子さんは聴覚というよりも言語音を正確に聞き取る力（専門用語では音韻能力と言います）が育っていないのだと思います（ホームページはhttp://www.a-yakata.net/cosmos/essay.php?eid=00004）。

訓練していたお子さんでも同様の聞き間違えが多いお子さんの場合、音韻が育っていないケースが多かったです。そのような場合、音を正確に聞き取る練習をしたり、口腔の運動能力を上げるためのトレーニングなどをしていました。

発音（専門用語では構音と言います）などでサ行やラ行などがうまく言えない、音がこもったり唾がたまったような話し方をしていることはありませんか？

たまにお母様が気付いてなくて、学校や幼稚園の先生に指摘されて来院されていたケースもありますから、ことばの教室や言語聴覚士のいる病院などで一度構音のチェックをされた方がいいでしょう。

中耳炎の既往がありますから（おそらく滲出性中耳炎という鼓膜の中に水がたまるタイプの中耳炎だと思いますが）、こちらの治療もきちんとしておいてください。中耳炎を放置していた場合は言語習得に遅れが出ることがあります。

風邪をひいた前後にテレビのボリュームを上げる、聞き返しが多くなるといったことがあったらすぐに耳鼻科へ行って診察してもらってください。場合によっては医師と相談して鼓膜の反射を確かめる検査（ティンパノメトリーと言います）も受けるといいでしょう。

ただしネットでは情報が限られていますからいずれにしても医師や言語聴覚士といった人に相談してみるといいと思います。
[#18802] Re:秋桜さま・・・教えていただけますか？
 ゆきもよう  - 07/4/11(水) 21:13 -
引用なし
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   秋桜さんへ

貴重なご意見ありがとうございました。
早速問い合わせてみます。
[#18813] 横ですが
 さるたこ  - 07/4/12(木) 12:30 -
引用なし
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   ごくごく軽めのＡＳのさるたこです。

聴力検査に問題が無いのに聞き間違い、よくあります。
若干耳の良くない旦那に「ちゃんと聞こえる耳があるのに聞き取れないなんて信じられない！」とよく言われています。

私の場合はといいますと・・・
その１：「何か言葉をかけられた」→「聞き取れた分の音だけで勝手につなげて判断する」→「話の流れに関係無い言葉で聞き返す」〜〜冷静になって文脈を考えると、うるさい場所のテレビの様に一部分だけ聞いても理解できる程度の聞き取りはできているのに、その時その時の単品の言葉だけ聞き取って考えてしまい、突飛な聞き間違いをする。
その２：「何か言葉をかけられた」→「音声は届いているので反応はするが、ちゃんと聞き取れていないので何度も聞き返して相手を不快にさせる」〜〜これも時間をおいて冷静に頭の中で聞こえてきた音を何度か再生しなおすと、何を言っていたか分かる時があります。とっさに言葉を掛けられた時は、まだ頭の上っ面を音が滑っている感じかな？時間をかけて脳の中に言葉が到着するという感じ？

聞き間違いとは違いますが、読書やパソコンに夢中になっていると、呼びかけられてだいぶしてから返事する事があります。読むのに区切りがついた時、「あー、そういやさっき何か呼ばれてた様な気がするなぁ」とずれたテンポで返事するのです。

こんな感じです。
何かの参考になればと思って書いてみました。
[#18826] Re:横ですが
 ゆきもよう  - 07/4/13(金) 12:42 -
引用なし
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   はじめまして。さるたこさん。

>その１：「何か言葉をかけられた」→「聞き取れた分の音だけで勝手につなげて判断する」→「話の流れに関係無い言葉で聞き返す」〜〜冷静になって文脈を考えると、うるさい場所のテレビの様に一部分だけ聞いても理解できる程度の聞き取りはできているのに、その時その時の単品の言葉だけ聞き取って考えてしまい、突飛な聞き間違いをする。

