アスペルガーの館の掲示板

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[#40073] 努力しているが共に歩んでくれる人がいない めだか 13/1/2(水) 16:57 [未読]
[#40078] Re:努力しているが共に歩んでくれる人がい... どらごん 13/1/3(木) 4:11 [未読]
[#40080] Re:努力しているが共に歩んでくれる人がい... めだか 13/1/3(木) 10:05 [未読]
[#40081] 努力の方向は間違っていないと思います＾＾ たける 13/1/3(木) 10:42 [未読]
[#40087] Re:努力の方向は間違っていないと思います... めだか 13/1/3(木) 13:45 [未読]
[#40083] Re:努力しているが共に歩んでくれる人がい... 小梅 13/1/3(木) 12:06 [未読]
[#40088] Re:努力しているが共に歩んでくれる人がい... めだか 13/1/3(木) 13:51 [未読]
[#40084] 努力の方向性について evans 13/1/3(木) 12:24 [未読]
[#40089] Re:努力の方向性について めだか 13/1/3(木) 13:53 [未読]
[#40090] 皆様へ めだか 13/1/3(木) 14:09 [未読]
[#40092] Re:皆様へ どらごん 13/1/3(木) 17:22 [未読]
[#40095] Re:皆様へ 百合奈 13/1/3(木) 18:41 [未読]
[#40101] Re:努力しているが共に歩んでくれる人がい... Olivia 13/1/4(金) 6:54 [未読]
[#40102] 素朴な疑問 そろばん 13/1/4(金) 11:15 [未読]
[#40113] 簡単そうで…実は難しい課題。 Cyperus-A 13/1/5(土) 14:31 [未読]
[#40116] Re:簡単そうで…実は難しい課題。 めだか 13/1/5(土) 21:01 [未読]
[#40073] 努力しているが共に歩んでくれる人がいない
 めだか メール  - 13/1/2(水) 16:57 -
引用なし
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   新年早々、暗い話ですいません。

私はアスペルガー症候群で、動作の

おかしい箇所を治すために、演劇をやったり

障害者枠で、干されている状況を改善するために

毎日３時間の税理士の勉強をしたり、障害者としては

死に物狂いの努力をしてきました。

世間の健常者はここまで努力しているのは少数だと思います。

その結果すぐ解雇される状況はなくなりましたが、

プライベートは寒い限りです。現実社会で共に歩んでいません。

今度の年始年末も、飲み会に誘われたのですが、

土壇場で音沙汰がなくなり、この三が日は孤独に勉強を

していました。こんな生活が１０年以上続いています。

どうすれば、一般人のように、休日に友人と遊んだり

できるようになるのでしょうか？

ここで、アスペルガーの女性が恋人と同棲している

話とかを聞くと、自分には信じられません。

自分は努力の方向が間違っていると思います。

意見くだされば幸いです。
[#40078] Re:努力しているが共に歩んでくれる人がいない
 どらごん  - 13/1/3(木) 4:11 -
引用なし
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   どらごんからのアドバイスです。

一ついいですか。
めだかさんは心の底から本当に一般人と同じように生活したいと
思っているんでしょうか。

もしそうなのだとするとまず初めに行わなければいけないのは
共感できる仲間を作ることだとそう思いますよ。

めだかさんの文をよく見させてもらってましたが、僕は素人ですが
そんな風に感じていたんですよ。

めだかさん。辛かったのですね。　めだかさんだけではありませんよ。
日々そう思って生活している人たちは他にもいるはずです。
←どらごんが今そういう感じ）

焦らずにやってみましょうよ。
[#40080] Re:努力しているが共に歩んでくれる人がいない
 めだか メール  - 13/1/3(木) 10:05 -
引用なし
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   ▼どらごんさん：
>どらごんからのアドバイスです。
>
>一ついいですか。
>めだかさんは心の底から本当に一般人と同じように生活したいと
>思っているんでしょうか。
>
そういわれると困ってしまいます。
人恋しい一方で、一般人と同じように
いつもつるんでいるのは、恐らく疲れてしまいます。
こっちが寂しい時だけ会ってくれて
後はメールだけとか、
ある程度距離を置いた付き合いを望んでいるのかも
しれないです。
[#40081] 努力の方向は間違っていないと思います＾＾
 たける メールホームページ  - 13/1/3(木) 10:42 -
引用なし
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   あけましておめでとうございます＾＾

