アスペルガーの館の掲示板

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[#19139] はじめまして・・悩んでいます。 ごんちゃん 07/5/1(火) 0:54 [未読]
[#19143] Re:はじめまして・・悩んでいます。 温室 07/5/1(火) 10:11 [未読]
[#19248] Re:はじめまして・・悩んでいます。 ごんちゃん 07/5/5(土) 17:02 [未読]
[#19144] Re:はじめまして・・悩んでいます。 ジョン 07/5/1(火) 10:20 [未読]
[#19250] Re:はじめまして・・悩んでいます。 ごんちゃん 07/5/5(土) 17:24 [未読]
[#19286] Re:はじめまして・・悩んでいます。 ジョン 07/5/6(日) 21:48 [未読]
[#19300] Re:はじめまして・・悩んでいます。 ごんちゃん 07/5/7(月) 0:48 [未読]
[#19153] Re:はじめまして・・悩んでいます。 田舎猫 07/5/1(火) 17:03 [未読]
[#19251] Re:はじめまして・・悩んでいます。 ごんちゃん 07/5/5(土) 17:29 [未読]

[#19139] はじめまして・・悩んでいます。
 ごんちゃん  - 07/5/1(火) 0:54 -

引用なし
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   九州に住む28歳の(一応)男性です。
アスペについて色々調べてたら、ここにたどり着きました。

今は何とか仕事はしていますが、上司に怒られる毎日。
「社会人として最悪。責任感なさすぎ」と罵倒されます。
もちろん僕としては目の前のことを一生懸命やってるつもりです。
しかし半年かけて教えてもらったことの半分も理解できてなくて。
というより「理解できていないこと」に気付いてなかったんです。
上司からは「常に疑問をもて。もっと理屈になれ」と言われますが、
それがどういう意味なのか全くわからない。
いつも部分的なことに注目し過ぎて、全体像を見てないらしいんです。

こういうことが半年近く続き、心療内科にも通うようになりました。
一応「社会不安障害」「不安神経症」と診断されたみたいで、
抗不安剤を4種類ほど飲んでいます。

今まで書いたのは仕事面ですが、それ以外にもアスペっぽいところが多数あって。
小さい頃は奇妙なもの(トイレと掃除機)が大好きで、
よくカタログをもらってきては、知り合いの人に詳しく説明していました。
今でも「ほんとあなたは掃除機が大好きだったよね」と言われるくらいです。
あとトイレに関しては今でも型番などが気になり、チェックしてしまいます。

音に関しても敏感で、エンジン音だけでメーカーを言い当ててました。
今でも街で走ってる車の車種・グレードまでチェックしてしまいます。

まだいくつか収集癖はあるのですが、小さい頃からこんな感じで、
自分でも周りと違うと感じ、ずっと悩んできました。
あと凄く不器用&運動音痴で、美術は常に「2」でした(^^;
アスペかどうか、自分でもハッキリさせたいところですが、
なんせ九州なんで、どこへ行っていいかわからず・・・。

なんか長々と書いてしましましたが、毎日が苦しいです。
ここを通して少しでも自分が何なのかがわかれば・・と思っています。

よろしくお願いします。

[#19143] Re:はじめまして・・悩んでいます。
 温室  - 07/5/1(火) 10:11 -

引用なし
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   ▼ごんちゃんさん:
はじめまして
広汎性発達障害の子供を持つ、母親です。

アスペ云々は、とりあえず置いておいて、
社会生活に苦しんでおられるとのこと、大変ですよね。
通常、人は、非言語コミュニケーションとか、今までその人と同じ時間を共有したことは
相手も、自分と同じように理解しているだろうと想定して
「この間の話だけど・・・」とか
「あれ、どうなった?」とか話してきます。

自閉圏内の方には、相手の主旨を理解することは、とても難しいですよね。
相手が、何を言いたいのか?結論は何なのか?を簡単にストレートに
話してくれるといいのですが、日本の文化の本音と建前とか
余計な説明が、返って本筋から離れてしまい、違う部分に捉われてしまうのではないでしょうか?

