アスペルガーの館の掲示板

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[#16975] アスペルガーに関する疑問 苦人 07/1/6(土) 3:33 [未読]
[#16981] Re:アスペルガーに関する疑問 りり 07/1/6(土) 14:21 [未読]
[#17009] Re:アスペルガーに関する疑問 苦人 07/1/7(日) 1:31 [未読]
[#16988] [投稿者削除] [未読]
[#17010] Re:アスペルガーに関する疑問 苦人 07/1/7(日) 1:47 [未読]
[#17025] [投稿者削除] [未読]
[#17044] Re:アスペルガーに関する疑問 kotobu 07/1/9(火) 3:48 [未読]
[#17045] Re:アスペルガーに関する疑問 kotobu 07/1/9(火) 3:50 [未読]
[#17002] Re:アスペルガーに関する疑問 MM 07/1/6(土) 23:09 [未読]
[#17036] Re:アスペルガーに関する疑問 私は・・・ 07/1/8(月) 22:21 [未読]

[#16975] アスペルガーに関する疑問
 苦人  - 07/1/6(土) 3:33 -

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   最近、アスペルガーという障害を知り、自分は、ADHD併発型アスペルガー
なんだと確信に近い思いを持っていたのですが、でも、やっぱり違うかもしれないと
思ったりで悶々としています。
本来は、病院へ行くべきなのですが、仕事が忙しかったりして、行けずにいます。

アスペルガーに関して疑問に思うのが、高い知性があるにも関わらず、
他者の言葉を直接に受け取ったり、仕草や雰囲気から、
その人の感情や認知の状態を読み取れないという点です。

ここで、知性とは何かという点が議論されるべきだと思うのですが、
私は、物事を判断する力だと思うのです。
高い知性があるなら、自分の感情と他者のそれが、先天的に異なる事を認識し、
どの点が異なり、他者は、例えば、どのような仕草や雰囲気をすれば、
どのように考えるのかを推測し、あるいは経験から理解して
行く物であると思っています。

つまりは、大人になり、色々な事を経験していくたびに、
自分と他者の感情の違いを刷り合わせる事はできなくても、
他者がどう考え、どうして欲しいと望んでいるのかを理解し、
トラブルがないように人間関係を円滑にできるものと思っています。
まさに、アスペルガーが持つ、偏執的な執着さで、それらの努力をすれば、
それは簡単ではないけど、難しい事ではないと思っています。

自分は、そういう努力をずっとしてきましたし、今もし続けています。
ただ、余りうまくは行ってませんが。
そもそもこのように考える自分はアスペルガーでないのでは
ないかという疑問も沸いてきています。

どのように思われますか?
場違いな質問ならごめんんさい。

[#16981] Re:アスペルガーに関する疑問
 りり メール  - 07/1/6(土) 14:21 -

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   苦人さん、はじめまして。

私の場合、ADHDが強く困り感があります。
確信はあるものの、診断を受けるほどではないかな?と考えています。
(軽いウツ状態なので専門医を定期的に受診してますが、ADHDかもということは話したことがないし、話したとしても医師に「あーそうですか」と軽く流されそうです。)

>他者の言葉を直接に受け取ったり、仕草や雰囲気から、
>その人の感情や認知の状態を読み取れないという点です。

アスペっぽいですよね。
私は、逆で深読みしすぎてしまうんです。
言外の意味を読み取ろうとしても、100%読み取れるわけではなく、定型者であっても必ず読み違えはあるはずなんです。
深読みしても読み違えしてしまうとあまりいいことないので、なるべく言外の意味を憶測しないようにしています。

定型者なら、人とのコミュニケーションについて、ここまで深く考えないのかな?と思います。
一見言外の意味を読み取れる=アスペっぽくないですが、そのことについて深く考えてしまう=アスペっぽいな、と自分では思ってます。

定型者でも発達障害に近い位置の人もいて、どこまで、という線引きはとても難しいと思います。

苦人さんは、何か困ってることがあって診断を受けてみようと考えられてるのですか?
大人の場合は、必要がない限り(生活に支障があるなど)は、診断を受けなくてもいいのでは?と思ってます。

個人的には、未診断の自称アスペでも構わないと思います。
自分にどういう傾向があるかを見極め、それにどう対処していくか、のほうが重要だと考えています。

[#16988] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/5/20(木) 11:35)

