アスペルガーの館の掲示板

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[#11215] 従兄弟について かよ 06/3/28(火) 10:41 [未読]
[#11220] Re:従兄弟について Aurora 06/3/28(火) 18:48 [未読]
[#11222] Re:ご返信ありがとうございます かよ 06/3/28(火) 22:04 [未読]
[#11235] Re:ご返信ありがとうございます Aurora 06/3/29(水) 23:17 [未読]
[#11249] Re:ご返信ありがとうございます かよ 06/3/30(木) 17:29 [未読]

[#11215] 従兄弟について
 かよ  - 06/3/28(火) 10:41 -

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   はじめまして。27歳、女性のかよこと申します。
従兄弟(19歳・男性)のことで相談させて頂きたく、書き込みしています。
長くなりますがよろしくお願い致します。
これまでは年に一度お正月の集まりでのみ顔を見るような従兄弟でしたが、父を頼って就職することとなったため、3ヶ月前から我が家で面倒を見ている状況です。

一緒に暮らすうち、アスペルガー症候群の症状に当てはまるところがあるのではないか、と思うようになりました。私の両親にもこちらのサイトを見せて話し合いましたが、4人兄弟姉妹の末っ子で甘やかされて育った子なので、そのせいかも?という気もしますし、素人考えでは何とも判断がつきません。どうかお知恵を貸してください。

例えば、
・自分の言動によって相手(私達)が不愉快になっていることがわからない。
・普段はオドオドして視線も合わせないような感じだが、いきなり「お金が無いからお菓子を奢ってくれ」「映画につれて行ってくれ」などとねだり、断ってもしつこく言ってくる。
・非常に頑固で我が強い
・殆ど謝らない。仕事に不満を言うので「それは違う」と諭しても、自分は悪くないと思っている。
・不器用
・言葉が篭っていて不明瞭
・一つのものに執着する。
例えば、学生服のような白いカッターシャツが好きで、春夏秋はずっとそれを私服として着ている。それが一番かっこいいと信じて疑っていない。
・実母に対して、暴言を吐いたかと思えば、髪の毛をずっと撫でたりする。
・周りを見て、雰囲気を察して行動することができない。
例えば、家族皆がご飯の支度を始めても、自分だけボーっと座っている、人の通りの邪魔になるところに平気で座っていて、こちらから「通れないからどこかへ移って」といわないと移動しない等。
・約束したことを守れない
・人との関わり方が下手
・大げさな表現をすることがある。
父が働いている業界を少し体験してみたい、という軽い気持ちで来たのに、職場でやる気が無いと叱られて帰って来た時、「やる気はある。地元の友達を捨ててきたようなものだし」など。

このような感じです。
全ての項目に当てはまるわけではなく、例えば、年上の人に対してはそれなりの敬語が使えますし、人付き合いは下手だと感じますが、友達はいるようです。
学生の頃は万引きでつかまったりなど、ちょっとした悪いことをしたりもしていたそうです。
服装も、たまに流行のものを持っていたりもします。

高校を卒業してから1年程は、いわゆるニートの生活を送っていたそうです。(成績は、本人曰く悪くなかったとのこと)。自分で「頭は悪くない」と言っています。
趣味はパチンコで、パチンコをしない人がいるなんて信じられない、などと言います。

いかがでしょうか…
こちらでご意見をいただけたら、それを元にまた話し合ってみたいと思います。
どうぞ宜しくお願い致します。

[#11220] Re:従兄弟について
 Aurora  - 06/3/28(火) 18:48 -

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   ▼かよさん:
>
>例えば、
>・自分の言動によって相手(私達)が不愉快になっていることがわからない。
>・普段はオドオドして視線も合わせないような感じだが、いきなり「お金が無いからお菓子を奢ってくれ」「映画につれて行ってくれ」などとねだり、断ってもしつこく言ってくる。
>・非常に頑固で我が強い
>・殆ど謝らない。仕事に不満を言うので「それは違う」と諭しても、自分は悪くないと思っている。
>・不器用
>・言葉が篭っていて不明瞭
>・一つのものに執着する。
>例えば、学生服のような白いカッターシャツが好きで、春夏秋はずっとそれを私服として着ている。それが一番かっこいいと信じて疑っていない。
>・実母に対して、暴言を吐いたかと思えば、髪の毛をずっと撫でたりする。
>・周りを見て、雰囲気を察して行動することができない。
>例えば、家族皆がご飯の支度を始めても、自分だけボーっと座っている、人の通りの邪魔になるところに平気で座っていて、こちらから「通れないからどこかへ移って」といわないと移動しない等。
>・約束したことを守れない
>・人との関わり方が下手
>・大げさな表現をすることがある。
>父が働いている業界を少し体験してみたい、という軽い気持ちで来たのに、職場でやる気が無いと叱られて帰って来た時、「やる気はある。地元の友達を捨ててきたようなものだし」など。