めだかさんの気持ちはわかるよねー
僕の経験からいっても同じですね

友達同士で遊んでいる人を見るとうらやましいけど、
自分が同じように付き合えるかというと難しいです。
やっぱり一人の時間が欲しくなります。

＋＋＋

めだかさんの努力の方向は間違ってなかったと思いますよ
すごくいいと思います

動作がおかしい　→努力の方向→　演劇の勉強
仕事で干される　→努力の方向→　税理士の勉強

これに
友達を得る　→努力の方向→　人の心理と行為の関係の勉強
を、加えれば良いと思います。

人の心理には「法則」があります。そして「心理」が「行為」にでてきます。
○○の時には、△△と考えて、□□の行動をすると言う事を覚えればいいのです。

パターンは無数にありますし、相手によっても違います。
でも、基本的な考えや行動はそれ程多くありません。

それを覚えればいいのですが・・・といっても、それが難しいのでもあるのですが・・・それでも覚えれれば友達もできやすいです＾＾
[#40083] Re:努力しているが共に歩んでくれる人がいない
 小梅 メールホームページ  - 13/1/3(木) 12:06 -
引用なし
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   ▼めだかさん：
はじめまして！私のここでのＨＮは小梅です。

まず「努力家」って本当に素敵なことですよ
そんな自分を大いに認めてあげてくださいね。

まず年末の飲み会は誘われたけど結局実施しかったってことですか？
約束事は日付がわからない限り、実行する可能性は低いですよ。
私も忘年会しようや！だけ言っておいて実行せずじまい。
まあ新年会は開きますが(笑)

恋人と同棲できるのはすごいですね。
でもアスペと積極性、肉食、草食は無関係だと思いますので･･･
ちなみに私は草食系の先頭を歩く女、繊細なので積極的になれません。
めだかさんもそんな性格なのではないでしょうか？
無理に誘っても断られるのが怖い、友達を作ろうとして振られるのが怖い･･･
きっと私と同じ状況に陥っています。

その誘ってくれた方にもう一度、今度はあなたから誘うと言うのは？
難しいかもしれません。でも誘ってくれたってことは嫌ってはいないってことです。そこから輪を広げていけばいいと思います。

参考にならなかったと思いますがもう少しいろいろおきかせ下さい。

>新年早々、暗い話ですいません。
>
>私はアスペルガー症候群で、動作の
>
>おかしい箇所を治すために、演劇をやったり
>
>障害者枠で、干されている状況を改善するために
>
>毎日３時間の税理士の勉強をしたり、障害者としては
>
>死に物狂いの努力をしてきました。
>
>世間の健常者はここまで努力しているのは少数だと思います。
>
>その結果すぐ解雇される状況はなくなりましたが、
>
>プライベートは寒い限りです。現実社会で共に歩んでいません。
>
>今度の年始年末も、飲み会に誘われたのですが、
>
>土壇場で音沙汰がなくなり、この三が日は孤独に勉強を
>
>していました。こんな生活が１０年以上続いています。
>
>どうすれば、一般人のように、休日に友人と遊んだり
>
>できるようになるのでしょうか？
>
>ここで、アスペルガーの女性が恋人と同棲している
>
>話とかを聞くと、自分には信じられません。
>
>自分は努力の方向が間違っていると思います。
>
>意見くだされば幸いです。
[#40084] 努力の方向性について
 evans メール  - 13/1/3(木) 12:24 -
引用なし
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   めだかさん

あけましておめでとうございます。

めだかさんは一生懸命に努力される人だと思います。
趣味（自己啓発）の演劇、毎日３時間の税理士の勉強など･･･
なかなか続けることは難しいことです。

これからも諦めずにがんばってくださいね。

さてプライベートについてですが、めだかさんくらいの年代になると、一般の方でも孤独を感じることが増えるのではないでしょうか？

皆さん、それぞれ
「仕事が忙しくてなかなか予定が合わない」
「家庭を持っていて家族サービスで忙しい」
「経済的に制約があり、なかなか飲みにも行けない」

いろいろ事情があるでしょう。

そんな中で、どうにか時間をつくり友人と会っている。
だからこそ、とても楽しいのだと思います。

めだかさんから見たら、周囲の皆は、いつも楽しく明るく充実しているかのように思われるんですよね？
でも見る角度を少しだけ変えてみましょうか？

「実は彼らにも厳しい現実があり、その中で楽しみを見出している。だから決して一年中いつも楽しく充実しているわけではない」
「街で楽しく過ごしているのは極一部であり、大半の人たちは不況の中で生活していくのに精一杯」
さらに世界に目を向ければ
「貧困で食べ物もなく日々、命の危機にさらされている人が大勢いる」