[#17002] Re:アスペルガーに関する疑問
 MM  - 07/1/6(土) 23:09 -

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   アスペルガーもですが、発達障害者は
歴史や数学やピアノの音程など不変なものに関しては得意ですが、
人の感情などに臨機応変に対応することが苦手なのだと思います。
なので、Aと言ったら必ずBと答える機械的な人が居れば
なんとかなるかもしれませんが、普通の人間はそんなわけではなく
偏執的な執着さがあったとしても難しいのではと思います。

私も発達障害のグレーゾーンと言われており、
通常の勉強(暗記力)は出来ますが、臨機応変に対応しなければ
ならない人間関係や仕事はどうしても無理です。

もし、少しでも気になるのであれば、病院に行く前に
支援センターなどに問い合わせてみてはいかがですか?
あまり参考にならないかな。。

[#17009] Re:アスペルガーに関する疑問
 苦人  - 07/1/7(日) 1:31 -

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   りりさん、返信ありがとうございます。

>私は、逆で深読みしすぎてしまうんです。

深読みしてします、ってよく分かります。
自分もまさに相手の言動に対していつも深読みをしてしまいます。
特に相手が自分に対して負の感情を持っているのではないかという
深読みは、いつもしてます。
自分は、負の感情を持っている人には極端に避ける人間であって、
回避性人格障害というものらしいです。

>苦人さんは、何か困ってることがあって診断を受けてみようと考えられてるのですか?

自分としては、かなり努力をして、自分を変えてきたと思っているのですが、
同時に限界や弊害もあって、また最近、トラブルもあって、
診断を受け、向き合うことで、解決の糸口があるのではという思いもあります。

[#17010] Re:アスペルガーに関する疑問
 苦人  - 07/1/7(日) 1:47 -

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   うさママさん、返信ありがとうございます。

> 他者との軋轢は過去にはありましたが現在はほぼ皆無です。

やはり、アスペルガーの方でも努力によって、
他者との軋轢を回避できる物なのですね。

> 私は知能検査の結果ただひとつ「理解」の部分だけが低いのですが
> その低い部分が一般的な平均の数値を示しています。
> その部分が低くなかったら上位7%程の高い能力の持ち主だったようです。
> しかし現実には、強く興味を持てることがなかったので専門職にも就いておらず
> 大学に進学もせずごく普通の人として生きてきました。
> 持てる能力の全てをフルに活動させて普通の人になったのだろうと考えています。
> ある方向から見たら残念な事ですが

これよく分かります。
自分の場合も、(自分で言うのも何ですが)知能では、
上位10%ぐらいには入っていると思っています。
入るのが難しいと言われる国立理系に現役で入っています。
社交性、協調性、情緒、等等、明らかに人より劣っている部分が多いのですが、
突出した他の能力を必死に活用して、人並みのような暮らしをしています。

> あちらは感覚的に知ってしまったので大人になって脳で考え始めるとわからなくなるらしいです。
> こちらは最初から脳で考えて会得していますからすでに終わった問題だったりします。

これはよく分かりません。
定型発達の人で、子供の頃は感覚的に知り、大人になって脳で
考え始める事ってなんのでしょう? 例えば、死とか、そういう事ですか?

> それはまだ苦人さんがそれを真剣に欲していないか
> 必要とする時期ではないのだろうと思います。

多分、そうなんだろうと思います。
人から、空気の読めない人、人として問題ありと言われてしまって、
自分が悪いのか、自分の障害が悪いのか、
障害を(努力は常にしてきたが診断を受けずに)放置した自分が悪いのか、
と悶々としていました。

ここに来たのは、昨日が初めてなのですが、優しい方が多いので、
自分の事をもう少し書いてみます。

大学までは以下のような子供でした。

・興味の対象が偏っていました。
 歴史の特定の分野に対する異常な執着、
 スポーツの記録に関する異常な知識、他にも色々。
・興味のない物に対する忍耐力が弱かったです。
 高校の時、入試の模擬試験(興味の対象)はいつも上位だったのですが、
 学校の成績はほとんど赤点。
・運動能力が弱かったです。
 自覚はないですが、人から歩き方が変と言われた事があります。
・社交性がまったくなかったです。
 他者に興味がなく、小中高大と友達もほとんどいませんでした。
・協調性がなかったです
 そもそも人と協調しようとする考えがまったくありませんでした。
・よく切れました。
・忘れ物が多かったです。
・小中といじめの対象になりました。
・中高大と登校拒否の経験があります。
・ボディランゲージが苦手でした。