表現や、文章全体から、かよさんの従兄弟の方に対する苛立ちやネガティブな感情が伝わってきて、自分も人にこのような思いをさせていたのだろうか、と胸が苦しくなるようです。
私にはその従兄弟の方がアスペルガーかどうかは全く判断がつきませんが、私が実家にいた頃に、家族に言われていた言葉に似ていないとも言えません。
しかし、その頃の私にはわからなかったことですが、どうやら私はそういうことを言われたときにもあまり表情が変わらず、そのために何も感じていない、鈍感だ、と思われていたようなのですが、実は非常に苦しんでいたのです。何か怒られているということは理解できるけれども、内容はよくわからず、自分なりに必死で考えて対処しようとするのだけれど、何か見当違いのことをしてしまうらしく、また怒られたり、或いは笑われたりするということが多かったです。
たとえば服装についてですが、私は、アスペルガーという言葉に出会い、更にその特徴を知って初めて、自分が重ね着が嫌いなことや、色や模様の複雑な服が苦手なこと、伸縮性のあるニットが好きなことなどを自覚することができましたが、それ以前には、普通の格好をしなくっちゃ、というプレッシャーがありながらもいつも同じような格好になってしまう自分について、自分で説明する言葉を持ちませんでした。
「いつもその服着てるね、それが好きなの?かっこいいと思ってるの?」ともし訊かれれば、「うん」と答えるしかなかったことでしょう。
あるいは「せっかく買ってあげたのに何故着ないの?」と訊かれても答える言葉がなく、頑固な、好き嫌いの激しい、感謝を知らない子だと言われたこともあります。
そのように言われることをとても悲しく思い、それを着てみようとするのですが、それがとても難しいのです。それが「できない」という感覚は、おそらく普通者の方にはわからないのではないかと思います。「着ればいいじゃないか」と思われるのではないでしょうか。

個人的なことばかり書いてしまいましたが、私は専門家でもなく、専門的な知識もないので、あまり参考になるようなお話はできません。やはり、専門家の意見をお聞きになるのが一番かと思います。
しかし、相談してみられた結果、従兄弟の方がアスペルガーであろうとなかろうと、一見「変」な行動も実はその人なりの理由があるのかも知れない、実は本人も自分が「変」であることで苦しんでいるのかも知れない、という考えを持って接してもらえれば、と、昔の自分のことを思うと願わずにはいられません。
何だか余計なことばかり申し上げたようですがお許しください。

[#11222] Re:ご返信ありがとうございます
 かよ  - 06/3/28(火) 22:04 -

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   ▼Auroraさん:

まず、私の表現でAuroraさんに苦しい思いをさせてしまったこと、お詫び申し上げます。
確かに、今までの3ヶ月間「何でこの子はこうなんだろう?19歳にもなるんだから、もっとしっかりしてもいいのに、もっと素直ならいいのに…」と常に苛々し続けたのは事実で、それが文章にも出ていたと思います。本当に申し訳ありません…

でも一つ言い訳をさせていただけるなら、今、私たち周囲の人間は、彼に対する考え方、接し方を根本から改めて、彼を理解する努力をしたいと心から思っています。
もちろん、彼の事が嫌いなわけでは決してないのです。できるかぎり理解したいし、良い方向に向かうことができればいいな、と思っています。
実は私自身、人から理解されにくい精神的な障害を持っているので、笑われたりする苦しみを、他の人よりも共有できるのではないかと思うのです(それにしては配慮の足りない発言内容でしたよね、本当に申し訳ありません…)
そのために、ぜひ皆様のご意見を伺いたいと思った次第です。

専門家に診ていただくのが一番とは分かっているのですが…
私たちは田舎に住んでおり、残念なことに障害に理解のある風潮があまりありませんし、まだまだ「障害=不幸なこと」という図式があるように感じます。
そういう状況では、病院に連れて行くことを本人や叔父夫婦にどう説明すればよいものか頭を抱えてしまって…。情けないですね。