なるほど、音は届いているけど、言葉として直ぐに認識できないんですね。
相手は怒るけど、当事者は、直ぐに言葉に変換できないんだから、苦しいですよね。


>その２：「何か言葉をかけられた」→「音声は届いているので反応はするが、ちゃんと聞き取れていないので何度も聞き返して相手を不快にさせる」〜〜これも時間をおいて冷静に頭の中で聞こえてきた音を何度か再生しなおすと、何を言っていたか分かる時があります。とっさに言葉を掛けられた時は、まだ頭の上っ面を音が滑っている感じかな？時間をかけて脳の中に言葉が到着するという感じ？

これ、私もありますね。ははは。


>聞き間違いとは違いますが、読書やパソコンに夢中になっていると、呼びかけられてだいぶしてから返事する事があります。読むのに区切りがついた時、「あー、そういやさっき何か呼ばれてた様な気がするなぁ」とずれたテンポで返事するのです。

これ、子供がよくします。（笑）
この時は、さすがに　夢中になっていたから、返事が後になったんだなと
分りました。


ありがとうございました〜〜。
[#18844] Re:横ですが
 桃里  - 07/4/14(土) 22:09 -
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   ＡＳの桃里です。

さるたこさんと同じで、
聞き間違いよくあります（＾＾;）

「三嶋神社」は「見張り忍者」に聞こえ、
「眠そうだね」が「縁結びだね」に聞こえ、
「そろそろごはんにしよう」にいたっては、「サンサンそろばん西尾」という
謎のそろばん塾に聞こえるという次第です。

やっぱり、聴力検査は問題ありません。
（言葉の遅れもなく、むしろおしゃべりでした。）

ただ、テレビのアナウンサーなど、
「話のプロ」の人の言葉に限っては、
滅多に聞き間違えることがないので、
（聞き間違える時は、よほど下手なアナウンサー）
私の場合は、話す人の発音の上手さ、抑揚、話すリズムに
左右されてるんだな〜と思います。

＞たとえば、「・・・知らなかったよね」と話すると、「え？死んだ」など、
＞なぜそう聞こえるの？？と思う言葉が良く出てきます。

↑これも、分かります。
　私でも、発音や言葉のスピードによってはまちがえるかも。

ためしてみてほしいんですが、
「知らなかったよね」の「ら」と「な」を早く発音しすぎたり、
「ら」の音を低く発音しすぎると、「ら」に聞こえず、
「ん」に近いような微妙な音になるんですよ。

慣れている、わりと聞き取りやすい人の言葉でも
そんなふうに聞き間違えますが、
話す相手の発音によっては、話していることが全く分からない、
言葉としてきこえてこない…ということもあります。
そんな時は内容を想像でおぎなってるのでかなり大変です(×_×)
[#18845] Re:役に立たないことかもしれません
 豆  - 07/4/15(日) 2:04 -
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   思うことを書かせてもらいます
知らなかったよねという言葉と、マリオ。
空耳っぽい気がするんですけど。ごめんなさい、役に立ちませんで^^;
特にマイオ、母音ですよね。Rの子音が抜けたような･･･。
外国語みたいにぼんやりした音を聴き取ったような
印象を受けました。
[#18849] 私も横です
 六華  - 07/4/15(日) 17:08 -
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   桃里さん、はじめまして
六華（りっか）と申します。
私も横で、失礼します。

>「三嶋神社」は「見張り忍者」に聞こえ、
>「眠そうだね」が「縁結びだね」に聞こえ、
>「そろそろごはんにしよう」にいたっては、「サンサンそろばん西尾」という
>謎のそろばん塾に聞こえるという次第です。

すみません、ウケました。

続く文章は参考になるものでしたし、マジメなお話をされていることはわかっています。
ただ、「楽しい投稿をありがとうございます」と言いたい気分になったもので。
決して馬鹿にしているわけではありませんので、気分を悪くなさらないでくださいね。(^_^;)

私も聞き間違いよくあります。
いつぞやのニュースも、
「京都で夜間拝観始まる」が「京都で夜間徘徊始まる」に聞こえ、
瞬時にして、認知症の老人が清水寺を徘徊する姿を思い浮かべてしまいました。