ですので、解決方法としては
相手から言われた際に、返事として
「では、私は○○をすれば宜しいのですか?」と訊いてしまうことは如何ですか?
違うときには、やるべき仕事を言って下さると思います。

私も最近するのですが、日々相手の会話の中から
「結局私に、何を望んでいるのだろう?」とか
「相手の主旨は何だろう?」とゲーム感覚で考えております。
そうすると、段々とですが、自分がする行動が分かって来るようになりました。

例えばの話をします。
町内会の催し物で、お手伝いをすることになりました。
そこで、たこ焼き係を頼まれました。

そこでです。みんなで仕事を分担することになるのですが
頼まれたことは、たこを切ったりと、具を刻むことです。
ここで、自閉圏内の方(初体験の方は)具が均等か?とか、大きさに拘ったり、たこを切るのであれば
それだけしか見えなくなる方も、多いのではないでしょうか?
しかし大事なのは、町内会側は、今回 たこ焼きを、何個分くらい売りたいのか?
目標を売るには、たこを何個くらい切れば良いのか?必要か?ですよね。
その数があれば、目標のたこ焼きが出来るのですから。
(もちろん、人間が指導しますので、その担当者によっては、
数は関係なく、大体○センチくらいの大きさで切って!という場合もありますので、あくまでも例えの話です)

とにかく、私が言いたいことですが、小さいところを見ていると、
相手が望んでいることと、自分とのちょっとのズレで、結果が大きく変わってくることがあります。
ですから分からないときは、相手に「望むところ」を聞いてしまうことです。
そうすれば、それについて、自分がすることを考えて、その後
相手に「○○さん(上司)から言われまして、私なりに○○だと考えたのですが、如何ですか?」等と、率直に伺ってみると良いです。
不器用かもしれませんが、最終地点が先に分っていないと、自閉圏内の人には
とても険しい道のりとなりますから、是非ご自分にあった方法を見つけ出して下さいね。
それでは、失礼致しました。

[#19144] Re:はじめまして・・悩んでいます。
 ジョン メールホームページ  - 07/5/1(火) 10:20 -

引用なし
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   ▼ごんちゃんさん:
>九州に住む28歳の(一応)男性です。
>アスペについて色々調べてたら、ここにたどり着きました。
>
>今は何とか仕事はしていますが、上司に怒られる毎日。
>「社会人として最悪。責任感なさすぎ」と罵倒されます。
>もちろん僕としては目の前のことを一生懸命やってるつもりです。
>しかし半年かけて教えてもらったことの半分も理解できてなくて。
>というより「理解できていないこと」に気付いてなかったんです。
>上司からは「常に疑問をもて。もっと理屈になれ」と言われますが、
>それがどういう意味なのか全くわからない。
>いつも部分的なことに注目し過ぎて、全体像を見てないらしいんです。
>
>こういうことが半年近く続き、心療内科にも通うようになりました。
>一応「社会不安障害」「不安神経症」と診断されたみたいで、
>抗不安剤を4種類ほど飲んでいます。
>
>今まで書いたのは仕事面ですが、それ以外にもアスペっぽいところが多数あって。
>小さい頃は奇妙なもの(トイレと掃除機)が大好きで、
>よくカタログをもらってきては、知り合いの人に詳しく説明していました。
>今でも「ほんとあなたは掃除機が大好きだったよね」と言われるくらいです。
>あとトイレに関しては今でも型番などが気になり、チェックしてしまいます。
>
>音に関しても敏感で、エンジン音だけでメーカーを言い当ててました。
>今でも街で走ってる車の車種・グレードまでチェックしてしまいます。
>
>まだいくつか収集癖はあるのですが、小さい頃からこんな感じで、
>自分でも周りと違うと感じ、ずっと悩んできました。
>あと凄く不器用&運動音痴で、美術は常に「2」でした(^^;
>アスペかどうか、自分でもハッキリさせたいところですが、
>なんせ九州なんで、どこへ行っていいかわからず・・・。
>
>なんか長々と書いてしましましたが、毎日が苦しいです。
>ここを通して少しでも自分が何なのかがわかれば・・と思っています。
>
>よろしくお願いします。

ごんちゃんさん、はじめまして、ジョンと申します。
アスペルガーと診断された、52歳、会社員です。

職場での厳しさは私も経験しました。
私は診断されているので、今後の会社生活に関しては、
方向性などを決めていますが、ごんちゃんさんの場合、
会社での厳しさに耐える方法がまだ決まっていないので、
辛いところかと思います。