余計なことだなんて、とんでもありません。書き込みしていただいた事、本当に感謝しています。とても参考になりました。
確かに、似ているところがあると思います。幾度となく同じことを注意しても、何で注意されているのかわからないし、納得がいっていない様子で、私たちにはまた、なぜ理解してくれないのか、それが理解できないのです。そこでまた再度注意する…の悪循環に陥ってしまっています。

洋服の件についても、そうなのかもしれません。今は冬ということで、スウェットなどを着て過ごしていますが、流行の格好などには、最初は違和感があった、と話していたことを思い出しました。

[#11235] Re:ご返信ありがとうございます
 Aurora  - 06/3/29(水) 23:17 -

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   ▼かよさん:

ご丁寧なお返事、ありがとうございます。掲示板で発言したりすることに慣れていないので、自分の言葉が相手を非難する意図に取られたらどうしよう、などと心配していましたが、とてもよく理解してくださってうれしかったので、お役に立てるならもう少し自分なりの意見を書いてみようかなと思います。


>専門家に診ていただくのが一番とは分かっているのですが…
>私たちは田舎に住んでおり、残念なことに障害に理解のある風潮があまりありませんし、まだまだ「障害=不幸なこと」という図式があるように感じます。
>そういう状況では、病院に連れて行くことを本人や叔父夫婦にどう説明すればよいものか頭を抱えてしまって…。情けないですね。

確かに、精神科や心療内科の門をくぐるのには抵抗がありますよね。
でも、発達障害の場合、闇雲に近くの精神科と言う看板を挙げている医者に行っても、あまり良い結果にはならないと思います。私自身、発達障害のことをよく知らないらしい医者にカウンセリングを受けて、かえって混乱したことがあります。
発達障害の専門家は、県の精神保健福祉センターに相談すると紹介してもらえると思います。
でも、当事者の同意を得ないでいきなり相談しても、やはりその先は難しいですね。
私の意見ですが、一度アスペルガー症候群についての本を買って、読んでみられてはどうでしょう。
このサイトでもいろいろ紹介されていますし、近くに大きな本屋さんがなくてもamazonなどで買うこともできます。
それで、やはり当てはまるようだと思われたら、従兄弟の方は知的には全く遅れがないようですから、その本を貸して、読んでもらう。もし従兄弟の方が、自分自身でも適応できない苦しさを感じておられたら、きっと自分で診察を受けてみたいと言われるのではないでしょうか。


>余計なことだなんて、とんでもありません。書き込みしていただいた事、本当に感謝しています。とても参考になりました。
>確かに、似ているところがあると思います。幾度となく同じことを注意しても、何で注意されているのかわからないし、納得がいっていない様子で、私たちにはまた、なぜ理解してくれないのか、それが理解できないのです。そこでまた再度注意する…の悪循環に陥ってしまっています。

私の経験から言うと、人が「怒る」ということがよくわかりませんでした。
例えば人が食事の用意をしているのに気付かないで座っていて怒られる、ということは私もよくありましたが、私はそもそも「怒る」という感情がよくわからないのです。
私としては、「怒られている」ことがわかると、ああまた自分は何か失敗をしたな、と思うのですが、その失敗を取り返すことはできないので、どうしたらいいかわからず混乱します。自分がしてしまったことを怒られているけれど、そのことをなかったことにすることは自分にはできない、どうすればいいのかわからない、という風に思うのです。
なので、どうして失敗するのを黙って見ていて後から怒るんだろう、と思ってしまいます。
「手伝うかあっちに行ってるかどっちかにしてちょうだい」と言われたのを真に受けて違う部屋にいたら、食事時になったらいつでも逃げ出して手伝わない、と言われて混乱したこともあります。
その場にいると、邪魔だ、気が利かない、動作がのろい、と言われるので離れていると、図々しい、神経が太い、と言われる……。(普通者の方って、「邪魔よ」という言葉を「もっと人の動きに注意しなさい」という意味で発したりすること、ありますよね?でも私、「邪魔よ」と言われると「そうか、自分はここからいなくなればいいんだな」と思うんです。それで「手伝いを途中で放り出して逃げて、何してるの!」と言われたことがあります。)
そもそも人が大勢(二人以上)動いているとぶつかったりして何処にいていいかわからず、そのうえ「手伝って」と言われても何をしていいかわからなくて居心地が悪いので、精一杯努力してその場にいて自分にできることを見つけたとしても、その状況に疲れ果ててしまいます。
そこで、私がどういう風に接して欲しかったかをいうと、
・「これから食事の支度をするから、ここをどいてね(またはあそこに行って手伝ってね)」と声を掛ける。苛立ちを感じたらできるだけすぐに言う。(後から言われると、その問題をさかのぼって解決することができないので困ってしまいます。)
・具体的な指示を与える。できるだけ言葉で説明する。(「人参切って。」ではなく、「今日はカレーを作るから人参の皮を剥いて1センチ角ぐらいに切ってね。」というように。)
・こうしてはいけない、と言う代わりに、こうして欲しい、と言う。(「そこにいると邪魔よ。」と言う代わりに「人が通るときにはあっちの席に移ってね。」とか。)