こう考えてみたら私たちは平和な日本に暮らし、めだかさんや私のように住まいも仕事もあり、趣味ができることはどうでしょうか？
私は住む家があり仕事があり、学びつづけることができることは、とても幸せであり感謝したいと思っています。

このように価値観の転換を図ること、気持ちを整理していくことに努力していくことで、気持ちも楽になるのではないでしょうか？

世の中には、ゆっくり勉強をしたいのに、家族や親戚との付き合いで自由な時間がない人も沢山います。
私もゆっくり読書をしたり趣味をやりたいですが、なかなか周囲との付き合いがあり、思うように出来ないことがあります。

休日に友人と遊んだりできるようになる為には、まずは自分から企画を立てて誘ってみてはいかがでしょうか？
飲み会、食事会、日帰り旅行など･･･

めだかさん企画が出来上がりましたら、ぜひ声を掛けてくださいね。
楽しみにしています！

私も努力の方向性（専ら仕事のことですが･･･）で「本当にこれでよかったのかな？」と思い悩み、後悔する事も沢山あります。
[#40087] Re:努力の方向は間違っていないと思います＾＾
 めだか メール  - 13/1/3(木) 13:45 -
引用なし
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   ▼たけるさん：
>
>動作がおかしい　→努力の方向→　演劇の勉強
>仕事で干される　→努力の方向→　税理士の勉強
>
>これに
>友達を得る　→努力の方向→　人の心理と行為の関係の勉強
>を、加えれば良いと思います。
>
たけるさん、ありがとうございます。
今まで人間関係の本は読みっぱなしでしたが、
線を引きながら読むことと、少しづつ実践すること
にしました。
[#40088] Re:努力しているが共に歩んでくれる人がいない
 めだか メール  - 13/1/3(木) 13:51 -
引用なし
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   ▼小梅さん：
>その誘ってくれた方にもう一度、今度はあなたから誘うと言うのは？
>難しいかもしれません。でも誘ってくれたってことは嫌ってはいないってことです。そこから輪を広げていけばいいと思います。
>
>参考にならなかったと思いますがもう少しいろいろおきかせ下さい。
>
ありがとうございます。ＨＰ拝見しました。歴女というのは
素敵ですね。信長の野望（ゲーム）に猿のようにはまった
過去を思い出しました。今でも歴史漫画はたまに見ます。

小梅さんや、他の方からも意見を頂きましたが、
今回は企画段階の様子でした。
だから、それが流れて怒り狂うのは筋違いでした。

もう少しいろいろ後で書き込もうと思います。
[#40089] Re:努力の方向性について
 めだか メール  - 13/1/3(木) 13:53 -
引用なし
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   ▼evansさん：

いつもありがとうございます。
企画します。もうしばらくお待ち下さい。
[#40090] 皆様へ
 めだか メール  - 13/1/3(木) 14:09 -
引用なし
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   今日はオフに行って来ました

そこで気づいたことを書きます。

「人は誰しも話を聞いて欲しいから
聞き上手になれば好かれる」

これは一般社会でもアスペルガー業界でも
よく言われます。

ところが自分は今まで自己開示ができず、
相手が話してくれないので、聞くことが
できませんでした。

今日はある程度話せたので、相手に
速攻嫌われはしませんでした。

やはり、こっちもある程度の量話さないと
だめですね。

前にここで「俺は長文は嫌いだから十行以内にしろ」
とか頼んで怒られたのが始めて、意味がわかったような
気がします。

これからは、自分もある程度話題提供（自己開示）
できるように努力します。

新年そうそう、愚痴を書いてしまいすいません。

お詫びとお礼をこめて。
[#40092] Re:皆様へ
 どらごん  - 13/1/3(木) 17:22 -
引用なし
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   どらごんのアドバイスです。

もう少し世の中が障害のある人たちを理解してくれれば
いいかもしれませんね。

なぜかいつごろから定着してしまったのかは分からないのですが
障害のことを大げさに感じ取ってしまうような世の中になりましたよ。

それが一番の原因だと言えると思うのです。
とある学校では発達障害の生徒さんが頻繁にいじめを受けたり、
仲間はずれにされたりと言う屈辱を味合わされたという話もあります。

これらのように何処かに不自由な機能があれば　
みんなその人を遠ざけるようにそばから離れていくようになってしまった
そもそもそれがいけないと感じますよ。

男女ともにです。

一般人と僕らが手を取り合って生活できる世の中に変わってほしいですよね。


あ。めだかさんに一つ。　僕は一人身の浪士です
[#40095] Re:皆様へ
 百合奈  - 13/1/3(木) 18:41 -
引用なし
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   ▼めだかさん：