目の前のことを一生懸命やっている」とのことですが、
それは、実は私と同じで、会社員というのは、
「目の前のことを一生懸命やる」のではなく、将来のことを見越して
やらなければならない、ということに最近気が付きました。
自閉症圏の場合、とらわれが強いので、思い込みが激しいと思います。
例えば、私の場合、過去に、上司に「言われた通りにやりました。」と言ったところ、
「言われた通りにやっていればいいのか。」と叱責を受けたことがありました。
つまり、「死ねと言われれば、死ぬのか」ということです。
「言われた」ことが正しいのではなく、自分で判断して、自分で責任を持つ
というのが、会社員の任務だということに気付いたのは最近のことです。
それまでは、「指示待ち人間」と叱責を受けていました。
この状態が長く続くとうつになるので、早めの受診が望ましいかと思いますが、
発達障害関係の医療機関はどこも受診待ちが1年単位で長いので、
早めの申し込みがベターかと思います。

私が就労について書いた記事があります。
http://www.geocities.jp/johnhealing/kaisha1.html
また、全国の医療機関をまとめたものがあります。
http://www.geocities.jp/johnhealing/soudaniryoukikan.html
「なんせ九州なんで、どこへ行っていいかわからず・・・。」とのことですが、
九州は比較的専門機関に恵まれていますので、
発達障害者支援センターにお問い合わせください。
現段階で、発達障害と診断されているわけではありませんので、
自分がそうだと思い込まない方がいいと思います。
医療機関は、診断・サポートはできても、スキルトレーニングは
できませんので、「これまで経験した中から、分析的に、
その場に合った対応の仕方を考える」方法は今後、障害者、健常者に
かかわらず必要になると思いますので、分析的な対応を
お勧めします。

[#19153] Re:はじめまして・・悩んでいます。
 田舎猫  - 07/5/1(火) 17:03 -

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   ▼ごんちゃんさん:

私もジョンさんと同じく、診断してくれる病院については、発達障害者支援センターに尋ねられるのがよろしいかと思います。
九州は発達障害に詳しい医師が比較的多いので、診断を受けるまでの待ちの期間は、関東よりも短いです。

それと、当事者の居場所作りや知恵や情報交換の場として作った「きなっせ!九州」という発達障害成人当事者の自助グループがあります。月1回、福岡市でミーティングを行っていて、今月は5月6日(日)の予定です。

詳しくは、下記URLをご覧下さい。
http://www.kinasse.org/

[#19248] Re:はじめまして・・悩んでいます。
 ごんちゃん  - 07/5/5(土) 17:02 -

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   ▼温室さん

早速のレスありがとうございます。

確かに僕の上司は自分がわかっているとこは相手も理解していて当然
って感じで話してきますね。
自分がエリート路線だったせいか、弱者の気持ちを理解しない感じです。

僕もいきなり「あの話なんだけど・・」とか振られると、
何のことだが思い出せなくて、一瞬パニックになってしまいます。
恋人と以前いった店すら覚えられないくらいです(^^;

アドバイス、ありがとうございます。

>相手に「○○さん(上司)から言われまして、私なりに○○だと考えたのです  が、如何ですか?」等と、率直に伺ってみると良いです。

僕も僕なりに考えて、同じように言ったことが何度かあります。
上司が何を望んでいるのかわからないので、自分なりに必要なことを考えて
逆に聞き返してみたんです。
そしたら激怒されて「下手な言い訳するな!判らないなら判らないって言え!」
っていう感じでキツく返されて、それに脅える毎日で・・。
最近は口調もキツくなり、罵倒に近い形になってきました。

無理に僕のことを理解してもらおうとは思っていませんが、
上司として上に立つなら、下側に立った目線も欲しいと思います。

これ以上状況が悪化したらドクターストップかけると先生に言われました。

[#19250] Re:はじめまして・・悩んでいます。
 ごんちゃん  - 07/5/5(土) 17:24 -

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   ▼ジョンさん

はじめまして。レスありがとうございます。

僕もジョンさんと似たような感じです。
指示されたことはできるのですが、自分から見つけることができない。
全体像が把握できないため、問題点などが見出せない。

僕も上司に「言われたことだけやるのは仕事じゃない。お手伝いさんだ!」
「俺の脳を使って、お前の手足を動かしているだけだ!」
といわれたことがあります。

ここ数ヶ月、上司に脅える毎日が続いているせいか、
すでに躁鬱っぽくはなっていますね。
今は薬で欝になるのを抑えてる状態です。

まだ自分がアスペなのかどうかはわかりませんが、
仮にアスペだったとしたら、この先どうやって生きていけばいいのか、
対応策みたいなものを作っていければ・・と思っています。