>洋服の件についても、そうなのかもしれません。今は冬ということで、スウェットなどを着て過ごしていますが、流行の格好などには、最初は違和感があった、と話していたことを思い出しました。

ASの人は服装にこだわりがあることが多いらしいですが、その内容は人によって様々だと思います。
ただ、自分自身が流行の服などを頑張って身に着けていたときのことを言えば、頑張ればできなくはないのですが、やはり無理をしているので、どこかにしわ寄せが来てしまいます。私の場合、睡眠時間が長く必要になりますし、もっと無理をすると無気力になります。ですから、ASの人が「普通」の行動をとれるようになったといって喜んだり励ましたりしてはいけません。それは所詮「無理」でしかないので、そのうち破綻しますし、二次障害の原因になります。

以上、従兄弟の方がもしASだった場合には何かご参考になるでしょうか。
発達障害を抱える人間にとって、手を貸してくれる人の存在は本当に貴重です。成人のASの診断は非常に難しいと言われますから、診断が下りようと下りまいと、独自の行動基準を持つ人ときちんとコミュニケートする試みは続けて頂ければ、と思います。
私自身は家族とは縁を切ってしまいましたが、このように心配してくれる人がいる人を見ると、どうかその気持ちが届くように、と祈るような気持ちです。大変なことでしょうけれども、どうか頑張ってください。もし何かお役に立てることがあれば、またお返事したいと思っています。

[#11249] Re:ご返信ありがとうございます
 かよ  - 06/3/30(木) 17:29 -

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   こんにちは。またまたご返信、ありがとうございました。
アスペルガーについての本、早速読んでみます。接し方の参考にもなりそうですね。

こちらの掲示板等を拝見する限り、診断は下りないかもしれないけども、かなりグレーゾーンだな、というのが私の実感です。
本を読んでみて更に思い当たる節があった場合は、彼に読んで貰う事が出来れば良いとは思うのですが、なかなか難しいですね…。
私自身の経験から言えば、長い間悩んできた自分の「変な癖」が病気であると分った時は、救われた思いがして、何か憑き物が落ちたような気までしたものなんですが…彼がそう思うとは限らないのですもんね。


説明の仕方、とても参考になりました。
以前、「もうちょっと周りの状況を見て行動してね。例えば、君は人の通行の邪魔になる所に座ってても動かないでしょ?」と注意した時に「じゃあどこに座ってればいいんですか」と返事をされたことがありました。
その時はアスペルガーかも?とは思っていなかったので「それが周りの状況を見るということで、どこに座ってればいいという問題じゃないじゃない!」とびっくりしたのですが、そういう曖昧な言われ方が理解しづらいということですよね。

そう言われてみると確かに、「お皿はここ、お椀とお茶碗はここ、お箸はここにあるからね。ご飯の前にはお手伝いしてね!」と、食器が置いてある場所まで一緒に行って説明した時は、少しずつですが自主的に協力してくれることが増えました。


早速、何事もなるべくその場でひとつひとつ教えたり、注意する、とようにしてみようと思います。
「いちいち煩く言われたら嫌だろうなー」という思いから、注意は3回に1回くらいにしたり、何か失敗してしまった後に「あの時○○しなかったからだよ」と言ったりするのですが(もしかすると失敗しないかもしれないから、失敗する前に注意するのは憚られるんです)、そうすると先々の改善には繋がりにくいんですね。


本当に色々参考になります。また何かあったら、質問させてください。
ありがとうございました!

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