こんにちは
私も努力の方法は間違ってないと思います。
むしろそれだけ努力できるのは素晴らしいと思います。

会話についてですが
聞き上手は相手から話を引き出すのが
大変な印象がありますが
良くそう言われますよね。

正直アドバイスする必要性もないぐらい
このまま頑張っててほしいと思う内容なので
特になにも書くことはないのですが
素晴らしい心がけだな、と思ったので
かかせていただきました。
これからも前向きに頑張ってください。
[#40101] Re:努力しているが共に歩んでくれる人がいない
 Olivia ホームページ  - 13/1/4(金) 6:54 -
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   ▼めだかさん：
こんにちは。

発達障碍がない人でも他のことで障碍があり、困難な課題を抱えているひともいます。
亡くなった私の友人は長い間癌を患っていたにも関わらず、医学部で一生懸命勉強していました。それは相当な努力だったはずです。それでも彼女は周りには一切辛い顔を見せず、いつも笑顔でした。
挫折しそうになるたびに彼女を思っています。

私は恋人と住んでいますが、友人はやはり極端に少なく、一ヶ月に１度会えばいいくらいです。
それに、恋人と住むにも大変なこともあります。
彼も、アスペルガーではないと思うのですが、人付き合いもかなり苦手、水が怖い、光が嫌い、人に触れる（私に対しては別ですが）等のある特定の感触が苦手などの特徴があります。二人ともこだわりが強いので、それゆえに衝突することもあります。

めだかさんがこうやって必死で努力している姿はいつか誰かを惹き付けるはずです。
素敵な人が見つかると良いですね
[#40102] 素朴な疑問
 そろばん メールホームページ  - 13/1/4(金) 11:15 -
引用なし
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   めだかさん、こんにちは。

>障害者枠で、干されている状況を改善するために
>
>毎日３時間の税理士の勉強をしたり、障害者としては
>
>死に物狂いの努力をしてきました。

「職場で干されている状況を改善する為」の努力として「毎日３時間の税理士の勉強をする」という事の意味がわからないのですが、税理士の事務所で働いてるのでしょうか？
[#40113] 簡単そうで…実は難しい課題。
 Cyperus-A  - 13/1/5(土) 14:31 -
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   ▼めだかさん：
>新年早々、暗い話ですいません。
>
>私はアスペルガー症候群で、動作の>
>おかしい箇所を治すために、演劇をやったり>
>障害者枠で、干されている状況を改善するために
>毎日３時間の税理士の勉強をしたり、障害者としては
>死に物狂いの努力をしてきました。
　このへんはもう“一人前以上”の域には、“到達した”と考えて大丈夫です。
恐らくは僕以上に稼げてるでしょう。

>プライベートは寒い限りです。現実社会で共に歩んでいません。
>どうすれば、一般人のように、休日に友人と遊んだり
>できるようになるのでしょうか？
　前に“あるがままを大切に”といいましたが、もうちょっと噛み砕くと“AS者である自分を恨まないですむ”“これから一生涯ライフワークとして気長につきあえる”“取り組むことが心地よく・やったのが日曜なら月曜からすらっと仕事へ戻れる”感じの趣味的なことを、模索していく時期が来ているなという感じがします。

　戦国時代の武将は、戦の間の時期は、戦いから頭を話して、お茶をたしなんでいたようですが、それと同じで、どろどろと淀んだ世間から、一回心身を離して、リフレッシュする機会を定期的に創ってみることです。

　“写真”とか“球根の水耕栽培”は、案外はじめやすいかと思います。

　“団体ものだと浮いちゃう”なら、“自分の持ち味が生かせる”というAS者であることを恨まない道へ軌道修正すればいいのです。

　それが僕がいう“あるがままです”

簡単そうで…実は難しい課題で、恐縮ですｍ（＿　＿）ｍ
[#40116] Re:簡単そうで…実は難しい課題。
 めだか メール  - 13/1/5(土) 21:01 -
引用なし
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   ▼Cyperus-Aさん：
>　“写真”とか“球根の水耕栽培”は、案外はじめやすいかと思います。
>
>　“団体ものだと浮いちゃう”なら、“自分の持ち味が生かせる”というAS者であることを恨まない道へ軌道修正すればいいのです。
>
>　それが僕がいう“あるがままです”
>
>簡単そうで…実は難しい課題で、恐縮ですｍ（＿　＿）ｍ

コメントありがとうございます。
暖かく、示唆にとんだ意見ありがとうございます。

今日は、ゴルフのレッスンに参加してきました。
ここで、少しづつ頑張っていこうと思います。

またご意見下さい。

それでは
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