教えていただいたHPを参考にしてみます。
ありがとうございます。

[#19251] Re:はじめまして・・悩んでいます。
 ごんちゃん  - 07/5/5(土) 17:29 -

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   ▼田舎猫さん

レスありがとうございます。

僕、実は福岡市近辺に住んでいるんです。
だから、教えて頂いたグループには参加しやすい状況にあります。
比較的医療機関にも通いやすいのかな。

ただ、明日は用事「転職の試験」があるため行けません。残念です。
九州にもそういったグループがあると知り少し安心しました。
これから積極的に参加して「自分の居場所」を見出していければと思います。

ありがとうございます。

[#19286] Re:はじめまして・・悩んでいます。
 ジョン メールホームページ  - 07/5/6(日) 21:48 -

引用なし
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   ▼ごんちゃんさん:
>▼ジョンさん
>
>はじめまして。レスありがとうございます。
>
>僕もジョンさんと似たような感じです。
>指示されたことはできるのですが、自分から見つけることができない。
>全体像が把握できないため、問題点などが見出せない。
>
>僕も上司に「言われたことだけやるのは仕事じゃない。お手伝いさんだ!」
>「俺の脳を使って、お前の手足を動かしているだけだ!」
>といわれたことがあります。
>
>ここ数ヶ月、上司に脅える毎日が続いているせいか、
>すでに躁鬱っぽくはなっていますね。
>今は薬で欝になるのを抑えてる状態です。
>
>まだ自分がアスペなのかどうかはわかりませんが、
>仮にアスペだったとしたら、この先どうやって生きていけばいいのか、
>対応策みたいなものを作っていければ・・と思っています。
>
>教えていただいたHPを参考にしてみます。
>ありがとうございます。

ごんちゃんさん、ジョンです。

会社で生き抜く方法を臨床心理士の先生と作戦を
立てたことがありました。
希望を聞かれたので、現在の職場で勤務を続けたいと
回答したところ、「その場合、上司は必ず替わる。それまでの間、
評価もされず、かと言って、失格の評価も受けない低空飛行作戦」
をすることにしました。つまり、ストレスにならない程度に最低限の
仕事をして、上司の交代を待つ方法でした。
おかげで、何年かで上司は交代し、私は現在の職場で働いています。
勿論、出世はしませんでしたが、多くの同僚が病気で(ひどい場合は
ガン)入院していく中、さほどのダメージも受けず生き残りました。

[#19300] Re:はじめまして・・悩んでいます。
 ごんちゃん  - 07/5/7(月) 0:48 -

引用なし
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   ▼ジョンさん、レスありがとうございます。

実は・・・僕と上司の関係って普通の関係ではないんです。
年上の方ですが友達同士・・・のような関係だったんですよね。
元々この上司は恋人の友人で、上司の紹介で今の会社に入りました。

最初は全く違う部署で働いていたのですが、上司の部署が移転になって
僕の家から近くなったこともあって引き抜きみたいな形で、
上司のいる今の部署に異動してきたんです。
「こっちきて一緒に働いたらきっと楽しいと思うよ」ってな感じで。

しかし、かつて友人であり尊敬の対象でもあった上司も今では脅える相手。
僕が聞かれたことに対して答えても「言い訳」とした捉えてもらえず、
ここ最近は喧嘩越しのような荒い口調で罵倒されることもあります。
元々父親の影響で怖い男性にトラウマのある僕にとっては震えるだけ。

しかも、この上司って前職が警官だけあって裏の心理を読んでくるんです。
警官らしく常に疑った見方をしてくる、、みたいな。
だから何も言い返せない。言い返しても3倍返しになるだけ。

ジョンさんの仰るとおり、上司が代わるまでの対応策を考えればいいんですかね。
できれば前の部署に戻りたいと思っています。
とにかく今はこの上司から離れて、一からやり直したい気持ちでいっぱいです。

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