何なんでしょうね。一体…。
[#18850] こちらも横ですが
 Chiquitita  - 07/4/15(日) 17:28 -
引用なし
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   ▼桃里さん：

ご無沙汰してます。(^o^)/

私の場合は単なる「聞き間違い」で済まされない経験があります。
聞き間違いの結果が偶然Chiquititaの悪口になってしまい、大立ち回りになりました。
さらに悪いことに、問題の台詞を発したのが、いつものいじめ加害者だったことで騒ぎが拡大しました。
もちろんこれは、身障だけでいじめられていたのがリアクションで発達障害もばれた一つのパターンです。

端から見れば、取るに足らないことですが、また時間が経てば自己嫌悪を覚えるエピソードですが、言葉選びには慎重にならざるを得ないです。
[#18856] どうやって音声を聞いているか？
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 07/4/16(月) 10:21 -
引用なし
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   色々盛り上がっていますね。

昨日医療コーチング関係の勉強会で「聞く（聴く）」という内容について話をしたのですが、聴覚のルートについて話をしたら「あ、そう言われるとそうだよね」という話題になりました。

耳から入った情報は聴神経から脳幹、大脳皮質へと入り、聴覚野に入ります。ここで言語音とそれ以外の音は区別され、言語音は聴覚言語野（ウェルニッケ野）に進みます。そして連合野へ行って意味を統合していくしくみになっています。もちろんこれには視覚や運動といった他の知覚からの情報も組み合わさります。

私もそうですが、音は聞こえても音声（人の声のこと）が聞き取りづらい、あるいは聞き間違えるというのはこのルートがうまく働いていないのでは、と私は考えています。

私がやっている対応は前後の状況や文脈を考えて対応する文字（特に漢字）を頭の中に思い浮かべる（これは意味や視覚のルートを使ったやり方です）、自分で相手が言ったことを呟いてみる（これは運動のルートを使ったやり方です）、相手に聞き返す（要は聴覚のルートをもう一度使う）といった方法を使っています。

あとはできるだけ雑音が少ない場所で話をする、遠くにいたら相手に近寄って話を聞くといった工夫も大切になります。

ゆきもようさんの息子さんの場合、これらのルートを使いこなすために必要なスキルがどれだけ育っているかを確認する必要があります。また中耳炎の既往があるため、状況によっては聴覚の状態も確認する配慮が必要だと思いました（中耳炎が繰り返し起きている場合、鼓膜の動き自体も悪くなることがあるため）。
[#18858] 皆様、ありがとうございます
 ゆきもよう  - 07/4/16(月) 15:50 -
引用なし
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   みなさま、色々なご意見、ありがとうございます。

皆様の文章を読んで、聞き取り間違いがあって、苦労されている方が多いのかな？と思いました。

病院などで相談して、問題があるのかないのかを調べていきたいと思います。
[#18877] Re:私も横です
 桃里  - 07/4/18(水) 10:14 -
引用なし
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   六華さん

はじめまして（＾＾）
思いがけずウケていただいてしまって
びっくり＆嬉しいです。

>「京都で夜間拝観始まる」が「京都で夜間徘徊始まる」に聞こえ、
>瞬時にして、認知症の老人が清水寺を徘徊する姿を思い浮かべてしまいました。

「京都で夜間徘徊はじまる」…すっごく自然に聞こえますね（＾▽＾；）
「はじまる」という言葉があるから、
私だとご老人の徘徊とは思わないかもしれないけど
「みんなで京都の夜を歩くイベント」だかと思ってしまいそう。

（聞き間違いからそういうわけのわからん理解をして、
　話が通じなくなることも多々…（＾＾;））
[#18878] Re:こちらも横ですが
 桃里  - 07/4/18(水) 10:15 -
引用なし
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   Chiquititaさん、お久しぶりです。
覚えていてくださったんですね（＾＾）