学生の頃のトラブルは逃げれば良かったのですが、
社会に出てから逃げれないという思いから、
自分を変える努力をするようになりました。

・仕事を除いて、興味のある対象への執着を意図的に止めるようにしました。
 仕事のみ今でも執着し続けています。
・興味のない物にも自分から進んで経験して、理解するようにしました。
・運動をするようにしました。一時は偏執的にしていましたが、今は止めました。
・無理やり他者に興味を持つようにしました。
 自分の方から、自分の周りの他者に、何が好きで何が嫌いかを聞き、
 普段何をしているかを聞き、何を考えているのかを常に意識するようにし、
 自分がどう行動すれば喜んでくれるかを考え、行動するようにしました。
 一時は、周りの他者に対して、自分なりの他者のプロファイルを詳細に
 メモしていたぐらいです。この辺が偏執的です。
・協調するように演じるようになりました。

仕事は、特殊な技能の必要な技術者をしています。
会社から極めて高く評価され、高給(一千万を超えています)を頂いています。
一人暮らしをしていて、完全に自立もしています。

自分では、社会の中で生きていくために、かなりの努力をしてきたつもりです。
それでも、今でもトラブルことがあって、何もかも嫌になります。
いまだに友達もまったくいません。いい年なのに、彼女がいたこともありません。
努力はしているのですが、彼女を作るのは自分にはどうも無理なようです。
ここで結婚されている方が多くて、羨ましい限りです。

僕の知りたい事は、自分の問題がアスペルガーだからなのかという事です。
そうであってもなくても解決の糸口があるなら、努力をしたいと思っています。

[#17025] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/5/20(木) 11:35)

[#17036] Re:アスペルガーに関する疑問
 私は・・・  - 07/1/8(月) 22:21 -

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   病院でADHDという診断をもらっているものです。
私自身「アスペルガー+ADHDの混合型」だと思っています。
受診した病院で「私はASでは?」と聞いたところ「きっと違うと思うよ、単に自分に自信がないだけでは?」ということでした。
しかし、私の長男がある療育施設の先生に「この子は高機能自閉症だろう…」と「知的に問題は無いが他人に対しての関心が少し薄い」と。その先生に私の過去をすべて話しその先生の答えは「お母さん(私)のほうが重い自閉では?」と。
きっと「AS}で間違いないと。
まぁ、どちらでもいいんです。

病院で診断後、過去のすべてを話したことで「フラッシュバック」が1ヶ月続いたこと。それはスゴクつらかった。
でもそれを乗り越えた後、私が他人と上手く付き合えない(緊張など)理由は
この障害のせいだと。
人とうまく付き合えないから、自分という個性を隠し通してきました。自信がなかったんです。
「私はこういう個性を持ってしまっているから仕方が無い」もう開き直りです。=自信です。
ただ、口には出しません。心の中でそう思うのです。
「自分はそういうもんだ」と思うときっとラクになると思います。

きっと他人は
そこまで考えない(深読みを)ていないのではないかと思います。

[#17044] Re:アスペルガーに関する疑問
 kotobu メール  - 07/1/9(火) 3:48 -

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   私の場合は、人の心を読む能力という点に関してはたぶん読めてないと思う。
ただしそれが病的な範囲なのかどうかとうのは良くわかりません。
一ついえるのは、明らかでないサインのようなものを認識できないためコミュニケーションで違和感を持ってしまうのではないかと思います。
一般人は言葉だけではくその裏にある情報を無意識のうちに、瞬時にある程度正確に読み取るとこができるのかなあと思うのです。
それができないから冗談が通じないとか言われるのだと思います。
私はギャグやジョークは理解できるし、文章で書くとジョークのセンスはあると言われます。ですが、実際のコミュニケーションでリアルタイムでジョークを読み取れていないです。頭の働きがついていってないのです。

[#17045] Re:アスペルガーに関する疑問
 kotobu メール  - 07/1/9(火) 3:50 -

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   すいません。レスのつける場所を間違えました。
先頭につけるのが正解でした。

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