>端から見れば、取るに足らないことですが、また時間が経てば自己嫌悪を覚えるエピソードですが、言葉選びには慎重にならざるを得ないです。

そうですよね(T_T)
リラックスしてコミュニケーションできる相手との間の聞き間違いなら、
聞き返すこともしやすかったりして、
確認もしやすいでしょうが、
ストレスのかかる相手となると…

同じことがあったわけではないけど、後から自己嫌悪で辛くなるの、
分かるように思います。
（聞き間違い→ヘンな理解→相手に呆れられ→自己嫌悪　ってよくあるんです）
[#18879] Re:どうやって音声を聞いているか？
 桃里  - 07/4/18(水) 10:18 -
引用なし
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   秋桜さん

詳しい解説、ありがとうございます。
勉強になります。


>私がやっている対応は前後の状況や文脈を考えて対応する文字（特に漢字）を頭の中に思い浮かべる（これは意味や視覚のルートを使ったやり方です）

盛り上がりついでに、あくまで私の場合を参考に書きますね。

私の場合、前後の文脈を考えることはするのですが、
理解にも多少問題があるっぽく、
言葉が正しく聞こえている時でも、意味をよく取り違えるのです。

これに聞き間違いと、まったく言葉として聞こえない（音がいきなり消える）状態が重なると、
文脈を考えたつもりでも、とんでもない解釈になっていたりします。
（上の「夜間徘徊」でもそうですが）

解釈がまちがってると気づかないまま、
会話に参加して、どんどん変な理解に…
たいてい気づくのは、自分じゃなくて相手の方です。

または、話の途中で「どうも話を理解できてない」と
自分で気づくことはできても、
結局どういう話だったのか、聞きなおすことが大変すぎて、
「分かってるふり」をしてしまうことが多いです。

>自分で相手が言ったことを呟いてみる（これは運動のルートを使ったやり方です）、

何かの説明などで、すぐに理解できない・覚えられない時、
これをやると、理解できることがあります。
短期記憶の能力が平均的にあって、復唱が楽にできる人なら、
有効そうな気がします。
（私は短期記憶が１３で、良い方だと思います）

>相手に聞き返す（要は聴覚のルートをもう一度使う）といった方法を使っています。

これが、一番楽ですが、
リラックスできる相手でないと、
聞き返しにくいというところがあります。
ソーシャルスキルの問題もからんでしまうというか…

緊張する相手だと、何度も聞き返すのが辛いし、
すごく緊張するというほどでない相手であっても、
あまりにあれもこれも聞こえないプロソディの人だったり、
または、たまたま聞こえない日だと、
聞き返すのも疲れてしまうし、
相手も疲れてうんざりしそうで、
聞こえるふりをすることが多いです。

>あとはできるだけ雑音が少ない場所で話をする、遠くにいたら相手に近寄って話を聞くといった工夫も大切になります。

これも、とても楽で、大事なことだと思います。

やはり自分のソーシャルスキルの問題で、
他の人ならなんなく聞こえる場所で、なかなか
「私はここではよく聞こえないから、違う場所で」と
言いづらくて。

それでも、家族や療育の先生には多少言えるようになってきました。
練習中…といったところでしょうか。
[#19335] すでに〆切られたのかもしれませんが・・・
 はるなこ  - 07/5/8(火) 19:39 -
引用なし
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   みなさんのお話し読んで「そうそう、私も同じ！」と
長年の疑問が、一気にクリアになった感じです。

私もワイワイガヤガヤしているところでの「会話」はほとんど、
話し理解できていません。

音としては記憶する→再生し文章化し理解する→自分の意見（反応）が頭に浮かぶ
→話そうとする・・・がしかし話題はとっくに別のことになっていて、発言できず。
で、これを繰り返した結果
「飲み会誘っても、全然話さないし、つまらなそうだね」と
誘われなくなる。
一応にこやかにうなづいてるつもりではいたのですが、
言語理解に必死な形相だったのかもしれません。

元々長男のことで、こちらに相談にきたはずが、
私自身の問題まですっきりして、嬉しい限りです♪
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